Dennis Schröder und die Atlanta Hawks 2016/17
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So ein stark besetzter 3 Team trade, kann ich mir nicht vorstellen die werden doch nie gemacht. NY ware dann aber wirklich stark, und fur mich der klare Gewinner noch ein Grund warum er wohl nicht kommen wird.
Rose zu verscherbeln wird aber definitiv nicht einfach, da in der nächsten FA eher asset als cap space zählt. (Zumindest mehr als sonst)
Aber an ein SAP deal glaub och eh nicht so ganz, ausser jemand bietet richtig viel für ihn.
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Da hast du natürlich recht!
Das Problem mit millsap ist aber natürlich, dass wir nicht wissen was genau in seinem Kopf abgeht, oder auch was die Verantwortlichen wissen bezüglich seiner Entscheidung in der offseason.
Er sagt zwar selbst er fühlt sich total wohl in Atlanta, ABER das heißt heutzutage natürlich nicht viel. Ich kann mir bei ihm gut vorstellen, dass er in der offseason lange pokert um zu sehen wen Atlanten signed. Erst dann wird er sich entscheiden.
Das Risiko könnte für Atlanta eventuell zu hoch sein und würde ihn dann gerne abgeben, jedoch kann ich mir bei diesem Trade absolut nichz vorstellen, dass sie Schröder abgegeben würden, da er, so denke ich, für die Zukunft der wichtigste Spieler ist.
Den Trade anstatt Schröder mit eventuell thabo oder bazemore könnte ich mir dann schon eher vorstellen (jedes Team wird sich wahrscheinlich dann noch paar “Kleinigkeiten” zuwerfen) -
Cleveland bekommt anthony (könnte ein Upgrade sein –> mit Korver ideal für Lebron und sind im win now Modus natürlich)
Atlanta bekommt Kevin love (einen starken PF für millsap, der eventuell wie bei hoford für nichts gehen könnte)
Und ny gibt einen alternden anthony ab, der zwar noch stark spielt, aber nur noch paar Jahre vor sich hat, was ny eigentlich nicht viel bringt, da sie noch paar Jahre brauchen um anzugreifen und bekommen dann millsap und eventuell bazemore, die noch paar Jahre vor sich haben. Und das macht ny eventuell noch attraktiver für free agentsIn meinen Augen für alle Seiten sinnvoll
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Ist Anthony nicht einer der weniger der eine No Trade Klausel hat ? Wenn er nicht will passiert doch gar nix
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Ist Anthony nicht einer der weniger der eine No Trade Klausel hat ? Wenn er nicht will passiert doch gar nix
Warum sollte er nicht mit den Cavs um einen Ring spielen wollen? KD hat das doch schließlich auch gemacht und ist von OKC zu den Warriors gewechselt. An Anthony wird das eher weniger scheitern, schätze ich mal.
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Ich kann leider nicht verstehen warum hier viele den ganzen Altstars hinterher trauern. In der NBA muss man manchmal 1 Schritt zurück um 2 nach vorne zu machen.
Korver ist über seine Prime. Millsap, Sefolosha und Howard sind alle nicht mehr die jüngsten.
Ganz ehrlich!
Was erreicht man mit diesem Kader.
Die Playoffs. Richtig. Aber was dann? Man kommt vlt. in die 2. Runde und wird von Cleveland gesweept. Tolle aussichten für die nächsten 2 Jahre und dann sind alle weg ohne Gegenwert und man steht ganz bei Null.
Dem ist sich Atlanta absolut im klaren.
Zumal Atlanta bei Free Agents mit großem Namen nicht die erste Wahl ist. Also muss man über junge Talente verusche sich zu verstärken.
Also muss man das Tafelsilber für möglichst viel Wert verscherbeln um es in die Zukunft investieren zu können.
Mit Schröder hat man scheinbar einen soliden PG um den man aufbauen kann.
Ich habe gelesen, vom Rest sollte sich keiner ein Haus in Atlanta kaufen. Selbst Howard sol bei Angebot gehen können.
Für Hardaway sucht man wohl einen 2 Rounder.
Es wäre wohl überraschender, wenn Millsap jetzt nach der Trade Deadline noch in Atlanta sein sollte.
Aus meiner Sicht hat Atlantas handeln Kopf und Fuß. Man opfert den Kurzfristigen Erfolg um in Zukunft vielleicht mal wieder einen tiefen Playoffrun hinzulegen. -
Ich kann leider nicht verstehen warum hier viele den ganzen Altstars hinterher trauern. In der NBA muss man manchmal 1 Schritt zurück um 2 nach vorne zu machen.
Korver ist über seine Prime. Millsap, Sefolosha und Howard sind alle nicht mehr die jüngsten.
Ganz ehrlich!
Was erreicht man mit diesem Kader.
Die Playoffs. Richtig. Aber was dann? Man kommt vlt. in die 2. Runde und wird von Cleveland gesweept. Tolle aussichten für die nächsten 2 Jahre und dann sind alle weg ohne Gegenwert und man steht ganz bei Null.
Dem ist sich Atlanta absolut im klaren.
Zumal Atlanta bei Free Agents mit großem Namen nicht die erste Wahl ist. Also muss man über junge Talente verusche sich zu verstärken.
Also muss man das Tafelsilber für möglichst viel Wert verscherbeln um es in die Zukunft investieren zu können.
Mit Schröder hat man scheinbar einen soliden PG um den man aufbauen kann.
Ich habe gelesen, vom Rest sollte sich keiner ein Haus in Atlanta kaufen. Selbst Howard sol bei Angebot gehen können.
Für Hardaway sucht man wohl einen 2 Rounder.
Es wäre wohl überraschender, wenn Millsap jetzt nach der Trade Deadline noch in Atlanta sein sollte.
Aus meiner Sicht hat Atlantas handeln Kopf und Fuß. Man opfert den Kurzfristigen Erfolg um in Zukunft vielleicht mal wieder einen tiefen Playoffrun hinzulegen.Was ist, wenn sich LBJ in den PO verletzen sollte? Dann bringen einem Rookies nichts. Es hat außerdem einen Grund, warum Veteranen so wichtig und begehrt sind. Sie sind es letzten Endes, die das Team deutlich besser machen. Alle haben vor der Saison von den Wolves und dem Talent geschrieben. Was ist jetzt? Tafelsilber sammelt die Hälfte der Teams. Die Frage ist jedoch immer, ist das, was ich abgebe besser oder schlechter als der Gegenwert? Dieses Rebuild-Thema finde ich total albern, weil es bis auf die Spurs (und da fast unbeabsichtigt) bei keinem Team geklappt hat.
