Kader Telekom Baskets Bonn 2016/2017
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Und genau dieses Anpassen der Ziele findet bei manchen Leuten im Verein und auch bei manchen Fans nicht statt. Da wird 3 Spieltage vor Ende immer noch von Play-Off-Teilnahme geredet, obwohl dieses Ziel schon zu 95% erreicht ist. Da muss mit einem höheren Ziel das Team in die Pflicht genommen werden, um auch die letzte Leistungsbereitschaft rauszukitzeln.
Hängt immer vom Zusammenhang ab. Leider werden solche Aussagen oft aus diesem gerissen. Wenn man die Chance auf ein Halbfinale hat, dann wird man auch alles daran setzen, dieses auch zu erreichen. Aber zunächst muss man natürlich erstmal überhaupt die Playoffs schaffen. Und das war leider lange Zeit nicht so eindeutig. Die Leistung des Teams in den letzten Wochen hat ja auch eindrucksvoll gezeigt, dass sich das Blatt schnell wenden kann.
Da geben die Baskets in ihren offiziellen Statesments auf Homepage und PM die Marschrichtung 5. Platz vor, das Team hat auf den Aufwärmshirts “#5 - #wirschaffendas” stehen etc. usw. aber du (und einige andere) schauen nur auf Sätze in Interviews in Zeitungen, in denen darauf hingewiesen wird, dass man zunächst einmal die Playoffs schaffen muss, um weiter nach vorne zu sehen. Das letzte an Leistungsbereitschaft im Team wird doch nicht durch Hintergrund-Interviews heraus gekitzelt. Das geschieht im Training, in Teammeetings, in den Besprechungen etc.
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an welche möglichen “Erkenntnisse” denkst du konkret ? und wie sollen diese Erkenntnisse dann gewinnbringend umgesetzt werden ?
Letzte Saison haben die Baskets meiner Meinung nach schon viele richtige Rückschlüsse aus den Jahren davor gezogen (siehe den Bericht zur Verpflichtung von DiLeo und Bartolo: “Reset-Taste drücken”, “alte Tugenden wiederbeleben”, “Kampf und Defense”).
Leider wurde dieser Schritt nicht in letzter Konsequenz durchgezogen und es gab meiner Meinung nach diese Saison einen entscheidenden Fehler, der schon letzte Saison gemacht wurde.
Vielleicht ist damit klar, was ich meine. -
welcher Schritt ist das ?
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@DerBommel:
Das letzte an Leistungsbereitschaft im Team wird doch nicht durch Hintergrund-Interviews heraus gekitzelt. Das geschieht im Training, in Teammeetings, in den Besprechungen etc.Dann hat das aber nicht funktioniert oder man hat zu spät damit angefangen. Ich behaupte einfach, dass zu Zeiten der Spiele gegen Bremerhaven, Braunschweig und Göttingen der Fokus nicht auf Platz 5 lag. Das kann man den Spielern nur bedingt vorwerfen, da können die auch 10 T-Shirts mit der Nummer 5 tragen. Denen kann es ja auch letztlich egal sein. Aber die Verantwortlichen, die möglichst länger im Verein arbeiten wollen, müssen die Tragweite dieser fehlenden Leistungsbereitschaft erkennen und ernst nehmen.
Genauso konnte ich nicht verstehen, dass im Spiel gegen Bayreuth anscheinend kein Bonner den direkten Vergleich im Auge hatte. Auch dieses ist ein Indiz für fehlende Fokusierung und Ernsthaftigkeit. -
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@FS:
Ich fand die zitierte Passage aus der BIG eher den humoristischen Abschluss des Interviews als eine tatsächliche Vision, auf die hingearbeitet wird. Ansonsten ist da auch viel von (bekannten) Hindernissen die Rede (Deutschenquote, Mäzene, blöde Uhrzeiten) als von konkreten Plänen zur Etatsteigerung. Ich fand das eher ernüchternd…
Kann sein. Hat aber auch niemand behauptet. Genauso wenig, wie der Satz, man müsse erstmal die Playoffs schaffen ein Indiz dafür ist, dass man sich automatisch damit zufrieden gibt.
