Deutsche Nationalmannschaft im Sommer 2016
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@Frankenfreak: Schöner Versuch, aber ein letztes Wort (von mir jetzt) kann ich mir nicht verkneifen.
– Geld ist eben nicht alles, und Tibor hat bereits ein Jahr ohne wünschenswerte Spielpraxis hinter sich
– Die Saisonplanungen der meisten Klubs sind kurz vor vollständig – wie lange soll er noch pokern?
– Gala ist ein echter EL Contender – wäre da nicht die politische Situation, wäre das der Karriere-Clou schlechthin (Geld und Top-Club!) – wundert es dich ernsthaft warum er da quasi sofort zusagt?
– Wieso glaubst du persönlich, die Job- und Karriere-Situation von Tibor so viel besser einschätzen zu können als er? Zumindest so weit als dass du suggerieren könntest, er würde einer gewissen „Ehre“ nicht gerecht?Aber zur Ehrenrettung: Ich kann die Situation von Tibor freilich auch nicht einschätzen, will mir daher aber auch kein urteil anmaßen. Insbesondere dann nicht, wenn es mehrere offensichtliche Fehler im System gibt, die nicht in der Verantwortung der Spieler liegen.
Edith: Henk kam dazwischen, aber für dich gilt eigentlich dasselbe, nur mit der Ergänzung, dass ich nichts mit einer Arbeitslosensituation vergleiche, aber wieder offenkundig wird, dass du dir anmaßt, einschätzen zu wollen, wie ein Spieler sein Leben zu sortieren hat. Freilich geht es TP nicht um Armut oder Arbeitslosigkeit, es geht um seine Karriere – du wirst schon akzeptieren müssen, dass ein Spieler da seine eigene Vorstellungen hat, was notwendig oder wünschenswert ist und was nicht.
Gala ist als EL-Contender zu bezeichnen, naja… Aber egal. Es geht mir in dem Fall auch nicht um Ehre oder Nationalstolz, sondern dass man der Nationalmannschaft zusagt um dann aus Egoismus - ob nachvollziehbar oder nicht - nach einer solchen Pleite abhaut. Da muss man sich eben auch von einigen Leuten Kritik gefallen lassen. Das heißt nicht, dass er deswegen ein schlechter Mensch ist. Aber diese Entscheidung muss man kritisieren dürfen.
Der Grundfehler dieses Sommers ist aber, dass man geglaubt hat, dass man gegen diese Gegner auch mit halber Kraft der C-Mannschaft durchmarschiert. Normalerweise sollte die B-Mannschaft auch tatsächlich absolutl ausreichen. Doch plötzlich wehren sich diese Teams mehr als erwartet und man hat keinen Plan wie man darauf reagieren soll. Ich bin gespannt, ob Fleming heute mal seine Systeme anpasst, wenn es wieder nicht nach Plan laufen sollte. Das war in der Tat schon seine Schwäche zu Bamberger Zeiten (so sehr ich auch ihn als Person mag).
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Ich frage mich, warum Pleiß die Nationalmannschaft verlassen muss, um bei Istanbul einen Vertrag zu unterschreiben.
Das hätte man doch auch hier in Deutschland hinbekommen.Hier noch ein Auszug aus einem Artikel auf sport1.de mit einem Zitat von Dirk Bauermann zum Thema Nationalspieler:
“Seiner Meinung nach sollten sie mehr Verantwortung übernehmen: “Nicht nur für ihre eigene Karriere, sondern eben auch für den Basketball in ihrem Land. Da scheint sich etwas verschoben zu haben”, sagte der 59-Jährige dem Tagesspiegel.”
Ich bin zwar nie ein Freund von Bauermann gewesen, aber da hat er m.E. Recht.
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Gala ist als EL-Contender zu bezeichnen, naja… Aber egal. Es geht mir in dem Fall auch nicht um Ehre oder Nationalstolz, sondern dass man der Nationalmannschaft zusagt um dann aus Egoismus - ob nachvollziehbar oder nicht - nach einer solchen Pleite abhaut. Da muss man sich eben auch von einigen Leuten Kritik gefallen lassen. Das heißt nicht, dass er deswegen ein schlechter Mensch ist. Aber diese Entscheidung muss man kritisieren dürfen.
Richtig, kritisieren muss man es ja sogar - aber einerseits ist die Kritik gerechtfertigter wenn man hinterfragt wodurch solche Situationen entstehen, bzw. wer dafür verantwortlich ist und andererseits kann man im speziellen Fall von Tibor auch anders herum argumentieren: Trotz seiner sehr verworrenen Vertragssituation hat er sich eingebracht – andere sitzen von vorneherein daheim und schaukeln sich ihre Eiswürfel…
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Trotz seiner sehr verworrenen Vertragssituation hat er sich eingebracht – andere sitzen von vorneherein daheim und schaukeln sich ihre Eiswürfel…
Wobei hier gar nicht gesagt ist, was davon schädlicher gewesen ist. Auf frühzeitige Absagen kann ein Coach rechtzeitig reagieren, eine andere Mannschaft nominieren und mit dieser die ganze Vorbereitung bestreiten.