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Ich kann leider nicht verstehen warum hier viele den ganzen Altstars hinterher trauern. In der NBA muss man manchmal 1 Schritt zurück um 2 nach vorne zu machen.
Korver ist über seine Prime. Millsap, Sefolosha und Howard sind alle nicht mehr die jüngsten.
Ganz ehrlich!
Was erreicht man mit diesem Kader.
Die Playoffs. Richtig. Aber was dann? Man kommt vlt. in die 2. Runde und wird von Cleveland gesweept. Tolle aussichten für die nächsten 2 Jahre und dann sind alle weg ohne Gegenwert und man steht ganz bei Null.
Dem ist sich Atlanta absolut im klaren.
Zumal Atlanta bei Free Agents mit großem Namen nicht die erste Wahl ist. Also muss man über junge Talente verusche sich zu verstärken.
Also muss man das Tafelsilber für möglichst viel Wert verscherbeln um es in die Zukunft investieren zu können.
Mit Schröder hat man scheinbar einen soliden PG um den man aufbauen kann.
Ich habe gelesen, vom Rest sollte sich keiner ein Haus in Atlanta kaufen. Selbst Howard sol bei Angebot gehen können.
Für Hardaway sucht man wohl einen 2 Rounder.
Es wäre wohl überraschender, wenn Millsap jetzt nach der Trade Deadline noch in Atlanta sein sollte.
Aus meiner Sicht hat Atlantas handeln Kopf und Fuß. Man opfert den Kurzfristigen Erfolg um in Zukunft vielleicht mal wieder einen tiefen Playoffrun hinzulegen.Das hattean vor Dallas Titel auch sagen können, zudem entwickeln sich meines Erachtens auch die Talente besser wenn man Erfolg hat und nicht um die goldene Ananas spielt was an der Motivation zerrt und erfolge auch weniger würdigt da sie nicht gewollt sind.
Und wie der vorposter gesagt hat lass sich bei dem cavs Brom verletzen, evtl sogar Irving und die Chance sind gar nicht mehr verkehrt.
Ich verszeh bloss nicht, das man bei der Abgabe von korver der zwar vor 2 Jahren ein top Spieler war so tut ob man tankt. Die Position ist tief gesetzt, er ist 35 und auch momentan keine grosse Hilfe mehr.( sein nächster Vertrag ware aber vermutlich günstig in Relation zum CBA)
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Dieses Rebuild-Thema finde ich total albern, weil es bis auf die Spurs (und da fast unbeabsichtigt) bei keinem Team geklappt hat.
Das ist, bei allem Respekt, absoluter Schwachsinn.
Wir können drüber diskutieren wie häufig ein Rebuild in Form von extremem Tanking funktioniert hat. Aber einen Spieler abzugeben, der auf dem absteigenden Ast schon weit vorangekommen und im Sommer vermutlich weg ist, für einen Erstrundenpick zu traden war noch immer ein guter Deal. Zach Lowe bezeichnet den Deal heute aus Atlanta-Sicht als “Homerun” und genau das ist es. Du bekommst normalerweise keine Erstrundenpicks für absolute Durchschnittsspieler wie Korver mit auslaufendem Vertrag.
Schau dir an wer in den letzten Jahren mittlere/späte Erstrundenpicks von anderen Teams hatte, wie sie sie bekommen und wen sie mit ihm gedraftet haben. Du wirst reihenweise Beispiele finden, in denen Teams durchschnittliche Spieler, evt. ebenfalls mit auslaufendem Vertrag, abgegeben und einen wertvollen Rollenspieler für viele Jahre bekommen haben.
Edit: Und nochmal: Korver abzugeben erlaubt den Hawks Bembry und Prince Spielzeit zu geben. Das alleine hat schon seinen Wert.
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Edit: Und nochmal: Korver abzugeben erlaubt den Hawks Bembry und Prince Spielzeit zu geben. Das alleine hat schon seinen Wert.
Ich gebe dir Recht und finde den Trade gut. Allerdings hätte man den jungen auch so mehr Spielzeit geben können. Korver hat zuletzt immer wieder starke Leistungen von der Bank gezeigt und ist für die Cavs nicht ohne Grund von Interesse.
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Ich kann leider nicht verstehen warum hier viele den ganzen Altstars hinterher trauern. In der NBA muss man manchmal 1 Schritt zurück um 2 nach vorne zu machen.
Korver ist über seine Prime. Millsap, Sefolosha und Howard sind alle nicht mehr die jüngsten.
Ganz ehrlich!
Was erreicht man mit diesem Kader.
Die Playoffs. Richtig. Aber was dann? Man kommt vlt. in die 2. Runde und wird von Cleveland gesweept. Tolle aussichten für die nächsten 2 Jahre und dann sind alle weg ohne Gegenwert und man steht ganz bei Null.
Dem ist sich Atlanta absolut im klaren.
Zumal Atlanta bei Free Agents mit großem Namen nicht die erste Wahl ist. Also muss man über junge Talente verusche sich zu verstärken.
Also muss man das Tafelsilber für möglichst viel Wert verscherbeln um es in die Zukunft investieren zu können.
Mit Schröder hat man scheinbar einen soliden PG um den man aufbauen kann.
Ich habe gelesen, vom Rest sollte sich keiner ein Haus in Atlanta kaufen. Selbst Howard sol bei Angebot gehen können.
Für Hardaway sucht man wohl einen 2 Rounder.
Es wäre wohl überraschender, wenn Millsap jetzt nach der Trade Deadline noch in Atlanta sein sollte.
Aus meiner Sicht hat Atlantas handeln Kopf und Fuß. Man opfert den Kurzfristigen Erfolg um in Zukunft vielleicht mal wieder einen tiefen Playoffrun hinzulegen.Was ist, wenn sich LBJ in den PO verletzen sollte? Dann bringen einem Rookies nichts. Es hat außerdem einen Grund, warum Veteranen so wichtig und begehrt sind. Sie sind es letzten Endes, die das Team deutlich besser machen. Alle haben vor der Saison von den Wolves und dem Talent geschrieben. Was ist jetzt? Tafelsilber sammelt die Hälfte der Teams. Die Frage ist jedoch immer, ist das, was ich abgebe besser oder schlechter als der Gegenwert? Dieses Rebuild-Thema finde ich total albern, weil es bis auf die Spurs (und da fast unbeabsichtigt) bei keinem Team geklappt hat.
