Paul Zipser und die Chicago Bulls 2016/17
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Zipser erhält sehr positive Kritiken in den USA, etwa im Bulls Message Board. Wenn er das derzeitige Level einigermaßen halten kann, ist er ein echter NBA Rollenspieler der 20+ Minuten erhält. In meinen Augen eine optimale Entwicklung, die ihm insbesondere die Jünger der advanced stats Lehre hier im Forum nicht zugetraut haben.
Es war ohnehin ein guter Tag für den deutschen BB: 3 Spieler in double figures in der NBA. Das ich das noch erleben darf.Nicht nur die advanced Stats jünger, mich überascht er ach sehr positiv. Stand jetzt muss er sich nach meiner einschätzung keine Sorgen machen über seine NBA anstellung, es gibt sicher ein paar Teams die ihn mehr als das minimum zahlen würden.
Und zu Valentine, der hatte zu beginn viele Chancen bekommen und Zipser hat sich seine Spielzeit langsam erarbeitet - während Valentine wohl auch etwas Vertrauen verspielt hat. Glaub nicht das dies unbedingt gegen seine Geschäftsführung ist.
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Der Zipser hätte in den letzten zwei Spielen 20+x Punkte gemacht, wenn ihn der […] Pesic in München nicht systematisch klein gehalten hätte. Aber hätte, hätte Fahrradkette…
So muss er jetzt halt hoffen, dass der Hoiberg noch möglichst lange Coach bleibt, dass er sich fest spielen kann und in der Liga bekannt wird. Durch die mangelnde Spielpraxis in München fehlt ihm noch Routine und Variabilität im Spiel, die man nach drei Jahren Profi eigentlich erwarten könnte. Aber er hat sich lernfähig gezeigt und innerhalb der sechs Monate bei den Bulls mehr gelernt als in den drei Jahren in München.
Diese Lernfähigkeit und sein seriöses Auftreten werden in der Liga sehr genau registriert werden. Und das ist auch der Grund, warum in der NBA […] Europäer gerne verpflichtet werden. -
Die Bereitschaft zur Entwicklung geht bei Valentine deshalb zurück, weil er laut allgemeiner Einschätzung nicht einmal einen Stuhl vor sich halten kann. Und so gut ist die Offense nicht, dass er sich eine Defense wie James Harden leisten kann. Hinzu kommt, dass er vom Spielertyp eher auf Wades oder Butlers Position zu Hause ist.
Zipser hingegen konkurrier mit Dougie Mc Buckets und Mirotic um die 3/smallball 4rer Spielzeit. Da hat er derzeit etwas die Nase vorn, weil er in dieser Gruppe die beste Defense hat und offensiv momentan gleichwertig ist. Außerdem ist er der jüngste und billigste der Gruppe. Ich wäre verwundert, wenn weder Mirotic noch Doug getradet würden. Hängt sicher ein wenig vom Gegenwert ab aber die Bulls müssten grundsätzlich eigentlich dazu bereit sein. -
Stuhl nicht halten können und dann so hoch im Draft.
Komisch. Das mit der anderen Internen Konkurrenz stimmt aber.
Hoiberg müsste eigentlich gehen, weil er mit seinen Karnevalsstartaufstellungen halt immer verloren hat, auch wenn Zipser dann einen guten Eindruck machte.
Kann mir nicht vorstellen, dass da in der Mannschaft gutes Klima ist.
Zipser müsste aber ja allmählich mit anderen Erstrunden-Picks verglichen werden.
Wenn die Bekannheit steigt, könnte er ja auch effizienter gedeckt werden.Glaubt ihr,dass er über den Vertrag hinaus in die Liga passt ,also so bis Ende 30 ,wie Dirk Werner?
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Naja man setzt im Draft meist auf Talent und hofft, dass der Spieler sich entwickelt.
Natürlich kann man einen Spieler noch so gut scouten. Aber man sieht dann erst im täglichen Trainingsbetrieb wie gut er wirklich ist.
Valentine und Zipser lasssen sich überhaupt nicht vergleichen.
Bei Valentine hat man auf seine Offens gesetzt. Diese ist in seinem ersten Jahr aber noch nicht NBA Ready.
Zipser hat den großen Vorteil schon im Herrenbereich gespielt zu haben, auch auf höchstem europäischem Niveau.
Das ist schon ein Vorteil gegenüber einem College Rookie. Das Hoiberg Valentine deswegen abet nicht entwickelt halte ich für Schwachsinn.
Nur die wenigsten Rookies sind im ersten Jahr fester Bestandteil der Rotation, weil sie ihr Spiel erst auf NBA Niveau heben müssen.Was mich hier stört ist, dass Leute Krampfhaft nach einem Grund suchen, Zipser schlecht zu reden und auch noch Gründe suchen, warum er überhaupt spielt, nur damit sie mit ihrer Meinung recht behalten, Zipser ist kein NBA Spieler.
Statt man sich freut, dass er im Moment so viele Minuten sieht und diese auch noch nutzt.
Das ist immerhin sehr förderlich für den deutschen Basketball. -
Sehe ich auch so. Wenn Zipser so grottig wäre, würde Hoiberg ihn auch nicht bringen.
Er muss nicht der nächste Nowitzki oder Lebron sein, um eine erfolgreiche NBA Karriere zu haben.
Selbst wenn Chicago ihn nicht mehr behalten wollte, gäbe es bestimmt einige Interessenten. Er zeigt ja gerade, dass er auf dem Niveau mithalten kann.
Auch wenn der Cap steigt, kannst du immer gute und günstige Spieler gebrauchen. Für Chicago ist er ein echter Steal!
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Der Zipser hätte in den letzten zwei Spielen 20+x Punkte gemacht, wenn ihn der […] Pesic in München nicht systematisch klein gehalten hätte. Aber hätte, hätte Fahrradkette…
So muss er jetzt halt hoffen, dass der Hoiberg noch möglichst lange Coach bleibt, dass er sich fest spielen kann und in der Liga bekannt wird. Durch die mangelnde Spielpraxis in München fehlt ihm noch Routine und Variabilität im Spiel, die man nach drei Jahren Profi eigentlich erwarten könnte. Aber er hat sich lernfähig gezeigt und innerhalb der sechs Monate bei den Bulls mehr gelernt als in den drei Jahren in München.
