Deutsche Nationalmannschaft im Sommer 2016
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Es fehlt halt an Führungserfahrung und Qualität bei den Spielern. Da ksnn man jetzt nix machen.
Aber leider sind gleichzeitig auch einige unter ihren Möglichkeiten.
Ist Pleiss noch wegen der 76ers Entlassung gehemmt? Wäre ja menschlich, wenn so abrupt der Traum zerbricht. Aber der fehlt dem Team mit starker Leistung.
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Es fehlt halt an Führungserfahrung und Qualität bei den Spielern. Da ksnn man jetzt nix machen.
Aber leider sind gleichzeitig auch einige unter ihren Möglichkeiten.
Ist Pleiss noch wegen der 76ers Entlassung gehemmt? Wäre ja menschlich, wenn so abrupt der Traum zerbricht. Aber der fehlt dem Team mit starker Leistung.
An “Qualität” fehlt es in dieser Gruppenkonstellation der deutschen Nationalmannschaft sicherlich nicht. Natürlich sind wir keine europäische Top-Mannschaft, jedoch darf man mit einem solchen Kader nicht derartige Spiele gegen Österreich oder Niederlande zeigen.
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ausgerechnet nach so einem Spiel schaft es Basketball mit einem kompletten Spielbericht ins ARD Morgenmagazin. Gezeigt wurden ein paar gute Szenen der Deutschen, es wurde aber auch nicht verschwiegen, dass NL kein europäisches Spitzenteam ist. Fleming hat keine Zweifel an der Quali. Natürlich nicht…
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Point Guard hin oder her, die DBB Mannschaft ist auf jeder einzelnen Position definitiv besser ausfgestellt als die Niederlande. Da muss selbst ohne vernünftige Point Guards ein deutlicher Sieg her. Da darf man sich nicht drauf verlassen, dass man seine Dreier irgendwann wieder trifft und weiter drauf löten. Nach dem knappen Sieg gegen Österreich hab ich wenig von Selbstkritik gelesen, viel mehr so in die Richtung “jetzt wissen wir, dass wir auch schlechte Spiele gewinnen können” - Guess what? Man kann schlechte Spiele auch verlieren. Tut man auch in der Mehrzahl der Fälle. Wie wäre es einfach mal damit “nicht schlecht” zu spielen? Und da ist meiner Meinung nach (Point Guards hin oder her) der Trainer gefragt.
Alles was ich von Fleming und auch der Mannschaft an Körpersprache, Gestik, etc. gesehen habe bisher war grausig.
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Es fehlt halt an Führungserfahrung und Qualität bei den Spielern. Da ksnn man jetzt nix machen.
Aber leider sind gleichzeitig auch einige unter ihren Möglichkeiten.
Ist Pleiss noch wegen der 76ers Entlassung gehemmt? Wäre ja menschlich, wenn so abrupt der Traum zerbricht. Aber der fehlt dem Team mit starker Leistung.
Also bei allem Verständnis für einen Tibor Pleiss, dass man nach einer solchen Entscheidung erstmal frustriert/traurig/etc. ist, aber er hat doch dadurch das Basketballspielen nicht verlernt!
Auch wenn Pleiss charakterlisch etwas “weicher” sein mag als andere Profis, aber auf dem Court ist sowas vergessen und man ruft seine Leistung ab! -
Tiefpunkt deutscher Basketball.
nicht unglücklich, kein überragender gegner oder überragender einzelspieler auf holländischer seite.
nein, wir haben uns gestern selbst zerlegt, angeführt von einem coach wo ich jetzt keine worte für finde.nehmt den mann an der seite weg und lasst unsere jungs frei spielen, denke das klappt dann immer noch besser als das gegurke von gestern. schlimmer werden kanns jedenfalls nicht.
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Ich frage mich wofür wir eine A2 bzw Universitätsteam haben. Kein Spieler aus diesem Team war dabei. Ein Akpinar, Geske, Bogdan, Amaize, Thiemann oder Obst. Das sind Spieler die man locker mit in die Quali mitnehmen kann. Doreth und Benzing haben nichts dort zu suchen. Warum ein College Spieler mitgenommen worden ist frage ich mich heute noch.
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Ich frage mich wofür wir eine A2 bzw Universitätsteam haben. Kein Spieler aus diesem Team war dabei. Ein Akpinar, Geske, Bogdan, Amaize, Thiemann oder Obst. Das sind Spieler die man locker mit in die Quali mitnehmen kann. Doreth und Benzing haben nichts dort zu suchen. Warum ein College Spieler mitgenommen worden ist frage ich mich heute noch.
Es gibt doch ein paar ex A 2 spieler in Team, die A2 ist nicht dazu gedacht das spieler gleichzeitig auf 5 hochzeiten spielen sondern das sie Praxis bekommen wenn sie “noch zu schlecht” für das A team sind und trotzdem schonmal rangeführt werden sollen.
Die spieler die du genannt hast sind sicher noch nicht auf einen Level von benzing, vllt auf dem von Benzing gestern die Leistung lag aber nicht daran das sie es nicht können sondern das sie es nicht abgerufen haben.Und bei so einer eklatanten leistungsverfehlung, hapert es sicher an mehreren Baustellen.
