BG Karlsruhe 2009/2010
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von mir auch gute Besserung für das USC-Team.
Für die BG bedeutet das ja dann wohl wieder viel hartes Training und müde Beine beim nächsten Spiel
Die sollten mal eine Woche mit mir (dem ‘alten Herrn’ ) laufen gehen (hat grad auch noch ‘schön’ glattes Eis und rutschigen Schnee im Wald ). Dann wüssten die was wirklich müde Beine sind …
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von mir auch gute Besserung für das USC-Team.
Für die BG bedeutet das ja dann wohl wieder viel hartes Training und müde Beine beim nächsten Spiel
Die sollten mal eine Woche mit mir (dem ‘alten Herrn’ ) laufen gehen (hat grad auch noch ‘schön’ glattes Eis und rutschigen Schnee im Wald ). Dann wüssten die was wirklich müde Beine sind …
Du findest aber auch immer etwas……
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Kommando zurück. Spielverlegung wurd abgelehnt, Spiel finmdet nun doch statt? Ich halte euch auf dem Laufenden.
Auf der BG-HP wird man sinnvollerweise erst eine Mitteilung finden, wenn die Würfel gefallen sind. -
Für mich relativieren sich schon einige Leistungen von Schnellkraftsportlern wie Fuss-, Hand- und Basketballern, wenn ich mir die Komponenten Kondition/Ausdauer/Trainingsaufwand näher anschaue …
Natürlich flitzen die jungen Leut deutlich flinker über kurze Strecken durchs Leben; wär aber doch interessant nachzuschauen, wies dann 20 Jahre später ausschaut (bei einigen Promi-Fussballern gehts dann schon eher in Richtung Sumo (oder Marlon Brando) - sollen ja immerhin enorm beweglich sein …).
edit: Kampflos Punkte ? Hat diejungeliga abgelehnt ?! (oder gibts einen neuen Rechtsstreit ??? )
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Kommando zurück. Spielverlegung wurd abgelehnt, Spiel finmdet nun doch statt? Ich halte euch auf dem Laufenden.
Auf der BG-HP wird man sinnvollerweise erst eine Mitteilung finden, wenn die Würfel gefallen sind.Gibts dafür auch eine Begründung? Wenn die Spieler krankgeschrieben sind, können sie ja schlecht in einem Bundesligaspiel auflaufen. Also sind doch nicht 10 von 13 Spielern krank geschrieben oder wird von Freiburg erwartet, dass sie mit Spielern aus der 2. Mannschaft auflaufen? (Ist das überhaupt nach der Wechselfrist möglich?)
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Paragrafen-Experten vor … - Tröööööööt ! Begründung würde mich auch interessieren …
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Spiel findet statt, BG hat aus organisatorischen und wirtschaftlichen Gründen eine Spielverlegung ebenso wie diejungeliga abgelehnt, die sich in ihrer Begründung auf einen Vergleichsfall von 2005 Köln - Artland beruft…
Damals gabs von Dragonseite diese Stellungnahme, s. http://www.artland-dragons.de/magazin/artikel.php?artikel=305&type=2&menuid=138&topmenu=3 - Da konnten die Dragons aber immerhin die Woche mitunter 3 gegen 3 trainieren, während bei den Freiburgern lt. USC-Meldung die ganze Woche kein Training (2 einsatzfähige Spieler am Dienstag, möglicherweise 3 einsatzfähige Spieler nach letzter news) stattfinden konnte. Die Begründung derjungenliga überzeugt mich auf den ersten Blick nicht. Wie viele Spieler sind beim USC denn jetzt krankgeschrieben und was muss passieren, dass ein Spiel ‘krankheitsbedingt’ ausfallen kann ??? Was passiert dann morgen ausser ‘Spiel findet statt’
edit: Dazu fällt mir grad die Absage beim Fussball vom Samstag, Jena - Kiel (3. Liga) wg. Unbespielbarkeit des Platzes 4 Stunden vor Spielbeginn, Holsteiner Spieler vor Ort, Fans bereits bis Göttingen zugereist, ein …
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Vielleicht reist “Zonen-Zilch” ja mit der Truppe an, die in Würzburg im Pokal-Spiel demontiert wurde. Oder sie treten erst gar nicht an, was Clubs wie Essen und Jena freuen würde, aber auch Langen und Nördlingen wieder mehr Hoffnung macht.