Diese Lernfähigkeit und sein seriöses Auftreten werden in der Liga sehr genau registriert werden. Und das ist auch der Grund, warum in der NBA […] Europäer gerne verpflichtet werden.Schon abartig, was hier so abgesondert wird (dabei ist der post bereits moderiert). Paule war 2012/2013 verletzt. 2013/2014 war Bayerns Meistersaison - die beste, die der Club in den letzten Jahren gespielt hat. Paules Konkurrenten waren u.a. Robin Benzing und Nihad Djedovic. Wenn mir jetzt einer sagt dass Paule die beiden schon als 20-jähriger verdrängt hätte lache ich ihn aus.
In den Folgesaisons hat Zipser regelmäßig gespielt. Das gilt auch nach der EM 2015, bei der die komplette Deutsche Mannschaft grausam gespielt hat, was auch für ihn gilt (offensiv hatte er da so gut wie alles verworfen - hat ihn damals Chris Fleming auch “systematisch klein gehalten”???).
Ich freue mich total für Paule. Aber solche posts kann ich nicht ernst nehmen. Geh Fußballmanager spielen …
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Der Zipser hätte in den letzten zwei Spielen 20+x Punkte gemacht, wenn ihn der […] Pesic in München nicht systematisch klein gehalten hätte. Aber hätte, hätte Fahrradkette…
So muss er jetzt halt hoffen, dass der Hoiberg noch möglichst lange Coach bleibt, dass er sich fest spielen kann und in der Liga bekannt wird. Durch die mangelnde Spielpraxis in München fehlt ihm noch Routine und Variabilität im Spiel, die man nach drei Jahren Profi eigentlich erwarten könnte. Aber er hat sich lernfähig gezeigt und innerhalb der sechs Monate bei den Bulls mehr gelernt als in den drei Jahren in München.
Diese Lernfähigkeit und sein seriöses Auftreten werden in der Liga sehr genau registriert werden. Und das ist auch der Grund, warum in der NBA […] Europäer gerne verpflichtet werden.Schon abartig, was hier so abgesondert wird (dabei ist der post bereits moderiert). Paule war 2012/2013 verletzt. 2013/2014 war Bayerns Meistersaison - die beste, die der Club in den letzten Jahren gespielt hat. Paules Konkurrenten waren u.a. Robin Benzing und Nihad Djedovic. Wenn mir jetzt einer sagt dass Paule die beiden schon als 20-jähriger verdrängt hätte lache ich ihn aus.
In den Folgesaisons hat Zipser regelmäßig gespielt. Das gilt auch nach der EM 2015, bei der die komplette Deutsche Mannschaft grausam gespielt hat, was auch für ihn gilt (offensiv hatte er da so gut wie alles verworfen - hat ihn damals Chris Fleming auch “systematisch klein gehalten”???).
Ich freue mich total für Paule. Aber solche posts kann ich nicht ernst nehmen. Geh Fußballmanager spielen …
An der Kritik von Rittmeister an S.Pesic bezüglich Zipser ist schon was dran. Ist zwar alles nur Spekulation, aber eine größere Rolle bei Bayern in der letzten Saison (die von seinen Leistungen her absolut gerechtfertigt gewesen wäre) hätte vermutlich eine höhere Position im Draft - vermutlich Ende der 1.Runde, wo Zipser in den Mock Drafts über Monate gelistet war - bedeutet. Dies wiederum wäre gleichbedeutend gewesen mit mehr Geld und mehr Spielzeit von Saisonbeginn an. Kleinhalten trifft es ganz gut, vermutlich wollte Pesic, dass Zipser noch (mindestens) ein Jahr länger in München bleibt. Angesichts der tollen Entwicklung, die Zipser in den vergangenen Monate in Chicago genommen hat, wäre das auf jeden Fall die falsche Entscheidung gewesen.
Allgemein sollten wir uns doch alle über die aktuelle Rolle von Zipser einfach freuen, vor ein paar Wochen hat damit doch niemand gerechnet. Wie weiter oben schon mal geschrieben wurde: Drei Siege von Deutschen in der NBA an einem Abend, zwei Double-Doubles und ein Rookie mit 13 Punkten - das wäre doch lange Zeit eine pure Illusion gewesen!
Und @arturobandini: Hast du die deutschen Spiele bei der EM 2015 überhaupt gesehen? Zipser war DIE positive Überraschung im deutschen Team.
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Wenn man die lokalen Medien/Foren und die Aussagen der Mitspieler/Coaches etwas genauer verfolgt, kann man schon erkennen, dass sich Paul inzwischen ein überraschend hohes Ansehen erarbeitet hat und als bester Pick der Bulls seit langem gilt. Freut mich riesig und war sicher nicht zu erwarten.
zu Rittmeister: so wie du das siehst, kann man das sehen, aber ich teile deine Meinung nicht. Im Gegenteil, ich glaube, dass Pesic genau der richtige Trainer war, der Zipser zu dem Spieler gemacht hat, der er jetzt ist. Er hat sich körperlich in München brutal entwickelt, hat immer das Vertrauen gehabt, hat Spielzeit auf hohem europäischen Niveau erhalten, ohne verheizt zu werden. Pesic hat das nach Zipsers 2 Verletzungen hervorragend dosiert.
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Mir ist das echt zu viel Latrinenromantik was Rittmeister hier vertritt. Selbst wenn man einen Coach (oder einen Verein) nicht so leiden kann sollte man sich als außenstehender mit solchen Meinungen einfach zurückhalten. Ein Coach arbeitet täglich mit den Spielern. Er weiß und sieht Dinge, die ein Dritter einfach nicht erkennen kann.