Zwischendrin aufzuhören führt zu großer Unruhe im Team (genauso, wenn in den Clubs ein neuer Spieler einen Verletzten ersetzen muss (oder einen Weg-Gekauften)) und ist für das aktuelle Team vielleicht sogar wesentlich schlechter!
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Trotz seiner sehr verworrenen Vertragssituation hat er sich eingebracht – andere sitzen von vorneherein daheim und schaukeln sich ihre Eiswürfel…
Wobei hier gar nicht gesagt ist, was davon schädlicher gewesen ist. Auf frühzeitige Absagen kann ein Coach rechtzeitig reagieren, eine andere Mannschaft nominieren und mit dieser die ganze Vorbereitung bestreiten.
Zwischendrin aufzuhören führt zu großer Unruhe im Team (genauso, wenn in den Clubs ein neuer Spieler einen Verletzten ersetzen muss (oder einen Weg-Gekauften)) und ist für das aktuelle Team vielleicht sogar wesentlich schlechter!
Egal wie man es macht, es ist scheinbar immer falsch.
Pleiss erklärt doch gut, warum er es so gemacht hat.
Auch @Air23 hat den von mir schon mal geposteten Link scheinbar nicht gelesen.
http://www.tiborpleiss.com/portrait.php
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Wäre ich ein besonders guter Deutscher Spieler, würde ich mir nicht den Sommer (Erholung für Geist und Körper) mit der Nationalmannschaft kaputt machen.
Dafür sind die Spieler nicht abgesichert genug, und im Basketball gibt es sehr oft nur Jahres Verträge.
Ich würde da an mich denken, und nicht meinen Körper für lau aufs Spiel setzen.
Der DBB müßte die Spieler hoch versichern, und auch bezahlen, so das auch ein “Ausfall” und eine ev. Vertragsauflösung, für den Spieler keinen Schaden verursachen würde.
Auch müßten die Spiele übertragen werden. (Damit ich als Nationalspieler für mich Werbung habe)
Solange das so nicht ist, wäre mir die Wertschätzung des DBB zu gering, und ich würde nicht meinen Körper zur Verfügung stellen. -
Gala ist als EL-Contender zu bezeichnen, naja… Aber egal. Es geht mir in dem Fall auch nicht um Ehre oder Nationalstolz, sondern dass man der Nationalmannschaft zusagt um dann aus Egoismus - ob nachvollziehbar oder nicht - nach einer solchen Pleite abhaut. Da muss man sich eben auch von einigen Leuten Kritik gefallen lassen. Das heißt nicht, dass er deswegen ein schlechter Mensch ist. Aber diese Entscheidung muss man kritisieren dürfen.
Richtig, kritisieren muss man es ja sogar - aber einerseits ist die Kritik gerechtfertigter wenn man hinterfragt wodurch solche Situationen entstehen, bzw. wer dafür verantwortlich ist und andererseits kann man im speziellen Fall von Tibor auch anders herum argumentieren: Trotz seiner sehr verworrenen Vertragssituation hat er sich eingebracht – andere sitzen von vorneherein daheim und schaukeln sich ihre Eiswürfel…
Das ist sicherlich richtig, aber dann sollte man eben argumentieren, Pleiß hat sich für Basketballspieler als Beruf (und mgl.weise nicht als Berufung) entschieden und als Profi oder vielleicht noch präziser als Geschäftsmann, dem in diesem Geschäft noch so maximal fünf Jahre bleiben, um richtig abzukassieren, muss er Entscheidungen treffen. Und in diesem Lichte ist seine Entscheidung folgerichtig, zumal sein Auftreten in der EM-Quali geschäftsschädigend war. Irgendwo waren diese Tryouts offenbar auch ein Rettungsanker, um aus einer Situation herauszukommen, in der er (mal wieder?) vollkommen überfordert war.
