Wechselbörse Brose Baskets 2009/2010
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Interessant, was gleich als Stichelei oder gar Provokation aufgefasst wird.
Es kam doch lediglich die Frage auf, wie man in Bamberg das Preis-Leistungsverhältnis sieht und die (Berliner) Ansicht, dass es nicht das beste ist.Neid auf die Leistungen? Was sollte diesen Neid begründen? Bei euch bringt er 1.2 Effizienzpünktchen mehr in einem individuell schwächer und nicht so tief besetztem Team im Gegensatz zu seiner Hauptrunde in Berlin.
Aber wieso er in Bamberg besser “funktioniert” als in Berlin versteh ich nicht. Besagt das allein die größere Rolle die er jetzt wieder hat? Dem stehen eben auch deutlich mehr Turnover und schlechtere Wurfquoten gegenüber.
Die Laufleistung und den Einsatz hat er genauso in Berlin gezeigt, da braucht sich keiner was drauf einbilden, dass er das nur für die grünen Wiesen macht.Es zweifelt doch niemand daran, dass Jacobsen ein sehr begabter Spieler ist, aber es darf angezweifelt werden, ob er es wirklich wert ist, der teuerste Spieler der Liga zu sein. Ein Differencemaker ist er eben nicht mehr.
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Ok ich hab nur das B´`schweig Spiel gesehen fand da aber das Jacobson der Klebstoff war der das Team zusammengehalten hat. War überall hat alles gemacht.
In Berlin habe ich nichtmal ansatzweise so eine Leistung von ihm gesehen. Obwohl man ihm Engagement keineswegs absprechen konnte.Jenseits von allen statistischen Werten denke ich schon das er der Spieler ist/oder sein kann der den Unterschied für Brose ausmacht.
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Ein Differencemaker ist er eben nicht mehr.
Ohohoh.
In Berlin ist/war IMac der “Differencemaker” und in Bamberg darf das ein Spieler nicht sein, nur weil er sich im obersten Drittel der Gehaltsliste befindet und dabei nicht 30,0 Pkt. auflegt? -
Keiner bestreitet, dass Alba Jacobsen gerne behalten hätte. Es ist nicht so, dass Jacobsen nicht mehr wollte, sondern, dass er gerade mehr wollte. Und das konnte/wollte Alba im Gegensatz zu Brose/Stoschek nicht zahlen. Und da kommen wir doch genau zu der diskutierten Frage: Wie verhält sich seine Leistung zu seinem Gehalt. Er ist ein überdurchschnittlicher BBL-Spieler - keine Frage. Aber angesichts der Spiele die ich gesehen habe und auch anhand der Stats (gerade gegen die Topmannschaften wie Bonn, Berlin, Oldenburg, Quakenbrück) kein “difference-maker”.
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Keiner bestreitet, dass Alba Jacobsen gerne behalten hätte. Es ist nicht so, dass Jacobsen nicht mehr wollte, sondern, dass er gerade mehr wollte. Und das konnte/wollte Alba im Gegensatz zu Brose/Stoschek nicht zahlen. Und da kommen wir doch genau zu der diskutierten Frage: Wie verhält sich seine Leistung zu seinem Gehalt. Er ist ein überdurchschnittlicher BBL-Spieler - keine Frage. Aber angesichts der Spiele die ich gesehen habe und auch anhand der Stats (gerade gegen die Topmannschaften wie Bonn, Berlin, Oldenburg, Quakenbrück) kein “difference-maker”.
Sonlange ihr ihn nicht bezahlen müsst und genau die SELBEN, WENN NICHT HÖHERE SUMMEN an spieler wie Bajramovic ausgibt, passt das doch
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Sonlange ihr ihn nicht bezahlen müsst und genau die SELBEN, WENN NICHT HÖHERE SUMMEN an spieler wie Bajramovic ausgibt, passt das doch
Oh, da hat dir vor lauter Aufregung aber ganz schön das Händchen gezittert, oder? Brose muss Jacobsen zum Glück ja auch nicht selbst bezahlen (hab gehört der is ganz schön teuer!).
