Kader ALBA Berlin 2016/17
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Da nun schon das Thema Nachwuchs aufkam, passt es eigentlich ganz gut, denn die Integration von eigenem Nachwuchs in den Kader wird für Alba in Zukunft ziemlich entscheidend sein. Es geht aber nicht nur um Berlin sondern auch generell um Nachwuchskonzepte in Deutschland und auch mal um einen Blick über den eigenen Zaun z.B. nach Spanien, wie es dort gemacht wird. Auch darum, was dafür spricht, sich hauptsächlich regional auszurichten: Himar Ojeda über Nachwuchskonzepte, Modelle und effiziente Wege in Berlin und Deutschland.
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Nur mal sonen Einwurf… Isis Weg wird hier jetzt immer mehr als Erfolgskonzept gesehen, was Einbindung junger Deutscher in die Rotation angeht. Der junge Mann ist auch super toll, keine Frage, sag ich seit seiner Verpflichtung. Aber der Spielzeit- und Leistungssprung ist auch nicht unmaßgeblich durch die sonstigen Widrigkeiten dieser Saison bedingt. Ich glaube kaum, dass er ohne die Verletzungen und Leistungsschwankungen unserer US-Guards so viele Minuten gesehen hätte. Als Muster für Talentförderung taugt er also nicht wirklich, da wir uns im Normalfall doch vernünftige und gesunde Fremdverpflichtungen wünschen.
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Talentförderung mit eigenen Nachwuchskräften ist doch auch nur ein Schlagwort.
Alba kann ja kaum einen Nachwuchsspieler auf der 2 als Anker dafür nehmen, wie man den restlichen Kader um ihn herum basteln könnte. Dazu Ist er eben nicht der nächste Nowitzki bis jetzt.
Auch als Nachwuchs wird man sich an den anderen, vornehmlich ausländischen Spielern vorbei auf sich aufmerksam machen müssen. Und nichts anderes.
Zudem muss man ja sehen, was man für die 1-3 an Ausländern noch ergattern könnte.Jedenfalls wird das Nachwuchstalent vom Ast nicht der Nabel des kommenden Teams werden.
Ich nehme jedenfalls an, dass man den neuen Sportdirektor nicht als ewigen Verwalter des bestehenden Personals bereits im Frühjahr hätte verpflichten müssen, wenn nicht seine Aufgabe wäre, schon bis jetzt wichtige Kontakte zu neuen Spielern zu knüpfen.
Ich denke, der nächste Unbruch steht ins Haus. Wer bleibt, hängt dann generell davon ab, was für Alternativen bereit stünden, und weniger davon, wie die Vertragslage ist.
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Nur mal sonen Einwurf… Isis Weg wird hier jetzt immer mehr als Erfolgskonzept gesehen, was Einbindung junger Deutscher in die Rotation angeht. Der junge Mann ist auch super toll, keine Frage, sag ich seit seiner Verpflichtung. Aber der Spielzeit- und Leistungssprung ist auch nicht unmaßgeblich durch die sonstigen Widrigkeiten dieser Saison bedingt. Ich glaube kaum, dass er ohne die Verletzungen und Leistungsschwankungen unserer US-Guards so viele Minuten gesehen hätte. Als Muster für Talentförderung taugt er also nicht wirklich, da wir uns im Normalfall doch vernünftige und gesunde Fremdverpflichtungen wünschen.
Sehe ich anders:
Entgegen auch meiner Erwartung hat S. O. ihm schon von Saisonbeginn an ca 10 min bereits ab der ersten Spielhälfte gegeben.
Möglich, dass dies weniger geworden wäre, wenn (!) beide Amerikaner voll eingeschlagen hätten. Bleibt aber immer noch die Position 2, die von allen dreien mitbedient werden musste. -
Es hat vielleicht nicht ganz direkt mit dem Kader 16/17 zu tun, aber ein konzeptioneller Blick auf nationale und internationale Nachwuchsarbeit, inkl. der Frage der Pros und Cons von Collegebasketball könnte ja trotzdem ganz interessant sein: Himar Ojeda über nationale und internationale Nachwuchskonzepte.
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An diesem Punkt dann nochmal ein großer Dank! Nicht nur an Dio, sondern das ganze Alba-Inside Team, damit nicht wieder welke Blumen weitergereicht werden müssen Ojeda scheint ja wirklich ein Basketballphilosoph zu sein, der den Sport lebt und viel Ahnung davon hat. Insofern ist das denke ich auch ein Bezug zum Kader, denn ich denke wir werden bald seine Handschrift im Team erkennen. Was man von ihm liest macht jedenfalls Hoffnung, möglicherweise auch für die Förderung der Spitzentalente aus dem Nachwuchsbereich und deren Heranführung in die BBL. Er paßt, denke ich, sehr gut zum Motto, das sich Alba über die letzten vier Jahre zum Anzug gemacht hat.
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Kurz nach dem Saisonende hatte ich mich auch dabei ertappt, zu denken, es sei besser, wenn die Ära Obradovic zu Ende geht. Nun, mit ein paar Tagen Abstand wäre ich froh, wenn es mit Sasa weitergeht. Ich denke, er hat schon einen Löwenanteil zu der oben beschriebenen Identitätsfindung beigetragen. Dass die Umsetzung noch nicht abgeschlossen und und es auch immer wieder Rückschläge gibt, dürfte normal sein. Ich würde gerne sehen, wie es mit einem stimmigen Kader weitergeht. Und: Einen besseren Coach bekommen wir aufgrund der finanziellen und sportlichen Perspektiven wohl auch nicht.
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Und: Einen besseren Coach bekommen wir aufgrund der finanziellen und sportlichen Perspektiven wohl auch nicht.
Da sprichst du einen Punkt an: Wissen wir, ob Sasa durch seine stetig verlängerten Jahresverträge vielleicht auch ordentlich teuer geworden ist?