Sportlich betrachtet war er neben Benzing der Nationalspieler mit den meisten Einsätzen neben seinen Erfahrungen in der Euroleague, ACB und einzelnen Spielen der NBA. Es ist wohl kaum vermessen anzunehmen, dass er als Führungsspieler eingeplant war, der unter anderem seinen Mannschaftskameraden, die teilweise frisch vom College kamen oder zumindest zum ersten Mal bei der Nationalmannschaft dabei waren, auch mal den Weg zu weisen. Gerade ohne Vertrag darf man auch mal die Chance ergreifen, um in der Nationalmannschaft für einen neuen Vertrag vorzuspielen; gerade wenn man an sich selber den Anspruch hat, ein NBA-Spieler zu sein. Niemand hätte etwas dagegen einzuwenden gehabt, wenn er gegen seine Gegner, die meiner Kenntnis nach ausnahmslos noch nicht auf EL-, geschweige denn NBA-Niveau gespielt haben und in ihrer Mehrheit weitgehend nur in nationalen Vereinswettbewerben spielen, auch mal 25/12 auflegt. Ist das für einen Spieler, der einen “Strohhalm” ergreifen und für einen neuen Vertrag kämpfen muss, eine solch abseitige (eigene) Zielvorgabe? Die +/–Statistik laut fiba.com weist für den Führungsspieler Tibor Pleiß mit +1 den viertschlechtesten Wert aller eingesetzten deutschen Spieler aus (ohne dass er gegen Dänemark dabei war). Der “Danebenwerfer” Benzing hat trotz Formschwächen mit +6,5 den viertbesten.
In dieser Hinsicht hat Pleiß komplett versagt; mir fehlt gerade die Vorstellungskraft, wie man noch mehr versagen kann wie es Pleiß getan hat. Zu allen sportlichen Unzulänglichkeiten, wo er auf dem Feld geradezu mental abwesend wirkte, hat er dann noch die erstbeste Gelegenheit ergriffen, um sich von seinen unerfahrenen Mannschaftskameraden abzuseilen und bevor sein Ruf noch weiter litt, nachdem ihn der Bundestrainer in den letzten beiden Spielen in der zweiten Halbzeit gar nicht/kaum mehr eingesetzt hat. Unter geschäftlichen Aspekten hat er als “Ich-AG” vollkommen richtig gehandelt. Auf dem Feld hat er ja sowieso schon die ganze Zeit so gewirkt, als wäre er nur mit sich selbst und seiner eigenen Situation beschäftigt, und nicht mit der Situation der Mannschaft im allgemeinen und der jungen Spieler, die Führung und Vorbild benötigten. Im Grunde hat er ein verheerendes Bild abgegeben, so dass es fast besser gewesen wäre, er hätte wie Per Günther von vorneherein abgesagt. Die Gründe von Maik Zirbes & Co. habe ich derzeit nicht parat. Wenn er schon da ist, dann muss er auch in Anbetracht seines eigenen Anspruchs versuchen, die ihm zugedachte Rolle auszufüllen. Die “Flucht” setzt dem ganzen die Krone auf.
Bei manchen Spielern hat man den Eindruck, dass es an Leuten fehlt, die ihnen auch das direkt mal ins Gesicht so sagen. Es hat den Anschein, als würden bspw. serbische Spieler offenbar von kleinauf von ihren Trainern “gefönt”, wenn sie Versteckspielerei betreiben und Präsenz sowie Kampfgeist vermissen lassen.
Vielleicht mal zurück mal zum eigenen Topic, da Pleiß zumindest für diesen Sommer erstmal Geschichte ist, ein offensives Feuerwerk wird diese Mannschaft vermutlich nicht mehr abbrennen, umso wichtiger ist es, dass sie Herz und Einsatz zeigt in der Defense - gerade von Anfang an. In fast allen Quali-Spielen hat sie in der ersten Halbzeit zwischen 40 bis 50 Punkten kassiert, während es am Ende nach der regulären Spielzeit weniger als 80 waren. Der Gegner hat sich zumindest in der ersten Halbzeit gegen Deutschland richtig wohl auf dem Feld gefühlt und seinen Rhythmus gefunden. Es geht jetzt nicht mehr um Schönspielerei, sondern um Kratzen und Beißen und zwar von Anfang an. Ich wünsche mir heute abend eine Mannschaft, die weniger als 20 Punkte bereits im ersten Viertel kassiert und nicht mehr als 35 in der ersten Halbzeit. Die Auswahl muss in dieser Gruppe den Anspruch haben, dass sich kein Gruppengegner in einer “comfort Zone” wähnen und auf dem Feld wohlfühlen darf, zu keiner Zeit des Spiels.
Wenn man dem Gegner keinen Korberfolg lässt, hat man auch viel bessere Chancen auf Fast-Breaks und einfache Punkte, sofern man den Druck und das Tempo hochhält. So kann man fehlende Systeme und schlechte Wurfquoten durch exzellente Defense eben auch ein Stück vergessen machen. An sich sollte Deutschland sowieso die längste Bank haben, wobei Mason und Thiemann eben halt kaum eingesetzt werden. Neben diversen Fehlern der Trainer gehört eben auch dazu, dass die Spielerressourcen nicht optimal genutzt werden. Wenn man Tempo hoch und Defense aggressiv hält mit entsprechender Foulbelastung, dann wird aber eher alle brauchen. Mein zweiter Wunsch ist, dass alle involviert werden.
