Deutsche Nationalmannschaft im Sommer 2016
-
@We_the_North: Da würde ich eigentlich gerne etwas Ausführliches zum gestrigen Spiel schreiben und dann muss ich so etwas lesen: Aus der Seele gesprochen!! +1, nichts hinzuzufügen, so isses!
-
DerStandard.at schreibt:
Die Kräfte ließen aber leider nach, die Deutschen dominierten spätestens ab dem Schluss-Viertel mit ihrer unglaublichen Physis vor allem unter den Körben, holten Punkt um Punkt auf. Daniel Theis, Danilo Barthel, Johannes Voigtmann, Paul Zipers, alle weit über zwei Meter groß. Eine Panzerdivision.
-
Was mich einmal interessieren würde: woher nehmen hier einige User ihr Anspruchsdenken, dass die deutsche Nationalmannschaft alle Gruppengegner dominiert? Hat diese Mannschaft bereits soviel geleistet, dass nur beeindruckende Start - Ziel Siege die kritische Meute hier halbwegs besänftigen kann?
Zwei Siege in zwei Spielen, was will man denn erst einmal mehr erwarten? Es ist doch lächerlich, auf einmal überzogene Erwartungen an die Spieler zu stellen, damit man im Nachhinein besser draufhauen kann. Pleiß soll auf einmal Shaq sein, weil er ein Jahr in den Usa trainiert hat, Lo ist nicht gut genug für den Spielaufbau, obwohl er ja am College gespielt hat…
Zum Spiel gestern: mir hat es spielerisch die ersten Viertel auch nicht gefallen, aber wer selbst einmal den Ball geprellt hat, muss einfach anerkennen, dass sich das Team im letzten Viertel stark zurück gekämpft hat! Das ist nicht selbstverständlich und lässt für die weiteren Spiele hoffen. Vielleicht hilft dieser Sieg, damit sich die Struktur im Team findet und sich Führungsspieler herauskristallisieren, die zukünftig das Spiel besser lenken. Lo und Zipser versuchen es ja bereits, aber auch Barthel hatte im letzten Viertel starke Aktionen und wollte ‘es’! So etwas will ich (!) Sehen, wenn man ein solches Spiel gewinnen will.
Andere sehen dies bestimmt nicht so, was auch ihr gutes Recht ist.
-
@We_the_North
Danke, dass du dir mal die Mühe gemacht hast!
Wäre mir zu anstrengend, vor allem, nachdem ich mir die erste HZ noch gegeben hatte…Kann da auch nur zustimmen, vor allem bei Pleiß / Theiss. Verstehe allerdings nicht, wie du Zipser und Benzing so dicht vergleichen kannst. Schon körperlich verschieden, könnte man fast sagen, Zipser bringt alles mit, was Benzing nicht hat…
Ich glaube nicht, dass es sich um grundsätzliches “Anspruchsdenken” handelt.
Die, die sich jetzt in der (sonstigen) Offseason diese Länderspiele antun - als Zuschauer, meine ich - gehen doch mit diesem (“unserem” )Team und wollen natürlich gern Siege, aber auch halbwegs ordentlichen Bb sehen. Diesen Anspruch halte ich nicht für übertrieben; leider wird er so gar nicht erfüllt.
Auch nach einigen unschönen Absagen steht da noch ein Nationalteam mit gestandenen Spielern, die wir uns teilweise letztes Jahr gewünscht haben. Wir alle kennen deren (gute) Leistungen aus BBL und teilweise Euro und erleben nun, dass sie anscheinend fast alles verlernt haben?!
Dann fällt auf, dass auch das Coaching nicht immer sehr gelungen wirkt. Bei dem Auftreten der Mannschaft muss man sich schon fragen, was die denn die ganze Zeit in der “Vorbereitung” (!) geübt haben.
(Auch ich war Anfangs sehr für Fleming. inzwischen frage ich mich, ob er nicht das Scheitern bei der EM wesentlich zu verantworten hat.)Das alles führt zu Enttäuschung bei Fans, die wir doch alle eigentlich sind. Und gerade hier in einem solchen Forum kann man Kritik ja auch mal rauslassen und zur Diskussion stellen, dafür ist es ja sogar.
Wenn du Dinge anders siehst, dann schreib doch z.B. mal, was dir an der aktuellen Nationalmannschaft so gut gefällt… (Sorry, hast du z. T. ja schon gemacht)
-
Was mich einmal interessieren würde: woher nehmen hier einige User ihr Anspruchsdenken, dass die deutsche Nationalmannschaft alle Gruppengegner dominiert? Hat diese Mannschaft bereits soviel geleistet, dass nur beeindruckende Start - Ziel Siege die kritische Meute hier halbwegs besänftigen kann?
Zwei Siege in zwei Spielen, was will man denn erst einmal mehr erwarten? Es ist doch lächerlich, auf einmal überzogene Erwartungen an die Spieler zu stellen, damit man im Nachhinein besser draufhauen kann. Pleiß soll auf einmal Shaq sein, weil er ein Jahr in den Usa trainiert hat, Lo ist nicht gut genug für den Spielaufbau, obwohl er ja am College gespielt hat…
Zum Spiel gestern: mir hat es spielerisch die ersten Viertel auch nicht gefallen, aber wer selbst einmal den Ball geprellt hat, muss einfach anerkennen, dass sich das Team im letzten Viertel stark zurück gekämpft hat! Das ist nicht selbstverständlich und lässt für die weiteren Spiele hoffen. Vielleicht hilft dieser Sieg, damit sich die Struktur im Team findet und sich Führungsspieler herauskristallisieren, die zukünftig das Spiel besser lenken. Lo und Zipser versuchen es ja bereits, aber auch Barthel hatte im letzten Viertel starke Aktionen und wollte ‘es’! So etwas will ich (!) Sehen, wenn man ein solches Spiel gewinnen will.
