Kader ALBA Berlin 2016/17
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Bei Barthel bin ich hin- und hergerissen.
Zum Einen bin ich da ganz bei @jonber, was sein Verhalten auf dem Feld abseits vom rein sportlichen betrifft. Dazu wird er zum Anfang der Saison 25, das ist heutzutage bei weitem kein Alter mehr, in dem man noch als Talent gilt und noch von viel Upside ausgehen kann. Streng genommen stagniert er eh schon seit zwei Jahren.
2013/2014: 11.3 Punkte, 4.9 Rebounds, 1.4 Assists, 12.5 Eff in 28 Minuten
2015/2016: 9.5 Punkte, 4.0 Rebounds, 1.3 Assists, 12.2 Eff in 22 Minuten
Lediglich die Wurfquoten wurden mit der Zeit deutlich stabiler und besser, der große Durchbruch blieb aber aus. Klar waren da auch immer wieder mal Verletzungsprobleme dabei, aber das hat einen Kleber auch nicht davon abgehalten selbst unter Pesic bei Bayern sofort einzuschlagen. Hinzu kommt noch, dass die Leistungen in den Playoffs der letzten beiden Saison jeweils deutlich schlechter waren, als in der Hauptrunde. Im Großen und Ganzen wirkt das schon ein wenig wie “ewiges Talent” a la Benzing und co.
Abseits der Personalie Barthel selbst gefällt mir auch die Position nicht für einen möglichen deutschen Leistungsträger. Ich denke und hoffe mal, dass Ashley bleibt. Wäre auch bitter für Ojeda, wenn sein erster Move gleich so diskreditiert wird von Caki. Nach allem was er schon ohne Eingewöhnungszeit in einem nicht funktionierendem Team gezeigt hat ist ihm locker eine 25 Minuten Rolle zuzutrauen. Ich glaube kaum, dass Barthel seine Zukunft als Rollenspieler bei Alba sieht. Zudem wurde Glöckner gerade erst mit einem Profivertrag ausgestattet, wäre kein gutes Signal an ihn. Eine King/Glöckner Combo hinter Ashley wäre eigentlich perfekt.Andererseits würde Barthel natürlich sofort eine Menge Input als Deutscher bringen, ein Upgrade zu King wäre er trotz aller Zweifel allemal. Die Auswahl an bezahlbaren Deutschen, die frei auf dem Markt sind ist halt nach wie vor begrenzt, in der Hinsicht wäre es schon ein no brainer.
Und als Mittzwanziger, der jede Menge Potenzial hat, es aber noch nie voll ausschöpfen konnte, würde er ja auch ganz gut ins Beuteschema von Alba passen. -
Die Skepsis zu Barthel verstehe ich dann doch nicht so ganz.
In der vergangenen Saison war er, trotz Verletzung, auf der 4 der von den Werten PPG, Rebounds, %2er, Freiwürfe und Effektivität her jeweils zweitstärkste deutsche BBL-Spieler. Sprich, einen besseren deutschen Spieler bekommen wir auf dieser Position schlichtweg nicht, auch einfach deswegen, weil es kaum welche gibt.
Charakterlich kann ich bei ihm auch keine Defizite erkennen, in den Interviews fand ich ihn sogar ziemlich sympathisch und die angesprochenen Unsauberkeiten in seiner Spielweise gewöhnt er sich entweder ab oder sie werden uns (sind wir ehrlich) nicht mehr so sehr stören, wenn er sie für Alba einsetzt.Edit: Daher, klopfe ich auf Holz, dass er nächste Saison bei Alba spielt
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…Streng genommen stagniert er eh schon seit zwei Jahren.
2013/2014: 11.3 Punkte, 4.9 Rebounds, 1.4 Assists, 12.5 Eff in 28 Minuten
2015/2016: 9.5 Punkte, 4.0 Rebounds, 1.3 Assists, 12.2 Eff in 22 Minuten
Lediglich die Wurfquoten wurden mit der Zeit deutlich stabiler und besser, der große Durchbruch blieb aber aus. Klar waren da auch immer wieder mal Verletzungsprobleme dabei, aber das hat einen Kleber auch nicht davon abgehalten selbst unter Pesic bei Bayern sofort einzuschlagen.Als Würzburger und bekennender Kleber-Fan darf ich das schonmal kritisch hinterfragen, oder?