Aber in der Tat: Bei Bajramovic war das Preis-Leistungsverhältnis ÄHNLICH SCHLECHT, WENN NICHT SCHLECHTER.
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Natürlich wollten wir ihn behalten, das ist ja auch überall gesagt worden, nur wir konnten ihn uns einfach nicht leisten.
Jetzt haben wir auf dieser Position einen Spieler der maximal halb so viel kostet.
Es geht doch einzig um die Frage des Preis-Leistungsverhältnisses. Casey war 2007 der Überspieler der Saison und hat sicher nicht mehr verdient. Ist er heute genau dieser Spieler?
Tankard hat dazu ja schon einen ganz guten Ansatz geliefert.
So viel stärker wie ihr ihn hier macht ist er im Gegensatz zur letzten Saison nicht. In Bschweig zB war es ein Anton Gavel und nicht ein Casey Jacobsen der Bamberg zum Sieg geführt hat. Davor hat Casey, bis auf das eine 27 Punkte Spiel, für seine Verhältnisse unterdurchschnittlich gespielt. Spiele wo er 2 Airballs schießt und mit 3-10 aus einem Spiel geht hat er in Berlin zB nie gehabt, da hat er die Würfe nämlich verweigert. -
Sonlange ihr ihn nicht bezahlen müsst und genau die SELBEN, WENN NICHT HÖHERE SUMMEN an spieler wie Bajramovic ausgibt, passt das doch
Oh, da hat dir vor lauter Aufregung aber ganz schön das Händchen gezittert, oder? Brose muss Jacobsen zum Glück ja auch nicht selbst bezahlen (hab gehört der is ganz schön teuer!).
Aber in der Tat: Bei Bajramovic war das Preis-Leistungsverhältnis ÄHNLICH SCHLECHT, WENN NICHT SCHLECHTER.
Du bist ja ne Lachnummer!!!
Bestimmt noch nie nen Basketball in denn Händen gehabt
Selten son schmarrn gehört, da spricht echt nur der NEID
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Aber gerade das ist doch das einzig Interessante an diesem Fred (und dem Berliner Äquivalent). Diese völlig qualitätsbefreiten Sandkastenspielchen und mehr oder weniger persönlichen Beleidigungen. Da kann man als nicht betroffener Fan, dessen Spielthread noch nicht richtig angelaufen ist, sich ein wenig amüsieren.
Allerdings unterbietet TTL-Player selbst noch das Niveau dieses Freds, was mich doch allmählich nervt. Aber dann es gibt ja zum Glück noch genügend andere Freds.
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Aber gerade das ist doch das einzig Interessante an diesem Fred (und dem Berliner Äquivalent). Diese völlig qualitätsbefreiten Sandkastenspielchen und mehr oder weniger persönlichen Beleidigungen. Da kann man als nicht betroffener Fan, dessen Spielthread noch nicht richtig angelaufen ist, sich ein wenig amüsieren.
Allerdings unterbietet TTL-Player selbst noch das Niveau dieses Freds, was mich doch allmählich nervt. Aber dann es gibt ja zum Glück noch genügend andere Freds.
Naja, tut mir leid, aber wenn man so nen schmarn erzählt, ist das nur zum lachen.ich möchte sicherlich niemanden persönlich angreifen.
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Und dass ist auch gut so!!!
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Um mal wieder zum eigentlichen Thema Preis-Leistungsverhältnis von Casey zurückzukommen (falls das hier überhaupt noch jemanden interessiert):
1. Ein Spieler sollte natürlich aufgrund der zu erwartenden Leistung bezahlt werden, wird es aber immer auch zum Teil aufgrund schon erreichter vergangener Erfolge - insofern kann Casey in Bamberg aufgrund seiner Leistungen in der Vergangenheit gar nicht genug verdienen, weil er quasi im Alleingang die Meisterschaft gebracht hat.
2. Ich glaube nicht, dass Casey der teuerste Spieler der BBL ist, da angeblich bei den Spielergehältern gespart wurde, Center eigentlich immer. teurer sind (Sekulic?) und Caseys Vertrag zum Zeitpunkt der Wirtschaftskrise abgeschlossen wurde (im Gegensatz zu z. B. Suput bzw. Jenkins).