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Garnicht antreten würde zusätzlich noch den einen Punkt wg. dieser dämlichen Punkteregelung kosten. Deutet sich hier u.U. irgendeine Farce an ? Zilch plus Betreuer, Masseur etc. auf dem Spielfeld - haben die Spiellizenz ? Von Freiburg nach KA ist ja die Reise nicht weit - anders sähe es z.B. im Fall von Cuxhaven aus….
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Spiel findet statt bedeutet, Spiel wird nicht verlegt. Auf den ersten Blick gut für die BG, beim Nichtantreten des USC aus bekannten Gründen lockere 2 Punkte auf dem Konto. Jedoch was erwartet die Fans? Ich hoffe, dass sich heir eine gute Lösung finden lässt, um die Zuschauer, die eine Karte für diese PROA-Partie gekauft haben, nicht zu verärgern. Wenn eien Mannschaft nicht pünktlich anreist, ist das doofblöd genug für Alle, im Vorfeld aber nicht absehbar. Gibt es also Planungen wie die Zuschauer unterhalten werden, wenn der USC nicht anreisen oder spielen KANN? Einer Antwort auf die Frage, ob die 2. Garde überhaupt antreten dürfte, (außer zu einem Freundschaftsspiel) würde mich auch interessieren.
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Das ist doch Haarspalterei. Wenn die Spieler wirklich alle krankgeschrieben sind, dann gibt es keinen Grund, das Spiel stattfinden zu lassen. Wenn es also offiziell stattfinden, dann tritt Freiburg auch an….
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Sei herzlich willkommen Langener Thread-Held
Höre ich da ein unterschwelliges ‘die-Freiburger-haben-nur-vorgetäuscht-dass-10-von-13-krank-sind’ mit? Mit so einer Grippe will ich die nicht in meiner Nähe haben
Bin mal gespannt, mit welcher Rumpftruppe Zilch aufläuft. Für die Karlsruher immerhin eine gute Gelegenheit, quasi ohne Gegner, den Fans spektakulären BB zu zeigen! -
hat irgendeiner von euch ernsthaft erwartet, dass karlsruhe (oder besser MD) der spielverlegung zustimmt?
was genau wuerde denn passieren, wenn der USC mit drei spielern antritt und dann aufgrund foulbelastung das spiel sehr schnell abgebrochen werden muss?
ergebnis m.E.
USC 1 pkt
KA 2pkt
oder? -
was genau wuerde denn passieren, wenn der USC mit drei spielern antritt
Mit drei Spielern wird das Spiel doch gar nicht erst begonnen und die BG gewinnt kampflos. Bei Spielabbruch müsste das Spiel ebenfalls 20:0 an Karlsruhe gehe, Freiburg bekäme in beiden Fällen 0 Punkte.
Das ist jetzt aber nur aus dem Gedächtnis formuliert, kann auch falsch liegen
§28
[…]
3. Wird gegen eine Mannschaft auf Spielverlust gemäß § 29 entschieden, wird das Spiel mit 0 Wertungs-punkten und 0:20 Korbpunkten gewertet; der Spielpartner erhält 2 Wertungs- und 20:0 Korbpunkte. Wird gegen beide Mannschaften auf Spielverlust entschieden, wird das Spiel jeweils mit 0 Wertungs- und 0:20 Korbpunkten gewertet.