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Beim DBB-Verband sitzen zu viele, die die Entwicklung des deutschen Basketballs bremsen. Es reicht dann auch nicht, immer alles schoen zu reden, man muss sich Kritik auch mal zu Herzen nehmen und darf nicht die Augen vor der Realitaet verschliessen.
Eine Truppe mit individuell so starken Spielern, wie Deutschland, als Mannschaft so schlecht aussehen zu lassen, dass sie nicht mal gegen drittklassige Niederlaender im eigenen Stadion bestehen, ist schon eine starke Leistung von Fleming und dem Trainerstab, in wie weit Roedl und co da seine Finger noch mit im Spiel hat, ist von aussen schwer zu beurteilen, den wir ja womoeglich als naechsten DBB-Coach erleben sollen duerfen. Den einzelnen Spielern im Kader mache ich eigentlich keinen Vorwurf, ausser vielleicht Pleiss, der meiner Meinung nach mit Mason der erste Streichkandidat aus dem Kader ist. Bei Pleiss hatte man nicht mal das Gefuehl er weiss welche Trikotfarbe sein eigenes Team hat. Kaum hatte er den Ball, hat er ihn den Gegnern in die Haende geschmissen, und ist unter dem Korb so stabil wie ein Streichholz. In Korbnaehe legt er nach einem Jahr individuellen Training, immer noch jeden noch so einfachen Hookshot daneben.
Genau wie gegen Oesterreich hat Doreth in der Defense Probleme. Doch es dauert, genau wie gegen Oesterreich, viel zu lange, bis der Coach reagiert und in der Defense jemand anderen ranlaesst, in der Zeit hat seit Gegenspieler schon paar Dinger reingehauen. Doreth spielt einfach an seinem Limit, man kann ihm finde ich keinen Vorwurf machen, ist die Entscheidung des Trainers ihn mitzunehmen, und solang sich kein besserer PG in D bereiterklaert zu spielen, muessen wir mit ihm leben.
Viel zu oft nach Auszeiten von Fleming, sieht man, dass anstelle eines gut rausgespielten Wurfs, ein Fadeaway Dreier von Doreth rauskommt. Das kann nicht sein Ernst sein, ungefaehr die schlechteste Option zu waehlen in der Offense. Alles was Fleming versucht hat, hat nicht gefruchtet. Wie waers mal mit weniger Pick and Roll Offense? Schon mal was von Motion gehoert? Bei einem Team wie Deutschland es hat, musst du den Ball laufen lassen Junge. Mehr Picks abseits des Balles, den Freien Wurf aus der Halbdistanz nehmen.
Der einzige konstante Spieler bei den deutschen, Theis. Aber von Fleming gar nicht ins System integriert, er muss sich alles selber erarbeiten. Und die Maxime, gebt Zipser den Ball, er wird es schon richten im 1gegen1, kanns auch nicht sein. Basketball ist immer noch ein Teamsport und wir haben genug faehige Spieler in der Mannschaft. Deutschland muss als Team spielen und gewinnen. Zipser ist kein Durant, dass er das alleine richten koennte. Da sieht man das Fleming ein amerikanischer Coach ist, wo es viel mehr auf individuelle Klasse an kommt, und nur Pick n Roll gespielt wird. 0 mannschaftliches Zusammenspiel wird durch Fleming gefoerdert. Deutschland hat, bis auf Dennis Schroeder keinen wirklich so individuell starken Spieler, die es alleine reissen koennen. Dafuer aber sehr viele gute Spieler, die aber auf mannschaftsdienliches Spiel angewiesen sind. So viel Spieler, deren Potential im Keim durch Fleming erstickt werden, Heckmann wird demoralisiert. Wann begreift der DBB endlich, dass Fleming gar nicht zur Spielweise der deutschen Natio passt?
Deutschland ballert in der Offense einfach nur einen 3er nach dem anderen raus, im besten Stile einer Kreisklasse-Mannschaft. Furchterregend. Und wenn keiner reingeht, wird einfach soweiter gemacht, oder sich in sinnlosen Einzelaktionen verrannt. Kein Plan in der Offensive, nicht mal im Ansatz, was macht Fleming eigentlich im Training? Kein System erkennbar, das irgendeinen Spieler auch nur in irgendeiner Weise gemaess seinen Faehigkeiten, sinnvoll in Szene setzt. Ohne Frank Menz zu sehr loben zu wollen, auch damals, schied D gegen mittelklassige Gegner aus, haben wir immerhin schonmal ein besseres Passspiel erlebt. Seine Devise war damals Pleiss und Benzing, und die wurden damals rigoros in Szene gesetzt, das genau auf beide ausgelegt.
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LAG ALLES AN MAODO LO; DER TYP HAT GESTERN IN DER CRUNCH TIME FAST NUR TURNOVER GEMACHT; DABEI WAR ER NOCH NBA SUMMERLEAGUE MÜSSTE SOMIT TOP IN FORM SEIN UND DANN SO NE LEISTUNG; WIE KANN MAN VOR HEIMISCHER KULISSE SO SCHLECHT SPIELEN? UND AN ROBIN BENZING LAG ES NICHT DER TRAF WENIGSTENS NEN DREIER ALS ES WICHTIG WAR; DER REST HAT VERSAGT; PATRICK HECKMANN WAR AUCH GUT WENN DER NICHT SICH VERLETZT HÄTTE; DER HATTE NEN MONSTER DUNK; MIT DEM HÄTTEN SIE GEWINNEN KÖNNEN:
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@ james harden:
Deine Tastatur klemmt.