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Sasa hatte zwei Zweijahresverträge mit jeweils irgendwelchen Optionen.
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Und: Einen besseren Coach bekommen wir aufgrund der finanziellen und sportlichen Perspektiven wohl auch nicht.
Da sprichst du einen Punkt an: Wissen wir, ob Sasa durch seine stetig verlängerten Jahresverträge vielleicht auch ordentlich teuer geworden ist?
Ich weiß es nicht, vermute aber auch stark, dass er inzwischen schon recht teuer für Albas Verhältnisse ist. Berlin hat für ihn und vor allem seine Familie weiterhin viele Vorteile und ich schätze Sasa auch so ein, dass er auf etwas Gehalt verzichten würde, falls Alba mit ihm weitergehen will und die sportliche Perspektive interessant ist. Und er muß natürlich selbst richtig wollen und es dürfen keine überragenden Angebote kommen (letzteres halte ich zumindest im Moment für eher unwahrscheinlich).
Bin gespannt und hoffe, Ende der nächsten Woche sind wir klüger. -
@jsb:
Sasa hatte zwei Zweijahresverträge mit jeweils irgendwelchen Optionen.
Danke - war mir so gar nicht mehr in Erinnerung.
Is eh alles Spekulatius, über Staffelungen und Co. zu philosophieren.
Denke aber auch, dass wir schon günstigere Trainer hatten. Sei es drum. -
Sasa braucht für seine Art von Basketball spezielle Spielertypen, die unterschiedliche Positionen verteidigen können, offensiv mit einer gewissen Selbständigkeit agieren, schnell genug sind um Fastbreaks zu laufen und die Physis haben um das ganze Jahr 100% zu geben, wie z.B. Leon Radosevic, der aus meiner Sicht DER (teilweise unterschätzte) Schlüsselspieler der letzten Jahre war oder Reggie Redding.
Da auch Bamberg, die Bayern und andere Vereine wie Frankfurt nach ähnlichen Spielern suchen und Alba nicht mehr den Bonus der Euroleagueteilnahme bieten kann, durfte es schwer werden bekanntermaßen gute Spieler auf dem Markt zu finden, die Sasas Anforderungsprofil entsprechen.
Wie ein Team unter Obradovic sich entwickelt, wenn die Spieler teilweise nicht die Fähigkeiten haben die der Trainer benötigt und teilweise nicht die Physis, um seinen Basketball die Saison durchzuhalten, haben wir in der abgelaufenen Saison gesehen. Daher wäre es weise, wenn Trainer und Management sich überlegen ob sie es schaffen ein Team zusammenzustellen (und/oder aus den aktuellen Spielern zu entwickeln), das über eine komplette Saison Obradovic-Basketball spielen kann oder ob sie es nicht können, bevor beide Seiten eine Entscheidung über die Fortsetzung der Zusammenarbeit treffen. -
Du darfst nicht vergessen, dass es maximal eine Mannschaft schaft in der EL zu spielen. Daher haben alle anderen das gleiche Problem wie Alba. Außerdem wird es nur 16 EL Teams geben, d. h. der Europacup wird ja qualitativ auch aufgewertet.
Es wird bestimmt noch eine ganze Menge Spieler geben, auch für Alba.
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Sasa braucht für seine Art von Basketball spezielle Spielertypen,…. schnell genug sind um Fastbreaks zu laufen …
Ich kann mich nicht erinnern das Obradovic mal nen Break laufen lässt.
Das hätte er mit Watt sogar in dieser Saison machen können wenn er denn gewollt hätte. -
Du darfst nicht vergessen, dass es maximal eine Mannschaft schaft in der EL zu spielen. Daher haben alle anderen das gleiche Problem wie Alba. Außerdem wird es nur 16 EL Teams geben, d. h. der Europacup wird ja qualitativ auch aufgewertet.
Es wird bestimmt noch eine ganze Menge Spieler geben, auch für Alba.
Da hast Du sicher recht, hoffentlich haben sie ein glücklicheres Händchen bei den Neuzugängen. Ich muss zugeben, dass es mehr als einen Moment in der abgelaufenen Saison, wo ich mir Billyregal-Basketball á la Bauermann gewünscht habe, den hätten zumindest alle Spieler spielen können. Was nicht nochmal passieren darf ist, dass Team und Trainer nicht zusammen passen.
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Sasa braucht für seine Art von Basketball spezielle Spielertypen,…. schnell genug sind um Fastbreaks zu laufen …
Ich kann mich nicht erinnern das Obradovic mal nen Break laufen lässt.
Das hätte er mit Watt sogar in dieser Saison machen können wenn er denn gewollt hätte.Klar, Fastbreaks nach Einwurf mag er nicht aber Fastbreaks nach erzwungenen Turnovers oder Steals waren eine der großen Spezialitäten der vorvergangenen Jahre. Dieses Jahr war da nix zu holen, da z.B. Milosavljevic keinem Spieler wegrennen kann und Watt nicht der Center war der rausrückt und dem Guard den Ball klaut, wie Leon.
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Sasa braucht für seine Art von Basketball spezielle Spielertypen, die unterschiedliche Positionen verteidigen können, offensiv mit einer gewissen Selbständigkeit agieren, schnell genug sind um Fastbreaks zu laufen und die Physis haben um das ganze Jahr 100% zu geben, wie z.B. Leon Radosevic, der aus meiner Sicht DER (teilweise unterschätzte) Schlüsselspieler der letzten Jahre war oder Reggie Redding.