Aber es ist ein schönes Beispiel für die Interpretationsbreite von ein paar Wörtern. Man biegt es sich so zurecht, dass es in die eigene Argumentationskette passt. Wenn man der Meinung ist, dass der Verein eben nicht weiter kommen will, dann ist das die Schablone, die über alles gelegt wird. Der Rest wird ausgeblendet. Und wenn man es nicht ausblendet, dann ist es z.B. nur “humoristisch”, also nicht ernst gemeint.
Das ist wie mit der Flüchtingsdiskussion. Wer glaubt, dass dadurch das Land untergeht, der wird alles was das bestätigen könnte aufsaugen und alles andere ignorien oder klein reden. Umgekehrt natürlich genauso!
So geht Internetdiskussion seit den Anfängen des berühmten Basketsforums (Gott habe es seelig…) -
Mal nebenbei was glaubt ihr eigentlich wo wir nächste Saison europäisch spielen werden? Champions League? Kann mir auch Eurocup vorstellen
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@DerBommel:
Das letzte an Leistungsbereitschaft im Team wird doch nicht durch Hintergrund-Interviews heraus gekitzelt. Das geschieht im Training, in Teammeetings, in den Besprechungen etc.Dann hat das aber nicht funktioniert oder man hat zu spät damit angefangen. Ich behaupte einfach, dass zu Zeiten der Spiele gegen Bremerhaven, Braunschweig und Göttingen der Fokus nicht auf Platz 5 lag. Das kann man den Spielern nur bedingt vorwerfen, da können die auch 10 T-Shirts mit der Nummer 5 tragen. Denen kann es ja auch letztlich egal sein. Aber die Verantwortlichen, die möglichst länger im Verein arbeiten wollen, müssen die Tragweite dieser fehlenden Leistungsbereitschaft erkennen und ernst nehmen.
Genauso konnte ich nicht verstehen, dass im Spiel gegen Bayreuth anscheinend kein Bonner den direkten Vergleich im Auge hatte. Auch dieses ist ein Indiz für fehlende Fokusierung und Ernsthaftigkeit.Was hätte der Verein denn da deiner Meinung nach machen sollen? Einzelne Spieler suspendieren, Trainer feuern? Zu einem Zeitpunkt wo wir in der Tabelle besser standen, als es unser Budget hergibt? Unter Bedingungen mit Verletzungspech wie wir es selten hatten?
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@DerBommel:
Das letzte an Leistungsbereitschaft im Team wird doch nicht durch Hintergrund-Interviews heraus gekitzelt. Das geschieht im Training, in Teammeetings, in den Besprechungen etc.Dann hat das aber nicht funktioniert oder man hat zu spät damit angefangen. Ich behaupte einfach, dass zu Zeiten der Spiele gegen Bremerhaven, Braunschweig und Göttingen der Fokus nicht auf Platz 5 lag. Das kann man den Spielern nur bedingt vorwerfen, da können die auch 10 T-Shirts mit der Nummer 5 tragen. Denen kann es ja auch letztlich egal sein. Aber die Verantwortlichen, die möglichst länger im Verein arbeiten wollen, müssen die Tragweite dieser fehlenden Leistungsbereitschaft erkennen und ernst nehmen.
Genauso konnte ich nicht verstehen, dass im Spiel gegen Bayreuth anscheinend kein Bonner den direkten Vergleich im Auge hatte. Auch dieses ist ein Indiz für fehlende Fokusierung und Ernsthaftigkeit.Was hätte der Verein denn da deiner Meinung nach machen sollen? Einzelne Spieler suspendieren, Trainer feuern? Zu einem Zeitpunkt wo wir in der Tabelle besser standen, als es unser Budget hergibt? Unter Bedingungen mit Verletzungspech wie wir es selten hatten?
Trotz geringerem Etat und trotz Verletzungen standen wir relativ sicher auf Platz 5, es fehlt einfach im entscheidenen Moment die Gewinnermentalität. Wir hatten mindestens 3 Matchbälle.