[…]
§ 29 Spielverlust
1. Auf Antrag eines beteiligten Spielpartners bei der Spielleitung ist gegen eine Mannschaft auf Spielverlust zu entscheiden, wenn
a) diese nicht spätestens 15 Minuten nach dem angesetzten Spielbeginn mit mindestens 5 Spielern in Spielkleidung auf dem Spielfeld spielbereit ist und dies zu vertreten hat, -
“Daheim” ist’s so langweilig….
Ich will den Freiburgern gar nichts unterstellen. Aber wäre das Team wirklich ernsthaft krank, dann würde das Spiel einfach nicht stattfinden…
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Aber wäre das Team wirklich ernsthaft krank, dann würde das Spiel einfach nicht stattfinden……
Das sieht die Spielordnung (Link siehe oben) aber anders:
§ 31 Spielverlegung
[…]
4. Einem Antrag auf Verlegung auf einen bestimmten späteren Austragungstag kann von der Spielleitung nur in begründeten Ausnahmefällen stattgegeben werden. Die Einwilligung der Spielpartner ist beizufügen. Der Antrag kann nicht mit der Teilnahme an einer Sitzung, Erkrankung, beruflicher Verhinderung, Urlaub oder ähnlichem begründet werden. -
Freiburg könnte sich natürlich schön an der Liga und KA rächen indem sie einfach nicht antreten. Der Schaden für KA wäre weitaus höher, als wenn man einer Spielverlegung zugestimmt hätte. Sportlich können sie es sich aber nicht leisten einen Punkt zu verschenken, daher wird man sich wohl mit der 2.Mannschaft abschlachten lassen. Bringt den Zuschauern dann aber auch nicht wirklich viel…
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was genau wuerde denn passieren, wenn der USC mit drei spielern antritt
Mit drei Spielern wird das Spiel doch gar nicht erst begonnen und die BG gewinnt kampflos. Bei Spielabbruch müsste das Spiel ebenfalls 20:0 an Karlsruhe gehe, Freiburg bekäme in beiden Fällen 0 Punkte.
Das ist jetzt aber nur aus dem Gedächtnis formuliert, kann auch falsch liegen
§28
[…]
3. Wird gegen eine Mannschaft auf Spielverlust gemäß § 29 entschieden, wird das Spiel mit 0 Wertungs-punkten und 0:20 Korbpunkten gewertet; der Spielpartner erhält 2 Wertungs- und 20:0 Korbpunkte. Wird gegen beide Mannschaften auf Spielverlust entschieden, wird das Spiel jeweils mit 0 Wertungs- und 0:20 Korbpunkten gewertet.
[…]
§ 29 Spielverlust
1. Auf Antrag eines beteiligten Spielpartners bei der Spielleitung ist gegen eine Mannschaft auf Spielverlust zu entscheiden, wenn
a) diese nicht spätestens 15 Minuten nach dem angesetzten Spielbeginn mit mindestens 5 Spielern in Spielkleidung auf dem Spielfeld spielbereit ist und dies zu vertreten hat,ja, nach paragraph 29, 2. g) der spielordnung der jungen liga gibt es keinen punkt bei spielabbruch.
nach art. 20.1 der fiba regeln, sind 5 spieler notwendig zum spielbeginn, abbruch wenn es weniger als 2 spieler sind (art. 21.1)
ABER:
nach art. 21.2.1 bekommt, so wie ich das verstehe, der verein trotzdem den einen punkt, sofern das spiel abgebrochen wird, wenn es weniger als 2 spieler sind. -
Ich glaub es Dir ja, aber das ist doch ausgemachter Schwachsinn. Wenn Du amtsärztliche Atteste anschleppst, ist das doch wohl Grund genug, oder? $%°? Funktionäre……
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vermutlich reist freiburg an mit 5 spielern, alle lassen sich schnell rausfoulen und dann gehts wieder heim!
ergebnis:
MD hat sein spiel und seine zuschauereinnahmen
freiburg seinen punkt
und die zuschauer sind veraergert….so wollt ich das auch grad schreiben. Freiburg wird seinen Unmut schon auszudrücken wissen…
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Bei Spielabbruch müsste das Spiel ebenfalls 20:0 an Karlsruhe gehe, Freiburg bekäme in beiden Fällen 0 Punkte.