Da auch Bamberg, die Bayern und andere Vereine wie Frankfurt nach ähnlichen Spielern suchen…
Das sind schon ziemlich allgemeine “Anforderungen” an einen modernen B-ballprofi; ich seh da nix Spezielles…
Insofern auch kein Wunder, dass /wenn “Bamberg, die Bayern und andere Vereine wie Frankfurt nach ähnlichen Spielern suchen”…Radosevic gaaanz schlechtes Beispiel für deine These: der war nämlich keineswegs in der Lage, “das ganze Jahr 100% zu geben”. Er war in beiden Saisons mehrfach verletzt, Hintergründe spekulativ, ist einfach Tatsache. Das gerade hatte mich zu einer kritischen Haltung bzgl seiner Weiterverpflichtung gebracht.
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Es gibt keine Spieler, die das ganze Spieljahr 100% geben (können), das wären in der BBL ja bis 70+ Spiele in der BBL und Europa.
Wer sollte diese vielen Spiele alle an seiner persönlichen Leistungsgrenze absolvieren können?
Außer durch Hilfen aus der örtlichen Apotheke geht das gar nicht. Und ja, ich weiß, Basketball ist die einzige Sportart, in der Geld verdient werden kann und die grundsätzlich ohne Dopingproblem da steht ;-)…Ansonsten gibt es sicher genügend Spieler in der weiten Welt, die dem spielerischen Anspruch Albas entsprechen könnten.
Dass es einen Mangel an solchen Spielern geben sollte, hatte ich für eine Mär.
Dass es da eine riesengroße BBL-Konkurrenz geben sollte, ebenfalls.Die Frage im Kader ist diejenige nach zwingend notwendiger Kontinuität.
Würde man quasi “alle” Spieler erneut austauschen, hätte man erneut das Problem, dass alle Bauteile sofort oder innerhalb kurzer Zeit zu 95-100% zusammenpassen müssten.
In dieser Saison zeigte sich,dass es diesmal nicht geklappt hat. -
Da sind wir uns ja einig: Sasa braucht, um seinen Basketball erfolgreich spielen zu können ziemlich komplette Spieler, anders als z.B. John Patrick. Das ist super, wenn man einen ausreichenden Etat für solche Spieler hat oder immer wieder günstige Spieler dieses Profils findet, schlecht ist es, wenn man mit einem gehobenen Mittelklasseetat “nur” ein gehobenes Mittelklasseteam zusammenstellen kann aber dann versucht damit EL-Basketball zu spielen.
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Die Frage im Kader ist diejenige nach zwingend notwendiger Kontinuität.
Würde man quasi “alle” Spieler erneut austauschen, hätte man erneut das Problem, dass alle Bauteile sofort oder innerhalb kurzer Zeit zu 95-100% zusammenpassen müssten.
In dieser Saison zeigte sich,dass es diesmal nicht geklappt hat.Einspruch Euer Ehren, wenn es irgendwann in dieser in dieser Saison lief dann doch am Anfang.
Problem war ja eher das je länger die zusammen spielten es immer schlechter wurde.@Albaneuling
Ich kann Deinen Thesen nicht mal ansatzweise folgen. -
@ Lugano, dann versuche ich es anders :
Ich befürchte einfach, dass Alba aufgrund der gestiegenen Etats anderer BBL-Teams, bei gelichzeitig stagnierendem eigenem Etat und aussichtloser EL-Pespektive Schwierigkeiten haben könnte die Neuverpflichtungen zu tätigen, die Sasa benötigt um seine Basketballphilosophie durchziehen zu können, die (zumindest aus meiner Sicht) den Spielern einiges abverlangt. -
Die Frage im Kader ist diejenige nach zwingend notwendiger Kontinuität.
Würde man quasi “alle” Spieler erneut austauschen, hätte man erneut das Problem, dass alle Bauteile sofort oder innerhalb kurzer Zeit zu 95-100% zusammenpassen müssten.
In dieser Saison zeigte sich,dass es diesmal nicht geklappt hat.Einspruch Euer Ehren, wenn es irgendwann in dieser in dieser Saison lief dann doch am Anfang.
Problem war ja eher das je länger die zusammen spielten es immer schlechter wurde.@Albaneuling
Ich kann Deinen Thesen nicht mal ansatzweise folgen.Einspruch zurückgewiesen;-)
Dass es am Anfang noch funktioniert hat, lag aus meiner Sicht daran, dass man mit dem neuen Team noch eine gewisse Überraschungsfunktion in der Liga hatte.
Aber spätestens, nachdem Ludwigsburg wiederholt die spielerischen Möglichkeiten des Team neutralisieren konnte, ging es bergab.
Das, was auch hier immer wieder am Team kritisiert wurde, war ja die Eindimensionalität das Albaangriffes. -
@ Lugano, dann versuche ich es anders :
Ich befürchte einfach, dass Alba aufgrund der gestiegenen Etats anderer BBL-Teams, bei gelichzeitig stagnierendem eigenem Etat und aussichtloser EL-Pespektive Schwierigkeiten haben könnte die Neuverpflichtungen zu tätigen, die Sasa benötigt um seine Basketballphilosophie durchziehen zu können, die (zumindest aus meiner Sicht) den Spielern einiges abverlangt.1.) Welche anderen BBL-Etats steigen denn gerade in nennenswerten oder beachtenswerten Größenordnungen?
2.) Welche Etatsteigerung wäre denn bei Alba notwendig, um mehr oder minder sicher einen Kader zu bekommen, der die Spielidee von Obradovic wenigstens in Ansätzen erfüllen könnte?
2a.) Wie hoch ist denn der Albaetat aktuell und wie wird er sich über den Sommer ändern?