Sorry da ist mir zu viel Fantasie dabei. Klar kann sich Lebron Verletzen. Aber selbst dann ist Atlanta das fünt- maximal viertbeste Team nach Cleveland, Boston, Toronto und evtl. Charlotte.
Mit diesem Kader kommst du in keine NBA Finals.
Korver wird nicht mehr jünger.
Bei einem Contender ist er Gold Wert. Kann 10-15 Minuten von der Bank kommen und in den Playoffs wichtige Dreier einstreuen. Bei einem Mittelklasse Team wie Atlanta, bringt er nicht viel. Zumal für die Zukunft macht auch eine Verlängerung wenig Sinn. Man nimmt Talenten Spielzeit weg, die sie für die Entwicklung brauchen.
Und für Korver einen First Rounder zu bekommen ist super. Williams und Dunleavy werden nicht einmal das Hawks Trikot tragen. Da ging es nur um Cap und sollen wohl auch entlassen bzw. direkt getradet werden.
Millsap ist keinesfalls sicher, dass er noch in Atlanta bleibt über den Sommer hinaus. Und ich glaube nicht, dass man nach Horford einen zweiten Allstar umsonst gehen lassen möchte. Das wäre absolut fahrlässig.Man kann es so sehen wie du, und so machen wie es Dallas ja auch schon länger macht. Allin für Kurzftistigen Erfolg. Der dann wäre: 2. Playoffrunde.
Dafür halte ich alte Spieler, wo man genau weiß NBA Finals werden nicht drin sein und denke nicht an die Zukunft.Darüber muss sich Atlanta jetzt im klaren sein. Will ich noch 2 Jahre mit aller Macht um die Playoffs kämpfen und stehe dann bei fast Null, habe außer Schröder kaum Spieler mit Potential und dazu einen Korver mit 38 und Millsap mit 30 Mio pro Jahr der aber auch weit jenseits der 30 ist?
Oder sage ich, ich habe einen guten Starting PG als gute dritte Option in einem Team welches um die Conference Finals spielt und baue darum ein neues Team auf, mit Schröder als eine Stütze davon.
Du benutzt mir Rebuild zu Negativ. Er ist manchmal notwendig um sich neu für die Zukunft auszurichten, weil ich weiß, mit dem jetzigem Team komme ich an meine Grenzen( und die sind nicht die NBA Finals, sondern früher).
Er muss nicht so krass ablaufen wie in Philly.
Schau nach Boston die haben einen Rebuild im Turbomodus hingelegt, weil sie halt aber auch gute Picks für ihre alternden Spieler bekommen haben.
Wenn man sich Erfolgreiche Teams anschaut, dann ist der Kern meistens lange gewachsen.
Schau auf Golden State. Curry, Thompson, Green und damals Barnes. Alle selbst gedraftet und über Jahre zusammen gewachsen. San Antonio sowieso mit Parker, Ginobili, Duncan und Leonard.
Ein Rebuild mit klarem Plan und klugem Moves kann durchaus zum Erfolg führen, auch ohne lange unten rumzudümpeln.Und dann geht es ja auch im die Zukunft in 5-7 Jahren.
Wo siehst du Atlanta da?
Bisher sehe ich da nur Schröder, der aber nicht dein Nummer 1 Spieler im Team ist. Dann hat Atlanta noch nicht viel Talent was kommt, wo du weißt, dass sind mehr als Rollenspieler.
Schau dich in der Liga um!
Boston hat ein Junges Team, welchem nur noch wenig zum Contender fehlt.
Auch wenn die Timberwolves dieses Jahr noch nicht überzeugen. Alleine vom Talent und Potential werden sie Atlanta in den nächsten Jahren überholen.
Die Pacers haben mit George einen Superstar und mit Turner einen zukünftigen Allstar.
Selbst New York sehe ich für die Zukunft besser als die Hawks ausgerichtet. Mit Porzingis haben die bereits ihren zukünftigen Franchise Player gefunden.
Die Lakers haben super viel Potential und junge Stars. Russel, Clarkson und Randle sind super Bausteine für eine Erfolgreiche Zukunft. Dazu vlt. noch Ingramm.
Philly wird mit Embiid ,Simmons und ihrem diesjährigem gutem Pick auch nicht mehr lange am Boden rumdümpeln. Dieses Jahr gibt es viele richtig gute Point Guards. Wenn Philly da ein gutes Händchen hat, werden sie in wenigen Jahren um mehr als nur die Playoff Teilnahme spielen.
Die Bucks stellen ihr Team mit einer klaren Philosophie auf und haben mit Parker und Gianis mindestens zwei AllStars/Superstars.
Die Heat werden dieses Jahr hoch Picken und ein Top Talent neben Winsolw stellen. Und Reilly der alte Fuchs wird aus den Heat bald wieder ein Topteam machen.
Die Jazz haben ein junges Team und haben dieses Jahr die perfekten Veteranen hinzugefügt, vorallem Hill ist ein absoluter Gewinn für dieses Team. Schon sind die Playoffs sicher. Wer weiß wohin da die Reise noch geht.
Die Suns haben mit Booker ihren designierten Franchiseplayer.Du siehst, es gibt eine Menge Teams, die zwar immoment berechtigt hinter uns stehen, aber für die mittelfristige Zukunft deutlich besser gerüstet sind als die Hawks.
Daraus müssen die Hawks jetzt was machen.
Ich bin ein klarer Freund von, scheiß auf die Playoffs dieses und nächstes Jahr. Aber unsere Chance ist so besser in der Zukunft was zu reißen als jetzt. Und so funktioniert die NBA. -
Dieses Rebuild-Thema finde ich total albern, weil es bis auf die Spurs (und da fast unbeabsichtigt) bei keinem Team geklappt hat.
Das ist, bei allem Respekt, absoluter Schwachsinn.