3. Man macht (für Basketballverhältnisse) mit Casey natürlich einiges an Umsatz beim Merchandising, weil die Nr 23 wieder Konjunktur hat (war ja z. B. auch ein Grund, warum Real Beckham verpflichtet hat).
4. Man hat evtl mehr (Dauer-)Karten verkauft als dies ohne Casey der Fall gewesen wäre.
5. Das Spiel in Bamberg ist ein anderes als vor 2 1/2 Jahren: damals ging nach Enses Verletzung der Ball immer zu Casey, der entweder die Möglichkeit hatte, selbst abzuschließen oder auf Fenn oder auf Wesson zu passen (allerdings nur, wenn die aussichtsreich standen). Zur Zeit haben wir viel mehr Offensivwaffen, die oft gut positioniert sind.
6. Ich glaube nicht, dass wir die Diskussion führen würden, wenn Casey pro Spiel einen Assist weniger und dafür 2 - 3 Punkte mehr auflegen würde; da würde jeder sagen: Mensch, ist das ein toller Spieler!
7. Casey reboundet sehr stark für seine Position (hat Bamberg aber auch dringend nötig )
8. Casey spielt eine hammergeile Defense; bisher hat er nahezu jeden Gegenspieler (regelmäßig den Besten des Gegners) komplett aus dem Spiel genommen.
Fazit: Casey ist meiner Meinung nach vom Offensivspieler zum kompletten Spieler gereift und als solcher äußerst wertvoll und aus meiner rein persönlichen Sicht mindestens so gut wie in der Meistersaison, wenn er auch offensiv nicht mehr so stark ist. Man darf ihn imho auch nicht mit dem Preis-Leistungs-Verhältnis von Bajramovic, sondern muss ihn mit dem eigenen Preis-Leistungsverhältnis bei Alba vergleichen (wo er als NBA-Profi sicher auch kein Schnäppchen war): Und da sagt mir mein Gefühl, dass das Preisleistungsverhältnis hier in Bamberg besser ist.
Edit: Da Basketball ein Teamsport ist, macht es auch einen Star aus, dass er mannschaftsdienlich spielt und nicht meint, er sei ohnehin etwas besseres und die BBL sei seiner gar nicht würdig
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Na, nun gibt es doch eine Lösung: Die Fans bezahlen den weiteren Verbleib von Anton. Bei brose druckt man wieder mal T-Shirts. Diesmal “Anton muss bleiben” und zum Schnäppchenpreis von 10 Euro.
http://www.brosebaskets.de/_plaza/bb.neo?cid=1&sid=1&pid=3022&style=0
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Weil ichs gerade seh - hätte ne neue Idee wie man Gavel halten kann:
Machen Sie ihr Gold zu Gavel! Schicken Sie einfach ihren alten Schmuck an Wolfgang Heyder, Stichwort Gold für Gavel, und sehen Sie in einem Monat das Ergebnis! -
Weil ichs gerade seh - hätte ne neue Idee wie man Gavel halten kann:
Machen Sie ihr Gold zu Gavel! Schicken Sie einfach ihren alten Schmuck an Wolfgang Heyder, Stichwort Gold für Gavel, und sehen Sie in einem Monat das Ergebnis!aber vorher die oma abmachen
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Der Witz an der Sache ist …… ALBA hätte ja gerne Casey behalten.
Zum Glück wollte Casey nicht mehr.
Es war von Anfang der Offseason an klar, dass Casey nicht zurückkommen würde. ALBA hat ihm kein echtes Angebot gemacht, von vornherein anders geplant und könnte dieses Jahr sein Gehalt auch nicht zahlen.