3.) Aussicht auf die EL hat ziemlich genau ein BBL-Verein, der kommende Meister. Alle anderen Vereine müssen also ohne EL-Teilnahme Spieler für sich begeistern. Die EL selbst soll radikal verkleinert werden. Das heißt im Umkehrschluß, es werden viele Spieler frei, die bisher in Teams auf EL-Niveau spielen konnten. Auch der EC wird drastisch eingeschmolzen werden, auch dort werden viele Spieler frei, sollte Alba auch hier nicht zum Zuge kommen. Wo verschwinden denn diese wohl hunderte von Spielern, die bisher im EC und in der EL tätig werden? Zudem hat Alba bisher eher selten auf Spieler zurückgegriffen, die quasi bereits höheres europäisches Niveau erreicht hatten. -
@ Lugano, dann versuche ich es anders :
Ich befürchte einfach, dass Alba aufgrund der gestiegenen Etats anderer BBL-Teams, bei gelichzeitig stagnierendem eigenem Etat und aussichtloser EL-Pespektive Schwierigkeiten haben könnte die Neuverpflichtungen zu tätigen, die Sasa benötigt um seine Basketballphilosophie durchziehen zu können, die (zumindest aus meiner Sicht) den Spielern einiges abverlangt.1.) Welche anderen BBL-Etats steigen denn gerade in nennenswerten oder beachtenswerten Größenordnungen?
2.) Welche Etatsteigerung wäre denn bei Alba notwendig, um mehr oder minder sicher einen Kader zu bekommen, der die Spielidee von Obradovic wenigstens in Ansätzen erfüllen könnte?
2a.) Wie hoch ist denn der Albaetat aktuell und wie wird er sich über den Sommer ändern?
3.) Aussicht auf die EL hat ziemlich genau ein BBL-Verein, der kommende Meister. Alle anderen Vereine müssen also ohne EL-Teilnahme Spieler für sich begeistern. Die EL selbst soll radikal verkleinert werden. Das heißt im Umkehrschluß, es werden viele Spieler frei, die bisher in Teams auf EL-Niveau spielen konnten. Auch der EC wird drastisch eingeschmolzen werden, auch dort werden viele Spieler frei, sollte Alba auch hier nicht zum Zuge kommen. Wo verschwinden denn diese wohl hunderte von Spielern, die bisher im EC und in der EL tätig werden? Zudem hat Alba bisher eher selten auf Spieler zurückgegriffen, die quasi bereits höheres europäisches Niveau erreicht hatten.Natürlich war mein Post überspitzt.
Zu 1.)
Zumindest ist der Etat bei Bamberg gestiegen und die Bayern sind, als ja noch immer recht neuer BBL-Akteur, ebenfalls weit enteilt. Natürlich fehlen mir hier (wie uns allen) die Zahlen aber wenn man sich anschaut wie Oldenburg und Ulm in diesem Jahr personell aufgerüstet haben, scheinen diese bei der Verpflichtung von Spielern auf Augenhöhe mit Alba zu agieren. Klar, ohne eine Etattabelle bin ich hier Bereich der Spekulationen.Zu 2.)
So hab ich jetzt ja auch nicht gesagt und beziffern kann ich das natürlich auch nicht. Allerdings, wenn wir einen Etat wie die Bayern hätten, bin ich mir sicher, dass wir mit einem Trainer wie Obradovic deutlich mehr daraus machen würden. Ebenso hat man Obradovic die Frustration angemerkt, die auch z.B. in seinem Interview mit der Big deutlich wurde, dass einige seiner Spieler in diesem Jahr nicht das spielen konnten was er eigentlich von ihnen wollte. Natürlich hat er in den letzten Jahren, bei ähnlichen Etatverhältnissen das Maximum aus dem Team rausgeholt, da wollte ich ihm nicht unrecht tun.Zu 2a) Die Frage ist wo die Reise hingeht. Konkurrieren wir nun dauerhaft mit anderen Teams um den Halbfinaleinzug, wärend die B´s aus dem Süden die Meisterschaft unter sich ausmachen, wie in den letzten Jahren oder schaffen wir nochmal den Anschluss. Das kann man sich sicher nicht aussuchen aber die aktuelle Zwitterrolle ein Verein mit Meisterschaftsanspruch zu sein aber etatmäßig weit abgehängt auf Platz 3 zu stagnieren führt zwangsläufig zu Enttäuschungen.
3.) Ich gebe Dir in allen Punkten recht aber der Vorteil des bekanntesten deutschen Teams auf europäischer Bühne den Alba hatte verschwindet langsam. Das ist sicher kein hartes Kriterium aber ich kann mir vorstellen, dass es für z.B. David Logan auch eine Rolle gespielt hat. Nun muss halt ohne diesen Vorteil gearbeitet werden aber das geht bis auf den Meister allen BBL-teams so, stimmt.
Generell: Obradovic ist sicher einer der besten europäischen Trainer, wenn das Team das tun kann was er möchte aus denen er dann das Maximum rausholt und sie besser macht. In der vergangenen Saison war er allerdings nicht in der Lage die Puzzlesteine die er hatte zu einer dauerhaft funktionierenden Einheit zusammenzusetzen. Ob das jetzt an ihm lag, an den Fähigkeiten der Spieler, an den Verletzungen und der EM oder an einer Mischung aus allem, keine Ahnung. Ebenso keine Ahnung ob ein Trainer der eine weniger aufwändige Defense und andere Offensivsysteme hätte spielen lassen erfolgreicher gewesen wäre, dennoch wünsche ich mir, dass uns eine erneute Saison wie die letzte (abgesehen vom Pokal) erspart bleibt.
Edith: Schlussfolgerung vergessen: Daher der Wunsch (was ja ohnehin passieren wird), dass sich alle zusammensetzen und ehrlich diskutieren ob sie die Spieler haben oder noch holen können von denen erwartbar ist, dass sie das leisten können was Obradovic von ihnen verlangt.
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1.) Welche anderen BBL-Etats steigen denn gerade in nennenswerten oder beachtenswerten Größenordnungen?