Wir können drüber diskutieren wie häufig ein Rebuild in Form von extremem Tanking funktioniert hat. Aber einen Spieler abzugeben, der auf dem absteigenden Ast schon weit vorangekommen und im Sommer vermutlich weg ist, für einen Erstrundenpick zu traden war noch immer ein guter Deal. Zach Lowe bezeichnet den Deal heute aus Atlanta-Sicht als “Homerun” und genau das ist es. Du bekommst normalerweise keine Erstrundenpicks für absolute Durchschnittsspieler wie Korver mit auslaufendem Vertrag.
Schau dir an wer in den letzten Jahren mittlere/späte Erstrundenpicks von anderen Teams hatte, wie sie sie bekommen und wen sie mit ihm gedraftet haben. Du wirst reihenweise Beispiele finden, in denen Teams durchschnittliche Spieler, evt. ebenfalls mit auslaufendem Vertrag, abgegeben und einen wertvollen Rollenspieler für viele Jahre bekommen haben.
Edit: Und nochmal: Korver abzugeben erlaubt den Hawks Bembry und Prince Spielzeit zu geben. Das alleine hat schon seinen Wert.
In dem von mir zitierten Post ging es darum, dass das Tafelsilber wegsolle. Millsap, Howard, etc.
Nicht nur um den trade von Korver. Dieser als einzelner ist gut. Aber der Rest ginge klar in Richtung Tanking, da der Erhalt gleichwertiger Spieler gen Null ginge. Daher nimm bitte nicht einzelne Satzbausteine heraus, um diese dann als Schwachsinn abzutun.
Des Weiteren befinden sich alle Teams quasi im Rebuild, da permanent an den Kadern geschraubt wird. -
@rocketstar:
1. Ich habe den Deal wegen Korver nicht negativ bewertet, es ging (s.o.) um das Verscherbeln des Tafelsilbers.
2. In den letzten Jahren war im Osten immer das Team von LBJ in den Finals, das wird auch die nächsten Jahre so bleien, es sei denn es kommt zu schlimmeren Verletzungen. Boston ist gut, aber zum Contender fehlt noch ein gutes Stück. Im Westen sind die klaren Contender SA und Golden State. Sollen nun alle anderen Teams ihre Assets abgeben, um mit Glück zum Contender zu werden?
3. Dallas hat clever getradet, hungrige Spieler geholt. Veteranen wie Marion, Kidd, etc. Was nach dem Titel kam war Pech oder Unvermögen, je nach Auslegung.
4. Zu den Hawks, Horford hat auch gerade einen Max bekommen und - ich finde - Millsap ist besser. Millsap ist knapp 1.5 Jahre älter. Außerdem sagst Du selbst, dass die Teams zusammenwachsen müssen.
5. Ich verstehe etwas nicht: Auf der einen Seite schreibst Du, dass es sich für die Hawks nicht lohne, da man nur in die PO käme, aber kein Contender wäre, auf der anderen bringst Du das Bsp. Celtics. Die sind auch gewachsen. Warum sollen die Hawks es nicht tun? Schröder, Bazemore, Millsap und Howard halten. Dazu in der Postseason clever traden (Rookies benötigen immer länger, um sich an die NBA zu gewöhnen) und dann kann man evtl zum Contender werden. Es sei denn, Du siehst Schröder als nicht so stark an, ein Elite-PG zu werden (was ich noch tue).
6. Ich sehe es etwas anders. Philly muss erst einmal eine Siegerkultur aufbauen, soetwas geht nicht von heute auf morgen. Embiid muss gesund bleiben, Simmons es erstmal werden. Dann müssen sie bleiben wollen, etc. Verdammt viele Fragezeichen dahinter. Die Knicks haben mit dem Zinger ihren FP, mit Anthony einen Superstar, dennoch sind sie im Keller. Die Wolves haben Talent, aber gewinnen noch nicht. Vielleicht werden sie es irgendwann, aber bisher tun sie es nicht und es gewinnt nicht immer das Team mit mehr Talent. Pat Riley traue ich auch immer noch extrem viel zu. Aber letztenendes waren es die Trades, die die Titel brachten, nicht nur die Picks. Ohne Shaq oder Bosh/LBJ wäre Wade kein Champ geworden.
7. In den letzten 30 Jahren ist - meines Wissens nach - kein NBA-Team Meister geworden, dass die Saison oder Saisons davor ihr Team bewusst verschlechtert hat, um in eine bessere Position zu kommen mit Ausnahme der Spurs. Diese haben wegen der Verletzungen allerdings aus der Not eine Tugend gemacht.
Im Basketball geht es meiner Ansicht um die Aura eines Teams. Es gibt Gewinner und Verlierer. Es ist nicht leicht, sich zu en Gewinnern zu zählen, aber noch schwerer aus einem Verlierer einen Gewinner zu machen. -
@rocketstar:
1. Ich habe den Deal wegen Korver nicht negativ bewertet, es ging (s.o.) um das Verscherbeln des Tafelsilbers.
2. In den letzten Jahren war im Osten immer das Team von LBJ in den Finals, das wird auch die nächsten Jahre so bleien, es sei denn es kommt zu schlimmeren Verletzungen. Boston ist gut, aber zum Contender fehlt noch ein gutes Stück. Im Westen sind die klaren Contender SA und Golden State. Sollen nun alle anderen Teams ihre Assets abgeben, um mit Glück zum Contender zu werden?
3. Dallas hat clever getradet, hungrige Spieler geholt. Veteranen wie Marion, Kidd, etc. Was nach dem Titel kam war Pech oder Unvermögen, je nach Auslegung.
4. Zu den Hawks, Horford hat auch gerade einen Max bekommen und - ich finde - Millsap ist besser. Millsap ist knapp 1.5 Jahre älter. Außerdem sagst Du selbst, dass die Teams zusammenwachsen müssen.
5. Ich verstehe etwas nicht: Auf der einen Seite schreibst Du, dass es sich für die Hawks nicht lohne, da man nur in die PO käme, aber kein Contender wäre, auf der anderen bringst Du das Bsp. Celtics. Die sind auch gewachsen. Warum sollen die Hawks es nicht tun? Schröder, Bazemore, Millsap und Howard halten. Dazu in der Postseason clever traden (Rookies benötigen immer länger, um sich an die NBA zu gewöhnen) und dann kann man evtl zum Contender werden. Es sei denn, Du siehst Schröder als nicht so stark an, ein Elite-PG zu werden (was ich noch tue).