@ Thema
Wo liegt jetzt eigentlich das Problem. Wo Rio wurde sich hier das Maul zerrissen, als sich der DBB vergeblich um ein Qualifikationsturnier beworben hatte, weil das deutsche Team ja so schlecht sei. Was man ja auch leicht begründen kann, weil die Ergebnisse bei den EM der letzten Jahre nicht ganz so vorzeigbar waren.
Nun bestätigt sich das angenommene Niveau der deutschen Mannschaft mit durchwachsenen Spielen gegen Österreich und die Niederlande, und nun wird sich erneut das Maul zerrissen und über die Tastatur gekübelt.
Wäre die deutsche Nationalmannschaft dort, wo sie manche schon sehen, dann müsste man nicht einmal eine Qualifikation bestehen.Nur weil es eine Quote gibt, wird dadurch leider die Nationalmannschaft nicht automatisch besser.
Man kann sich mal anschauen, mit welchen Spielzeiten die Spieler in der Regel auskommen müssen, die jetzt spielen müssen.
Wahre Leistungsträger sind eher nicht darunter.
Es gibt nicht mal welche, an die man in der BBL in der Crunchtime als Option denken würde.
Schon keiner derjenigen, die viel der Quote zu verdanken hätten.
Von daher betrachtet eilt dieses Team eben nicht mal einfach von Sieg zu Sieg in der Qualifikation, weil das Potential der Mannschaft generell nicht eben hoch ist, und unser Trainer sicher kein zweiter Hrubesch ist, der mittels geeigneter Ansprache einen zusammengewürfelten Haufen zu einer Einheit formen kann.
Flemings Jahre in Bamberg oder Quakenbrück waren da sicher einfacher für ihn.Ich gehe trotzdem davon aus, dass man sich qualifizieren wird.
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Also bei aller Liebe aber ein Theis, Voigtmann, Pleis, Barthel, Zipser, Lo und auch ein Heckmann waeren wohl in so ziemlich jedem BBL Team ausser Bamberg und den Bayern Starter und absolute Leistungstraeger und Crunchtimespieler !
Da darf man dann durchaus mal auf den Tisch hauen wenn man gegen deutlich schlechteres Personal so wenig erfolgreich spielt.Solche Posts wie deiner und das Herunterspielen von nicht erbrachter Leistung sind doch genau das Problem in Basketballdeutschland.
Die Mentalitaet ist keine Winnermentalitaet, Schaffartzik hats bei der letzten EM mal schoen auf den Punkt gebracht in einem Interview.
Es fehlen Typen die mal auf den Tisch hauen, statdessen wird alles relativiert.Wuerde dieser Kader in der BBL antreten waere man sicher ein Top5 Kandidat und man hat nun mal gegen einen “Abstiegskandidaten” verloren, da darf man doch mal aeussern dass das zum kotzen ist.
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Sehr schön, der Gipfel der Peinlichkeit ist erreicht. Tibor Pleiß macht gegen die Niederlande 2 Punkte, Paul Zipser, der gerne NBA spielen möchte, fabriziert einen +/-Wert von -10. Gegen die Niederlande. Wusste gar nicht, dass es da 12 Basketballer gibt. Was muss noch passieren, dass der DBB aus seiner Beweihräucherung aufwacht. Gut, dass ich mir den Kick heute nicht geben musste …
Du hast das Spiel nicht gesehen und nur den Boxscore angeschaut… Pleiß war ganz schwach, also gar nicht anwesend,…
Zipser war noch einer der Besten, Sein +/- Wert kommt durch die lange Spielzeit (glaube 36 Minuten), in der seine Mitspieler teilweise komplett geschlafen haben, zu Stande wie soll er bei dem grottenschlechten Spiel einen guten +/- Wert bekommen?
Das größte Problem was ich sehe liegt darin, das niemand aber auch wirklich niemand zu wissen scheint wo er wann zu stehen hat… scheinbar hat man im Training der letzen Wochen alles andere gemacht nur keine Systeme eingeübt…da wird sich teilweise angeschaut nach dem Motto “Huch, warum stehst du denn jetzt da… ähm da wollte ich doch hin”… -
Also bei aller Liebe aber ein Theis, Voigtmann, Pleis, Barthel, Zipser, Lo und auch ein Heckmann waeren wohl in so ziemlich jedem BBL Team ausser Bamberg und den Bayern Starter und absolute Leistungstraeger und Crunchtimespieler !
Da darf man dann durchaus mal auf den Tisch hauen wenn man gegen deutlich schlechteres Personal so wenig erfolgreich spielt.Solche Posts wie deiner und das Herunterspielen von nicht erbrachter Leistung sind doch genau das Problem in Basketballdeutschland.
Die Mentalitaet ist keine Winnermentalitaet, Schaffartzik hats bei der letzten EM mal schoen auf den Punkt gebracht in einem Interview.
Es fehlen Typen die mal auf den Tisch hauen, statdessen wird alles relativiert.Wuerde dieser Kader in der BBL antreten waere man sicher ein Top5 Kandidat und man hat nun mal gegen einen “Abstiegskandidaten” verloren, da darf man doch mal aeussern dass das zum kotzen ist.
Außer den Bayern und Bamberg haben aber alle anderen nicht eben regelmäßige Erfolge und dem entsprechende Erwartungshaltungen an die Spieler.