Andere sehen dies bestimmt nicht so, was auch ihr gutes Recht ist.
Danke Mark77…Ich stimme dir absolut zu.
-
-
Was mich einmal interessieren würde: woher nehmen hier einige User ihr Anspruchsdenken, dass die deutsche Nationalmannschaft alle Gruppengegner dominiert? Hat diese Mannschaft bereits soviel geleistet, dass nur beeindruckende Start - Ziel Siege die kritische Meute hier halbwegs besänftigen kann?
Zwei Siege in zwei Spielen, was will man denn erst einmal mehr erwarten? Es ist doch lächerlich, auf einmal überzogene Erwartungen an die Spieler zu stellen, damit man im Nachhinein besser draufhauen kann. Pleiß soll auf einmal Shaq sein, weil er ein Jahr in den Usa trainiert hat, Lo ist nicht gut genug für den Spielaufbau, obwohl er ja am College gespielt hat…
Dann beantworte ich dir mal deine Frage. Trotz der Absagen spielt hier keine Gurkentruppe. Schaun wir uns sie mal an:
1. Aufbau mit Lo und DorethErsterer als PG-Backup schon letztes und vorletztes Jahr in der Natio und jetzt ein Hoffnungsträger in Bamberg. Doreth Starting-PG oder zumindest gleichwertiger PG bei einem Team in der BBL mit kleinen Ambitionen in Richtung Play-Offs (lt. User im Vereinsthread)–> keine Grünschnäbel mehr und Potential (Lo) oder viel Erfahrung (Doreth). Damit sollte doch ein grundsolider Spielaufbau möglich sein.
2. Heckmann, TheisSpieler in der festen Rotation und teilweise S5 in einem EL-Team das an der Top8 schnuppern möchte und ohne Probleme deutscher Meister wurde. Beide Spieler mit einem guten Anteil und haben teilweise Verantwortung in der Crunchtime(wenn es denn in der BBL mal eine gab) im Verein übernommen.–> welcher gegnerische Spieler in der Quali hat nur annähernd diese Erfahrung? Also auch hier ein Grund warum man dominieren sollte
3. Barthel und VoigtmanBeides Spieler aus der viel gelobten Nachwuchsschmiede von Frankfurt, die dort viel für den Erfolg beigetragen haben und nun größere Ziele in Deutschland und Spanien anstreben. --> Wollen Sie sich dort durchsetzen, dann sollte man schon erwarten, dass sie die Gegenspieler in der Quali zumindest ein wenig dominieren
4. Giffey und Vargas
Spielen schon länger bei EL/EC-Team Alba und haben da (bis auf Verletzungen) auch einen festen Platz in der Rotation. Auch wenn das letzte Jahr von Vargas nicht so toll war, er hat doch jede Menge Erfahrung. Giffey mittlerweile auch im europäischen Basketball angekommen–> Wer in einen Top4 BBL-Team fest in der Rotation stehen will der sollte sich vor keinen österreichischen Spieler verstecken müssen
5. Zipser und PleisNBA-Hoffnungen. Zipser trauen viele den Sprung in den Kader der NBA zu, Pleis immerhin mit 2 Jahre NBA-Erfahrung und vorher bei Barcelona (auch wenn er dort aus der Rotationn gefallen ist). --> Auch hier klare Dominanz der Deutschen. Wohl kein Gegner hat nur annähernd das Potential der beiden.
6. Benzing
ja Benzing. Hier verzweifelt man seit Jahren, trotzdem hat er es in die beste Liga Europas geschafft.Das ist der Grund warum ich zumindest schon erwarte, dass die Mannschaften in der Quali mehr oder weniger deutlich besiegt werden.
Jetzt ist die Frage woran liegt es das es nicht so ist?
-
Einstellung?
-
Vorbereitung?
-
Coach?
-
oder was anderes?
-
-
Was mich einmal interessieren würde: woher nehmen hier einige User ihr Anspruchsdenken, dass die deutsche Nationalmannschaft alle Gruppengegner dominiert? Hat diese Mannschaft bereits soviel geleistet, dass nur beeindruckende Start - Ziel Siege die kritische Meute hier halbwegs besänftigen kann?
Zwei Siege in zwei Spielen, was will man denn erst einmal mehr erwarten? Es ist doch lächerlich, auf einmal überzogene Erwartungen an die Spieler zu stellen, damit man im Nachhinein besser draufhauen kann. Pleiß soll auf einmal Shaq sein, weil er ein Jahr in den Usa trainiert hat, Lo ist nicht gut genug für den Spielaufbau, obwohl er ja am College gespielt hat…
Zum Spiel gestern: mir hat es spielerisch die ersten Viertel auch nicht gefallen, aber wer selbst einmal den Ball geprellt hat, muss einfach anerkennen, dass sich das Team im letzten Viertel stark zurück gekämpft hat! Das ist nicht selbstverständlich und lässt für die weiteren Spiele hoffen. Vielleicht hilft dieser Sieg, damit sich die Struktur im Team findet und sich Führungsspieler herauskristallisieren, die zukünftig das Spiel besser lenken. Lo und Zipser versuchen es ja bereits, aber auch Barthel hatte im letzten Viertel starke Aktionen und wollte ‘es’! So etwas will ich (!) Sehen, wenn man ein solches Spiel gewinnen will.