6. Ich sehe es etwas anders. Philly muss erst einmal eine Siegerkultur aufbauen, soetwas geht nicht von heute auf morgen. Embiid muss gesund bleiben, Simmons es erstmal werden. Dann müssen sie bleiben wollen, etc. Verdammt viele Fragezeichen dahinter. Die Knicks haben mit dem Zinger ihren FP, mit Anthony einen Superstar, dennoch sind sie im Keller. Die Wolves haben Talent, aber gewinnen noch nicht. Vielleicht werden sie es irgendwann, aber bisher tun sie es nicht und es gewinnt nicht immer das Team mit mehr Talent. Pat Riley traue ich auch immer noch extrem viel zu. Aber letztenendes waren es die Trades, die die Titel brachten, nicht nur die Picks. Ohne Shaq oder Bosh/LBJ wäre Wade kein Champ geworden.
7. In den letzten 30 Jahren ist - meines Wissens nach - kein NBA-Team Meister geworden, dass die Saison oder Saisons davor ihr Team bewusst verschlechtert hat, um in eine bessere Position zu kommen mit Ausnahme der Spurs. Diese haben wegen der Verletzungen allerdings aus der Not eine Tugend gemacht.
Im Basketball geht es meiner Ansicht um die Aura eines Teams. Es gibt Gewinner und Verlierer. Es ist nicht leicht, sich zu en Gewinnern zu zählen, aber noch schwerer aus einem Verlierer einen Gewinner zu machen.Zu 1. War nicht auf dich bezogen. Wollte es nur allgemein klarstellen, weil einige kritische Stimmen zum Korver Trade zu hören waren.
Zu 2. Natürlich soll nicht jedes andere Team seine Assets abgeben. Ich denke nur gerne in längeren Zeiträumen und denke, dass ein oder zwei Jahre ohne Playoffs völlig aktzeptabel sind, wenn dafür Spieler gepickt werden, die dich die nächsten 10 Jahre wieder nach oben bringen.
Zu 3. Dallas rede ich gar nicht vom Titel. Ich meine die letzten Jahre. Man hat jedes Jahr viele neue Vetranen im Team, mit denen du gerade so in die Playoffs kommst. Du planst immer nur kurzfristig, hast null Talent und irgendwann stehst du ungeplant im Keller, hast teure Vertäge an Veteranen gegeben, die es vlt nicht mal unbedingt Wert sind oder hast vorher in guter regelmäßigkeit deine FirstRounder verkauft. Was war der Erfolg der letzten Jahre. Immer maximal 2. Runde Playoffs. Und jetzt ganz unten, weil sie den richtigen Zeitpunkt zum Umbau meiner Meinung verfehlt haben.
Zu 4. Du sagst es selber Millsap ist 1,5 Jahre älter und wird dieses Jahr 32. Möchtest du ihm wirklich einen Max Deal geben? Wird er besser? Eher schlechter.
Und ganz ehrlich halte ich Millsap nicht für einen Spieler, der dich Automatisch zum Contender macht. Gut, davon gibt es in der Liga nur eine Handvoll. Mir ist das Risiko zu groß, einem alternden Millsap nochmal richtig viel Geld zu geben und um ihn ein Team aufzubauen. Irgendwann geht es ganz schnell und du bist über deinen Zenit. Auf dem ist Millsap.Zu5. Ja die Celtics sind holprig gestartet. Stehen aber inzwischen bei 23:14. Zual die Entwicklung der Celtics heute natürlich nicht abgeschloßen ist. Nicht zu vergessen, haben sie noch den Brookly Pick dieses Jahr. Entweder sie traden Ihn für einen weiteren Star oder holen sich mit dem guten Pick dieses Jahr einen guten Spieler, zumal dieser Draft sehr gut werden soll(natürlich mit vorsicht zu genießen). Boston wird aber in den nächsten Jahren zu einem Contender im Osten werden. Darauf deutet die Entwicklung einfach ganz klar hin.
Bei den Hawks leider nicht. Die von dir gennaten Namen(außer evtl. Schröder) sind für mich bei einem Contender keine erste, zweite, dritte oder gar vierte Option Option.
Howard ist schon lange nicht mehr der Dominante Center von eins. Ich halte ihn auch für ein Pulverfass. Sobald es nicht läuft explodiert er. Siehe Houston.
bazemore sollte bei einem Contender kein Starter sein. Er hat einen 70 Mio Vertrag bekommen und kann ihn überhaupt nicht rechtfertigen. Er hat sich in allen Kategorien deutlich verschlechtert. Damit bekommst du ihn sowieso schwer getradet.Aber außer Schröder möchte ich zum Beispiel in einer Saiso 2019/20 keinen mehr der von dir gennaten sehen, da einfach keine Upside mehr vorhanden ist, bzw keiner geeignet scheint um ih herum ein Team aufzubauen.
Natürlich sollen sie wachsen. Aber nicht mit dem aktuellem Kern. Zum Wachsen brauchst du Upside. Die hat bis auf Schröder keiner mehr.Kurz zu Schröder. Ich denke er wird ein guter Starting PG werden und sogar am All Star Level kratzen. Eber Elite PG? Auf einer Stufe mit Curry, Westbrook, Paul oder Lillard? Nein, so stark wird er nicht.
Zu 6. Natürlich spielen viele Faktoren rein. Embiid ist zum Beispiel eine Verletzung die nicht wiederkommt oder seine Gesundheit dauerhaft einschränkt, wie bei einem Kreuzbandriss. Da mache ich mir weniger Sorgen.
Mir ging es darum das diese Teams vom upside und Talent einfach besser aufgestellt sind. Was sie daraus machen, keine Frage, ist was anderes.
Aber das Potential wie diese Teams(Philly, Wolves etc.) hat Atlanta zurzeit nicht.
Klar gewinnt Talent keine Spiele. Wenn du das Talent aber behutsam entwickelst, dann wird es dass. Klar ist da immer viel Glück dabei. Aber Golden Stat ist da beste beispiel. Waren ewig im Niemansland der Liga, haben Curry, Thompson und Green selber gezogen.
Und Franchiseplayer bekommst du einfach wahrscheinlich am beginn des Draftes als am Ende da gehört sau viel Glück dazu, siehe Green oder Leonard bei den Spurs.Zu 7. Ich sage nur Golden State. Jahrelang Looser Franchise. Zur Zeit das non plus ultra.