Zum Vergleich Klebers Stats (klar, wie du sagst, durch Verletzung und Pesic beeinflusst…)
7,4 Punkte, 4,1 Rebounds, 1,5 Assists (und starke 1,1 Blocks) bei einer Effektivität von 9,9 in 20 Minuten…
So rein von den Zahlen her hat Barthel sicherlich nicht weniger zu bieten als Kleber…(auch wenn ich - als Würzburger - Kleber als den talentierteren der beiden bezeichnen würde, der - wären da mal nicht seine Verletzungen bislang gewesen - ein ganz anderes Level spielen könnte…) -
Die Erwartungshaltung an die deutschbepassten Spots scheint ja wirklich verdammt hoch zu sein: King scheint niemand zu vermissen, Loncar genügt den Ansprüchen nicht, und jetzt ist auch Barthel nicht gut genug???
Ich fänd es sensationell gut, wenn Barthel nach Berlin käme: ein vielseitiger, athletischer Spieler, der auch defensiv ganz schön beweglich ist, für seine Größe. -
Wenn jemand wie Barthel nicht die Erwartungen der Fans bei den deutschen Spielern erfüllen kann, welche Klasse denn dann?
Oder hat der Nowitzki Move zum Free Agent eine ganz andere Bedeutung gehabt? Wir werden sehen….
Damit würde er sich in Berlin unsterblich machen: Der Mannschaft zur letzten Meisterschaft verholfen zu haben.
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Die Zweifel über Barthel dürften durch sein unsympathisches Fußballerverhalten entstanden sein. Schafft er das abzulegen und fit zu bleiben, ist er die bestmöglichste deutsche Verpflichtung für Alba.
Für ihn könnte auch ein Szeneriewechsel interessant sein, da andere und vielleicht auch bessere Trainingsbedingungen ihm helfen könnten fit zu bleiben.
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Die Zweifel über Barthel dürften durch sein unsympathisches Fußballerverhalten entstanden sein. Schafft er das abzulegen und fit zu bleiben, ist er die bestmöglichste deutsche Verpflichtung für Alba.
Da sind sie wieder die selbstgerechten Alba- Fans.
Es würde keinen Alba Fan mehr stören und man würde ihn gegen anderslautende Meinungen genauso verteidigen, wie man es bei Vargas, Obradovic und Konsorten ebnfalls getan hat.
Selbst als Luka Pavicevic die deutschen Spieler auf der Bank hat verschimmeln lassen wurde dieses Verhalten verteidigt.
Ne ihr seid wirklich komischAch ich hatte Hamann schon ganz vergessen….
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Selbst als Alba-Fan muss ich sagen, dass man als Alba-Anhänger bei diesem Thema wirklich sehr kleinlaut sein sollte. Die Liste der Berliner Spieler und Trainer, die sich durchaus nicht immer am englischen Fair-Play-Gedanken orientiert haben, ist wirklich lang. Spontan fallen mir ein: Pesic Senior, Pesic Junior, Jovos Ellenbogen, Achim Vargas, der über Schiedsrichterpfiffe ständig erregte Baldi, Flopping Djedovic, Zwei Jahre Hamann, Giftzweg Demirel … (das hat jetzt 30 Sekunden gedauert)
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@Arne2001: Vielleicht haettest Du Dir mal lieber etwas mehr Zeit genommen, um Deinen Post kritisch zu reflektieren. Was der Umstand, dass z.B. Pesic Senior mal in Berlin war, mit der individuellen Bewertung einer moeglichen Alba-Verpflichtung von Barthel zu tun hat, ist mir schleierhaft.
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Die Zweifel über Barthel dürften durch sein unsympathisches Fußballerverhalten entstanden sein. Schafft er das abzulegen und fit zu bleiben, ist er die bestmöglichste deutsche Verpflichtung für Alba.
Da sind sie wieder die selbstgerechten Alba- Fans.
Es würde keinen Alba Fan mehr stören und man würde ihn gegen anderslautende Meinungen genauso verteidigen, wie man es bei Vargas, Obradovic und Konsorten ebnfalls getan hat.