Das ist jetzt aber nur aus dem Gedächtnis formuliert, kann auch falsch liegen
Dem ist leider so , Pucki:
Art.21 besagt:
Eine Mannschaft verliert das Recht zu spielen, wenn im Verlauf des Spiels dieser Mannschaft weniger als 2 einsatzfähige Spieler auf dem Spielfeld zur Verfügung stehen.
Führt zum Zeitpunkt des Abbruchs die Mannschaft, zu deren Gunsten das Spiel gewertet wird, bleibt das Punktergebnis bestehen. Liegt diese Mannschaft nicht in Führung, wird das Ergebnis mit 2:0 zu ihren Gunsten gewertet. Die verlierende Mannschaft erhält einen Wertungspunkt für die Klassifizierung.
Dass ein Spiel natürlich zwingend mit 5 Spielern begonnen werden muss, sollte ja jedem klar sein
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Wäre ich der BG Mannschaftsarzt, dann würde ich Veto gegen das Spiel (Gesunde gegen Grippekranke) einlegen. Oder hat der bei der BG auch nix zu sagen?
Die „Freiburger-Grippe“ scheint sehr ansteckend zu sein. Hohe Ansteckungsgefahr ist doch ein sehr wichtiger Grund und ein begründeter Ausnahmefall.
Möglicherweise ist die BG in einer Woche da, wo Freiburg heute ist. - auf dem KrankenlagerIrgendwie fällt mir dazu der Begriff Selbstverstümmelung ein.
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ja, nach paragraph 29, 2. g) der spielordnung der jungen liga gibt es keinen punkt bei spielabbruch.
nach art. 20.1 der fiba regeln, sind 5 spieler notwendig zum spielbeginn, abbruch wenn es weniger als 2 spieler sind (art. 21.1)
ABER:
nach art. 21.2.1 bekommt, so wie ich das verstehe, der verein trotzdem den einen punkt, sofern das spiel abgebrochen wird, wenn es weniger als 2 spieler sind.Bist der Sache ja wirklich gut nachgegangen, einen Blick weiter nach hinten hätte dann auch noch folgendes Verraten:
D.1
……für jedes gewonnene Spiel werden 2 Punkte, für jedes verlorene Spiel (einschließlich des Spielverlustes bei weniger als 2 Spielern gemäß Art.21) 1 Punkt und bei Verlust der Spielberechtigung (gemäß Art. 20) 0 Punkte gegeben.
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Ich geh mal davon aus dass die Freiburger wirklich allle krank sind. Ist das von ärztlicher Seite denn überhaupt zu verantworten, die Freiburger spielen zu lassen? Und was ist, wenn im schlimmsten Fall ein Spieler wegen einer nicht vollständig auskurierten Grippe mit Herzmuskelentzündung tot umfällt. Hauptsache es wird gespielt. Wer trägt dann die Verantwortung?
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Vor allem bei den Plätzen, die die Auswärtsfans bekommen.
Da wird nun wirklich niemand mit dem Schwenken einer Fahne behindert.Kurze Zwischenfrage auch wenn es noch ein paar Tage dauert.
Kommen kommende Woche ein paar Fans von euch mit nach Essen? -
Spiel findet statt bedeutet, Spiel wird nicht verlegt. Auf den ersten Blick gut für die BG, beim Nichtantreten des USC aus bekannten Gründen lockere 2 Punkte auf dem Konto. Jedoch was erwartet die Fans? Ich hoffe, dass sich heir eine gute Lösung finden lässt, um die Zuschauer, die eine Karte für diese PROA-Partie gekauft haben, nicht zu verärgern.