Cleveland. Jahrelang der Kaffeesatz der Liga. Jetzt Champion. Die Clippers. spielen eine gute Rolle. 2von 3 Stars selbst gedraftet. Ein getradet und sie waren oben dabei.
Jazz die letzen Jahre durch die Liga gedümpelt. Haben einen Struktur geschaffen und sind am gewinnen.
Klar gehört Siegermentalität dazu. Aber Aura wird da überbewertet. Nur weil ein Team Jahrelang schlecht war, muss das nicht heißen das es nich oben mitspielt.Nochmal. mir geht es zusammengefasst darum. Ich sehe nicht, dass man mit dem aktuellen Kern in den nächsten 5 Jahren noch oben mitspielt.
Haben die Manager im Endeffekt auch erkannt. Sie haben Teague verkauft, Korver verkauft und Schröder verlängert. Im Endeffekt sind sie im Rebuild. -
Rebuilt und Tanking sind aber auch zwei Begriffe die man ganz klar voneinander abgrenzen muss. Boston hat das natürlich sehr geschickt angestellt, war aber trotzdem auf die mittelfristige Geduld der Fans angewiesen - gerade bei solchen erfolgreichen Traditionsklubs nicht einfach (Mit den lakers wollen wir mal nicht anfangen…).
Was die Hawks mit dem Korver-Trade gemacht haben, war sicherlich ein wichtiger Schritt in Richtung langfristiger Kaderentwicklung. Was man als Gegenwert bekommen hat war gut - Korver abzugeben bedeutet aber natürlich trotzdem Einschnitte in der aktuellen NBA Saison. Problematisch ist natürlich, dass mein seinen Konkurrenten CLE so noch weiter gestützt hat. Hat man dieses Jahr denn jetzt schon aufgegeben?
Um das zu beurteilen, kommt es vor allem auf Sap an. Atlanta hat Stand jetzt sicherlich kein Contender-Team beisammen, ist aber ein sehr unangenehmer Gegner. ATL kann CLE mit Sap und Dwight in der Zone dominieren - eine Serie wird für CLE sicherlich überwindbar, man kann ihnen aber einen fight liefern, den die Fans sich verdient haben.
Was passiert dann? Man lässt Sap und Thabo ziehen und orientiert sich in der FA neu - meine Meinung. Natürlich muss man auch auf die Angebote gucken und bei guten, langfristigen Verträgen durchaus einen Trade in Erwägung ziehen. Sap aber gegen ein paar Draft Picks z.B. nach Toronto abzugeben und so völlig den Anschluss an die anderen Klubs zu verlieren ist aber meiner Einschätzung nach nicht der richtige Weg.
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Was passiert dann? Man lässt Sap und Thabo ziehen und orientiert sich in der FA neu - meine Meinung. Natürlich muss man auch auf die Angebote gucken und bei guten, langfristigen Verträgen durchaus einen Trade in Erwägung ziehen. Sap aber gegen ein paar Draft Picks z.B. nach Toronto abzugeben und so völlig den Anschluss an die anderen Klubs zu verlieren ist aber meiner Einschätzung nach nicht der richtige Weg.
Wie wichtig ist den Hawks diese Saison gegenüber der mittelfristigen Zukunft?
Der Korver-Trade hat deutlich gezeigt, dass man diese Saison nicht All-In gehen möchte, man sogar bereit ist, den größten direkten Konkurrenten (kurzfristig) zu stärken. Ein Millsap-Trade wäre daher nur konsequent, gehen wir mal die einzelnen Szenarien durch:(1) Millsap wird nicht getradet und verlässt Atlanta im Sommer:
Vermutlich mäßiger Erfolg in diesem Jahr, ca. $40m Capspace für die nächste Saison.
(2) Millsap wird gegen Picks oder andere zukunftsfähige Assets getradet, evtl. Nachfolgetrades (z.B. Sefolosha, dessen Vertrag auch ausläuft):
Vermutlich keine POs dieses Jahr, ca. $40m Capspace für die nächste Saison + weitere Assets
(3) Millsap wird nicht getradet, verlängert mit Hawks für >= $30m über mehrere Jahre:
Vermutlich mäßiger Erfolg dieses Jahr, <= $10m Capspace im Sommer und Hardaway, Muscala, Sefolosha, Scott müssen noch für deutlich mehr Geld als aktuell verlängert bzw. ersetzt werden.Mit (3) wird man sich die mittelfristige Zukunft verbauen, vor allem da Millsaps Leistungen eher abnehmen werden.
Mit (1) bekommt man in diesem Jahr Playoffs. Aber mit (2) sieht die Zukunft deutlich besser aus, und zwar ohne in der nächsten Saison schlechter dazustehen als bei (1).Für Millsap wird man keinen angemessenen Gegenwert bekommen, das geben Vertrag/Alter nicht her. Aber die Hawks machen nicht den Anschein, ihn ohne Gegenwert gehen zu lassen, nur um in der aktuellen Saison die POs nicht zu verpassen (s. Korver-Trade). Daher würde mich ein Einreissen des diesjährigen Teams (insbesondere Millsap und Sefolosha, evtl. noch Hardaway, Scott oder Muscala; Splitter und Humphries wird man wohl nicht so einfach los) für wenig Gegenwert nicht wundern um die Zukunft gestalten zu können. Mit dem vorhandenen Capspace wird man versuchen langfristig zu planen, aber nicht zu tanken (sonst müsste auch Howard weg) und die angesammelten Picks zu nutzen.
Voraussetzung dafür ist natürlich, man bekommt für Millsap überhaupt etwas halbwegs Annehmbares.
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Voraussetzung dafür ist natürlich, man bekommt für Millsap überhaupt etwas halbwegs Annehmbares.
Ich glaube, die Chance hat man mit dem Korver Trade nochmals verringert.
Jetzt weiß jeder, dass Atlanta versuchen wird, Millsap loszuwerden (vermuten konnte man es vorher schon, aber jetzt ist es Gewissheit).
Meiner Meinung nach hat man seine Verhandlungspostition nochmals verschlechtert.
Für was? Ein wenig mehr Spielzeit für vorhandene Spieler und einen späten First-Round Pick (praktisch ein Second Rounder).