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Auf mich hat es auch nicht wirklich den Eindruck gemacht, als ob Berlin ihn hätte unbedingt halten wollen …
In der Alba-Saison war das Preis-Leistungs-Verhältnis (wo nun alle davon sprechen) von Casey auch auf Grund der Stellung im Team nicht vergleichbar mit dem, wie es heute in Bamberg ist. -
@Ron, also mal ernsthaft: wenn Schweitzer wie Stoschek gewollt hätte, wäre dann der Messias nicht doch evtl. in Preußen gelandet? Und mit in Preußen gelandet mein ich nicht nur gelandet…
Die ALBA AG wäre sicher nicht in die Insolvenz geraten, wenn Schweitzer etwas mehr Geld ausgepackt hätte, aber die Frage ist doch, wer in Berlin so sehr gewollt haben sollte, dass Jacobsen bleibt.
Das was er basketballerisch über die letzte Saison und vor allem in den Playoffs in Berlin gezeigt hat, war am Messias-Status ungefähr so nah dran, wie der Kopenhagener Klimagipfel an der Rettung des Weltklimas.
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Also ich finde ja, daß Alba ohne Jacobsen diese (auch letzte) Saison sehr viel besser spielt als brose mit Jacobsen! Die einen sehr erfolgreich an der Spitze, die anderen dümpeln im Mittelfeld herum.
Der teuerste Spieler der Liga mag - zumindest nach dem Empfinden der Bayern - jeden einzelnen Cent wert sein, erfolgreich macht er das Team jedoch nicht. 1,2 Eff-Pünktchen mehr rechtfertigen imho nicht, daß er so sehr viel mehr Kohle verdient als letztes Jahr in Berln und höchstwahrscheinlich auch mehr als 2007 in brose, wo er wirklich richtig gut (und jeden Cent wert) war.
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zu der T-Shirt Aktion mit unseren "Toni"muss ich ganz schön schmunzeln
Für mich ist eh schon klar das er bleibt , Heyder will aber eben noch ein paar Penauts einstreichen mit der Aktion…. kennen wir doch …noch ne anderee kleine Rechnung
sagen wir sogar ,wir verkaufen 1000 Stück was haben wir dann für einen Erlös ??? ca. 5-6000 Euro das langt ja höchsten für 1 Monat …
Stellt Euch mal vor, es werden ein paar Hundert Shirts " Anton muss bleiben " verkauft und danach heisst es
Ätsch es langt nicht … das traut sich Heyder nichtAber bitte jeder kann tun was er will …
PS. nicht das ich falsch verstanden werde, wir bauchen den Toni, aber die Aktion ist halt mal wieder typisch Bamberg…
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Wer sagt denn, dass er “soviel mehr Kohle” verdient als in Berlin letzte Saison? Das halte ich für ein Gerücht. Und ob er am Ende der bestbezahlteste Spieler in der Liga ist, ebenfalls. Ich glaube kaum, dass die FORWARD alle Clubs abgeklappert hat. Ein Boumtje-Boumtje, Paulding, Brown, Suput, Sekulic, Jenkins, Chubb werden alle nicht weit entfernt sein.
Und ich finde es sowieso etwas abenteuerlich das Preis-Leistungs-Verhältnis nur an der Effektivität abzulesen. Wenn man das bei Topclubs in Europa auch macht, laufen aber viele Flops in der Euroleague herum. Und die Vergleiche zur Meistersaison sind auch Quatsch. Wen gab es denn da außer Casey in der Offensive? Da gab es keinen Suput, keinen Roberts, keinen Brown, sondern Defensivtiere wie Wesson oder Yarbrough. Außerdem hängt man die Leistungen zu hoch, schaut mal auf die damalige Effektivität, kaum höher als Heute. Die Effektivität ist sowieso sehr abhängig von den Wurfquoten, ein Mann, der wenig wirft, aber hochprozentig trifft, kann sehr schnell gute Werte haben. So war es ja bei Casey letztes Jahr. Problem ist dieses Jahr die Dreierquote, die seine Leistungen herunterzieht. Das ist auch der einzige Kritikpunkt, die Dreier müssen besser fallen. Wenn dies passiert, ist er jeden Cent wert. Denn ansonsten passt das Paket einfach, vier Rebounds, über 3 Assists, exzellente Defense, was willst du mehr?