Die besten deutschen Teams setzen im wesentlichen immer noch auf Importe.Es nützt auch nichts zu behaupten, diese ganzen Spieler WÄREN regelmäßige Starting5 etc.pp. Spieler außerhalb von Bayern und Bamberg, sie sind es zumeist nicht.
Und was man nicht ist, kann man auch nur bedingt simulieren.Wenn sich mal die letzte BBL-Saison anschaut, dann haben auch dort Top5-Kandidaten gegen Abstiegskandidaten durchaus mal verloren.
Im übrigen glaube ich nicht, dass auch nur einer der Spieler nach gestern Abend zufrieden gewesen wäre.
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solche Typen wie Zirbes oder Schröder würden der Nationalmannschaft jetzt echt gut tun, das rumgeschwafel von Weiss (Baumschule wft? ) und Co. sind kaum noch zu ertragen. Zwei schlechte Spiele hintereinander und beim DBB wird sich weiter alles schön geredet.
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A star was born.
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Genau dieses Niveau habe ich der Nach-Dirk-Ära vorausgesagt. Hoffnung war da, aber der ein oder andere Leistungsträger (Schröder, Zirbes, Günther, Kleber) sagt ja dann doch wieder ab.
Wir sind nun mal auf dem Niveau von Holland, Österreich, Island oder Belgien. Für Frankreich, Italien, Serbien kann es mal reichen (in einem Spiel), aber Dauer ist das zu wenig.
Die Quotendiskussion (ohne Quote wäre es noch viel schlimmer!) sollten wir in einem anderen Thread führen.
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Warum wäre es zu wenig, wenn man nicht dauerhaft auf dem Niveau von Italien, Frankreich oder Serbien spielen würde??
Was wäre dadurch verloren bzw. nicht erreichbar für die nähere Zukunft?
welches niveau?? serbien wurde von den usa zerstört und vernichtet als ob die gut basketball spielen würden, aber selbst die spielen besser als deutschland weil bei denen gute spieler nicht absagen, da kann nicht theodosic oder andere leistungsträger absagen die fans würden das denen übel nehmen aber bei deutschand sagen alle ab, mit der gurken truppe vom holland spiel wird man nie etwas erreichen wenn man es nicht hinbekomt das die besten deutschen spieler für deutschland spielen dann wird man nie etwas erreichen, per günther ist der deutsche stephen curry, kenne in europa kaum jemand der wie per günther spielt und maximillian kleber kann sogar nowitzki in den schatten stellen wenn er zur höchstform anläuft wenn zwei solche mega spieler nicht mitspielen dann wird man halt von mannschaften wie österreich und holland bloß gestellt
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Es is wie immer im Leben: der Fisch stinkt vom Kopfe her!
Vergleicht doch mal bitte Ingo mit den Präsidenten anderer großer Verbände. Sein Auftreten und die Art und Weise sich zu artikulieren (und ich meine damit ausdrücklich NICHT seinen Sprachfehler), seine Thesen zu vertreten sind einfach dermassen unprofessionell und aus meiner Sicht nicht tragbar.
Ich erinnere mich jedes mal wenn ich ihn sehe an den Telekom Talk (mit Hoeness, Weil und Freier) wo sein Auftritt meines Erachtens NUR Peinlich war. Wenn sich der Trainer eines mittelmäßigen BBL Clubs (nicht böse gemeint Hagener) besser ausdrücken kann als der Präsident des DBB läuft doch echt etwas falsch!
Schauen wir uns alleine die “Aktionen” der vergangenen Jahre bzgl. Nationaltrainer, Sportdirektoren etc an. Ein einziges rumgemauschel und Zeugnis nicht vorhandener Führungsqualitäten.
Viele (auch ich) regen sich zurecht über die aktuellen Leistungen der Natio auf - ich sage mal voraus, dass es nicht besser wird. Unser nächster Nationaltrainer wird Hendrik Rödl. Nach der Katastrophe mit Menz der zweite Rookie!! Ich will damit nicht sagen, dass beide schlechte Trainer sind, aber schaut euch mal die Nationaltrainerkaliber um uns herum an. Was sollen Schröder, Zirbes und die Jungs aus den deutschen Top Clubs da bitte aus dem Sommer mitnehmen? Ist doch kein Wunder, dass es Absagen hagelt.
Zusammenfassend muss aus meiner Sicht zunächst mal in der DBB Führungsetage ein Umdenken und eine Umstrukturierung stattfinden. Das wirkt sich dann auch auf die Natio aus.
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Ich fand es z.B. auch mehr als unpassend, das unser Präsident diesen Sommer lieber zur wochenlangen großen “kostenlosen” Selbstbeweihräucherungsparty nach Rio geflogen ist, als sich bei einem der vielen Turniere oder Europameisterschaften blicken zu lassen, die unsere Senioren- und Juniorenationalmannschaften bestritten haben. Das der Verband das dann auch noch medial abfeiert, das Ingo den u16 Mädels per Zweizeiler aus Rio zum Erfolg gratuliert fand ich mehr als lächerlich…
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Die Emotionen kochen ja ganz schön hoch, hier.