Zipser war und ist immer hungrig. Was den Coach veranlasst hat, ihn in bestimmten Situationen zu bringen oder nicht zu bringen, kann ein Außenstehender doch kaum beurteilen. Ich denke nicht, dass ein professioneller Coach solche Dinge sagen würde wie es hier von Fans im Forum kommt.
Und ja, ich habe die EM leider ein wenig mit angesehen. Bei Zipser erinnere ich mich vor allem an ein Spiel, da hat er sich nicht mal mehr getraut Würfe zu nehmen, weil alles daneben ging. So waren dann auch seine ersten Spiele im Verein nach dieser EM, aber er hat sich wieder hochgerappelt. Und diese Fähigkeit hat ihn dann IMHO auch in die NBA gebracht.
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Allgemein sollten wir uns doch alle über die aktuelle Rolle von Zipser einfach freuen, vor ein paar Wochen hat damit doch niemand gerechnet. Wie weiter oben schon mal geschrieben wurde: Drei Siege von Deutschen in der NBA an einem Abend, zwei Double-Doubles und ein Rookie mit 13 Punkten - das wäre doch lange Zeit eine pure Illusion gewesen!
Absolut. Ich hätte ihm das nie im Leben zugetraut, dass er in der NBA überhaupt einmal eine solche Rolle einnehmen wird. Jetzt ist er schon in der ersten Saisonhälfte festes Mitglied der Bulls-Rotation und teilweise auch Starter. Anhand seiner Leistungen bei den Bayern war das überhaupt nicht vorherzusehen, egal ob das jetzt an Pesic lag oder nicht.
In diesem Fall irre ich mich aber gerne. Für den deutschen Basketball und die deutsche Nationalmannschaft ist Zipsers Etablierung in der NBA ein absoluter Gewinn. So haben wir mit Schröder auf der 1 und Zipser auf der 3 zwei NBA-Spieler. Gerade auf der 3 war ja im deutschen Basketball sonst ein Loch. Heckmann ist da einfach noch nicht so weit. Dazu auch noch starke Big Men mit Theis, Zirbes und Voigtmann (Pleiß im Moment eher weniger). Und dazu noch ein Lo, der auch noch einen guten Sprung machen kann und perspektivisch auf der 2 starten kann. Somit wären wir auf allen 5 Positionen ordentlich besetzt. Natürlich nicht um mit Team USA mitzuhalten, aber in Europa könnten wir an guten Tagen dann jeden schlagen.
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Der Zipser hätte in den letzten zwei Spielen 20+x Punkte gemacht, wenn ihn der […] Pesic in München nicht systematisch klein gehalten hätte. Aber hätte, hätte Fahrradkette…
So muss er jetzt halt hoffen, dass der Hoiberg noch möglichst lange Coach bleibt, dass er sich fest spielen kann und in der Liga bekannt wird. Durch die mangelnde Spielpraxis in München fehlt ihm noch Routine und Variabilität im Spiel, die man nach drei Jahren Profi eigentlich erwarten könnte. Aber er hat sich lernfähig gezeigt und innerhalb der sechs Monate bei den Bulls mehr gelernt als in den drei Jahren in[…] Gerade die Ruhe und Routine die er im Spiel ausstrahlt wird von den Bullsfan gefeiert.
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Im Grunde sind sich doch alle einig, dass es großartig ist, wie gut sich Zipser in der NBA weiterentwickelt und auch schon phasenweise in der Rotation integriert hat. Davon war nicht unbedingt auszugehen, egal wieviel Spielzeit er hier in der BBL bekommen hätte.
Und geht er seinen Weg weiter wie Dennis, ist er vielleicht auch irgendwann designierter NBA-Starter. Ist doch fantastisch. Auch wenn es mal wieder Rückschläge geben wird, die hat ja fast jeder.
Da soll mal jemand sagen, die Neuausrichtung des deutschen Basketballs (im Übrigen ein im nicht unbeträchtlichem Maße ein Verdienst von Herrn Bauermann) würde keine Früchte tragen. Wer weiß, ob sich in nächster Zeit nicht noch ein paar weitere Jungs dazugesellen. Dann hat JBBL, NBBL und 6+6 doch etwas bewirkt. Auch wenn da noch viel Verbesserungsbedarf besteht, vor allem bei der stärkeren Einbindung des Nachwuchses im Profibereich.
Es geht also doch, man darf sich halt auch nicht von den vielen Nörglern ständig runterziehen lassen.
Gut gemacht Herr Zipser, auch schon bis hier hin. Und da kommt noch mehr. -
Auch meine Glückwünsche für die mehr als guten Leistungen.
Bulls Foren wurden ja schon angesprochen, wer nicht reingeguckt hat, hier ein Beispiel:
http://forums.realgm.com/boards/viewtopic.php?f=10&t=1517596&start=340#start_here
Ist der Livegame-Thread vom Sonntag, Zipser scheint aktuell das wichtigste Thema bei Bulls Fans zu sein, ist ja geradezu ein Hype -
Der Arturobandini vertritt hier nur Latrinenromantik (seine eigenen Worte).Bei seiner Faktenunkenntnis sollte er sich einfach mal zurückhalten.
Wer die Fakten kennen will, der lese sich doch das Pesic-Interview durch. Pesic mag die Nba sehr.
Pesic erklärt darin ganz stolz, dass er Zipser nicht bei seinem NBA-Ziel unterstützt und er keine Spieler für die Nba ausbilden will:Im Gegenteil ist es so, dass die Euro und Chris Fleming Zipser in die NBA gebracht hat. Da war er auf einmal “Sartting Five” bekam massig Spielzeit und konnte sich gegen NBA-Spieler zeigen. Sein Durchbruch.
Zipser wäre eigentlich ein First-Rounder gewesen, deshalb ist das heute alles nicht überraschend.Pesic hat das verhindert. Es gab damals auch stete Kritik an Pesic im Bayernforumwegen wegen Zipser. Kann man alles nachlesen, wenn man lesen kann und will…. -
Der Arturobandini vertritt hier nur Latrinenromantik (seine eigenen Worte).Bei seiner Faktenunkenntnis sollte er sich einfach mal zurückhalten.