Na, das ist doch ein absoluter Dauerbrenner. Wenn ich eine Rangliste der Mannschaftsbudgets hätte - ich würde sie nur an Zahlende Fans weiter reichen. Der Bedarf ist jedenfalls da
Wie auch immer: Es ist landauf, landab bekannt, dass vor kurzem mit den Bayern ein (finanz-) starker Verein in die BBL kam. Das hat den Wettbewerb um Spieler und Sponsoren-Einnahmen verschäft. Insbesondere Bamberg ist da voll eingestiegen und hat wohl einiges an Finanzvolumen zugelegt.
Am besten lässt sich der potentielle Etat am Spieler-Kader ablesen. Hilfreich wäre bestimmt auch mal eine Grafik, die die Spielertransfers in der Liga und zu anderen Vereinen abbildet (schau Dir mal die Transfers aus Berlin in den letzten Jahren an!). Es dürfte keine große Überraschng sein, dass die “teuersten” Spieler z.Zt. in Bamberg und in München zu finden sein werden. Auch Oldenburg und Ulm dürften demnach draufgepackt haben. Ulm war letzte Saison sogar in der Lage einen EL-Hochkaräter wie “Varoufakis” (Scherz!) nachzuverpflichten.
Bei Frankfurt läuft es einfach. Die jüngsten Erfolge hängen wegen des stabilen Kaders nicht unbedingt nur mit Etatsteigerungen zusammen.Meiner Meinung nach ist mehr Geld im System BBL als vor 4 Jahren und Alba ist relativ etwas zurückgefallen. Soll ja auch mit der wirtschaftlichen Lage des Hauptsponsors zusammen hängen, sonst würde bei Alba sicher auch mehr passieren. Kann ja aber aller wieder kommen…
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Von welcher Basketball- bzw Spielphilosophie Obradovic ist hier eigentlich die Rede ? Wofür steht denn der Trainer SO ? Wie viel Mal soll man einem Trainer die Möglichkeit geben, jedes Jahr auf der krampfhaften Suche nach “seinen” Spielern fast eine ganze Mannschaft auszutauschen, um dann am Ende des Jahres feststellen zu müssen, hat leider (wieder) nicht geklappt. Immer wird hier auf den Spielern rumgehackt, weil ihnen entweder die Physis oder der Intellekt fehlt, seine “Basketballphilosophie” umsetzen zu können, obwohl er als Trainer in Absprache mit dem Manager diese Spieler holt. Wenn der Geldbeutel aber nur Volkswagenspieler hergibt, kann ich mich als Trainer nicht hinstellen und Mercedes spielen wollen. Vielleicht sollte man mal einen Blick auf den Fußball/BVB werfen: hier übernimmt ein neuer Trainer (Tuchel)das vorhandene Personal und spielt mit dieser Mannschaft in D und in Europa oben mit, obwohl sie mit dem vorigen Trainer (Klopp) nach großen Erfolgen im Jahr vor dem Wechsel fast abgestiegen wären. Trainer können sich auch abnutzen und dadurch auch nicht mehr das vermitteln, was sie eigentlich wollen. Dann ist es einfach Zeit zu gehen……
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Alles wird mit den deutschen Rotationsspielern beginnen (müssen). Welche Spieler seht ihr denn da, die finanziell realistisch sind und uns weiterhelfen können? Ich ehrlich gesagt nicht allzu viele. Dieser Punkt und unsere aktuellen deutschen Jungs lassen mich daher zu der Aussage kommen, dass es am besten wäre 5 von ihnen zu halten.
Ismet Akpinar
Hat mich eines besseren belehrt und mehr Minuten gesehen, als ich in der letzten Sommerpause dachte. Schwierig, denn für mich ist er für den Platz des ersten Backup-PG (noch) nicht gut genug und als dritter PG im Team zu gut. Da er die 1 und die 2 spielen kann, würde ich ihn aber gern als fünften Guard im Team behalten wollen. Der Starting-SG sollte daher auch auf die 3 ausweichen können. Eben Milosavljevic oder einer wie Milosavljevic.Akeem Vargas
Kann die 2 und die 3 spielen. Findet er zur Form der Vorjahre zurück, immer noch ein guter Mann für gute und wichtige Rotationsminuten. Als ersten Backup auf der 2 würde ich ihn einplanen. Hat ja auch noch ein Jahr Vertrag.Niels Giffey
Hatte durch seine Verletzung eine sehr blöde Saison. Dadurch natürlich auch eine wichtiges Jahr in seiner Entwicklung verpasst, denn das erste Profi-Jahr war sehr ordentlich. Hat ja noch Vertrag bis 2017.Alex King
Kann die 3 und die 4 spielen. Wir wissen was wir an ihm haben und bekommen werden. Er wird keinen großen Entwicklungsschritt mehr machen, aber wird als Backup für SF und PF mit wichtigen Minuten gebraucht. Ich wirde ihn als ersten Backup auf der 3 einplanen.Jonas Wohlfarth-Bottermann
Ich will ihn nochmal als wiedersehen. Ich würde ihn als ersten Backup-Center für ca. 10 Minuten einplanen. Dann hängt es an ihm und seiner (vielleicht doch noch kommenden) Entwicklung, ob er mehr Minuten spielt.Würde dann so aussehen:
PG: STARTER, BACKUP (PG/SG), Akpinar
SG: STARTER, Vargas
SF: Giffey, King
PF: STARTER, BACKUP (PF/C)
STARTER, Wohlfarth-BottermannMacht eine 11-Mann-Rotation möglich. Zudem sehr variabel. Milosavljevic, Ashley und Kikanovic würden auch gut rein passen.
Zylka und Glöckner werden ja eh bleiben und füllen den Kader auf. Ein Hundt und Turudic zusätzlich und der Kader wäre komplett.
Von den Gehältern der Herren Taylor, Cherry, Lowery, Loncar und Liyanage sollte genügend Geld zur Verfügung stehen, um ein ordentliches Team zusammen zu stellen.