Die Chance, dass man mit einem späten First Rounder einen substantiell guten Spieler bekommt ist gering.Den Korver Trade hätte man später auch noch machen können.
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Mir ist das Alles zu hoch. Mich irritiert es ein wenig immer nur in die Zukunft sehen zu wollen, statt in der Gegenwart zu spielen. Die Entwicklung einzelner Spieler ist doch recht unterschiedlich. Wie Ist zum Beispiel die Entwicklung der Spieler, die mit Schroeder gedraftet wurden. Insbesonders der Spieler, die vor Ihm gedraftet wurden?
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Mir ist das Alles zu hoch. Mich irritiert es ein wenig immer nur in die Zukunft sehen zu wollen, statt in der Gegenwart zu spielen. Die Entwicklung einzelner Spieler ist doch recht unterschiedlich. Wie Ist zum Beispiel die Entwicklung der Spieler, die mit Schroeder gedraftet wurden. Insbesonders der Spieler, die vor Ihm gedraftet wurden?
Schröder ist aktuell einer der stärksten Spieler seines Drafts, der insgesamt nicht viele Stars hervorgebracht hat. Die stärksten sind sicherlich Giannis Antetokounmpo (15),
C.J. McCollum (10), Schröder (17) und sicherlich auch der ehemalige Shaqtin a Fool MVP Otto Porter (3), wobei man gerade beim Griechen und McCollum wohl von einer explosionsartigen Entwicklung sprechen kann. Interessant auch, dass drei sich im Dunstkreis des MIP Awards bewegen (McCollum 15/16; Giannis und Dennis dieses Jahr im Gespräch).Auch THJ wurde ja mit Dennis gedraftet und arbeitet dieses Jahr an seinem Durchbruch.
Der Nr. 1 Pick Benett kann wohl als eine der größten NBA Enttäuschungen gesehen werden… -
Wie zu lesen war, ist Denver wohl auch an Millsap interessiert. Im gegenzug wollen sie Nurkic loswerden, da sie sich auf Jokic als ihren zukünftigen Center festgelegt haben.
Ich halte Nurkic für einen guten entwicklungsfähigen Spieler.
Wenn man dazu noch den Firstrounder der Nuggets ergattern könnte von diesem Jahr( wäre wohl richtung Top 7), würde ich sofort einschlagen. -
Mich irritiert es ein wenig immer nur in die Zukunft sehen zu wollen, statt in der Gegenwart zu spielen.
Manchesmal stimme ich dir da zu. Die Hawks sind in diesem Jahr allerdings an einem Punkt, an dem große Weichen für die Zukunft gestellt werden müssen. Aus der Sicht vor dem Korver-Trade: Mit Millsap, Sefolosha, Korver, Hardaway und Muscala laufen die Verträge von 5 Rotationsspielern aus (2 Starter + dier ersten 3 von der Bank), dazu kommen Scott und Humphries (die auch Minuten bekommen haben) und Splitter (alt und verletzt). Von den 7 erstgenannten werden 4 nächste Saison mehr Geld bekommen (alle außer Sefolosha, Korver und Humphries. Aufgrund deren Alters, nicht deren aktueller Leistung. Zudem verdienen die drei schon wenig).
Selbst bei guter Entwicklung von den Rookies Prince und Bembry (sagen wir: ordentliche Back-ups in der kommenden Saison) müssen also im Sommer der beste Spieler des Teams, ein weiterer Starter und 3 Rotationsspieler verpflichtet / verlängert werden. Und bei min. Dreien davon wird man das aktuelle Preis/Leisungsverhältnis nicht bekommen. Den Hawks bleibt gar nichts anderes übrig als in die Zukunft zu blicken.
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Wie zu lesen war, ist Denver wohl auch an Millsap interessiert. Im gegenzug wollen sie Nurkic loswerden, da sie sich auf Jokic als ihren zukünftigen Center festgelegt haben.
Ich halte Nurkic für einen guten entwicklungsfähigen Spieler.
Wenn man dazu noch den Firstrounder der Nuggets ergattern könnte von diesem Jahr( wäre wohl richtung Top 7), würde ich sofort einschlagen.So dumm ist Denver nur nicht dass sie ihren Erstrundenpick für Millsap abgeben würden. Im Sommer werden einige Teams von Millsap’s Alter zurecht abgeschreckt sein wenn es darum geht ihn unter Vertrag zu nehmen. Biete ihm dann einen Max-Deal als eines von wenigen Teams an und du hast eine realistische Chance ihn kostenlos zu bekommen. Mit der Aussicht gibst du keinen hohen Erstrundenpick in einem starken Draft ab wenn du in der Gegenwart eh nicht gut genug bist um irgendetwas zu erreichen und du bereits einen talentierten Kern für die Zukunft hast (Jokic, Murray, Mudiay, Harris).
Zumal der neue CBA durch die Möglichkeit Verträge von Veteranen frühzeitig zu verlängern es nochmal wahrscheinlicher macht, dass Superstars lange bei dem Team bleiben dass sie gedraftet hat. Damit steigt der Wert von Picks abermals.
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@Andrepau: Du vergisst Rudy Gobert (27. Pick), der in einem Re-Draft heute direkt nach Giannis vom Board gehen würde.
Otto Porter spielt im Übrigen eine herausragende “Rollenspieler-Saison” von der gefühlt niemand weiß/über die niemand spricht. Unter allen 67 Spielern mit mindestens 14 Punkten im Schnitt scort einzig Kevin Durant effizienter als es Porter tut. Kombiniere das mit guter Defense und du hast einen Spieler, den jedes Team der Liga wahnsinnig gerne in seinem Kader hätte.
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Sollten die Hawks tatsächlich in den vollen Rebuild Modus gehen, wäre Howard sicherlich auch auf dem Trade Block. Und seine bisherigen Saisonleistungen und bemerkenswerte Abwesenheit von (öffentlichen) Streitereien im Lockerroom würden ihn auch interessant machen. Das Millsap gehen wird, scheint ja laut den Medien schon beschlossen.