Andere sehen dies bestimmt nicht so, was auch ihr gutes Recht ist.
Welches Anspruchsdenken meinst du denn? Ich habe hier niemanden gesehen, der von einem “Start-Zielsieg” und einer totalen “Dominanz” gesprochen hat. Trotzdem sollte immer dieses allgegenwärtige Underdog-Denken aufhören. Türlich kann man sich gegen Österreich schwer tun (wobei die erste Hälfte dennoch katastrophal war), aber ein Dänemark muss man einfach klar schlagen. Wir haben viel Potential in der Mannschaft und definitiv mehrere Spiel, für die uns so manche Nationen beneiden würden. Wie gesagt, die Erwartungshaltung sollte die richtige sein, aber trotzdem sollte man sich nicht kleiner machen, wie man ist. Das schadet unserer Sportart und wirkt eher wie eine Entschuldigung, wenns am Ende nicht reichen sollte.
Zum Thema meine Aussagen wären “lächerlich”: Ich denke, du interpretierst da einfach zu viel rein und übertreibst auch ziemlich gerne. Wo schrieb ich, dass Pleiss Shaq sein sollte? So ziemlich nirgends und das soll er ja auch überhaupt nicht. Dennoch kann man nicht weg diskutieren, dass sich nahezu jeder die Entwicklung von Tibor Pleiss anders vorgestellt hätte. Da war um einiges mehr drin. Ist leider, leider ein Fakt. Und selbst ein Tim Ohlbrecht war gefühlt näher an der NBA wie ein Tibor Pleiss.
“Los ist nicht gut genug für den Aufbau, obwohl er am College war”: Und nun? Weißt du wie viele Graupen am College spielen (nicht, Lo ist keine Graupe, nur um meinen Punkt zu verdeutlichen) und irgendwo in der Pampa landen? College heißt doch überhaupt nix, vor allem da du dort meist in eine eindimensionale Rolle gedrückt wirst (siehe Giffey).
Versteh mich hier nicht falsch: Jeder kann gerne seine eigene Meinung haben und das finde ich sogar gut, nur so entstehen Diskussionen. Aber so konnte ich das nicht stehen lassen, weil in dem Post so vieles so falsch war.
Du hast natürlich völlig recht, den Zipser und den Benzing kann man gegenseitig nur schwer vergleichen. Das wollte ich mit meiner Anmerkung auch nicht tun. Zipser ist klar der weitere, bessere und körperlich stärkere Spieler. Mir ging es bei der Aussage nur darum, dass Benzing vor ein paar Jahren als riesiges Talent gehandelt wurde. Fast schon als Heilsbringer des deutschen Basketballs. Und naja, im Grunde genommen hat er alle Aspekte, um bei einem europäischen Topclub so richtig durchzustarten. Leider hat er es nie geschafft, weil er seine Athletik selten bis überhaupt nicht einsetzt. Wobei ihm der schmächtige Körperbau da sicherlich auch nicht gerade hilft. Aber da kam damals ein Flügel, der theoretisch im Eins-gegen-Eins seine Spiele nass machen konnte und dann mit nem Midrange-J oder nem schnellen Zug zum Korb scoren konnte. So etwas ging uns ja Jahre lang komplett ab.
Ja, sehe ich über weite Strecken genauso. Die Rolle, die da Flemming abgibt, ist schon erschreckend.
-
Ein Grossteil der Probleme kommt vom besch…. Coaching her
Und wenn ich das jetzt schon wieder lese was dieser DBB da wieder plant…
Ich kotze im Strahl.
Anstatt froh zu sein, dass der Vertrag am 30.9. ENDLICH ausläuft…Weih uns doch mal in dein Wissen um die Planngen des Dbbs ein !
-
Anmerkung: Bitte nicht mehr davon schreiben, dass Benzing ne gute Athletik hat. Er ist relativ schnell, und okay in Sachen Balance. Aber seine Sprungkraft ist mit das schlechteste was jemals im Rahmen des NBA Drafts gemessen wurde. Finde bloß grade nicht die offizielle Seite….
PS: grausames Spiel. Doreth beim Ballvortrag zuzuschauen hat mir körperliche Schmerzen bereitet…
-
Benzing ist athletisch nicht annährend auf europäischem Top-Niveau, dennoch hat er sicherlich ein gewisses Talent. Er hat extrem kurze Arme und nach DraftExpress einen der schlechtesten Verticals die ich je gesehen habe…. Also Sprungkraft ist sicherlich nicht sein Ding, dagegen ist Paul Zipser ein Känguru.
-
Benzing ist athletisch nicht annährend auf europäischem Top-Niveau, dennoch hat er sicherlich ein gewisses Talent. Er hat extrem kurze Arme und nach DraftExpress einen der schlechtesten Verticals die ich je gesehen habe…. Also Sprungkraft ist sicherlich nicht sein Ding, dagegen ist Paul Zipser ein Känguru.
Kurze Arme? Man kann ja gegen Benzing sagen was man will, aber hat er kurze Arme? Mir kommen die lang vor. Oder ist das eine optische Täuschung weil die so dünn sind.