Na da hätte ich doch schon eine Idee - die Harlem Globetrotters sind doch in Stuttgart und Karlsruhe, sollen die halt auflaufen
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So, jetzt auch offiziell von der 2. Liga, was ich vorhin schon vermutete: Krankheit ist laut Spielordnung kein Grund für eine Spielverlegung. Karlsruhe hätte einer Verlegung zustimmen können, wollte es aber.
Quelle: Spielleitung lehnt Verlegungsantrag des USC Freiburg ab@alansmithee: Grundsätzlich gebe ich dir ja Recht. Ich könnte mir aber vorstellen, dass man so verhindern will, dass der Mannschaftsarzt oder ein gut befreundeter Mediziner mal eben die ganze Mannschaft krankschriebt, damit das Spiel verlegt wird, bis z.B. der Topscorer wieder fit ist oder ein neuer Spieler verpflichtet wurde. Wie gesagt, nur eine Vermutung
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Ich geh mal davon aus dass die Freiburger wirklich allle krank sind. Ist das von ärztlicher Seite denn überhaupt zu verantworten, die Freiburger spielen zu lassen? Und was ist, wenn im schlimmsten Fall ein Spieler wegen einer nicht vollständig auskurierten Grippe mit Herzmuskelentzündung tot umfällt. Hauptsache es wird gespielt. Wer trägt dann die Verantwortung?
Der liebe Gott, der grosse Zampano bzw. diejungeliga… Kein Arzt darf kranke Spieler spielen lassen bzw. dies verantworten, s. http://de.wikipedia.org/wiki/Eid_des_Hippokrates ! (Kein Arbeitgeber darf kranke Mitarbeiter zur Arbeit verpflichten, ohne sich ggf. strafbar zu machen - die Realtät sieht leider oftmals auch in der ‘aufgeklärten (globalen) Welt’ anders aus).
Wenn man eine ärztliche Krankschreibung anzweifelt, sollte man schon handfeste und beweisbare Gründe dafür angeben können bzw. müssen. Ansonsten werden Körperverletzungen, Verschlimmerung von Krankheiten etc. gefördert oder zumindest ‘billigend in Kauf’ genommen.
Ich finde die Passage in der Spielordnung höchst bedenklich, da hier auf eine Beweislast bzgl. des mögl. Vortäuschens einer Krankheit bewusst verzichtet wird und so womögl. dem Einsatz kranker und somit erhöht gefährdeter Spieler kein praktikabler Riegel vorgeschoben wird (geht es doch mitunter auch um Abstiegskampf, Meisterschaften und davon abhängige Gelder, die dazu verleiten könnten gefährliche Risiken einzugehen). Gerade Leistungssportler unterliegen mitunter grenzwertiger körperlicher Belastung, wie jüngst einige Todesfälle insbes. bei Schnellkraftsportarten wie Fussball und Handball zeigen.
Bin sehr gespannt, wie das morgen abgehen soll…
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Wenn man eine ärztliche Krankschreibung anzweifelt…
Hier hat keiner gezweifelt Ich habe nur eine Vermutung geäußert, warum eine Erkrankung laut Spielordnung kein Grund für eine Spielverlegung sein könnte. Nicht mehr und nicht weniger. Für alles andere ist die AG 2. Basketball Bundesliga und deren Gesellschafter (vermutlich wie bei der BBL die teilnehmenden Vereine) zuständig
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Pucki, dass **Du **es nicht anzweifelst ist mir schon klar. Aber die Statuten der Liga (die ich hier kritisiere) begünstigen die mögl. Anzweiflung von ärztlichen Attesten, da Krankheiten ausdrücklich von diesen ‘ausserordentlichen Gründen’ für Spielverlegungen etc. ausgenommen werden. Das finde ich sehr bedenklich und auch nicht im Sinne des GR auf körperliche Unversehrtheit, da hier wie ich schon sagte, dem Eingehen von gesundheitlichen Risiken de facto Tür und Tor geöffnet werden. Da muss die Gesundheit der Spieler einfach (und in der gelebten Realität) an allererster Stelle stehen.