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Jonas Wohlfarth-Bottermann
Ich will ihn nochmal als wiedersehen. Ich würde ihn als ersten Backup-Center für ca. 10 Minuten einplanen. Dann hängt es an ihm und seiner (vielleicht doch noch kommenden) Entwicklung, ob er mehr Minuten spielt.Für die Defense wäre er sehr wichtig und er ist einfach ein klasse Typ. Bei seinem überschaubaren Offensivoutput, der Freiwurfschwäche und seiner Foulanfälligkeit wäre er mir als erster Backup-Center allerdings zu riskant. Auch könnte es bei seinem Vertrag das Problem geben, dass WoBo 2013 als Nationalspieler und Leistungsträger geholt wurde und deshalb wahrscheinlich deutlich teurer ist als seine Minuten in den letzten beiden Jahren es vermuten lassen, das könnte Verhandlungen erschweren.
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Von welcher Basketball- bzw Spielphilosophie Obradovic ist hier eigentlich die Rede ? Wofür steht denn der Trainer SO ? Wie viel Mal soll man einem Trainer die Möglichkeit geben, jedes Jahr auf der krampfhaften Suche nach “seinen” Spielern fast eine ganze Mannschaft auszutauschen, um dann am Ende des Jahres feststellen zu müssen, hat leider (wieder) nicht geklappt. Immer wird hier auf den Spielern rumgehackt, weil ihnen entweder die Physis oder der Intellekt fehlt, seine “Basketballphilosophie” umsetzen zu können, obwohl er als Trainer in Absprache mit dem Manager diese Spieler holt…
Von außen kurz angemerkt. Die letzten beiden Jahre waren doch sehr stark von Berliner Seite. Dass der Kader aufgrund finanziell besserer Angebote der Konkurrenz in dieser Saison nun nahezu komplett auf Reset gestellt werden musste, lag daher nicht an Obradovic, oder täusche ich mich?
Der Obradovic-Basketball stand für Setplay-Offense mit viel Disziplin, was die Laufwege anbelangt hat. Dafür waren Guards wie Hammonds prädestiniert.
Ein weiteres Merkmal war das aggressive Attackieren des offensiven Rebounds.
Darüber hinaus war Albas Defense unter Obradovic sehr auf das Attackieren des gegnerischen Ballvortrags ausgerichtet, häufig deutlich vor der eigenen Dreipunktelinie, sodass der Gegner durch Doppeln Passwege verpasste und dann der Ballverlust erzwungen wurde oder zumindest wenig Zeit auf der Shotclock für einen strukturierten Angriff zu Verfügung stand.
Individuelle Qualität wie bei Redding oder McLean war im Vergleich zu Bamberg oder Bayern gar nicht mal das Plus, aber das Team arbeitete gut zusammen.
Dafür steht für mich Obradovic. Diese Saison hat es nicht geklappt. Taylor und Cherry sind sehr gute Scorer, aber ihnen fehlte das Bewusstsein, so zu spielen, dass man als Mannschaft zusammenspielt. Die beiden erinnerten eher an Freiplatzbasketball. Lowery war diesbezüglich sogar eine negative Steigerung, dessen Verpflichtung ich bis heute nicht verstehe. Nicht weil er nichts kann, sondern weil er noch weniger Struktur ins Spiel bringen kann.
Kikanovic und Milosavljevic gingen dann allmählich in dem Gesamtgebilde unter, ich sah sie aber wesentlich smarter und cleverer auf dem Feld, die bei besserer Struktur im Aufbau durch die Guards richtig liefern können. -
Hoffentlich fließt der weitere Verlauf der Playoffs auch noch in die abschließende Bewertung der Leistung zum Saisonende ein.
Hier und bei den öffentlichen Äußerungen der Vereinsverantwortlichen bekam man ja das Gefühl, dass für Alba gegen übermächtige Frankfurter einfach nicht mehr drin war.
Nun kommt Ulm nach 4 Viertelfinalspielen, 2 Tagen Pause für eine 7er Rotation und quasi ohne große Vorbereitung daher und schenkt Frankfurt zu Hause in der ersten Halbzeit der Serie 45 Punkte ein. Alba hat in der zweiten Halbzeit des Heimspiels 42 Punkte geschafft, das “zweitbeste” waren dann schon nur noch 38 Punkte, bei denen man aber auch 48 kassiert hat. -
Wer wenn nicht Obradovic wer hatte denn Einfluss auf die Kaderplanung und Spielerauswahl der letzten Saison? Und warum soll es das nächste Mal besser werden? Ich sehe leider nicht viele Spieler die zu SO passen. Deshalb sollte man die Frage lieber andersrum stellen….
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Ok, ich denke, Mithat Demirel (und auch Marco Baldi) hatten schon noch einen ziemlich großen Anteil an dem jetzigen Kader (v.a. die gescheiterten Israelexperimente). Aber sei es drum - ist Schnee von gestern.
Wenn man den meines Erachtens recht wahrscheinlichen (weiter oben von OKCKD zusammengestellten) zukünftigen Kader
X1, Akpinar
Cherry, X2, Vargas
Milosavljevic, Giffey
Ashley, X3, King
Kikanovic,X4als Grundlage nimmt. Wer soll neuer Trainer werden? Wer hat (realistische)Ideen/Wünsche?
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Akpinar muss zum Beginn der Spielzeit eine deutlich größere Rolle bekommen als in der letzten Spielzeit. Z.B. Backup PG, wenn ALBA das nicht verucht, werden sie ihn über kurz oder lang verlieren. Andere Vereine werden ihm gute Angebote für wichtige Rollen in ihren Teams unterbreiten.
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Ob man die abgelaufene Saison wirklich auf die Playoffs und das gestrige Spiel in Frankfurt zwischen den Skyliners und Ulm reduzieren sollte? Ich weiß ja nicht.