Robin Benzing hatte mal sehr elegante Offensivbewegungen die niemand richtig verteidigen kann (Bsp. EM 2013 vs. Boris Diaw) und einen sehr sicheren Wurf. Wenn das alles weg ist, hat er wirklich keine Daseinsberechtigung in der Nationalmannschaft mehr. @jx345:
Ich hab erst in der 2. Halbzeit eingeschaltet: Weiß jemand wieso Pleiß da überhaupt nicht mehr gespielt hat?
Defensiv schwach, hat es Mahalbasic viel zu leicht gemacht. Dazu die üblichen Fouls. Offensiv auch mit zwei bis drei komischen Aktionen. Zudem war Voigtmann zu Beginn der 2.Hz dann eindeutig stärker (bevor er nach dem zweiten Dreier nur noch geschossen hat).
-
Was war der Unterschied zwischen Österreich und Deutschland?
Bei Österreich war es eine routinierte Truppe, die Teambasketball gespielt hat, praktiziert von Spielern, die in ihren Vereinen Leistungsträger sind und geschätzt werden.
Und Deutschland? Deutlich größer, aber basketballerisch deutlich schlechter. Nur Rollenspieler und Bankdrücker, die in ihren Vereinen nur Hilfsarbeiter für die Amis sind und beim kleinsten Fehler wieder ausgewechselt werden. Selbst ein Voigtmann und Barthel saßen bei Frankfurt in der Schlussphase IMMER auf der Bank.
Das deutsche Problem ist in erster Linie die BBL.Die drittklassigen AMI-oder Yugo-Coaches, die drittklassige Ami-Spieler bevorzugen und deutsche Spieler nur Randfiguren sind, sind das Problem.Bei Spielern wie Giffey, Vargas, Heckmann gibt es NULL Entwicklung.
-
Zum gestrigen Spiel:
MAODO LO
Schwaches Spiel. Die Würfe können mal nicht fallen, aber viel zu viele Turnover. Teilweise etwas zu schludrig (unsaubere Pässen, unsauberes Pick&Roll). Das werden harte erste Monate bei Trinchieri. Das Potential als Backup von Schröder hat er natürlichBASTIAN DORETH
Er hat das Niveau offensiv einfach nicht. Zumindest ist er stets bemüht. Wenn ich ihn spielen sehe, rege ich mich weniger über ihn auf, sondern eher über die Aufbauspieler die abgesagt haben.AKEEM VARGAS
Ähnlich zu Doreth hat er seine Spielzeit der Absagenflut zu verdanken. Allerdings hab ich ihn auch schonmal stärker gesehen und der Abwärtstrend hat sich ja bereits bei ALBA letzte Saison abgezeichnet.PATRICK HECKMANN
Unglücklicher Kurzauftritt. Vielleicht schwer zu bewerten daher, aber wenn man den bisherigen NT-Sommer betrachtet muss man festhalten, dass jemand der auf so hohem Niveau gespielt hat wie er, mehr zeigen muss. Im Moment ist seine Rolle im NT ähnlich wie bei Bamberg, im Hinblick auf die Dürre auf der Position 2 sollte er aber mal zeigen, dass er sich für eine tragende Rolle (+25 Minuten) im Nationalteam empfehlen kann.NIELS GIFFEY
Fleming gibt ihm leider immer relativ wenig Spielzeit. Gestern kam er spät, war dann aber an der Wende beteiligt und mir fällt jetzt auf die Schnnelle nichts zum kritisieren ein.Müsste eigentlich defintiv die Nase weit vor Benzing und Heckmann haben und sollte aufgrund des Personalmangels auch unsere Nummer 1 auf der SG -Position sein (auch wenn das aufgrund der vielen kleinen und schnellen Leute auf dieser Position defensiv sicher Probleme mit sich zieht)PAUL ZIPSER
Defensiv und im Rebound nicht zu ersetzen. Muss mehr Verantwortung übernehmen offensiv und mehr zeigen, v.a. wenn es nicht läuft beim Team.Allerdings hängt das natürlich auch davon ab, welche Systeme gelaufen werden und wie diese umgesetzt werden. Daher kann die Kritik auch direkt an den Coach und ggf.die Mitspieler gehen.ROBIN BENZING
Kein Verständnis, dass er am Ende so lange auf dem Feld steht. Wie bereits in einem Post weiter oben schon mal geschrieben: Robin Benzing lebt davon seinem Team in kurzer Zeit viel Offensiven Input zu geben. Dann kann man gerne davon absehen dass er auf der anderen Seite ein Missmatch darstellt. Auch bei ihm kann natürlich mal nichts fallen, klar, aber dann sollte er draußen sitzen.DANILO BARTHEL
Gute Leistung. Hat verstanden, dass das Team dieses Spiel am Brett gewinnen wird und das offensiv als einziger großer Spieler konsequenz umgesetzt.DANIEL THEIS
Kann so viel mehr und versteckt sich offensiv. Verweigert gute Würfe um dann ein paar Angriffe später schlechte zu nehmen. Insgesamt viel zu wenig Präsenz am offensiven Brett. Am Ende zeigt er aber, dass er wie kein anderer deutscher 4er/5er das Pick & Roll switchen kann, was ihn letztendlich unverzichtbar macht.TIBOR PLEISS
Ganz unglücklich defensiv und offensiv. Meilenweit von seiner alten Leistung entfernt und immernoch viel zu sehr Kopfspieler, der schwache Anfangsphasen und längere Bankpausen nicht vergessen kann.JOHANNES VOIGTMANN
Hatte eine gute Phase zu Beginn der 2.Hz. Hat aber insgesamt viel zu viel von außen geschossen. Leider hat er keine Brettpräsenz gezeigt, was 1 Rebound und 1 Zweipunktewurf in 19 Minuten ganz gut unterstreichen. Konnte zumindest Defensiv besser dagegenhalten als Pleiß.COACH
Viele Fehler bei Basketball-Basics waren da gestern zu sehen: Schrittfehler, schlechte Pässe, Fangen mit einer Hand, bewegte Blöcke, zu frühes Starten beim Pick&Roll… Das sind alles Dinge die man dem Coach nicht anheften kann. Auch dass viele Spieler ihr normales Niveau nicht erreichen oder nicht die Dinge machen die sie können hängt sicher zum Großteil an den Spielern. Aber eben auch am Coach und seinen Systemen. Offensiv sind keine Systeme zu erkennen, defensiv fängt da Team erst an als der Gegner spürbar müde geworden ist. Eine Handschrift vom Coach erkenne ich bis jetzt nicht. -
Was war der Unterschied zwischen Österreich und Deutschland?