Wer die Fakten kennen will, der lese sich doch das Pesic-Interview durch. Pesic mag die Nba sehr.
Pesic erklärt darin ganz stolz, dass er Zipser nicht bei seinem NBA-Ziel unterstützt und er keine Spieler für die Nba ausbilden will:Im Gegenteil ist es so, dass die Euro und Chris Fleming Zipser in die NBA gebracht hat. Da war er auf einmal “Sartting Five” bekam massig Spielzeit und konnte sich gegen NBA-Spieler zeigen. Sein Durchbruch.
Zipser wäre eigentlich ein First-Rounder gewesen, deshalb ist das heute alles nicht überraschend.Pesic hat das verhindert. Es gab damals auch stete Kritik an Pesic im Bayernforumwegen wegen Zipser. Kann man alles nachlesen, wenn man lesen kann und will….Danke, sehe ich genauso!!!
Wobei ich von Zipsers Entwicklung trotzdem positiv überrascht bin!
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also das Spox Interview bestätigt mich nur in der Meinung, dass Pesic alles richtig gemacht hat.
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Was für eine geist- und sinnlose diskussion.
Wenn man sich einmal vergegenwärtigt, wieviele basketballer in die nba wollen (99,5%?) und wie viele es tatsächlich dorthin schaffen (ca. 450?), dann dürfte einem recht schnell klar werden dass bei den wenigen glücklichen so gut wie niemand dabei sein dürfte, dem von aussen nennenswerte widerstände in den weg gelegt wurden.Ein nba vertrag benötigt viel glück (körperliche vorraussetzungen) und perfekte vorbereitung (arbeitseinstellung und erfolg).
Die behauptung zipser (oder irgendjemand anders) wäre hier statt dort wenn er von diesem oder jenem nicht behindert worden wäre ist, sorry für den ausdruck, totaler bullshit. Abgesehen von der unmöglichkeit diese behauptung zu belegen, gibt es auch keinerlei anhaltspunkte die auch nur ungefähr in diese richtung deuten.
während seiner zeit unter pesic hat zipser sein ziel erreicht einen garantierten nba vertrag zu bekommen. Die tatsache dass hier im sd forum viele user herum nöhlten dass zipser doch mehr spielzeit bei den bayern bekommen sollte (ich auch!) weil er sich ja sonst nicht entwickeln würde, als argument für die these anzubringen, pesic hätte ihn behindert ist haarsträubend: entgegen aller unkenrufe der möchte-gern-experten steht zipser heute auf einem nba parkett (und das trotz zweier eklatanter verletzungen die ihn um jahre zurückgeworfen haben). Alles was wir sicher wissen belegt nur eins: pesic (und paul) hat alles richtig gemacht, die zweifler hatten unrecht.
Sollten wir das nicht zum anlass nehmen und uns klarmachen dass es zwar spass macht hier zu diskutieren, dass leute die tagtäglich und für geld in dem sport arbeiten immer(!) mehr einblick, ahnung und verständis darüber haben als wir schreibtisch helden?
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An der Kritik von Rittmeister an S.Pesic bezüglich Zipser ist schon was dran. Ist zwar alles nur Spekulation, aber eine größere Rolle bei Bayern in der letzten Saison (die von seinen Leistungen her absolut gerechtfertigt gewesen wäre) hätte vermutlich eine höhere Position im Draft - vermutlich Ende der 1.Runde, wo Zipser in den Mock Drafts über Monate gelistet war - bedeutet. Dies wiederum wäre gleichbedeutend gewesen mit mehr Geld und mehr Spielzeit von Saisonbeginn an.
Richtig, wie du sagt: “Spekulation”. Spannend würde so eien Spekulation, wenn es irgendwo den hauch einer Begründung dafür gäbe – im falle Zipser und Bayerneinsatz-Zeiten gibt es die aber nicht. Oder anders, deine Spekulation ist gleichwertig zu meiner willkürlichen Behauptung Zipser hätte mit mehr Spielzeit sich evtl. wieder verletzt ODER Zipser hätte mit mehr Spielzeit und der damit einhergehende Überforderung durch viele Fehler sein Potential überschattet und seine Chancen auf einen NBA Vertrag verkleinert.
Keine Angst, das spekuliere ich nicht wirklich, schliesslich habe ich keine realen Anhaltspunkte die mir Anlass zu diesem Glauben geben würden – ganz genau wie bei deiner Spekulation.Alles was wir sicher wissen, ist das Paul einen Zwei-Jahres-NBA-Vertrag hat – was wohl deutlich mehr ist als die SD Gemeinde ihm jemals zugetraut hat.
Kleinhalten trifft es ganz gut, vermutlich wollte Pesic, dass Zipser noch (mindestens) ein Jahr länger in München bleibt. Angesichts der tollen Entwicklung, die Zipser in den vergangenen Monate in Chicago genommen hat, wäre das auf jeden Fall die falsche Entscheidung gewesen.
Über die Haltung, “mehr Erfahrung in Europa sammeln und dann in die NBA” vs. “je früher desto besser in die NBA” kann man sicher streiten und vermutlich hängt es am Individuum was letztlich der “richtige” Weg ist. Deutlich wird, dass Euro-Profis gegenüber den College Abgängern weniger Anpassungsschwierigkeiten zu haben scheinen. Aber auf der anderen Seite dürfte das Training in den USA mit den Möglichkeiten und dem niveau der Kollegen auch ein starkes Argument sein…. wer weiß das? Am Ende hängts am Glück und den individuellen bedingungen die jemand vorfindet…
Pesic hat da scheinbar eine klare Meinung, die man nicht teilen muss, die aber aus guten Gründen vertretbar ist.(und die evtl. auch am Individuum ausgerichtet ist?)