Alba und Oldenburg haben ja selber alles dafür getan, damit wir diesen 5ten Platz behalten. Am Ende konnte sich Oldenburg aber nicht mehr wehren. -
@DerBommel:
Das letzte an Leistungsbereitschaft im Team wird doch nicht durch Hintergrund-Interviews heraus gekitzelt. Das geschieht im Training, in Teammeetings, in den Besprechungen etc.Dann hat das aber nicht funktioniert oder man hat zu spät damit angefangen. Ich behaupte einfach, dass zu Zeiten der Spiele gegen Bremerhaven, Braunschweig und Göttingen der Fokus nicht auf Platz 5 lag. Das kann man den Spielern nur bedingt vorwerfen, da können die auch 10 T-Shirts mit der Nummer 5 tragen. Denen kann es ja auch letztlich egal sein. Aber die Verantwortlichen, die möglichst länger im Verein arbeiten wollen, müssen die Tragweite dieser fehlenden Leistungsbereitschaft erkennen und ernst nehmen.
Genauso konnte ich nicht verstehen, dass im Spiel gegen Bayreuth anscheinend kein Bonner den direkten Vergleich im Auge hatte. Auch dieses ist ein Indiz für fehlende Fokusierung und Ernsthaftigkeit.Was hätte der Verein denn da deiner Meinung nach machen sollen? Einzelne Spieler suspendieren, Trainer feuern? Zu einem Zeitpunkt wo wir in der Tabelle besser standen, als es unser Budget hergibt? Unter Bedingungen mit Verletzungspech wie wir es selten hatten?
Trotz geringerem Etat und trotz Verletzungen standen wir relativ sicher auf Platz 5, es fehlt einfach im entscheidenen Moment die Gewinnermentalität. Wir hatten mindestens 3 Matchbälle.
Alba und Oldenburg haben ja selber alles dafür getan, damit wir diesen 5ten Platz behalten. Am Ende konnte sich Oldenburg aber nicht mehr wehren.Ja, das kann man so sehen. Aber welche Fehler hat man denn gemacht und was hätte man KONKRET besser machen können? Mit deinen Andeutungen kann ich wenig anfangen. Und jetzt sag mir nicht wir hätte die 3 Spiele gewonnen wenn wir einen Manager a la Stoll oder Hoeneß hätten, der agressive Parolen raus haut
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Vielleicht ist Braunschweig auch einfach das perfekte Rezept gegen unser Team genau so wie Ludwigsburg gegen Ulm. Es gibt Teams, die sind einfach schwer zu spielen.
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Zur bisherigen Saison: Wer ganz lange auf 5/6 stand und dann am letzten Spieltag mit Punktgleichstand auf 7 abrutscht, ist automatisch enttäuscht.
Wie geschriben: Vor der Saison wären 99,9% damit zufrieden gewesen.Mayo und Gamble overperformten sehr konstant. Hortons Leistung in der offence ist sehr schwankend, aber immer miserabel in der defence. Ohnehin war die defence mit den siebtmeisten Gegenpunkten der Schwachpunkt. Aktuell leidet Bonn stark unter den Verletzungsrückständen von Thompson und Barovic, die aktuell nur ein Schatten ihrer Qualität der Hinrunde aufweisen.
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Wow, in Bonn kann man sich ja noch schwerer an aktuelle Realitäten gewöhnen als bei uns Berlin.
Von außen betrachtet gibt es mit Bayreuth einen overperformer. Ansonsten scheint Bonn jetzt nicht alles falsch zu machen, wenn man punktgleich mit Alba und Oldenburg abschließt. Zwischen Platz 5 und 7 lag letztlich ja nur ein winziges Zipfelchen.
Insgesamt wirkte es auf mich so, dass Bonn mehr verhältnismäßig gute als schlechte Spiele gemacht hat. Zudem ist man sicher in den PO gewesen. Es gibt sicher schlechteres. Und klar kann man die Hoffnung haben, immer mal der overperformer zu sein, aber wirklich davon ausgehen. sollte man lieber nicht, dazu muss halt viel dazu passen. Das war in Bonn, wie auch Berlin, aus vielen, zum Teil auch ähnlichen Gründen nicht der Fall.
Als Bonn, Oldenburg, und ja auch Alba, ist aktuell die regelmäßige PO-Teilnahme wohl der realistische Anspruch. Wenn es gut läuft kann man auf das HF schielen. Für alles andere muss dann schon sehr viel passen. Zudem wird dies dann kaum reproduzierbar sein, da ein Ausverkauf droht.