Der Vergleich mit Bajramovic ist auch absoluter Hohn. Bajramovic ein absoluter Fremdkörper auf dem Feld, null integriert und pomadige Einstellung. Das komplette Gegenteil von Jacobsen.Zum Anton-Shirt: Solange Ronnys Textilservice die Shirts kostenfrei zur Verfügung stellt, ist die Sache ja in Ordnung. Aber ich glaube man muss kein Prophet sein, um zu sagen, dass wohl nicht mehr als 50-100 Shirts verkauft werden. Ist dann am Ende vielleicht ein Drei-Tages-Gehalt. Problem ist auch, dass die Shirts nicht gerade zeitlos sind und man sie höchstens drei Wochen tragen kann. Da wäre ein allgemeines Gavel-Shirt vielleicht schlauer gewesen.
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sagen wir sogar ,wir verkaufen 1000 Stück was haben wir dann für einen Erlös ??? ca. 5-6000 Euro das langt ja höchsten für 1 Monat ….
Wie habt ihr das bei PISA nur hinbekommen?
Wir doofen Preussen kommen bei 1000 x 10 auf 10000. Vielleicht haben wir ja auch nur deswegen 60 Mrd. EUR Schulden und Bayern nur 30.
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sagen wir sogar ,wir verkaufen 1000 Stück was haben wir dann für einen Erlös ??? ca. 5-6000 Euro das langt ja höchsten für 1 Monat ….
Wie habt ihr das bei PISA nur hinbekommen?
Wir doofen Preussen kommen bei 1000 x 10 auf 10000. Vielleicht haben wir ja auch nur deswegen 60 Mrd. EUR Schulden und Bayern nur 30.
Wenn Du die Materialkosten und Druck und Design bezahlst stimmt deine Rechnung natürlich…
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Also ich finde ja, daß Alba ohne Jacobsen diese (auch letzte) Saison sehr viel besser spielt als brose mit Jacobsen! Die einen sehr erfolgreich an der Spitze, die anderen dümpeln im Mittelfeld herum.
Der teuerste Spieler der Liga mag - zumindest nach dem Empfinden der Bayern - jeden einzelnen Cent wert sein, erfolgreich macht er das Team jedoch nicht. 1,2 Eff-Pünktchen mehr rechtfertigen imho nicht, daß er so sehr viel mehr Kohle verdient als letztes Jahr in Berln und höchstwahrscheinlich auch mehr als 2007 in brose, wo er wirklich richtig gut (und jeden Cent wert) war.
Es genügt vollkommen wenn Casey in den Playoffs seine Topform erreicht; dann kommt es wahrscheinlich zu dem Bamberger Lieblingsspiel …. BROSE gegen ALBA … und wir hauen euch die Schaufel nauf.
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sagen wir sogar ,wir verkaufen 1000 Stück was haben wir dann für einen Erlös ??? ca. 5-6000 Euro das langt ja höchsten für 1 Monat ….
Wie habt ihr das bei PISA nur hinbekommen?
Wir doofen Preussen kommen bei 1000 x 10 auf 10000. Vielleicht haben wir ja auch nur deswegen 60 Mrd. EUR Schulden und Bayern nur 30.
Wenn Du die Materialkosten und Druck und Design bezahlst stimmt deine Rechnung natürlich…
Ich war davon augegangen, dass Ronny sich nicht lumpen lässt und den Druck auch mit spendiert. Das war vielleicht naiv, da ich Ronnys Geschäft nicht kenne - aber ich dachte dass sowas quasi zu seinem Kerngeschäft gehört und daher auch gesponsert wird. Mea culpa!
Daher mein Aufruf: Ronny, keine halben Sachen machen. Der Anton ist´s wert!
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In diesem Fall hat qnibert aber wirklich Recht, denn Ronnys Textilservice übernimmt die Kosten und somit gehen wirklich die kompletten 10 euro direkt in Antons Börse.
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Es genügt vollkommen wenn Casey in den Playoffs seine Topform erreicht; dann kommt es wahrscheinlich zu dem Bamberger Lieblingsspiel …. BROSE gegen ALBA … und wir hauen euch die Schaufel nauf.