Speziell gegen die Niederlande fand ich das Spiel der deutschen auch ganz schön grausig mit anzusehen, aber letztlich fehlt gar nicht so viel:Es gab sehr viele, sehr schöne Spielzüge, bei denen in ums andere Mal verschiedene Akteure völlig frei an einer guten Position rauskamen (Laufwege und Mannschaftsspiel in der Hinsicht stimmen also schon mal), allerdings kam der Ball auch ein ums andere Mal viel zu spät oder gleich gar nicht an die Stelle wo der freie Spieler schon verzweifelt mit den Armen ruderte. Freilich, es gab, speziell gegen Ende hin viele Angriffe, die völlig im Chaos versunken sind
Da schlägt eben durch dass die Leistungsträger auf den Guard Positionen fehlen.
Lo hat in seinem ganzen Leben keine 10 Spiele gegen Erwachsene gespielt - dafür dass der Knabe vom College kommt macht er seine Sache noch ganz ansehnlich und ich staune wie er mit der Verantwortung umgeht (Bleibt ihm ja nichts übrig).
Aber über die z.Tl. fragwürdigen Entscheidungen, und viele andere Fehler (Zug zum korb/Abschluss, Beim Block zu früh los laufen etc) sollten niemanden überraschen – in zwei Jahren macht er das alles besser (und die die das heute können wollen nicht mitspielen!)Auch ein Paul Zipser hat bei allem Talent noch nie diese Rolle ausgefüllt – er hat so gut wie nie selbst kreiert, Verantwortung hatte er schon dreimal nicht. Man merkt dass er das annimmt, aber per Ein/Aus Knopf geht das wohl auch gegen die Niederlande nicht….
Die Defensive ist deutlich zu pomadig und da ist die Frage schon berechtigt wieso speziell die großen Deutschen sich so abkochen lassen… Ob Pleiss entweder im Loch steckt oder das das Resultat von zwei Jahren Daddel-Basketball ohne ernstzunehmendes Team-Play ist wird wohl offen bleiben…
Benzig ist halt was er ist – genau wie Jan Jagla wird er von den Deutschen wohl nie akzeptiert werden - ganz so wie Jan Jagla ist er aber genau das was der deutsche Basketball so ist: Nicht so gut wie man es sich erträumt, aber keinesfalls so schlecht wie man es empfindet (es aussieht?).
Letztlich bin ich aber auch nicht total unglücklich dass Robin in Spanien gut spielt (und nicht mehr in München -
Es is wie immer im Leben: der Fisch stinkt vom Kopfe her!
Vergleicht doch mal bitte Ingo mit den Präsidenten anderer großer Verbände. Sein Auftreten und die Art und Weise sich zu artikulieren (und ich meine damit ausdrücklich NICHT seinen Sprachfehler), seine Thesen zu vertreten sind einfach dermassen unprofessionell und aus meiner Sicht nicht tragbar.
Ich erinnere mich jedes mal wenn ich ihn sehe an den Telekom Talk (mit Hoeness, Weil und Freier) wo sein Auftritt meines Erachtens NUR Peinlich war. Wenn sich der Trainer eines mittelmäßigen BBL Clubs (nicht böse gemeint Hagener) besser ausdrücken kann als der Präsident des DBB läuft doch echt etwas falsch!
Schauen wir uns alleine die “Aktionen” der vergangenen Jahre bzgl. Nationaltrainer, Sportdirektoren etc an. Ein einziges rumgemauschel und Zeugnis nicht vorhandener Führungsqualitäten.
Viele (auch ich) regen sich zurecht über die aktuellen Leistungen der Natio auf - ich sage mal voraus, dass es nicht besser wird. Unser nächster Nationaltrainer wird Hendrik Rödl. Nach der Katastrophe mit Menz der zweite Rookie!! Ich will damit nicht sagen, dass beide schlechte Trainer sind, aber schaut euch mal die Nationaltrainerkaliber um uns herum an. Was sollen Schröder, Zirbes und die Jungs aus den deutschen Top Clubs da bitte aus dem Sommer mitnehmen? Ist doch kein Wunder, dass es Absagen hagelt.
Zusammenfassend muss aus meiner Sicht zunächst mal in der DBB Führungsetage ein Umdenken und eine Umstrukturierung stattfinden. Das wirkt sich dann auch auf die Natio aus.
Danke so schauts aus !
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Ich will damit nicht sagen, dass beide schlechte Trainer sind, aber schaut euch mal die Nationaltrainerkaliber um uns herum an.
Ist das aber nicht wie so oft eine Frage des Geldes? Wieviel bezahlt der DBB? Wieviel kann er überhaupt bezahlen? Fähige Coaches bekommen lukrative Verträge von den Clubs – die wiederum sehen eine zusätzliche NM Belastung ungern.
Das ist ein strukturelles Problem. Ich bin echt gar kein Fan von Weiß (spätestens seit dem er sich mit seinem immergleichen BS bei dem Hoenes/Telekom-Talk wie so oft blamiert hat) – aber manche Dinge werden auch andere Köpfe oder Persönlichkeiten nicht so einfach lösen können.