Bei Österreich war es eine routinierte Truppe, die Teambasketball gespielt hat, praktiziert von Spielern, die in ihren Vereinen Leistungsträger sind und geschätzt werden.
Und Deutschland? Deutlich größer, aber basketballerisch deutlich schlechter. Nur Rollenspieler und Bankdrücker, die in ihren Vereinen nur Hilfsarbeiter für die Amis sind und beim kleinsten Fehler wieder ausgewechselt werden. Selbst ein Voigtmann und Barthel saßen bei Frankfurt in der Schlussphase IMMER auf der Bank.
Das deutsche Problem ist in erster Linie die BBL.Die drittklassigen AMI-oder Yugo-Coaches, die drittklassige Ami-Spieler bevorzugen und deutsche Spieler nur Randfiguren sind, sind das Problem.Bei Spielern wie Giffey, Vargas, Heckmann gibt es NULL Entwicklung.
Alles braucht man ja nun auch nicht schwarz zu sehen und zu übertreiben. Bei GIffey und Vargas gebe ich dir sicherlich Recht bzgl. Entwicklung, aber das Heckmann sich “NULL” verbessert hat? Als Collegeabgänger zu Bamberg gekommen und sich über die ganze Saison hinweg stetig gesteigert und wichtige Minuten in der Euroleague gekriegt. Und das alle momentanen Nationalspieler nur Rollenspieler und Bankdrücker sind? Barthel, Voigtmann, Theis etc zähle ich jetzt schon eher zu den Leistungsträgern in ihren Vereinen (zumindest letzte Saison).
-
Wie gesagt: Barthel und Voigtmann saßen in Frankfurt in der CRunchtime immer auf der Bank, kamen nur, wenn die Amis Foultrouble hatten.
Und Heckmann ist mein Lieblingsbeispiel: der kam letztes Jahr vom College und konnte und machte genau dasselbe, was er heute auch noch macht. Sein Wurf ist immer noch nicht stabil, er scort nicht zuverlässig. Er ist der klassische Rollenspieler, der keine Verantwortung übernimmt und ab und zu mal ein gutes Spiel raushaut.Danke BBL, wie du die deutschen Talente ruinierst….
-
Wie gesagt: Barthel und Voigtmann saßen in Frankfurt in der CRunchtime immer auf der Bank, kamen nur, wenn die Amis Foultrouble hatten.
Und Heckmann ist mein Lieblingsbeispiel: der kam letztes Jahr vom College und konnte und machte genau dasselbe, was er heute auch noch macht. Sein Wurf ist immer noch nicht stabil, er scort nicht zuverlässig. Er ist der klassische Rollenspieler, der keine Verantwortung übernimmt und ab und zu mal ein gutes Spiel raushaut.Danke BBL, wie du die deutschen Talente ruinierst….
Ich weiß nicht welches Frankfurt Du letztes Jahr gesehen hast, aber das Frankfurt das ich sah, hatte sowohl Voigtmann als auch Barthel regelmässig in der Crunchtime auf dem Court. Gordie Herbert hatte beiden massig Vertrauen geschenkt in den spielentscheidenen Momenten.
-
Was war der Unterschied zwischen Österreich und Deutschland?
Bei Österreich war es eine routinierte Truppe, die Teambasketball gespielt hat, praktiziert von Spielern, die in ihren Vereinen Leistungsträger sind und geschätzt werden.
Und Deutschland? Deutlich größer, aber basketballerisch deutlich schlechter. Nur Rollenspieler und Bankdrücker, die in ihren Vereinen nur Hilfsarbeiter für die Amis sind und beim kleinsten Fehler wieder ausgewechselt werden. Selbst ein Voigtmann und Barthel saßen bei Frankfurt in der Schlussphase IMMER auf der Bank.