Die letzte Saison war sicher auch im Hinblick auf den Streit in Europa eher eine sparsame Saison. Auch die Qualität und in Berlin gezeigte Niveau der Nachverpflichtungen deutet in diese Richtung.….
Ich glaube nicht, dass ein Obradovic gesteuerter Kader prinzipbedingt teurer zu veranschlagen wäre als irgendein anderer Kader eines anderen Trainers in Berlin.
Die Spieler verkaufen sich ja nach Höchstgebot, von daher hat dann Alba für den Spieler X in der letzten Saison mehr geboten als die jeweilige Konkurrenz. Aber das tat man ja nicht, weil das Geld hier sonst sinnfrei rumliegen würde, sondern weil man im Sonmer 2015 von dem Spieler X überzeugt war.
Im Gegensatz zu Pavicevic Systemtreue gibt es bei Obradovic schon mehr gewünschte Flexibilität in Kader und System. Beide operieren jedoch aus einer stärkeren Gewichtung der Defense.
Will man das nicht mehr und will lieber Basketball a LA Penberthy oder Owens, dann muss man sich dazu bekennen und Entscheidungen treffen.In dieser Saison war in der BBL es eher die individuelle Klasse einzelner Spieler, die den Unterschied gebracht haben. Das gilt für alle Halbfinalmannschaften. Oldenburg und Berlin, die mehr auf Teamplay gesetzt haben, haben spätestens in den Playoffs enttäuschen müssen.
Aber diese Entwicklung muss in der kommenden Saison ja nicht andauern. Es kann ja sein, dass dieses Mal das Teamplay obsiegt. -
Hoffentlich fließt der weitere Verlauf der Playoffs auch noch in die abschließende Bewertung der Leistung zum Saisonende ein.
Hier und bei den öffentlichen Äußerungen der Vereinsverantwortlichen bekam man ja das Gefühl, dass für Alba gegen übermächtige Frankfurter einfach nicht mehr drin war.
Nun kommt Ulm nach 4 Viertelfinalspielen, 2 Tagen Pause für eine 7er Rotation und quasi ohne große Vorbereitung daher und schenkt Frankfurt zu Hause in der ersten Halbzeit der Serie 45 Punkte ein. Alba hat in der zweiten Halbzeit des Heimspiels 42 Punkte geschafft, das “zweitbeste” waren dann schon nur noch 38 Punkte, bei denen man aber auch 48 kassiert hat.Ja, so habe ich auch empfunden nach diesem Ergebnis. Allerdings fand ich Ff nie soo überragend, beinahe unschlagbar, wie (auch gerade hier) viele geredet haben. Die haben einen soliden PO-Ball gespielt, das hat für schwache Albaner (locker) gereicht. Neben den ganzen Fehlern (TO!) haben wir Ff auch taktisch direkt in die Hand gespielt durch das langsame unentschlossene rumspielen; da hatten die es nicht allzu schwer.
Ich habe auch immer vertreten, dass diese “großartige” Frankfurter Defense gg schnelle (Bamberger) Ballbewegung - mit guten Schützen - kein Land mehr sehen wird. Zeigt sich schon jetzt, vllt reicht es dann doch nicht mal fürs Finale.
Hätten allerdings Robertson (2/8 Zw. - 1/9 Dr.!!) und Theodore (1/7 Dr.) derartige Zahlen gg Berlin abgeliefert - wer weiss, was dabei heraus gekommen wäre.
Für Alba heißt das aber nur, dass die gezeigte Leistung real noch schwächer war, als eh schon gedacht.
Wie kommst du auf Cherry? weder hat der einen (!) Vertrag, noch will den jemand wiedersehen.
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Mir geistert schon seit dem DBB-Interview aus dem Februar (glaube ich) immer durch den Kopf Maodo Lo vielleicht doch hierher rückkommen zu sehen. Natürlich wird es bei ihm auch andere Interessenten geben, aber ich will nur mal die Möglichkeit auf den Guard Positionen durchspielen, falls er denn kommen könnte. Mit den Verträgen von Ismet und Akeem bis 2017 hätte man dann drei deutsche, recht junge Guards für fünf Guardplätze. Beide sind nominell 1er, aber doch durch ihre Länge locker auch auf der 2 einsetzbar, sowohl offensiv, als auch defensiv. Wenn Akeem sich wieder fängt, kann er den gegnerischen Backcourt wieder zur Weißglut treiben. Dazu dann noch ein mehr oder weniger passorientierter PG und der von Ojeda gewünschte Spot-Up-Shooter.
Ich bin an Eurer Meinung dazu interessiert. Wäre es in Euren Augen zu riskant mit so jungen Guards zu spielen, gerade vielleicht mit der Möglichkeit, dass Maodo in die Rookie-Wand rennt? Und Ismet hat uns bisher zwar tolle Momente beschehrt, aber wirklich konstant war er diese Saison auch noch nicht. Und könnte man die Minuten überhaupt zur Zufriedenheit aller verteilen?
Hier wird dann natürlich auch noch eine Rolle spielen, welcher (und Angst und Bange - ob) europäische Wettbewerb ansteht. Sportlich dürfte Alba mit Platz 7 in der BBL ja für keinen qualifiziert sein, egal wie der ganze Streit ausgeht. -
@pg12lefDas “Risiko” Maodo Lo hat so viele moegliche Upsides, dass man es eigentlich eingehen muss, wenn denn die Moeglichkeit bestuende. Dafuer muss man sich aber fragen, was ALBA ihm bieten kann. Klar, die Heimatstadt. Dazu muesste man ihm aber wohl auch eine tragende Rolle anbieten, um sich von Brose und den Bayern (ich gehe mal davon aus, dass da ebenfalls Interesse besteht) abzuheben. Das ist riskant, weil nie klar ist, wiie die Umstellung vom College gelingt. Andererseits waere es neben Giffey ein weiterer echter Berliner in der Rotation und somit fuer die Identitaet des Vereins wirklich wertvoll. Zudem passt Lo auch zur Praemisse, junge entwicklungsfaehige Spieler zu verpflichten. Ojeda scheint dieses konzept ja zu bevorzugen, wenn man seine interviews liest. Auf den grossen Positionen habe ich da auch ein paar Namen im Kopf, ohne die konkrete vetragssituation zu kennen.