Selbst als Luka Pavicevic die deutschen Spieler auf der Bank hat verschimmeln lassen wurde dieses Verhalten verteidigt.
Ne ihr seid wirklich komischAch ich hatte Hamann schon ganz vergessen….
Vielen Dank, dass Du den Finger so schonungslos in die Wunde legst. Das öffnet hier vielen sicherlich die verblendete Fanbrille.
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Meine Fanbrille hat wewo zwar nicht geöffnet, aber inhaltlich bin ich bei ihm, auch wenn das Namedropping etwas überflüssig aufgebauscht wirkt.
Wenn Vargas auf Grund seiner Spielweise angegangen wird, alle so mimimimi. Wenn es um Barthel geht alle so böseböseböse.
Ich würd mich über ihn freuen. So wie er ist. Als ausgesprochen unfair sehe ich diesen Istzustand nicht. -
Also ich hab kein Problem, wenn Alba einen harten, manchmal unfairen Spieler verpflichtet. Was ich nicht will ist so ein Jammerlappen auf dem Feld. Davon war Alba die letzten Jahre aber gefeit. Ausnahme Djedovic - der ist ja Gottseidank weg. Selbst Jagla war in Berlin ruhig. Barthel mit im übertragenen Sinn “Maulkorb” wäre eine starke Verpflichtung!
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Barthel wäre eine super Verpflichtung. Einer der besten deutschen Spieler zurzeit in der BBL.
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Also ich hab kein Problem, wenn Alba einen harten, manchmal unfairen Spieler verpflichtet. Was ich nicht will ist so ein Jammerlappen auf dem Feld. Davon war Alba die letzten Jahre aber gefeit. Ausnahme Djedovic - der ist ja Gottseidank weg. Selbst Jagla war in Berlin ruhig. Barthel mit im übertragenen Sinn “Maulkorb” wäre eine starke Verpflichtung!
+1
Und genau das meinte ich Wenn man austeilt, sollte man im Gegenzug halt keine pussy (=Fußballer) sein.
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Ach schön, der pinke Gutmensch erklärt mal wieder die Welt. Das ist ja in der Welt der rosa Narren alles gaaaanz anders, die würden niiiiieeeee so einen wie Ensminger verpflichten … uuups … aber wenn, dann wären die konsequent, die würden ihre Einstellung nie ändern. Na gut, ein bisschen … Okay. ziemlich komplett … Aber nicht alle Bonner, nur 99 %.
Im Übrigen werden Menschen, wenn sie nach Berlin ziehen, quasi automatisch gut. Das wurde durch eine wissenschaftliche Studie bewiesen. Das weiß ich zufällig ganz genau, da ich diese Studie mithilfe der schier unzähligen Anzahl von drei Probanden selbst erstellt habe. Für Barthel besteht demzufolge noch Hoffnung …
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Euer neuer Trainer hat hoffentlich andere Vorstellungen vom Basketball, als einige Berliner Fans hier. Ich möchte für Alba hoffen, dass mehr zu Eurer Spielkultur gehört als dreckig, unfair, keine pussy…
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Laut BZ, die Frage wie seriös, ist nicht die Tussi, soll Lo immer noch aktuell sein. Dafür, dass er bei Brose unterschrieben hat schon komisch. Oder nur Sommerloch?
Vielleicht kommt er doch nach Hause:-)
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Euer neuer Trainer hat hoffentlich andere Vorstellungen vom Basketball, als einige Berliner Fans hier. Ich möchte für Alba hoffen, dass mehr zu Eurer Spielkultur gehört als dreckig, unfair, keine pussy…
Ah. Wenn man mit einer basketballtypischen Aktion foult / “austeilt”, ist man automatisch unfair und ein dreckiger Spieler.
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Oh jetzt hört doch mal mit dem Kindergarten auf. Sollte Barthel wirklich nach Berlin kommen, wäre das eine 1a Verpflichtung. Was erwartet der Berliner von seiner Mannschaft? Leidenschaft, Ehrgeiz und immer weiter machen auch wenn es schwer ist. All das macht Barthel und so ganz nebenbei spielt er auch noch ordentlich Basketball.
Ich würde mich freuen, wenn es sogar noch mit King und Ashley eine Möglichkeit gäbe, um so besser.