1. Trade:
Atlanta Out: Millsap
Denver Out: Nurkic, Faried, einen first rounder (den niedrigeren von Denvers oder Memphis’)Warum es Sinn macht: Denver will angeblich unbedingt in die POs und Millsap würde die Chancen drastisch erhöhen. Und ist laut Woj auch eines der Teams, das sich ernsthaft um ihn bemüht. Außerdem dürfte Millsap perfekt zu Jokic passen, den Denver jetzt als Franchisespieler auserkoren hat. Der könnte sicherlich auch von der Präsenz von einem gestandenen Veteranen wie Millsap profitieren. Um Faried gibt es gefühlt seit seiner Rookie Saison Trade Gerüchte - und seine 13 Millionen Dollar wären nächstes Jahr weg von Denvers’ Payrole. Nurkic past nicht zu Jokic und wird angeblich in der Liga aggressiv angeboten (Quelle: realgm). Die Krux wird beim Pick liegen. Eventuell wird es statt dem Erstrundenpick ein Paket and Zweitrundenpicks geben.
2. Trade:
Atlanta out: Howard, Sefolosha
Portland Out: Crabbe, Ezeli, First Round Pick, second round pickWarum es Sinn macht: Portland hat einen extrem starken Backcourt mit Lillard und McCollum. Allen Crabbe war bereits auf dem Weg nach Brooklyn, wurde aber von Portland da behalten. 18,5 Millionen sind natürlich Wahnsinn für einen Bankspieler - gerade wenn man bedenkt, dass die Starter beide noch relativ jung sind und ihre Posten auf absehbare Zeit halten werden. Bei Atlanta könnte sich Crabbe endlich als Starter beweisen - und passt als guter Schütze (dieses Jahr 44%) hervorragend zu Dennis.
Portland braucht unbedingt rim protection und rebounding - und darin ist Howard nach wie vor einer der Besten der NBA. Und Sefolosha wäre eine Beigabe, den Deal Portland noch schmackhafter zu machen.
Crabbe hat war dieses Jahr Vetorecht auf Trades, aber wenn man bedenkt, dass er für eine Starterrolle nach Brooklyn gegangen wäre, dürfte er einem Trade nach Atlanta zustimmen. Wie genau die Picks zusammengestellt werden ist natürlich offen, Portland hat noch Clevelands Erstrundenpick 2017.Würden die Trades tatsächlich so durchgehen, hätte Atlanta mit Schröder (23), Crabbe (24), Nurkic (22), Bembry (22), Prince (22), Bazemore (27), Farried (27) und Hardaway (24) falls er gehalten werden sollte eine ganze Menge junger Spieler langfristig unter Vertrag. Dabei haben Schöder, Nurkic und Crabbe schon angedeutet, Starter- oder sogar Starpotential in der NBA zu haben. Dazu dann bis zu drei Erstrundenpicks im nächsten Draftjahr… wäre nicht das schlechteste Fundament zum Rebuild.
Spoiler Alarm: wird so nicht passieren, macht aus meiner Sicht aber für alle beteiligten Sinn
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Hawks GM hat doch längst mitgeteilt dass man Milsap nicht abgeben wird und er bis zum Sommer bleibt und dann als Free Agent evtl geht.
Aus meiner Sicht das einzig Vernünftige, wenn man sportlich etwas erreichen möchte! Und der GM sieht es ja auch so.
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Hawks GM hat doch längst mitgeteilt dass man Milsap nicht abgeben wird und er bis zum Sommer bleibt und dann als Free Agent evtl geht.
Aus meiner Sicht das einzig Vernünftige, wenn man sportlich etwas erreichen möchte! Und der GM sieht es ja auch so.
So sieht es wohl aus.
Bleiben also nur noch die eventuelle Trade Gerüchte um Thabo und THJ und die anderen Gerüchte um mögliche Probleme zwischen Dwight und Dennis zum ausdiskutieren -
Atlanta’s had issues, but it’s worth mentioning that the lineup of Dennis Schroder, Thabo Sefolosha, Kent Bazemore, Paul Millsap and Dwight Howard has been the league’s most efficient defensive group (minimum 100 minutes played).
Aus dem Powerranking der Sports Illustrated…
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Nach welchen Kriterien wählen die Hawks eigentlich ihre GMs aus?
http://basketball.realgm.com/wiretap/244553/Wes-Wilcox-Disciplined-By-Hawks-For-Racial-Remark-At-Season-Ticket-Event -
Dennis heute Nacht mit 0! turnover.
Dazu ein double double mit 19 Punkten und 10 assist. Noch wichtiger ist, dass er sein team auch wieder zu Siegen führt.
Er ist endgültig angekommen in der stärksten Liga der Welt! chapeau!
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Andrejjan sagte, Schröder wird gegen einen Rookie getradet - und er muss es wissen. Da kann von “angekommen” doch gar keine Rede sein
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Gerade im ersten Viertel war er mit 10 schnellen Punkten und einigen Assists überragend. Auffällig war, dass die Punkte alle nicht aus Drives resultierten. Er scheint seinen Wurf sehr stark stabilisiert zu haben. Die letzten 20 Spiele schießt er zB auch konstant über 40% 3er.
Ansonsten war Brooklyn (zumindest in der ersten HZ) extrem schlecht. Unterm Korb hatten die sowohl offensiv, als auch defenisiv überhaupt keine Chance. Mich wundert, dass Howard in der zweiten Halbzeit kaum mehr was gemacht hat. Zur Halbzeit stand er bei 10/12 und konnte machen was er wollte…
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Andrejjan sagte, Schröder wird gegen einen Rookie getradet - und er muss es wissen. Da kann von “angekommen” doch gar keine Rede sein
Wer ist Andrejjan??
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Andrejjan sagte, Schröder wird gegen einen Rookie getradet - und er muss es wissen. Da kann von “angekommen” doch gar keine Rede sein
Wer ist Andrejjan??
DER deutsche Basketball-Guru
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Er scheint seinen Wurf sehr stark stabilisiert zu haben. Die letzten 20 Spiele schießt er zB auch konstant über 40% 3er.
Vor allem sein Pull-Up Jumper am Highpost ist unfassbar treffsicher, Sinkt der Verteidigende Center im Pick&Roll zu weit ab.
Tödlich vor allem, weil generische Center diesen hierzu gezwungen werden, weil ihn im 1vs1 kaum einer vor sich halten kann.
Verliert Schröder seinen Guard duch gute Blocks, scort er unheimlich sicher. Genau deswegen sind Dwight und Sap die perfekten Mitspieler um ihn in Scene zu setzen.