Mir ist ferner aufgefallen, dass die Mannschaft nicht wirklich “Spirit” zeigt. Es wird sich zuwenig untereinander angefeuert, “aufgeweckt”, miteinander kommuniziert. Die Ich-AGs lassen grüßen. Mein dritter Wunsch ist, dass die Mannschaft erkennbar echten Teamspirit zeigt und möglichst in Kommunikation mit dem Publikum, so dass man sich gegenseitig “begeistert” (darum Spirit!). Mag sein, wenn man sonst gegen Real, Barca und Fenerbahce spielt, ein Spiel gegen Dänemark in Naestved einen innerlich nicht in Hochstimmung versetzt. Aber der fehlende Spirit ist IMHO auch einer der Gründe, warum Heckmann oder Giffey, wenn sie unverhofft doch mal wieder Einsatzzeit bekommen, keine Bindung zum Spiel finden. Alle mehr involvieren!
Das sind meine drei Wünsche für heute abend und fürs Wochenende und ich glaube fast, das würde eigentlich schon reichen, um beide Spiele zu gewinnen.
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Was mich am meisten ärgert, dass das vorhandene Anspruchsdenken des deutschen Basketballs sich überhaupt nicht mit der Realität deckt, woher kommt das nur? Nur wenn aktuell wirklich alle Kräfte dabei sind, mitwirken und ineinandergreifen sind wir gutes Mittelmaß in Europa. Dann können wir bei langer intensiver, kontinuierlicher Arbeit oben mithalten und mal für eine Überraschung sorgen. Wir sind genauso davor wie beim HSV Fußball: vorne Weg immer Organisation „Hoffnung“, die immer denkt, wird schon irgendwie gehen und bei jedem Sieg meint, schon wieder die internationale Klasse erreicht zu haben und nächstes Jahr um die CL mit zu spielen, aber leider langfristig absolut keine Planung haben.
Bei uns sieht das nur so aus: Alle ärgern sich, dass es so viele Absagen gibt, aber meinen im gleichen Zuge, wenn dann aber alle dabei sind wird alles gut! Nix da, große Scheiße, woher nehmen wir die Arroganz? Gerade eine solche Quali- und Vorbereitung wird benötigt um langfristig ein Team aufzubauen, was wir in unserer Situation der immer noch deutschen Basketballarbeiter unbedingt benötigen. Nächstes Jahr dann schön wieder alles auf Null, mit neuem Trainer und Schröder, Gavel, Harris, Kleber und Zirbes in der Starting 5 … klasse eingespieltes Team, klasse Planung, naja, die Hoffnung stirbt zuletzt und hoffen wir auch auf heute Abend, mehr bleibt uns aktuell leider nicht, sehr, sehr schade!
Nochmal: Nur wenn ALLE dabei sind, kann es etwas mit dem deutschen Basketball werden! -
Fängt der Stream schon an bei Sportdeutschland.tv? Bei mir ist nach der Werbung der Bildschirm schwarz…
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Fängt der Stream schon an bei Sportdeutschland.tv? Bei mir ist nach der Werbung der Bildschirm schwarz…
Beim letzten Spiel hatten die Kommentatoren schon keinen Bock mehr. Heute ist dann wohl auch das Kamerateam zuhause geblieben.
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hier auch alles schwarz…
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bei mir auch. nach jedem Reload kommt nur wieder Werbung und dann nichts mehr. Wollen wohl zuviele gucken?
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Fängt der Stream schon an bei Sportdeutschland.tv? Bei mir ist nach der Werbung der Bildschirm schwarz…
Bei mir auch.
Wird wohl ein schwarzer Abend für den deutschen Basketball
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bei mir auch. nach jedem Reload kommt nur wieder Werbung und dann nichts mehr. Wollen wohl zuviele gucken?
die wollen uns allen nur das Elend ersparen….
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Die DBB Seite funktioniert auch nicht… wurde die von Tibor Pleiß gehackt?
Der Verband ist einfach so, wie die Mannschaft momentan spielt
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DBB-Seite hängt auch.
Das war’s wohl mit Basketball in D. Rest in Peace
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DBB-Seite hängt auch.
Das war’s wohl mit Basketball in D. Rest in Peace
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DBB-Seite hängt auch.
Das war’s wohl mit Basketball in D. Rest in Peace
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http://www.fiba.com/ls/#12104&12104-B-9
3-8 schon! Es treffen natürlich wieder die, die normalerweise nie treffen!!
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Während wir auf Bewegtbilder warten, etwas zur Einstimmung …
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bei mir läuft es jetzt