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Ich verbiete hiermit weitere kritische Aussagen bezüglich einer Barthel-Verpflichtung.
Ist ja unfassbar, wie eine eigentliche Top-Verpflichtung, die hoffentlich stattfindet, hier niedergemacht wird.
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Ich verbiete hiermit weitere kritische Aussagen bezüglich einer Barthel-Verpflichtung.
Ist ja unfassbar, wie eine eigentliche Top-Verpflichtung, die hoffentlich stattfindet, hier niedergemacht wird.
wenn ihr ihn nicht wollt… ich denke Oldenburg nimmt ihn gerne…
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Ich verbiete hiermit weitere kritische Aussagen bezüglich einer Barthel-Verpflichtung.
Ist ja unfassbar, wie eine eigentliche Top-Verpflichtung, die hoffentlich stattfindet, hier niedergemacht wird.
wenn ihr ihn nicht wollt… ich denke Oldenburg nimmt ihn gerne…
Zum Glück hängt nicht alles von SD ab.
Und Ojeda und Caki können kein Deutsch. -
Ich verbiete hiermit weitere kritische Aussagen
du hast wohl nicht mehr alle Latten am Zaun, gehts noch?
Erfolg um jeden Preis, ist es das was ihr wollt? Es ist euch unbegreiflich, dass jemand von einem Spieler mehr erwartet als den Ball auf den Korb zu schmeissen?
dann seid vielleicht IHR beim falschen Club
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Ich verbiete hiermit weitere kritische Aussagen
du hast wohl nicht mehr alle Latten am Zaun, gehts noch?
Erfolg um jeden Preis, ist es das was ihr wollt? Es ist euch unbegreiflich, dass jemand von einem Spieler mehr erwartet als den Ball auf den Korb zu schmeissen?
dann seid vielleicht IHR beim falschen Club
Habe keinen Zaun, aber dafür gelegentlich eine Latte untenrum. Also alles normal bei mir, entspann dich.
Und kürze bitte nicht mein Zitat. denn es ging mir um die Barthel-Verpflichtung. Andere kritische Aussagen sind erlaubt
Der gute Herr ist nicht nur ein guter Spieler, sondern auch ein vernünftiger Charakter. Diese pseudo-Unsympathen Attitüde, die einige ihm unterstellen wollen, ist mir nicht erklärlich. Sein Verhalten bewegte sich immer noch im Rahmen dessen, was im Sport in der Hitze des Gefechts vorkommen kann. -
Da spring ich jetzt mal dem @orangenen Großhirn mal zur Seite: Ich habe schon im Viertelfinale nicht verstanden, was es an Barthel auszusetzen gab.
Und auch dem @Dieb muss ich beipflichten: Das Ganze liest sich von einigen ALBA-Fans schon recht doppelmoralisch: Vargas darf nicht und niemals kritisiert werden, aber jeder “mit Leib und Seele” kämpfende Nicht-ALBA-Spieler wird angegangen, nicht selten aus der untersten Schublade.
Wir (egal wo) wollen doch in unserem Team Spieler, die sich richtig reinhängen. -
Ich muss dann hier doch nochmal nachfragen: Ich fand ja Barthels Schauspieleinlagen, als er noch in Frankfurt spielte, immer extrem unangenehm. Sollte Alba ihn jetzt aber verpflichten koennen, dann muss ich ihn logischerweise gut finden, denn schliesslich haben wir ja schon Vargas im Team und ausserdem wuerde Barthel dann ja bei uns spielen, so dass mir sein bisheriges Auftreten eigentlich egal sein kann. Richtig? Oder sollte ich doch lieber Haltung bewahren, und Barthels Flopperei der Vergangenheit kritisch sehen und auf Besserung hoffen?
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OK, da nun gerade Flaute am Gerüchtemarkt herrscht, schreibe ich auch noch zu Barthel.
-Rein sportlich ein ganz Guter (Deutscher) auf groß.
So richtig super gut finde ich ihn ja gar nicht, aber zumindest die Kombi Deutsch und groß macht ihn schon relativ “wertvoll”.