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Alles was wir sicher wissen, ist das Paul einen Zwei-Jahres-NBA-Vertrag hat – was wohl deutlich mehr ist als die SD Gemeinde ihm jemals zugetraut hat.
…Wer ist die SD-Gemeinde? Für mich persönlich hat er in den letzten zwei Jahren die Anlagen für einen NBA-Spieler nachgewiesen und von daher bin ich nicht überrascht, dass er in der NBA eine Rolle spielt. Aber die Betonung liegt hier tatsächlich auf (solider) Rollenspieler, IMHO wird er kein wirklicher Starter, zumindest bei einem Contender, werden. Mal davon abgesehen, dass er sich entgegen mancher Unkenrufe hier sehr wohl noch entwickeln kann/wird, sind seine körperlichen Möglichkeiten aber begrenzter als die etwa von einem Dennis Schröder. Er muss durch seine Solidität und Übersicht bestechen und braucht vermutlich eine Spezialfähigkeit wie ein hochprozentiger Dreier, um sich langfristig in einem NBA-Kader zu halten, ansonsten ist er ständig durch Trades und Cuts bedroht.
Nichts ist aber ausgeschlossen (zumal es eh nur meine Meinung ist) wie das Beispiel Nikola Jokic zeigt. Jokic bringt jetzt nicht gerade Gardemaße für einen Frontcourtspieler mit und ist auch in punkto Athletik der Mehrzahl seiner Gegner unterlegen. Trotzdem würden die Nuggets Jokic wohl derzeit als letztes traden und shoppen stattdessen lieber Weltmeister Faried oder All-Rookie Second Teamer Nurkic. Die Fälle Faried und Nurkic beweisen umgekehrt, auch frühere Ehren schützen selbst vergleichsweise junge oder noch nicht so alte Spieler nicht vor einem Trade und schlimmstenfalls vor einem Waive.
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Alles was wir sicher wissen, ist das Paul einen Zwei-Jahres-NBA-Vertrag hat – was wohl deutlich mehr ist als die SD Gemeinde ihm jemals zugetraut hat.
…Wer ist die SD-Gemeinde? Für mich persönlich hat er in den letzten zwei Jahren die Anlagen für einen NBA-Spieler nachgewiesen und von daher bin ich nicht überrascht, dass er in der NBA eine Rolle spielt. Aber die Betonung liegt hier tatsächlich auf (solider) Rollenspieler, IMHO wird er kein wirklicher Starter, zumindest bei einem Contender, werden. Mal davon abgesehen, dass er sich entgegen mancher Unkenrufe hier sehr wohl noch entwickeln kann/wird, sind seine körperlichen Möglichkeiten aber begrenzter als die etwa von einem Dennis Schröder. Er muss durch seine Solidität und Übersicht bestechen und braucht vermutlich eine Spezialfähigkeit wie ein hochprozentiger Dreier, um sich langfristig in einem NBA-Kader zu halten, ansonsten ist er ständig durch Trades und Cuts bedroht.
Nichts ist aber ausgeschlossen (zumal es eh nur meine Meinung ist) wie das Beispiel Nikola Jokic zeigt. Jokic bringt jetzt nicht gerade Gardemaße für einen Frontcourtspieler mit und ist auch in punkto Athletik der Mehrzahl seiner Gegner unterlegen. Trotzdem würden die Nuggets Jokic wohl derzeit als letztes traden und shoppen stattdessen lieber Weltmeister Faried oder All-Rookie Second Teamer Nurkic. Die Fälle Faried und Nurkic beweisen umgekehrt, auch frühere Ehren schützen selbst vergleichsweise junge oder noch nicht so alte Spieler nicht vor einem Trade und schlimmstenfalls vor einem Waive.
Huch ! Seine körperlichen Möglichkeiten sind begrenzt im Vergleich zu einem Dennis Schröder ?!
Paul hat bereits seit Jahren eine Physis und einen Körper den Dennis wohlmöglich niemals erreichen wird.
Dennis ist der klassische Ektomorph mit bescheidener körperlicher Genetik, wohingegen Paul auf diesem Gebiet alle Voraussetzungen mitbringt.
Paules Physique ist vlt das was aktuell für einen Rookie schon am meisten beeindruckt, Wade hat sich darüber zuletzt ja auch sehr positiv geäussert.
Dennis bringt einfach ein grosseres offensives Skill Set mit was gepaart mit seinem Speed eben Potenzial für Star Qualitäten zulässt, Paule ist da einfach anders aufgestellt er passt sehr gut in eine für ihn gedachte Rolle die er denke ich aber exzellent ausfüllen kann bzw könnte (primär defensiv)
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Ergänzen würde ich noch, dass er eine äußerst beeindruckende körperliche Balance hat. Der Oberkörper ist bemerkenswert stabil. Ich gehe soweit und behaupte, dass er ohne diese Physis in diesem Alter gar nicht so weit gekommen wäre.
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Ich glaub, ihr redet aneinander vorbei. Henk meinte bei Schröder wahrscheinlich seinen Antritt, seine Schnelligkeit, die auch in der NBA schon zur Spitze gehört. Mit der kann er ohne große Crossover an so gut wie allen Gegnern vorbei. Dass er mit seinem Körperbau dagegen mit den meisten Gegnern nicht mithält, ist klar - aber eben auch nicht der entscheidende Faktor. Zipsers Physis ist natürlich eine ganz andere - auf seiner Position in der NBA aber auch nichts herausragend besonderes.
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Der Arturobandini vertritt hier nur Latrinenromantik (seine eigenen Worte).Bei seiner Faktenunkenntnis sollte er sich einfach mal zurückhalten.
Wer die Fakten kennen will, der lese sich doch das Pesic-Interview durch. Pesic mag die Nba sehr.
Pesic erklärt darin ganz stolz, dass er Zipser nicht bei seinem NBA-Ziel unterstützt und er keine Spieler für die Nba ausbilden will:Im Gegenteil ist es so, dass die Euro und Chris Fleming Zipser in die NBA gebracht hat. Da war er auf einmal “Sartting Five” bekam massig Spielzeit und konnte sich gegen NBA-Spieler zeigen. Sein Durchbruch.