Dem sollte man ins Gesicht sehen. Und dann kann man eine Saison vielleicht auch eher an dem Spaß im Laufe der Saison als am Unterschied zwischen einem Auscheiden im VF oder erst HF bewerten.
Wer in Berlin und Oldenburg und nochmehr in Bonn wirklich mehr erwartet und dem es nur bei einer realen Titelchance Spaß macht Baskettball zu gucken und zu seinem Team zu gehen, dem bleibt bis auf weiteres wohl nur der Artland-Ausweg.Jein!!!
Hätte man vor der Saison gesagt bekommen, Bonn landet punktgleich mit Oldenburg und Berlin auf Platz 7, wäre dieses wohl von 99,9% aller Fans in Bonn freudig aufgenommen worden.
Dennoch sollte man seine Ziele im Laufe der Saison eben auch den tatsächlichen Gegebenheiten anpassen dürfen. Da war für Bonn der 5. Platz mit einem attraktiverern Viertelfinalgegener eben mehr als möglich (attraktiver = schlagbar), man hätte eben diese eine Pflichtaufgabe in Braunschweig lösen müssen.
Und genau dieses Anpassen der Ziele findet bei manchen Leuten im Verein und auch bei manchen Fans nicht statt. Da wird 3 Spieltage vor Ende immer noch von Play-Off-Teilnahme geredet, obwohl dieses Ziel schon zu 95% erreicht ist. Da muss mit einem höheren Ziel das Team in die Pflicht genommen werden, um auch die letzte Leistungsbereitschaft rauszukitzeln.
Es darf einfach nicht sein, dass man sich als Bonn zweimal von Braunschweig vorführen lässt. Einmal kann Pech, ein Supertag des Gegners oder Überheblichkeit als Ausrede dienen, beim zweiten Mal ist es nicht zu entschuldigen. Besonders wo man kurz vorher in Bremerhaven versagt hat, was (zu Recht?) mit den Europastrapazen entschuldigt wurde.
Die Baskets haben eine riesige Chance vergeben und ich hoffe, dass wiedermal ganz genau nach den Gründen geschaut wird und es diesmal eventuell die richtigen Erkenntnisse gibt.In der BWL-Vorlesung lernten wir damals, dass gut formulierte Ziele wie folgt sein sollten:
- Spezifisch. Eine spezifische Formulierung der Ziele ist wichtig, damit alle Beteiligten die gleiche Vorstellung von dem haben, was erreicht werden soll.
- Messbar.
- Akzeptiert.
- Realistisch.
- Terminiert.
Ich finde das Ziel die PlayOffs zu erreichen nicht besonders messbar und auch nicht akzeptiert, jedoch realistisch, aber wie realistisch wäre das Ziel z.B. das BBL Finale zu erreichen? Wäre das nicht zu weit hergeholt? Wer soll dieses Ziel finanzieren? Meint ihr ULM, Bamberg und München haben die selbe Chance ins Finale zu kommen wie Bonn? Die haben ein Spieler-Etat von mindestens 11 Million Euro.
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Wie gesagt: VOR der Saison das Ziel der Play-Off-Teilnahme rauszugeben ist völlig OK, gerade nach letzter Saison. Aber die BWL lehrt bestimmt nicht, dass man ein Ziel nur einmal im Jahr festlegen darf.
Ich fände es zum Beispiel gut, wenn man für nächstes Jahr mindestens Platz 5 als Ziel formuliert, um den großen 3 Teams im Viertelfinale aus dem Weg zu gehen.
Das wäre dann messbar, einigermaßen realistisch und von allen akzeptiert. -
wie “realistisch” ein Ziel “Platz 5” in der kommenden Saison ist hängt extrem vom Kader und damit vom Etat ab.
Finde daher heute (!) von realistisch zu sprechen als etwas verfrüht.
Aber dieses Ziel würde sicher (!) von den meisten Fans “akzeptiert”.
Die gesamte Bonner Fangemeinde träumt von einem HF oder garn Finale. Von der Meisterschaft will ich gar nicht erst sprechen. -
+1 DerBommel
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Wow, in Bonn kann man sich ja noch schwerer an aktuelle Realitäten gewöhnen als bei uns Berlin.