Damit aber auch zu teuer, jedenfalls relativ. Das machte für Alba nur Sinn, wenn man unbedingt (!) schon diese Saison den maximalen Erfolg will. An der Stelle passt es für mich nicht so recht.
Aber auch sonst hatte ich nie den Eindruck, dass es zwischen Barthel und Alba jemals irgendwie gepasst hätte. Vor zwei, drei Jahren gab es wohl mal ein Angebot; er und Buddie Voigtmann hatten sich aber bereits zeitig für Ff entschieden, aus ihrer Sicht damals vermutlich auch richtig und vernünftig.Voigtmann nun hat trotz seines Wertes als (großer) Deutscher einen sportlich und sicher auch finanziell noch besseren Vertrag bekommen, als er es in Berlin oder München hätte können (Glückwunsch und Viel Erfolg!) Hätte ich übrigens nicht mit gerechnet.
Ich kann mir aber sehr gut vorstellen, dass auch Barthel auf halbwegs ähnliches hofft, bzw evtl muss er nicht mal hoffen, sondern sich nur für eins der Angebote entscheiden…
Jedenfalls: Hat sich mal einer gefragt, ob der denn überhaupt ein Interesse an Berlin hätte? (Ja, wenn die Kohle stimmt… Das ist aber eben der Punkt. Und wiederum nicht nur.)
Ich persönlich will den nicht, sportlicher Wert hin oder her.
Überhaupt mag ich bekannte BBL-Verpflichtungen nicht besonders.
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Überhaupt mag ich bekannte BBL-Verpflichtungen nicht besonders.
Dann wird es für dich aber schwer, einen Deutschen-Spieler zu verpflichten…
Ich kann hier viele gerade nicht wirklich ernst nehmen…Wobo wird als zu schwach für ALBA eingestuft - wo ich mitgehe. Barthel dann aber als nicht gut genug? Barthel ist nach D.N. aus W., D.T. aus B. und M.K. aus M. der beste dt. 4er. Er wäre für unseren Kader ein richtiges Upgrade. Und das nicht nur, weil er einen deutschen Pass hat.
Wenn wir, also ALBA Barthel verpflichten könnten, wäre das ein super Zeichen für die nächste Saison!
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E. H. aus B. ist auch besser als Barthel. Ausreichend Qualität für Albas derzeitige Lage hat er trotzdem. Ich glaube aber nicht, dass er kommt. Ich rechne eher damit, dass ihm irgendein Team mit einem ähnlichen oder leicht höheren Budget wie etwa Ulm oder Oldenburg ein besseres Angebot macht.
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Wenn Barthel kommt ist das ein Upgrade zu Wobo und Loncar. Ich bin auch immer noch der Meinung / Vermutung, dass man letzt Saison Geld gespart hat.
Wenn er verfügbar ist ran, Wobo oder King als Mann dahinter mit Kika und Ashley wäre schon gut abgedeckt.
Bin gespannt wann da Fahrt aufkommt.
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Ich verbiete hiermit weitere kritische Aussagen bezüglich einer Barthel-Verpflichtung.
Ich sehe Barthel kritisch (eigentlich nicht soooo wahnsinnig, aber einfach um mal nen Punkt zu machen).
Ich erlaube hiermit weitere kritische Aussagen bezüglich einer Barthel-Verpflichtung!
(okay, steht mir auch nicht zu, aber trotzdem …)Und nun? Was jetzt?
Mal ernsthaft, man kann ein Diskussionsforum dicht machen, wenn hier User verbieten oder erlauben, was kritisiert oder bejubelt werden darf. Wo kommen wir denn da hin? So ein Forum lebt ja gerade von unterschiedlichen Meinungen, wenn sich alle gegenseitig Ja ins Gesicht brüllen, wird es sehr schnell öde.