Stimmt, Casey hat uns ja diese Saison schon richtig abgeschossen…. Hey Moment…
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Es genügt vollkommen wenn Casey in den Playoffs seine Topform erreicht; …
Hauptsache das genügt, dass brose die Playoffs erreicht…
@GJF:
Was heißt denn: “in diesem Fall”? War das schon mal anders?
Was heißt denn Abschiessen? Er sagt doch, dass die Schaufel rausgeholt wird. brose kehrt zu alten Tugenden zurück - Kloppertruppe 2.0
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habe gestern abend noch mit wolfgang heyder gesprochen.
er rechnet mit einem verkauf von 3.722.678 t-shirts.
das entrspricht einem reinerlös von exakt 78.159.421 €. anton gavel kann also für 7.422 jahre verpflichtet werden und zusammen mit jacobsen die berliner mit 94,6 dreiern pro spiel erschiessen.
achtung ironie!bamberg will anton.
bamberg will käsi, berlin will das nicht.
berlin will bajramovic nicht mehr und bamberg wollte nie.
bonn wird meister.es zeigt sich natürlich mal wieder, wie schwer es ist, einen europaspieler der mittleren (oder gar höheren) kategorie in die operettenliga BBL zu locken.
für die jungs ist deutschland kindertheater. und da haben die gar nicht mal so unrecht. -
so, so unser Ritter kunibert (qnibert) schon wieder sehr früh im Einsatz.
Da passt doch dann wohl diese Strophe eines wohlbekannten Liedes:
Und der Ritter Kunibert,
war a Saubär und recht g’schert
schon des morgens in voller Rüstung,
schifft er vom Turm hinab auf d’Brüstung.Ph alias opahugo(2047)
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Chapeau! Vor soviel klassischer Bildung kapituliert selbst der stolzeste Ritter…
…fragt sich aber dennoch, warum der fleissige Franke die späte Mittagsstunde als “früh” bezeichnet. Nun gut, das Land der Frühaufsteher ist ja bekanntlich Sachs-An, aber mit Auspennen ist die Metropolregion Franken bestimmt nicht zu dem geworden was sie ist.
Auch von Dir ganz große Dichtkunst!
Aber Kindertheater? Die BBL?!? Nach Herrn Pommer die europäische Liga mit der breitesten Leistungsdichte in der Spitze direkt nach der ACB? Die Spieler haben doch keine Ahnung, wenn sie sowas denken…
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Chapeau! Vor soviel klassischer Bildung kapituliert selbst der stolzeste Ritter…
…fragt sich aber dennoch, warum der fleissige Franke die späte Mittagsstunde als “früh” bezeichnet. Nun gut, das Land der Frühaufsteher ist ja bekanntlich Sachs-An, aber mit Auspennen ist die Metropolregion Franken bestimmt nicht zu dem geworden was sie ist.
…Weil der stolze Ritter bereits vor 10.00 Uhr auf dem Turm stand, deshalb !?
Ph alias opahugo(2047)
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Es genügt vollkommen wenn Casey in den Playoffs seine Topform erreicht; dann kommt es wahrscheinlich zu dem Bamberger Lieblingsspiel …. BROSE gegen ALBA … und wir hauen euch die Schaufel nauf.
Stimmt, Casey hat uns ja diese Saison schon richtig abgeschossen…. Hey Moment…
Naha, abgerechnet wird ja wohl zum schluss, ist doch bekannt das Alba fasst immer 1. in der regulären saison wird und die spieler dann irgendwie so komische lämungen in denn Playoss bekommen
Was hat Berlin die letzten 5 jahre erreicht???
Sicherlich nicht mehr als Bamberg^^
Bamberg war auch in den top-16 und wurde sogar 2mal meister in den letzten 5 jahren, naja ich als bamberger hab lieber anfangs der saison ne krise als zum schluss.Ich mach jede wette das Alba dieses jahr wieder früh in denn playoffs scheitern wird und auf diesem moment freue ich mich schon sehr