Das deutsche Problem ist in erster Linie die BBL.Die drittklassigen AMI-oder Yugo-Coaches, die drittklassige Ami-Spieler bevorzugen und deutsche Spieler nur Randfiguren sind, sind das Problem.Genau so sehe ich es auch. Zumal im österreichischen Team jetzt auch nicht nur Fallobst rumläuft. Ein Mahalbasic, der keine schlechten Zahlen auflegt, muss man erstmal verteidigen können. Er spielt schließlich nicht Oberliga beim TuS Wuppertal…
-
Wie gesagt: Barthel und Voigtmann saßen in Frankfurt in der CRunchtime immer auf der Bank, kamen nur, wenn die Amis Foultrouble hatten.
Und Heckmann ist mein Lieblingsbeispiel: der kam letztes Jahr vom College und konnte und machte genau dasselbe, was er heute auch noch macht. Sein Wurf ist immer noch nicht stabil, er scort nicht zuverlässig. Er ist der klassische Rollenspieler, der keine Verantwortung übernimmt und ab und zu mal ein gutes Spiel raushaut.Danke BBL, wie du die deutschen Talente ruinierst….
Ich weiß nicht welches Frankfurt Du letztes Jahr gesehen hast, aber das Frankfurt das ich sah, hatte sowohl Voigtmann als auch Barthel regelmässig in der Crunchtime auf dem Court. Gordie Herbert hatte beiden massig Vertrauen geschenkt in den spielentscheidenen Momenten.
Nein, das ist falsch. Ich hatte das auch schon im SkylinersMeinungsstrang regelmäßig angemerkt. Kann man da nachlesen oder bei Telekombasketball nachschauen.
-
Ich sehe dass Problem auch sehr bei den Trainern in unseren heimischen Ligen, dies wird oft nie erwaehnt umso schoener es hier mal zu Kenntnis zu nehmen.
Die BBL hat sich ohne Zweifel in den letzten 10 Jahren weiterentwickelt, man hat ein deutliches besser Spielerpotenzial.Die Coaches sind oft nach wie vor die gleichen wie auch noch vor 10-15 Jahren (nicht namentlich individuell sondern von ihrem Prestige und der Qualitaet).
Was eine Anhebung auf dieser wichtigen Personalie bewirken kann sieht man unter anderem in Bamberg.
Ein Heckmann hat dort ein vollkommen anderes Selbstverstaendnis, im Nationaldress laeuft er rum wie Falschgeld, und dann zu sagen er habe eben nicht die Qualitaeten ist mir viel zu einfach.
Man hat nichtmal im Ansatz das Gefuehl dass die Spieler ihre Rolle im Team fest kennen und ihre Aufgabe verstehen.
-
Das Spiel gegen Österreich war das erste, was ich mir diesen Sommer von der Nationalmannschaft komplett angeschaut habe.
Ich bin entsetzt!
Wenn die Österreicher nicht im 4.Viertel konditionell eingebrochen wären, hätten sie die Deutschen mit 15-20 Punkte Vorsprung vorgeführt.
Da war null Plan zu sehen. Struktur in Offensive oder Defensive? Fehlanzeige.
Die Ösis erspielen sich ein ums andere mal schöne freie Würfe durch Ballbewegung und Teamplay und die Deutschen kriegen nicht mal 2 saubere Pässe pro Angriff hin. Längen-, Athletik- und Schnelligkeits-Vorteile auf praktisch allen Positionen und nichts davon wird genutzt.
Mit Pleiss, Theiss, Barthel, Voigtmann und Zipser hätte jeder Rebound bei den Deutschen landen müssen und dann über Lo schnell nach vorne zum Fastbreak. Wieviele Fastbreakpunkte haben die Deutschen gemacht? Null?Im Angriff wurden die personellen Möglichkeiten überhaupt nicht genutzt, aber es gab auch kaum ein System mit dem mal irgendjemand ansatzweise frei gespielt wurde. Die Österreicher waren immer dicht an den Leuten und haben die Pässe und die Würfe schwer gemacht. Wie kann das sein, bei Spielern, wie Lo oder Zipser oder Pleiss oder Barthel, die für die Ösis im 1-1 eigentlich nicht zu verteidigen sind? Das Spacing war so katastrophal, das weder die Langen in der Zone Platz hatten noch die potentiellen 3er-Schützen wie Doreth, Giffey, Vargas usw. frei standen.
Ich glaube, ich habe aus dem Pick&Roll heraus kein einziges gutes Anspiel auf den abrollenden Spieler gesehen. Dabei sind mit Theis, Barthel, Zipser jeder Menge guter Leute vorhanden, die aus den Pick heraus sehr gefährlich sind bzw. sein könnten.
Inside-outside-Balance? Also Ball in Post nach innen, beim Doppeln schnelle Pässe zum freien Schützen an der 3er? Hab ich nur bei den Gegnern gesehen.
Beim Scouting haben die Österreicher scheinbar auch einen viel besseren Job gemacht. Sie standen in den Passwegen, haben die Wunschoptionen weggenommen und danach ist den Detuschen nix mehr eingefallen. Andersherum schienen die Deutschen zu keiner Zeit ne Ahnung von den Laufwegen der Gegner zu haben.Ich glaube nicht, das es an der individuellen Schwäche oder Stärke der Spieler liegt. Für mich war hier ein Problem im System. Das ist ne klare Aufgabe für die Trainer. Und da ist Fleming nicht alleine, da hat der ganze Trainerstab keinen guten Job gemacht.
-
Ein Grossteil der Probleme kommt vom besch…. Coaching her
Und wenn ich das jetzt schon wieder lese was dieser DBB da wieder plant…
Ich kotze im Strahl.