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Es gibt ja diese (meine) berühmte Studie, demzufolge kann man gelassen bleiben. Falls Barthel nicht eh jetzt schon ein netter Mensch sein sollte, wird er es auf jeden Fall, sobald er nach Berlin zieht. Im Übrigen muss mE auch niemand hier mit “gerade als Alba-Fan …” zu kommen. Den Verein, der nicht irgendwann mal so einen “kleinen Drecksack” in den eigenen Reihen hatte, gibt es schlichtweg nicht (die muss man nicht alle aufzählen). Kein Fan irgendeines Vereins ist da in der Position, den ersten Stein zu werfen, denn als dieser Typus im eigenen Team spielte, störte es auch die meisten nicht wirklich. Alba-Fans inklusive.Also kann man das Thema mal vom Sportlichen betrachten. Alba kann weder viel Geld, noch die große europäische Bühne bieten. Das schränkt die Möglichkeiten schon mal ziemlich ein und die Auswahl ist nicht riesig. Ein deutscher Nationalspieler sollte da auf jeden Fall nicht zu schlecht für Alba sein. 9,5 Punkte mit guten Quoten in 22 Minuten, 4 Rebounds. Nur 4 Rebounds. Ganz klar ein kompletter Rotationsspieler. Kritisch kann man anmerken (das Recht nehme ich mir ganz dreist heraus, obwohl es mir verboten wurde), dass er oft nicht da ist, wenn es um die Wurst geht. Da ist etwas dran. In den Playoffs fallen seine Werte in schöner Regelmäßigkeit ab, in der letzten Saison ca -22 % weniger bei Punkten und Rebounds, Feld- und Freiwurfquoten um ca 4,5 % runter in den Playoffs gegenüber der Hauptrunde.
Für eine wirklich vernünftige Bewertung müsste man natürlich die Frage beantworten können “Zu welchem Preis?”. Ohne ist halt schwierig. Es gibt ja auch den Ansatz, dass im Wesentlichen die ersten 7-8 Spieler über Sieg und Niederlage entscheiden. Dann sollte man eben das allermeiste Geld in diese Kaderpositionen stecken. Kostet Barthel eventuell zu viel Geld für Position 7 oder 8? Können wir leider nicht beurteilen. Man könnte diese Position unter Umständen auch preiswerter besetzen und das gesparte Geld in die Starting 5 stecken. Ein wenig erstaunlich ist das Interesse, da Alba noch an einem anderen deutschen Big Man baggert. Vermutlich wird das alternativ sein.
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@dio und wo bleibt das Rätsel?
Nun bleibt dann die Frage wer der Plna B ist, Barthel oder gewisse X.
Ein Ohlbrecht könnte zu teuer sein, würde aber auch passen, sehr gut sogar, der Rado… aus Tübingen, Neumann aus Ulm, andere fallen mir jetzt nicht ein.Mmh.
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Ich kann hier viele gerade nicht wirklich ernst nehmen…Wobo wird als zu schwach für ALBA eingestuft - wo ich mitgehe. Barthel dann aber als nicht gut genug?
Vielleicht würde es dir helfen, die bisherigen Beiträge nochmal, und dann sorgefältig, zu lesen. Wo da die sportliche Qualität von Barthel angezweifelt wird, musst du mir mal erklären. Im schlimmsten Fall wird “kritisiert”, dass er sich nicht NOCH besser entwickelt hat.
Wenn du (?) und andere nicht erkennen, dass Barthel auch aus anderen Gesichtspunkten gesehen werden kann, und das eben dazu führt, ihn nicht wie ein Jubelperser zu begrüßen (falls er denn überhaupt kommt), dann … ja, was dann? gar nichts, dann ist das eben so.
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Ich bin nicht der große Barthel-Fan, aber er ist wirklich eine Klasse besser als Loncar und wird im nächsten Jahr noch deutlicher vorne sein:
Defense, Defense, Defense
Rebounds, Rebounds- viel beweglicher
- viel athletischer
- beschützt den Ring
- kann 4/5 spielen und verteidigen, Loncar eigentlich nichs von beiden.
Offensiv ist Loncar auch nicht wirklich besser – vielleicht konstanter, dafür aber weniger vielseitig.
Barthel ist vielleicht etwas verletzungsanfällig, aber Loncar ist mittlerweile deutlich über den körperlichen Zenit. -
@Flintstones
Barthel als upgrade zu Loncar???
Loncar (9,4) hat minimal weniger ppg als Barthel (9,9; bis vor kurzem sogar nur 9,6) bei knapp 3,5 Min weniger Spielzeit als dieser!!!In dem Alter sehe ich es als Upgrade, ein bissel Entwicklung traue ich ihm durchaus zu.