Zipser wäre eigentlich ein First-Rounder gewesen, deshalb ist das heute alles nicht überraschend.Pesic hat das verhindert. Es gab damals auch stete Kritik an Pesic im Bayernforumwegen wegen Zipser. Kann man alles nachlesen, wenn man lesen kann und will….Genau, Rittmeister, genau. Ich halte mich zurück und Du beeindruckst uns mit Deiner überlege.
Vielleicht ist der Unterschied zwischen uns beiden, dass ich die NBA nicht für den Nabel der Basketballwelt halte und ehrlich gesagt lieber ein klasse-FIBA-Spiel sehe als eine NBA-show. Ich bin da bei Pesic sen., dessen Interview ich, obwohl ich ja keine Faktenkenntnis habe, selbstverständlich damals gelesen habe. Aber trotzdem danke für den link .
Hat Zipser 2015 - aus diesem Jahr stammt das Interview - nicht sogar einen Rückzieher gemacht und seine Draft-anmeldung um ein Jahr verschoben?
Und wenn Du dem Interview entnimmst, dass “Pesic ganz stolz erklärt, er unterstütze Zipser bei seinem NBA-Ziel nicht”, belegt auch das Deine leicht selektive Wahrnehmung. Pesic hat - nicht nur in diesem Interview - davor gewarnt, zu früh in die NBA zu gehen. Aber dass Pesic generell dagegen wäre, dass Top-Spieler in die NBA gehen und dort große Karrieren starten, das steht in dem Interview nirgendwo und das reimst Du dir zusammen.
Würde ein Bayerntrainer einen Spieler aktiv darin bestärken oder unterstützen, noch während der Vertragslaufzeit unbedingt in die NBA zu wechseln, hätte er seinen Job aber sowas von krass missverstanden.
Ein weiterer Unterschied zwischen uns ist, dass ich die Meinung und die Handlungen eines Coachs akzeptiere, während Du Dich offenbar für unfehlbar hältst. Wenn Aussagen wie die, dass “der böse böse Pesic Zipser kleingehalten hat, damit er ein Jahr länger in München spielt”, wirklich ernst gemeint sind, können wir das diskutieren einstellen.
Richtig ist, dass viele Aussenstehende der Meinung waren, dass die Bayerndefensive stabiler stand wenn Zipser auf dem Feld war. Das habe ich übrigens auch so gesehen. Aber vielleicht fehlt mir einfach die Arroganz und Selbstbezogenheit, dann sofort den coach zu einem Volltrottel zu erklären.
Und rein fachlich hat zu Zipser und seiner Entwicklung Schaumberger wirklich alles gesagt.
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Natürlich hat Zipser schon allein wegen seiner Größe einen ganz anderen Körperbau und ist “athletischer” als Schröder, aber bezogen auf seine Position ist er im Maßstab von NBA-Profis nichts besonderes. Für einen White guy ist er zwar eher schon über dem Durchschnitt, aber da gibt es halt noch ganz andere Kaliber in der NBA, die entweder kräftiger oder halt schneller vor allem mit einem deutlich schnelleren ersten Schritt sind. Zuletzt musste er bspw. teilweise Dion Waiters verteidigen und da war er ordentlich am “schwimmen”; da wird Erfahrung alleine in Zukunft auch nicht helfen. Muss er umgekehrt eher Power Forwards verteidigen, so gibt es in der NBA einige, die sowohl einen kräftigeren Oberkörper als auch einen schnelleren, ersten Schritt haben. (Weltmeister Kenneth Faried bspw. ist genauso groß wie Zipser; will jetzt jemand behaupten, die Athletik von Zipser wäre mit Faried vergleichbar?) In der Jugend hat man ja mal mit Zipser als Point Guard experimentiert, aber das wurde ja irgendwann aufgegeben.
Schröder gehört in Relation zu anderen NBA-Spielern auf seiner Position zu den Leuten mit dem schnellsten Antritt. Zusammen mit seinen (in Relation) langen Armen, die ihm in der Defense einen gewinnbringenden Vorteil verschaffen können, bringt allein sein Körper Voraussetzungen mit, die sich nicht antrainieren lassen. Zipser muss auf seiner Position praktisch alleine über die Skills kommen, auch wenn seine (teilweise antrainierte) Athletik (speziell für Kaukasier) sehr gut ist, so ist sie halt in Relation zu anderen NBA-Profis auf seiner Position maximal durchschnittlich.
Wer das jetzt nicht verstanden hat, der will es halt nicht verstehen.
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Ob Zipser nun physisch NBA Durchschnitt ist oder nicht, ist aktuell gar nicht so wichtig. Vielmehr punktet er mit einer gewissen (Spiel)Intelligenz in der Defense und Offense und kommt daher auf seine Einsatzzeit. Und das ist eben auch eine Eigenschaft, die man nicht so leicht erlernen kann und den ein oder anderen Coach mehr anspricht, als wenn er die obere Brettkante abstauben könnte.
Wenn er so weitermacht, sich an den NBA (Lebens)Stil gewöhnt und verletzungsfrei bleibt, ist er ein mehr als solider NBA Spieler, der mit seiner Intelligenz und seiner Verteidigung in jedem NBA Team auf Minuten kommen wird. -
Irgendwie mischst du hier alles durcheinander. Warum sollten diejenigen, die mehr Spielzeit für Zisper unter Pesic forderten ausgerechnet diejenigen sein, die an seiner NBA-Fähigkeit gezweifelt haben?
@Schaumberger:Alles was wir sicher wissen, ist das Paul einen Zwei-Jahres-NBA-Vertrag hat – was wohl deutlich mehr ist als die SD Gemeinde ihm jemals zugetraut hat.