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Da bin ich völlig bei dir! Und solche Krankheiten wie Pfeiffersches Drüsenfieber (Braunschweig) oder diverse andere Infektionskrankheiten können schnell und vor allem unverschuldet ganze Mannschaften ausschalten. Da sollte es zumindest ein unabhängiges Medizinierkomittee geben, das in solchen Fällen wie jetzt bei Freiburg auch kurzfristig Spiele absagen kann. Zum Wohle der Spieler und im Sinne der Fans, die einen fairen und attraktiven Basketballabend erleben wollen.
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Dann sind wir uns hier völlig einig - war mir auch klar !
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Es ist bestimmt ein heikles Thema, aber seht es doch auch vielleicht mal aus einer anderen Perspektive: Brechen einem normalen Unternehmen aus der “freien” Wirtschaft seine Mitarbeiter weg, weil eine Grippewelle durch die Belegschaft geht, kann man doch auch nicht einfach sagen “Wir produzieren/arbeiten jetzt mal ein bisschen nicht mehr und machen Urlaub”. Damit verunglimpft man sich alle Kunden und kann dann auch für immer zu Hause bleiben…
Ich persönlich allerdings finde schon, sollte es tatsächlich so sein, dass lediglich 3 von 13 fit sind, dass man Nachsehen mit dem Verein haben sollte. Allerdings werden die Freiburger vielleicht es auch einfach versäumt haben, da früh genug etwas zu melden(z.B. Montags), auch wenn sie es in ihrem Bericht schreiben… Man weiß nicht, aber wenn sich Freiburg richtig und etwas schneller angestelt hätte, denke ich doch, dass man etwas erreichen hätte können!
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Es ist bestimmt ein heikles Thema, aber seht es doch auch vielleicht mal aus einer anderen Perspektive: Brechen einem normalen Unternehmen aus der “freien” Wirtschaft seine Mitarbeiter weg, weil eine Grippewelle durch die Belegschaft geht, kann man doch auch nicht einfach sagen “Wir produzieren/arbeiten jetzt mal ein bisschen nicht mehr und machen Urlaub”. Damit verunglimpft man sich alle Kunden und kann dann auch für immer zu Hause bleiben…
Im extremsten Fall wäre ich aber als Betroffener lieber arbeitslos als tot, oder ?
edit: Wie es genau mit der frühzeitigen Meldung ausschaut, werden wir vermutlich eher nicht erfahren - sollte sie nachweisbar erfolgt sein, würde ich zumindest nochmals von USC-Seite deutlich drauf hinweisen und zumindest auf ne Änderung der Statuten drängen (s. z.B. den Vorschlag von @Pucki).
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Ja, das stimmt natürlich schon, das sage ich ja auch nicht. Klar will ich nicht meine letzten Stunden am Arbeitsplatz verbringen ;). War ja auch eher ein Extremfall, aber wenn bei einem kleinen Unternehmen mit z.B. 10 Mitarbeiter 4 ausfallen, müssen sie reagieren, egal wie! Ob sie die 4 dafür in den Tod treiben wollen, ist nicht gesagt, aber man muss halt improvisieren… Das meinte ich eigentlich, und klar, ich stimme dir voll zu, wir wollen nicht das die Spieler auf dem Feld tot umfallen.
Wobei das die Frage ist: Wie schlimm ist die “Grippe”? Man weiß es nicht, ich denke aber, 2 Spieler sind doch etwas übertrieben, im Training schont man doch auch mal einen Spieler, den man eher fürs Wochenende braucht. Aber wie du sagst, das ist eben auch ein wichtiger Punkt: Sollten sie tatsächlich(ich kanns nur immer wieder betonen) schon so früh Bescheid gesagt haben, fände ich eine Verlegung doch für angebracht, solange sie dann auch die Folgen selber tragen…