Anstatt froh zu sein, dass der Vertrag am 30.9. ENDLICH ausläuft…Weih uns doch mal in dein Wissen um die Planngen des Dbbs ein !
Statt ENDLICH diesen 5% Trainer gehen zu lassen und endlich eine Vollzeitstelle zu besetzen, wie seit Jahren erzählt wird, überlässt man Fleming die Entscheidung. Sprich: wenn der Bock hat (oder denkt, dass es ihm nutzt), dann hat er den Job für ein weiteres Jahr. Ein riesiger Witz in meinen Augen!!
Wir brauchen ein langfristiges Konzept! Wir brauchen einen Trainer, der nicht mangels Zeit simplifizierte Systeme von der NBA-Resterampe anschleppt, sondern in der Lage ist Systeme einzustudieren, die auf das eigene Team UND den Gegner zugeschnitten sind. Man hat das Gefühl, dass er weder das eigene Team kennt (letztes Jahr auch schon evident) aber schon gar nicht den Gegner……
-
Ein Grossteil der Probleme kommt vom besch…. Coaching her
Und wenn ich das jetzt schon wieder lese was dieser DBB da wieder plant…
Ich kotze im Strahl.
Anstatt froh zu sein, dass der Vertrag am 30.9. ENDLICH ausläuft…Was plant der DBB? Mit Flemming verlängern? Bitte nicht
Bzw hat der DBB überhaupt nen Plan?
-
Ojeeee.
Ka was ich groß schreiben soll. Mir kommt Pleiß schlicht und einfach zu schlecht weg. Er ist einfach kein Führungsspieler ähnlich wie Benzing. Beides gute Spieler sonst würden sie nicht das spielen wo sie spielen, aber einfach 0 Führungspersönlichkeit. Keiner von beiden kann Verantwortung übernehmen, Schröder und Zipser sind schlicht und einfach zu jung und Zirbes, meinesachtens der große Mann, hat kein Bock auf die Nationalmannschaft.
Von Flemming habe ich btw noch nie groß was gehalten.
Staring Five EM
Schröder
Giffey/Günther/Schaffartzik
Zipser
Kleber
ZirbesMit dieser Truppe könnten wir sogar ins Halbfinale kommen.
-
Ein Grossteil der Probleme kommt vom besch…. Coaching her
Und wenn ich das jetzt schon wieder lese was dieser DBB da wieder plant…
Ich kotze im Strahl.
Anstatt froh zu sein, dass der Vertrag am 30.9. ENDLICH ausläuft…Weih uns doch mal in dein Wissen um die Planngen des Dbbs ein !
Statt ENDLICH diesen 5% Trainer gehen zu lassen und endlich eine Vollzeitstelle zu besetzen, wie seit Jahren erzählt wird, überlässt man Fleming die Entscheidung. Sprich: wenn der Bock hat (oder denkt, dass es ihm nutzt), dann hat er den Job für ein weiteres Jahr. Ein riesiger Witz in meinen Augen!!
Das Thema ist doch jetzt auch schon tausendfach durch diskutiert worden. BB ist von der Anlage her unüblich, dass ein Natio-Trainer nur die Natio trainiert. Ich zweifel immer noch daran, dass in den 11 Monaten in denen kein Turnier ist genug Arbeit für einen Vollzeittrainer hat.
Und das ein wirklich guter Coach so einene JOb wirklich rezvoll findet, kann ich mir enifach nicht vorstellen…. -
Ein Grossteil der Probleme kommt vom besch…. Coaching her
Und wenn ich das jetzt schon wieder lese was dieser DBB da wieder plant…
Ich kotze im Strahl.
Anstatt froh zu sein, dass der Vertrag am 30.9. ENDLICH ausläuft…Was plant der DBB? Mit Flemming verlängern? Bitte nicht
Bzw hat der DBB überhaupt nen Plan?
Wenn es mal so wäre, wäre es schon schlimm genug, aber es ist noch schlimmer: Fleming darf es sich wohl aussuchen….Aaaaarrrggghhhh
@Simonius: mir wäre das Recht, ein NT Trainer kann gerne auch nen Club trainieren, es macht aber keinen Sinn, mit diesem NBA Trainer. Das funktioniert einfach nicht auf die Entfernung, ganz davon abgesehen, dass ich ohnehin nichts von ihm halte als NT Trainer.
Wenn man unsere Jungs da spielen sieht kommen einem DIE TRÄNEN!!! Talentverschwendung en masse…Der DBB jedoch kommuniziert seit Ewigkeiten genau das: einen Vollzeittrainer! Das kann auch nur gut sein. Bitte, gerne, wenn man sich dazu entschieden hat. Auf gehts! Aber mal wieder steht man sich selbst im Wege… Und es steht sogar schon sehr lange fest, wie jeder weiss, wer das sein soll, der Hauptamtliche, nur kann man sich wie üblich nicht durchringen mal einen Weg zu gehen…immer Gelaber und Null Konsequenzen…wie seit…immer Einmal geht man links, dann rechts, dann wieder vor, dann wieder zurück und wieder nach rdchts nur um eine 180° Wnde nach links zu vollziehen.
Es wäre reine Comedy, wenn es nicht so traurig wäre…,
-
Wurde denn nicht irgendwann kommuniziert, dass Rödl nach der Quali übernehmen soll oder irre ich mich da?