Um im chart von @exilfranke zu bleiben, waere eine spannende Aufstellung:
x1 (pass first pg), akpinar
x2 (shooter), Lo, vargas, (zylka)
milosavljevic, giffey
ashley, x3, king
kikanovic, radosavljevic, x3
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Na klar dürfte es schwierig werden ihn hierher zu locken. Deswegen wollte ich eher die Möglichkeiten durchspielen, wie man spielen könnte, wenn man sich ihn schnappen kann. Ich denke zumindest eine gewisse, wenn auch nicht ZU große Wahrscheinlichkeit besteht dafür (nur gefühlt, ich habe natürlich überhaupt keine Infos darüber). Aber man sollte auch auf keinen Fall vergessen, dass Maodo von einem Ivy-League College kommt und gerade physisch könnte es schon passieren, dass er wenigstens ein Jahr braucht um bei den Profis anzukommen.
Edit schmeißt noch hinterher, dass auch sie das Depth Chart interessant findet. Vielleicht habe ich das auf den letzten Seiten überlesen, aber wo hast du denn Radosavljevic hergezaubert (nicht, daß ich groß was dagegen hätte, solange er mit dem Coach klar kommt…)?
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Isi hin, Isi her. Er zeigt, dass er BBL-Potenzial hat. Aber auch nach drei Jahren bleibt er ein Shooting Guard, der den Ball über die Mittellinie treibt. Da wird kein Ricky Rubio mehr draus, der hatte schon mit 15/16 Jahren (Debüt mit noch nicht ganz 15) eine Spielübersicht, die für die ACB reichte (und hat mit 26 im Zweifel immer noch einen schlechteren Wurf als Isi mit 16).
Nehmen wir zum Vergleich bspw. mal Brad Loesing, den wollte ich vor zwei Jahren als Bankspieler haben, bevor John Patrick den Rekonvaleszenten verpflichtet und nach Gotha ausgeliehen hat. Der sechs Jahre ältere Loesing spielt als Deutscher bei der Playoff-Konkurrenz Ludwigsburg beinahe doppelt so viel wie Akpinar. Lassen wir die sieben Wurfversuche in drei Playoff-Spielen von Akpinar mal weg, dann hat Loesing auch bessere Quoten als Akpinar, selbst von hinter der Dreipunktelinie, die er in den Playoffs steigern konnte, sowie mehr Assists pro Einsatzminute. Fakt ist, dass sich Alba im Matchup deutscher Reserve-PG mit Akpinar schlechter stellt als die (mittlerweile unmittelbare) Konkurrenz. Im übrigen ist Akpinar auch nicht so der Riesen-Shooter. Bspw. hat auch der ein Jahr ältere Dominic Lockhart in Oldenburg bei weniger Versuchen bessere Quoten als Akpinar.
Es kann gerechtfertigt sein, von der Papierform schlechtere Matchups einzugehen. Irgendwer in Badalona ist schließlich auch mal auf die Idee gekommen, Ricky Rubio mit noch nicht mal 15 Jahren in der ACB einzusetzen. Aber ist Akpinar das Übertalent? Er wird sich weiter stabilisieren, (hoffentlich) bessere Quoten in mindestens genauso viel Einsatzzeit wie Loesing in spätestens zwei bis drei Saisons werfen, aber er ist kein Übertalent, speziell als PG, denn ich erwarte nicht, dass er auch zukünftig mehr Assists als Loesing zuwege bringt. Akpinar ist zur Zeit ganz offenbar noch ein Matchup, mit dem sich Alba im Normalfall schlechter im Vergleich zur Konkurrenz stellt. Wenn ein Lo in einem noch akzeptalen Preis-/Leistungsverhältnis zu haben ist, dann muss Alba zugreifen, auch wenn der zwei Jahre ältere Lo als Rookie kein kleines Risiko ist. Zur Not muss man Akpinar wie Loesing vor zwei Jahren in Ludwigsburg ausleihen.
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Lo, Akpinar und Vargas als drei von sechs Inländerspots für dann nur zwei Positionen?
Davon mit Lo jemand ohne BBL-Erfahrung, was selbst bei manchem Ausländer zu markanten Problemen bei Alba führte?
Und dann müssten die drei ja sofort als Paket neben einem (neuen ?) Ausländer nach Wahl ja auch funktionieren, dass ein 3er den Ball stets nach vorn befördert und verteilt, wird ja nicht so sein.
Wer Lo will, und ihm mehr bieten will als woanders, wird sich von einem der anderen beiden trennen müssen.
Ich kenne auch kein Team, welches die 1 und 2 mit so vielen deutschen (Nachwuchs-)-Spielern in der BBL besetzen würde.
Von daher sehe ich auch nicht, auch nicht in Anbetracht der Möglichkeiten der drei, dass alle hier zusammen kommen werden.
Ohne Lo zu kennen, kann ich mir nicht vorstellen, dass ihn irgendein Team auf Play-off-Niveau mit vielen Minuten auf dem Parkett ködern wird können. Entweder wird das Geld und Training gegen sehr gute Mannschaftskameraden locken oder die Aussicht in einem hiesigen Mittelklasseteam.
Ich weiß jedenfalls nicht, wie man mit den drei Spielern ein ausbalanciertes Team hinbekommen sollte.