Von außen betrachtet gibt es mit Bayreuth einen overperformer. Ansonsten scheint Bonn jetzt nicht alles falsch zu machen, wenn man punktgleich mit Alba und Oldenburg abschließt. Zwischen Platz 5 und 7 lag letztlich ja nur ein winziges Zipfelchen.
Insgesamt wirkte es auf mich so, dass Bonn mehr verhältnismäßig gute als schlechte Spiele gemacht hat. Zudem ist man sicher in den PO gewesen. Es gibt sicher schlechteres. Und klar kann man die Hoffnung haben, immer mal der overperformer zu sein, aber wirklich davon ausgehen. sollte man lieber nicht, dazu muss halt viel dazu passen. Das war in Bonn, wie auch Berlin, aus vielen, zum Teil auch ähnlichen Gründen nicht der Fall.
Als Bonn, Oldenburg, und ja auch Alba, ist aktuell die regelmäßige PO-Teilnahme wohl der realistische Anspruch. Wenn es gut läuft kann man auf das HF schielen. Für alles andere muss dann schon sehr viel passen. Zudem wird dies dann kaum reproduzierbar sein, da ein Ausverkauf droht.
Dem sollte man ins Gesicht sehen. Und dann kann man eine Saison vielleicht auch eher an dem Spaß im Laufe der Saison als am Unterschied zwischen einem Auscheiden im VF oder erst HF bewerten.
Wer in Berlin und Oldenburg und nochmehr in Bonn wirklich mehr erwartet und dem es nur bei einer realen Titelchance Spaß macht Baskettball zu gucken und zu seinem Team zu gehen, dem bleibt bis auf weiteres wohl nur der Artland-Ausweg.Schön und treffend geschrieben. Und zum Glück von einem Außenstehenden. +1
Vor allem der letzte Satz gefällt mir.
Mir ist klar, dass die, die hier schreiben nicht “die Fans” repräsentieren (auch, wenn ein paar das wahrscheinlich wirklich glauben - Stichwort: Filterblase). Die meisten werden schon wissen, wie die Dinge zu nehmen sind. -
Wie gesagt: VOR der Saison das Ziel der Play-Off-Teilnahme rauszugeben ist völlig OK, gerade nach letzter Saison. Aber die BWL lehrt bestimmt nicht, dass man ein Ziel nur einmal im Jahr festlegen darf.
Ich fände es zum Beispiel gut, wenn man für nächstes Jahr mindestens Platz 5 als Ziel formuliert, um den großen 3 Teams im Viertelfinale aus dem Weg zu gehen.
Das wäre dann messbar, einigermaßen realistisch und von allen akzeptiert.Ich glaube zwar zu wissen, was Du meinst aber so richtig verstehen kann ich es nicht. Ambitionierter nach Außen auftreten, nicht immer die arme Kirchemaus spielen usw. Schon klar…
Aber wie kannst Du sagen, dass das Ausrufen des Ziels Platz 5 einigermaßen realistisch ist? Das ist eher ziemlich ambitioniert. Wird vielleicht intern aber so gemacht, keine Ahnung.
Dass man mit so einem Ziel aber bestimmten Gegnern aus dem Weg geht, entspricht nicht der Realität. Wenn Bamberg, Berlin oder Bayern mal aus Versehen Vierter werden, ist der Plan gescheitert. Ich erinnere an die Saison 2010, als die Baskets Vierter wurden und dann gegen den späteren Meiser Bamberg (fünfter) rausflogen.Vielleicht sollte man sich einfach darauf einigen, dass jedes Team sicher so weit und so erfolgreich wie möglich spielen möchte. Wer sowas den Baskets in Abrede stellt, hat meiner Meinung nach nicht mehr alle Tassen im Schrank (allgemein und vorsichtig formuliert, nicht auf Bommel bezogen!).
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Ich sage ganz ehrlich, dass es mir vor der Saison nicht gelungen ist, 6 Mannschaften zu benennen die zwingend besser als die Baskets besetzt waren.
Daher war für mich persönlich das Ziel Platz 5 realistisch. Und damals bin ich noch von den Bestbesetzungen ausgegangen.