2. Zeile -
Ich sehe da aber auch die Vereine in der Pflicht. Z.B. unser toller Deutscher Meister wird wenn es normal laufen würde mit keinen einzigen Deutschen beginnen.
Strelnieks, Causeur, Miller, Meli, Radosevic. Klar wären Theiß, Loo in der Rotation, aber mehr halt nicht. Finde ich persönlich schade bzw. traurig.
-
Ich sehe da aber auch die Vereine in der Pflicht. Z.B. unser toller Deutscher Meister wird wenn es normal laufen würde mit keinen einzigen Deutschen beginnen.
Strelnieks, Causeur, Miller, Meli, Radosevic. Klar wären Theiß, Loo in der Rotation, aber mehr halt nicht. Finde ich persönlich schade bzw. traurig.
Deine Starter-Fokussierung solltest du dir ersparen, die spielt im europäischen Basketball keine Rolle. Theis hatte letztes Jahr mehr Minuten in Euroleague und BBL als der Starter Radosevic. Und die 10 Minuten die ein Heckmann in Euroleage abgreift sind mehr Wert als 30 BBL - Minuten. Das ist sicher nicht der Grund für seinen schwachen Sommer. In der Pflicht sind die Spieler selbst, dass sie an sich arbeiten. Es gibt schon eine Quote, was soll man denn noch alles schenken?
Die Teams sind zu gar nichts in der Pflicht, selbst dass viele Teams ihre deutschen Spots mit eingebürgerten Spielern besetzen (Djedovic, Gavel, Loncar) darf man niemandem vorwerfen.-> aber das ist hier dann eher Offtopic
-
Viel schlimmer als die Diskussion ob Starter oder nicht, ist doch das ständige Mitspielen von Benzing. Ich kann nicht nachvollziehen, warum diese ewige Talent immer nooch in der Natio spielen darf. Er versagt immer, wenn es um etwas geht.
Wann hat er einmal etwas gerissen, wenn es um die Wurst geht. Aber anscheinend sehen alle DB Trainer in dem ewigen Talent etwas, was sich dem normalen Basketballfan nicht erschliesst. -
Viel schlimmer als die Diskussion ob Starter oder nicht, ist doch das ständige Mitspielen von Benzing. Ich kann nicht nachvollziehen, warum diese ewige Talent immer nooch in der Natio spielen darf. Er versagt immer, wenn es um etwas geht.
Wann hat er einmal etwas gerissen, wenn es um die Wurst geht. Aber anscheinend sehen alle DB Trainer in dem ewigen Talent etwas, was sich dem normalen Basketballfan nicht erschliesst.Immerhin hält Benzing seit Jahren seine Knochen hin und sagt nicht ständig aus “persönlichen Gründen” oder irgendwelchen Phantom-Verletzungen Turniere ab.
-
Immerhin hält (Name der Wahl einsetzen) seit Jahren seine Knochen hin und sagt nicht ständig aus “persönlichen Gründen” oder irgendwelchen Phantom-Verletzungen Turniere ab.
Ich kann dieses Pseudoargument in allen seinen Variationen nicht mehr hören.
-
Immerhin hält Benzing seit Jahren seine Knochen hin und sagt nicht ständig aus “persönlichen Gründen” oder irgendwelchen Phantom-Verletzungen Turniere ab.
Ich kann dieses Pseudoargument in allen seinen Variationen nicht mehr hören.
tja Tim Ohlbrecht, ich kann nachvollziehen, dass du das Argument nicht mehr hören kannst. (sorry dass ich hier deine Identität preisgebe )
-
Zirbes, meinesachtens der große Mann, hat kein Bock auf die Nationalmannschaft.
Ist das so? 2014 hat er ja die Quali als Starter gespielt und in der Vorbereitung auf die EM 2015 habe ich ihn als extrem motiviert und (zum damaligen Zeitpunkt noch überraschend, heute wäre das zu erwarten) sehr stark wahrgenommen. Er hätte im Turnier wohl eine wichtige Rolle gespielt. Da hoffe ich und kann ich mir vorstellen, dass es momentan einfach nur wirklich gute Gründe für die Absage gibt und er zukünftig wieder voll zur Verfügung steht.
-
Zirbes steht vor einem großen Karrieresprung. Damit er bei Maccabi viel Spielzeit abgreifen kann, will er evtl js fit die volle Vorbereitung mitgehen. Ähnlich wie Schröder ws ja soll.
Durch die vielen Absagen gibt es evtl ja eine gute Sache. Einige Spieler entwickeln in Punkto Führungsqualität und Erfahrung weiter. Sie treten aus dem Schatten der fehlenden Spieler bzw sogar ihres eigenen hervor
-
Ich sehe da aber auch die Vereine in der Pflicht. Z.B. unser toller Deutscher Meister wird wenn es normal laufen würde mit keinen einzigen Deutschen beginnen.
Strelnieks, Causeur, Miller, Meli, Radosevic. Klar wären Theiß, Loo in der Rotation, aber mehr halt nicht. Finde ich persönlich schade bzw. traurig.
Ist das dein ernst?
Elias Harris? Patrick Heckmann? Lucca Staiger?
Gerade die Förderung von Patrick Heckmann, welcher auch immer mal wieder Starter war, war in meinen Augen vorbildlich von Trinchieri. Eigentlich sollte man sich freuen, wenn nun ein Maodo Lo ähnliche Möglichkeiten hat sich zu beweisen und entwickeln zu können.