Wir sind abhängig von den sehr wenigen echten Leistungsträgern – der aktuell wichtigste (Schröder) ist in der NBA und dieser Liga sind die NM der Welt halt sowas von egal. Das ist ebenfalls ein strukturelles Problem - das bei uns so auffällt weil die Anwesenheit eines einzelnen Spielers die Leistungsfähigkeit unserer NM extrem beeinflusst. (Ich unterstelle dass Spanien oder Frankreich einfach breiter aufgestellt sind)
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Von welchem verantwortungslosen Gedaddel sprichst Du eigentlich? Das Teaching und Coaching bei den Jazz aber auch bei ihrer nbdl Filiale ist strukturierter, durchdachter und geordneter als z.B. bei Barcelona, wo Pleiss bis zum Sommer 2015 unter Vertrag stand, aber übrigens in der zweiten Saisonhälfte aus der Rotation gefallen war. Ahnungslos aber seinen Senf abgeben.
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PS: wenn Pesic Senior seine Reha abgeschlossen würde ich wetten wollen dass dem der Ruhestand nicht schmeckt. Und da da er in dem Alter einem Fulltime Job nicht mehr gewachsen ist wäre so ein Rentner doch die Idealbesetzung für den Posten…
(Achtung: Ich unterstelle, dass die schlechte Coaching Leistung der letzten beiden Jahre in München an seinen gesundheitlichen Problemen lag)Yay!
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Von welchem verantwortungslosen Gedaddel sprichst Du eigentlich? Das Teaching und Coaching bei den Jazz aber auch bei ihrer nbdl Filiale ist strukturierter, durchdachter und geordneter als z.B. bei Barcelona, wo Pleiss bis zum Sommer 2015 unter Vertrag stand, aber übrigens in der zweiten Saisonhälfte aus der Rotation gefallen war. Ahnungslos aber seinen Senf abgeben.
Oh Ahnunghabender: Ich zweifle nicht an, dass Pleiss sich individuell weiterentwickelt hat – aber was ihm fehlt ist Spielpraxis (oder bezeichnest du die D-League als eine ernstzunehmende (korrekt zitieren ist auch eine Fähigkeit) Liga in Bezug auf das Kriterium Teamplay, insbesondre für einen center?) – auch und gerade auf europäischem Parkett. Wenn du beobachtest wie lange Spieler, die aus unterschiedlichen Gründen nach längerer Zeit wieder aufs Feld finden, brauchen, um wieder wie gewohnt mit spielen zu können, wundert mich Pleiss Leistung eher nicht.
Immer freundlich mit den Katzen…
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Das war gestern ein Offenbarungseid! Zipser noch der Einäugige unter den Blinden! Was will ein Euroleagueteam mit Pleiß? Desaströß! Coach, ohne Worte.
In Bamberg war es gut, dass man 2014 bereits im Viertelfinale gescheitert ist und somit die Nibelungentreue (die nach meiner Ansicht nach auch im NT gezeigt wird) des Unbelehrbaren und auch der Headcoach selbst ein Ende gefunden haben.
Flemings Systeme für die 1 sind nach wie vor auf einen John Goldsberry hin ausgerichtet. Bereitschaft zur Veränderung: Null. Für was ist man als vierter CO in der NBA zuständig? Notiert er die Fouls des Teams? Es macht den Eindruck.Vielleicht wäre ein Scheitern in der Quali das Beste. Dann würde auch der DBB jeden Stein umdrehen, was hoffentlich hieße: Fleming weg und Ingo weg.
Bin auf die Zuschauerzahl in Bamberg gespannt. Wer tut sich das an? Auch die letzten Fleming-Jünger dürften begriffen haben, dass er kein guter Coach (mehr) ist. Auf europäischer Ebene war er eh nie einer.
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Die BBL gehört mittlerweile IN DER BREITE locker zu den Top5 in Europa. Das war vor 10 Jahren noch überhaupt nicht so. Wie hat man das geschafft? Indem man einfach auf bessere Spieler gewartet hat? Es wurde hart gearbeitet im administrativen Bereich, Visionen definiert, Standards geschaffen, Vertrauen gebildet und nicht stillgesessen.DAS und genau DAS muss vom DBB auch geleistet werden. Nicht mehr, aber auch um Gottes Willen nicht weniger.Nur auf die tollen Talente zu hoffen, dass sie mal alle dann gleichzeitig Zeit haben, wenn man auch gerade nen tollen Freizeittrainer verpflichtet hat, ist sowas von zu wenig. Weiss weg, Fleming weg. Nen hauptamtlichen Sportdirektor einstellen und nen hauptamtlichen Trainer einstellen. Das wären die ersten Maßnahmen. Ja das kostet Geld. Aber mit der IngDiBa hat man doch nen Partner, der schon Jahrzehnte lang die Treue hält. Lieber ein zwei Jahre mehr investieren und in die erweitere Weltspitze zurückkehren, um dann die Ernte einzufahren, als Jahre nur im unteren Mittelmaß rumzudümplen…
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Von welchem verantwortungslosen Gedaddel sprichst Du eigentlich? Das Teaching und Coaching bei den Jazz aber auch bei ihrer nbdl Filiale ist strukturierter, durchdachter und geordneter als z.B. bei Barcelona, wo Pleiss bis zum Sommer 2015 unter Vertrag stand, aber übrigens in der zweiten Saisonhälfte aus der Rotation gefallen war. Ahnungslos aber seinen Senf abgeben.
@andrejjan: Hast du bei den Jazz bzw. ihrem D-League Team sowie bei Barcelona gearbeitet, ein Praktikum o.ä. gemacht, oder worauf stützt du deine Behauptung? Einfach eine Aussage rauszuposaunen, ohne sie auch unterfüttern zu können, ist in einer Diskussion etwas schwach, insbesondere, wenn man dann schaumberger auch noch so nett als Ahnungslosen tituliert.