Und im Normalfall gehst du mit Platz 4 oder 5 den Topteams im Viertelfinale aus dem Weg, die man zu 99% nicht besiegen kannst. -
Wenn ich ehrlich bin sehe ich Ulm noch nicht ganz zu den Top 3 Teams und ich finde auch, dass man sie durchaus schlagen kann. Klar sind sie momentan 1., hatten eine unglaubliche Siegesserie und werden wahrscheinlich auch das Finale erreichen, aber ich weiß nicht, ob Ulm auch in den kommenden Jahren mithalten kann mit Bamberg und Bayern. Schließlich haben die noch mehr Etat zur Verfügung.
Unfassbar vor zwei Jahren hatten wir noch mit ihnen eine unglaublich spannende Serie gespielt im Viertelfinale. Wir waren wirklich auf Augenhöhe mit Ulm spielerisch. 2 Jahre später haben sie uns in fast allen Bereichen überholt
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Ich verstehe nicht die Kritik an Horton, er habe zuwenig rebounds gegriffen.
Man muss ihn ja nicht mögen, aber die Realität sieht so aus, nach der Statistik der BBL:Ich habs mal auf die Spielzeit bezogen, das ist fairer als die absolute Zahl von 5,66 Rebounds pro Spiel (Gamble 6,12).
Gamble hat 0,25 Rebounds/Minute Einsatzzeit, Barovic hat 0,21 Rebounds/Minute, Horton hat 0,21 Rebounds/Minute, Bartolo hat 0,14 Rebounds/Minute und Silins hat 0,10 Rebounds/Minute.
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Wenn ich ehrlich bin sehe ich Ulm noch nicht ganz zu den Top 3 Teams und ich finde auch, dass man sie durchaus schlagen kann. Klar sind sie momentan 1., hatten eine unglaubliche Siegesserie und werden wahrscheinlich auch das Finale erreichen, aber ich weiß nicht, ob Ulm auch in den kommenden Jahren mithalten kann mit Bamberg und Bayern. Schließlich haben die noch mehr Etat zur Verfügung.
Unfassbar vor zwei Jahren hatten wir noch mit ihnen eine unglaublich spannende Serie gespielt im Viertelfinale. Wir waren wirklich auf Augenhöhe mit Ulm spielerisch. 2 Jahre später haben sie uns in fast allen Bereichen überholt
Da muss ich doch glatt an 1998 denken, als wir als Zweiter in die Playoffs gingen und Ulm uns dann als Siebter mit sechs Leuten auf dem Platz mit 1:4 raus haut.
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@Rai:
Ich verstehe nicht die Kritik an Horton, er habe zuwenig rebounds gegriffen.
Man muss ihn ja nicht mögen, aber die Realität sieht so aus, nach der Statistik der BBL:Ich habs mal auf die Spielzeit bezogen, das ist fairer als die absolute Zahl von 5,66 Rebounds pro Spiel (Gamble 6,12).
Gamble hat 0,25 Rebounds/Minute Einsatzzeit, Barovic hat 0,21 Rebounds/Minute, Horton hat 0,21 Rebounds/Minute, Bartolo hat 0,14 Rebounds/Minute und Silins hat 0,10 Rebounds/Minute.
Außerdem läuft er auch öfters beim Fastbreak nach vorne und kann dabei natürlich nicht rebounden
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@Rai:
Ich verstehe nicht die Kritik an Horton, er habe zuwenig rebounds gegriffen.
Man muss ihn ja nicht mögen, aber die Realität sieht so aus, nach der Statistik der BBL:Ich habs mal auf die Spielzeit bezogen, das ist fairer als die absolute Zahl von 5,66 Rebounds pro Spiel (Gamble 6,12).
Gamble hat 0,25 Rebounds/Minute Einsatzzeit, Barovic hat 0,21 Rebounds/Minute, Horton hat 0,21 Rebounds/Minute, Bartolo hat 0,14 Rebounds/Minute und Silins hat 0,10 Rebounds/Minute.
Bei Horton ist die Kritik nicht zu wenig Rebiunds sondern schlechte Defense. Er blockt ungern den Gegner raus, hilft ungern aus und seine Gegenspieler scoren häufig überdurchschnittlich, zuletzt Schwethelm, vorher Sid -Marlon Theis etc. Er konzentriert sich lediglich auf seinen persönlichen Rebound, aber lässt dadurch dem Gegner auch mehr Platz und öffnet dadurch Lücken im Defensverbund. Er spielt zu sehr für die eigenen Stats. Sieht man auch an der z.T. schlechten Wurfauswahl in der Offense. Bei einem Trainer der vor allem auf Stats und absolut erzielte Punkte schaut, kommt sowas an.