Wie bereits gefragt, wer ist denn bitte “die SD Gemeinde”? Es geht doch eben genau darum, dass viele ihm mehr zugetraut und gewünscht hatten. Dass ein später Zweitrunder jetzt solch eine Chance bekommt ist auch eher ungewöhnlich und liegt wahrscheinlich auch zu einem gewissen Teil daran, dass Zipser mehr Talent hat, als er bisher zeigen durfte.
Was wir auch sicher wissen ist, dass er, wenn er die aktuelle Leistung konservieren oder gar steigern kann, für mindestens zwei Jahre extrem unterbezahlt ist.Das Totschlagargument mit der Spekulation ohne Beweise lässt sich übrigens in jede beliebige Richtung drehen: Wer kann denn bitte beweisen, dass Zipser mit 25-30 Minuten bei den Bayern kein Erstrundenpick geworden wäre? Also sparen wir uns das doch lieber beidseitig.
Er hat sich körperlich in München brutal entwickelt, hat immer das Vertrauen gehabt, hat Spielzeit auf hohem europäischen Niveau erhalten, ohne verheizt zu werden.
Die körperliche Entwicklung eines Spielers ausgerechnet in München dem Verein anzulasten ist schon sehr gewagt. Mir ist jedenfalls kein anderer Verein bekannt, der in beide Richtungen bei zwei problematischen Spielern scheinbar keinerlei Einfluss nehmen konnte. Benzing ist das Hemd geblieben, dass er schon in Ulm war und Bryant’s Fitness hat man auch überhaupt nicht nachhaltig in den Griff bekommen.
Jetzt steht Zipser, seitdem er konstant eingesetzt, wird knapp 23 Minuten in der NBA auf dem Parkett und alle feiern es. Aber selbiges vor einem Jahr in der BBL und EL/EC wäre verheizen gewesen?
Er bekommt jetzt quasi nach minimaler Eingewöhnungszeit als Rookie 5-6 Minuten mehr in der NBA als vor 8-15 Monaten in schlechteren Wettbewerben, in denen er zuvor bereits sehr ansprechende Leistungen gezeigt hat.
Mir scheint hier die Definition des “Verheizens” recht willkürlich zu erfolgen.Und ja, ich habe die EM leider ein wenig mit angesehen. Bei Zipser erinnere ich mich vor allem an ein Spiel, da hat er sich nicht mal mehr getraut Würfe zu nehmen, weil alles daneben ging. So waren dann auch seine ersten Spiele im Verein nach dieser EM, aber er hat sich wieder hochgerappelt. Und diese Fähigkeit hat ihn dann IMHO auch in die NBA gebracht.
So ist das mit den Erinnerungen. Im Turnier 50% Zwei und 33% Dreier. Das Spiel mit 0/1 gegen die Türkei kann ja kaum gemeint sein. Dann bleiben noch die 1/4 gegen Serbien, davon die Hälfte im letzten Viertel, ein getroffener und ein geblockter Layup. Bleiben zwei zeitlich sehr versetzte verworfene Dreier im 1. und 3. Viertel, passt irgendwie auch nicht so recht zu deiner Erinnerung.
Bei dieser EM Zipser übrigens mit 26.6 Minuten gegenüber Benzing mit 18.5 Minuten. Die Saison davor bei Bayern: Zipser 12.3 Minuten, Benzing 16.2 Minuten.
Aber klar, nach dieser katastrophalen Erfahrung musste er sich bei den Bayern erstmal wieder hochrappeln. -
Viele Kommentare hier kann ich nur schwer nachvollziehen!
Freut Euch doch einfach, dass ein weiterer Deutscher Spieler in der NBA spielt und hier ordentlich Minuten sieht und auch sportlich mithalten kann.
Schei… doch auf die Statistiken oder Ähnliches! Paul ist ein rookie und dafür macht er seine Sache gut, was erwarten denn die Experten hier von ihm in seinem ersten Jahr?
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Tankard, jetzt hast Du aber die beiden absoluten Problemfälle rausgesucht. Bryant und Benzing … beide spielen nicht mehr bei Bayern, und seit ihrem Weggang haben sie sich tendenziell noch weiter verschlechtert …
Übrigens hat Pesic in dem verlinkten spox-Interview aus 2015 gerade die körperlichen Defizite deutscher Spieler (im Vergleich zu Spanien) kritisiert. Wobei ich mir da gar nicht soooo sicher bin ob man gerade Spanien als das große Vorbild anführen sollte … diese Sportnation hat ja schon einen gewissen “Ruf” …
Und zu meinen “Erinnerungen” - ich denke, es war das Spiel gegen Serbien, was mir vor allem in den Sinn kommt. Ich erinnere mich vor allem daran, dass er sich nicht getraut hat zu werfen. Dazu kann ich Deiner Statistik nichts entnehmen.
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Ich weiß ja nicht, wie Zipser in der 2. Runde war, da er eigentlich wenn man sich auf seinen Eye Test verlässt, besser aussieht wie Mario Hezonja evtl. ohne seine Sprungkraft. Die Sache, die mich wirklich wirklich hoffnungsvoll über Zipser macht ist, dass, anders als bei anderen vergleichbaren wie z.B. Portis letzte Saison, scheinen Zipsers Advanced Stats, seine tatsächliche Produktion wiederzugeben. Es scheint darauf hinzudeuten, dass er in der Lage sein sollte, dieses Niveau des Spiels zu halten, selbst wenn die Liga anfängt, sich ihm anzupassen - ich bin da zumindest hoffnungsvoll.
Auch erwähnenswert, dass auch wenn er als Rookie nur begrenzte Minuten hat, er eine positive DWS (Defensive Win Shares) hat, die selten ist - nicht nur für Rookies, sondern für Spieler die inkonstante Minuten im Allgemeinen abgreifen.
Er hat sicherlich die richtige Athletik und den richtigen Körper-Typ zu einem NBA-Spieler zu werden.
Das Beste jedoch für die Bulls ist, dass die ihn noch 3 Jahre haben bis 2019-2020 für läppische $ 1,126.100 im letzten Jahr! -
Unklar, was hier unter Athletik verstanden wird. Schröder ist viel athletischer als Zipser. Wenn hier mit Athletik aufgepumpt verstanden wird,dann ist Schröder das nicht. Das hat aber allgemein auch eher wenig mitm Athletik zu tun
Beide sehen für mich noch ziemlich normal aus.