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Alle reden (verständlicherweise) immer über Schröder.
Was denkt Ihr was in einem Spiel wie gestern Zirpen für einen Impact eingebracht hätte.
Und sorry Schaumberger: ich kann weder an einem Spiel gegen Österreich noch gegen Holland auch nur Ansatzweise etwas positives finden, denn das sind nicht mal Zweitklassige europäische Teams - da gibt es einfach NICHTS wegzudiskutieren. Die muss man nicht mit 40 aus der Halle ballern, aber die muss man im Griff haben wenn man sich selbst Ziele wie Olympia auferlegt.
Dann stellt sich der Präsident noch hin und labert irgendeinen zusammenhanglosen Mist und der Bundestrainer versteht weder Kritik am Team noch an ihm. Wo soll denn da die Entwicklung stattfinden?
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@OuInsider: weil man hohe Ziele hat, muss man also andere Teams dominieren? Mich wundert ein wenig, warum die Ansprüche bei vielen so hoch sind, wenn doch im gleichen Atemzug der Mannschaft auch die Qualität abgesprochen wird. Vielleicht ist es ja schwer realisieren, aber wir spielen EM Qualifikation gegen Dänemark, Österreich und die Niederlande. Vielleicht sollte man einfach mal auf die Idee kommen, dass wir dies nicht umsonst tun und uns zu recht von der Leistungsstärke mit diesen Teams um einen Platz bei der EM streiten!
Zu Herrn Weiss spare ich mir lieber jeden weiteren Kommentar, da ich in der Vergangenheit zwei, dreimal das Vergnügen hatte und sich da eines ganz eindeutig bestätigt hat: mehr Schein als Sein! -
Die BBL gehört mittlerweile IN DER BREITE locker zu den Top5 in Europa. Das war vor 10 Jahren noch überhaupt nicht so. Wie hat man das geschafft? Indem man einfach auf bessere Spieler gewartet hat? Es wurde hart gearbeitet im administrativen Bereich, Visionen definiert, Standards geschaffen, Vertrauen gebildet und nicht stillgesessen.DAS und genau DAS muss vom DBB auch geleistet werden. Nicht mehr, aber auch um Gottes Willen nicht weniger.Nur auf die tollen Talente zu hoffen, dass sie mal alle dann gleichzeitig Zeit haben, wenn man auch gerade nen tollen Freizeittrainer verpflichtet hat, ist sowas von zu wenig. Weiss weg, Fleming weg. Nen hauptamtlichen Sportdirektor einstellen und nen hauptamtlichen Trainer einstellen. Das wären die ersten Maßnahmen. Ja das kostet Geld. Aber mit der IngDiBa hat man doch nen Partner, der schon Jahrzehnte lang die Treue hält. Lieber ein zwei Jahre mehr investieren und in die erweitere Weltspitze zurückkehren, um dann die Ernte einzufahren, als Jahre nur im unteren Mittelmaß rumzudümplen…
Man hätte doch mit Radegast einen hauptamtlichen Sportdirektor. Er zählte zu den wenigen wirklich fähigen Leuten beim DBB, aber ihn haben sie ja aus politischen Gründen und Sponsorenproblemen wieder ins zweite Glied versetzt. Radegast hätte wohl auch frühzeitig einige Spielerabsagen verhindert, wie schon in der Vergangenheit. Auch ist fraglich, ob unter ihm ein Bundestrainer mit so wenig Arbeitseinsatz durchgekommen wäre.
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Warum wäre es zu wenig, wenn man nicht dauerhaft auf dem Niveau von Italien, Frankreich oder Serbien spielen würde??
Was wäre dadurch verloren bzw. nicht erreichbar für die nähere Zukunft?
Da habe ich mich missvertändlich ausgedrückt: es ist bisher (!) zu wenig, um dauerhaft auf das Niveau von Frankreich, etc. zu kommen. Das meinte ich, man muss mehr investieren. Was macht Weiss eigentlich alles falsch? Abgesehen von dem plakativen Spruch “der Fisch stinkt vom Kopf” und irgendwelchen Sympathien? Ist ne ernstgemeinte Frage.
Ich meine, was ist die Alternative zu Fleming? Ihm fehlen ja auch Schröder, Zirbes und Kleber - die alle eine wichtige Rolle gespielt hätten. Man könnte auch sagen, da fehlen dann 3/5 der möglichen ersten Fünf.Für die nähere Zukunft sollte man schon versuchen zumindest auf das Niveau von z.B. Italien (in der Nationalmannschaft) zu kommen. Evtl. ist man da auch, aber nur wenn alle Leistungsträger (Schröder v.a.) dabei sind, klar.
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@ Mark: eben NICHT dominieren sondern im Griff haben. Das ist ein großer Unterschied.
Wir reden dort über Ligen (und dementsprechend über Spieler) die nicht ANSATZWEISE hoch einzuschätzen sind. Auch gibt es dort keine nennenswerten Legionäre.
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PS: wenn Pesic Senior seine Reha abgeschlossen würde ich wetten wollen dass dem der Ruhestand nicht schmeckt. Und da da er in dem Alter einem Fulltime Job nicht mehr gewachsen ist wäre so ein Rentner doch die Idealbesetzung für den Posten…
(Achtung: Ich unterstelle, dass die schlechte Coaching Leistung der letzten beiden Jahre in München an seinen gesundheitlichen Problemen lag)Yay!
OK! Also die Knieprobleme waren es die Pesic am Coaching gehindert haben. Jetzt weiß ich warum er immer selterner im Spielfeld stand. Sein Knie hat ihn behindert. Und Savanovic ist gegangen weil Pesic mit seinem Knie kein Fußball mehr mit ihm spielen konnte. Sorry, aber die Aussage ist blödsinn. Und ich will kein Pesic als Nationaltrainer mehr sehen. Seine Zeit ist abgelaufen, die Art und Weise Basketball zu spielen und zu trainieren ist veraltet.
Einzige Möglichkeit wäre dieses blödsinnige Verbot von der Trennung zwischen BBL-Trainer und Nationaltrainer wieder aufzuheben und einen gestandenen BBL-Trainer zu verpflichten. Der wäre das ganze Jahr an den Spielern drann und kennt die Mentalitlät.
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Dafür das die BBL im Jahr 2020 die stärkste Liga Europas sein will, dürfen Äusserungen erlaubt sein, dass die Mannschaft aktuell einen ziemlichen Stuß zusammenspielt. Und selbst wenn ein paar Leistungsträger abgesagt haben, ist diese Mannschaft vom Papier her eigentlich immer noch stark genug, um ihre Quali-Gruppe zu dominieren. Vor allem auf den Positionen 3 bis 5 ist man doch gut aufgestellt. Auf Pleiss sollte man hier nicht soviel rumhacken, er ist auch nur ein Mensch und steckt nach seiner “Kündigung” anscheinend in einem mentalen Tief.
Ich sehe es hier wie ein paar andere SDler - Fleming und ggf. auch die Führung sind wohl nicht mehr zeitgemäß für die Ansprüche. Da sollte was passieren, wenn man endlich dauerhaft auf das Niveau von Frankreich / Spanien / Italien / Türkei / Griechenland / usw. spielen will. Niederlande, Dänemark und Österreich dürfen definitiv keine Stolpersteine sein. -
Mal eine Analogie, wird Grindl dafür verantwortlich gemacht, wenn die Fussballer ein Qualifikationspiel verlieren würden? Nein, also lasst Weiss aus dieser Diskussion hier raus, Strukturen können wir im Zukunftsthread oder woanders diskutieren. Nebenbei bemerkt, der DBB hat einen hauptamtlichen Sportdirektor und zwei Referenten für Leistungssport (http://www.basketball-bund.de/dbb/ueber-uns/bundesgeschaftsstelle). Und Ralph Held ist keine Blindschleiche.
Auf die Sprüche nach dem Spiel gebe ich gar nichts, das ist das übliche Geplapper.
OFFTOPIC ENDE
Je länger ich über die Spiele, die ich in diesem Sommer gesehen habe, nachdenke - diesmal leider keine live -, desto mehr wird mir klar, was ich schon einmal über Chris Fleming in seiner Bamberger Endphase geschrieben habe, er kann kein Europa und europäische Nationalmannschaften jetzt wohl nachweisbar noch viel weniger.
Was mich allerdings wundert, ist, dass insbesondere Henrik da nicht mehr Einfluss nimmt? Er hat doch bei den U- und A2-Mannschaften bewiesen, dass er auch international mit deutschen Mannschaften coachen kann.
Auf jeden Fall sollten die Coaches jetzt schnellstmöglich erkennen, dass Maodo Lo keine vierzig Minuten die Systeme, die auf Dennis Schröder abgestimmt sind, laufen kann. Und vielleicht mal Makai Manson spielen lassen, der mir in der Vorbereitung viel besser als Bastian Doreth gefallen hat.
Noch ist nichts verloren, aber spätestens in dem Spiel gegen Dänemark muss eine deutliche Verbesserung erkennbar sein.
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Ich habe das Spiel nicht gesehen, aber viele Posts vor mir gelesen.
Daher kann man fast alle Kritik sowohl am Trainer als auch an einzelnen Spielern unterstreichen.
Ich war zwei Jahre lang von Fleming überzeugt, danach hat er viel Reputation verloren. Keine variablen Systeme, kaum was Neues. Seine Wechselpolitik habe ich schon in Bamberg nicht durchschaut.
Pleiß war schon in Bamberg ein “weicher” Spieler, der den Dunk gerne vermieden hat und (damals) einfach zu wenig “Masse” hatte. Der Typ eines Spielers ist wohl kaum änderbar…
Lo ist im Moment sicher überfordert, wird sich aber sicher analog Heckmann weiter entwickeln.
Zipser wird m.Mn. nach total überschätzt, er hatte das glück in einer desolaten Münchner Mannschaft zu spielen. Schaun mer mal, was er in der NBA reißt…
Richtig ist, dass einfach zu viele “gute” oder bessere Spieler abgesagt haben. Allerdings sind noch genug Leute dabei, die diese Vorbereitungsspiele gewinnen sollten.
Auch hier schade um den Ansehensverlust, besonders in der Öffentlichkeit.
Das gab es vor einigen Jahren auch schon beim Eishockey, hat sich aber jetzt dank zahlreicher sehr guter Nachwuchsspieler zum Glück gewendet.
Hoffen wir, dass es beim Basketball ähnlich sein wird!