Die verschiedenen Positionen sind aber auch nicht vergleichbar in Größe zB.Ist völlig egal,ob Coaches mehr Einblick haben. Dass entbindet nicht von dem Recht seine Einschätzung zu geben.
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@Schaumberger:
Irgendwie mischst du hier alles durcheinander. Warum sollten diejenigen, die mehr Spielzeit für Zisper unter Pesic forderten ausgerechnet diejenigen sein, die an seiner NBA-Fähigkeit gezweifelt haben?Der Tenor war vielstimmig, die einen meinten wenn Pesic ihn kleinhält schafft er es nie (Stichwort “Pesic entwickelt keine Spieler”), andere meinten freilich er wäre längst in der NBA, hätte er nur mehr spielen dürfen. Das ist alles nur viel gefühl – in der realen Welt steht dem ein Ex-Bayern und jetzt NBA Spieler Paul Zipser gegenüber der auch in den Staaten noch unterschiedlich bewertet wird.
Wie bereits gefragt, wer ist denn bitte “die SD Gemeinde”?
Der allgemeine, von mir ganz subjektiv eingeschätzte ewige Grundtenor, der sich, wohl auf “Pesic macht alles falsch” herunterbrechen lässt? Das da einzelne ganz individuelle Meinungen haben ist doch klar
@tankard:Es geht doch eben genau darum, dass viele ihm mehr zugetraut und gewünscht hatten.
Dass ein später Zweitrunder jetzt solch eine Chance bekommt ist auch eher ungewöhnlich und liegt wahrscheinlich auch zu einem gewissen Teil daran, dass Zipser mehr Talent hat, als er bisher zeigen durfte.Da schwingt einerseits die Unterstellung mit dass der Trainerstab des FCB das nicht getraut und gewünscht hätte (unhaltbar) und zudem die Unterstellung mit dass sie die Art und weise wie das gehandhabt wurde (wenige Minuten) falsch war. Wo ist die Begründung für dieses urteil? Nochmal Paul hat vertrag, er hat Spielminuten. Dass er ein solider NBA Rotationsspieler wird, ist zwar abzusehen, aber noch nicht viel wahrscheinlicher als es vor drei Monaten der Fall war.
Wo hat wer was genau falsch gemacht und wo vor allen Dingen sind die Fakten die das stützen könnten?
@tankard:Was wir auch sicher wissen ist, dass er, wenn er die aktuelle Leistung konservieren oder gar steigern kann, für mindestens zwei Jahre extrem unterbezahlt ist.
Und wenn er sie nicht konservieren kann hat er zwei Jahre NBA auf dem Buckel und muss sich wohl keine großen Sorgen um Verpflichtungen in Europa machen…(Als Paul von Heidelberg kam, war er noch nicht mal richtiger Profi)
@tankard:Das Totschlagargument mit der Spekulation ohne Beweise lässt sich übrigens in jede beliebige Richtung drehen: Wer kann denn bitte beweisen, dass Zipser mit 25-30 Minuten bei den Bayern kein Erstrundenpick geworden wäre? Also sparen wir uns das doch lieber beidseitig.
Wenn du aufmerksam liest könntest du merken dass ich nichts anderes wollte: Sinnlose Spekulationen die keinerlei Begründung haben doch lieber stecken zu lassen. Wir sind uns zu 100% einig. Auch schön!
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Ist völlig egal,ob Coaches mehr Einblick haben. Dass entbindet nicht von dem Recht seine Einschätzung zu geben.
Natürlich kann und soll jeder seine Einschätzung abgeben. Wenn diese allerdings darauf hinausläuft, einem Coach zu unterstellen, er hätte - auch noch absichtlich - die Entwicklung eines Spielers behindert, darf man sich nicht wundern und sich nicht beschweren, wenn dann die Replik nicht mit dem Florett erfolgt, sondern mit der Bratpfanne.
Wobei ich mich hier ganz speziell auf einen Foristen beziehe, der das Ganze noch mit der Bemerkung “garniert” hat, ich hätte keine Faktenkenntnis und solle mal schön ruhig sein. Dann gibts die Bratpfanne nicht nur einmal, sondern “and one” …
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Mit den Bayernfans lohnt die Disskussion nicht. Kein Benehmen, keine Sachkenntnis.
Der Zipser muss jetzt halt sehr kämpfen und hat eine Menge Geld verloren.
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Mit den Bayernfans lohnt die Disskussion nicht. Kein Benehmen, keine Sachkenntnis.
Der Zipser muss jetzt halt sehr kämpfen und hat eine Menge Geld verloren.
Danke, das beruht auf Gegenseitigkeit. Immerhin unterstelle ich nicht Trainern oder Funktionären anderer Clubs, dass sie mit Absicht die Entwicklung eines Spielers behindern.
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Der Pesic hat das nicht zum ersten Mal gemacht. Kann man ja mal bei Okulaja nachfragen…
Aber gut, Pesic ist Geschichte… -
Liebe Leute, bevor das hier ausartet, schaut ihr doch noch mal bitte in die Forenregeln und macht Euch bewusst, dass ich einen Kleinkrieg zwischen Babyern-Fans und Fans eines anderen Clubs hier rigoros unterbinden werde.
Hier geht es um Paule Zipser und die Chicago Bulls, andere Dinge sind hier off-topic.
MfG
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Betrifft mich zwar nicht, aber die Äußerungen sind, meiner Ansicht nach, durchaus noch im Bereich des Normalen.
Wollte noch sagen,dass man auf Äußerungen von Amerikanern einfach nicht zu viel geben darf. Es gibt wirklich fast kein Land , in dem so stark politisch korrekt rumgelabert wird, wenn ein Mikro hin gehalten wird. Was Rondo machte via Web war da schon eine Ausnahme.