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Mittlerweile spricht ja sogar Stefan Koch in seiner Telekombasketball-Kolumne von der miserablen Bonner Defense und Horton ist ja sicher einer der typischen Protagonisten für diese Misere. Was heißt das aber für die nächste Saison? Da Krunic ja scheinbar bleibt und Horton ganz nach seinen Geschmack spielt, wird er sicher Wert darauf legen, dass dieser auch bleibt. Guckt man auf den Titel des Hallenmagazins, müsste Wichterich ja froh sein, wenn er geht. Nun hat er ja offensiv ganz ordentlich produziert und dass er für sehr für seine eigenen Stats spielt ist hier auch schon mehreren aufgefallen. Damit dürfte sich sein Marktwert ja durchaus erhöhen und Horton möchte sicherlich mehr verdienen. Aber Trainertypen, denen im Gegensatz zu unserem die Defense wichtig ist, werden sicherlich die Finger von Horton lassen. Bleibt also spannend. Halte mittlerweile sogar die Chancen groß, dass er bleibt. Macht aber den zukünftigen Ausblick auf die kommende Saison nicht unbedingt besser.
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Leider ist Horton ein Fliegengewicht in der Verteidigung.
Er geht oft auf den steal oder Block bzw versucht durch Wendigkeit und drive ( an den rebound zu kommen)
Leider stimmte die Absprache zwischen Horton und Gamble oftmals nicht (beide gehen auf den Block,keiner zum rebound).Um ehrlich zu sein wünsche ich mir Silins und Richter auf der 4 für nächstes Jahr.
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Leider ist Horton ein Fliegengewicht in der Verteidigung.
Er geht oft auf den steal oder Block bzw versucht durch Wendigkeit und drive ( an den rebound zu kommen)
Leider stimmte die Absprache zwischen Horton und Gamble oftmals nicht (beide gehen auf den Block,keiner zum rebound).Um ehrlich zu sein wünsche ich mir Silins und Richter auf der 4 für nächstes Jahr.
Und was passiert, wenn Sillins und Richter weiter so spielen wie jetzt. Defense okay, aber Offense nix?
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Bessere Defense zu Lasten der offense fände ich nach langer Zeit mal wieder ein guter Ansatz.
Bin davon überzeugt, dass wir zukünftig alba, old, Ulm in einer Serie wenn nur über die Verteidigung schlagen könnten.
Im übrigen hat Silins unglaubliches Potenzial. Auch auf die Karte würde ich gerne setzen wollen.
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Bei der Vorstellung von Krunic wurde immer wieder betont, dass er ein Defensetrainer sei. Da wurde von den Fans seinerzeit auch nicht großartig wiedersprochen, auch hier nicht.
Ich denke, er ist sicher kein reiner Defensetrainer, aber auch nicht nur auf die Offense bezogen. Das stimmt sicher nicht. Seine Stärken liegen in der sauberen Ausführung einfacher Systeme, dem Fördern einer eingespielten Truppe und in der Motivation.
Sicher gibt es Trainer, die auch während des Spiels mehr taktische Varianz hereinbringen. Aber schlecht sind wir nicht mit dem System gefahren, auch nicht defensiv. Sonst hätten wir nicht bis in den April auf Platz fünf gestanden!
Nach dem Nanterredebakel ist die Mannschaft aber zeitweise leider auseinander gebrochen. Aber ist halt Profisport. -
Mittlerweile spricht ja sogar Stefan Koch in seiner Telekombasketball-Kolumne von der miserablen Bonner Defense und Horton ist ja sicher einer der typischen Protagonisten für diese Misere. Was heißt das aber für die nächste Saison? Da Krunic ja scheinbar bleibt und Horton ganz nach seinen Geschmack spielt, wird er sicher Wert darauf legen, dass dieser auch bleibt. Guckt man auf den Titel des Hallenmagazins, müsste Wichterich ja froh sein, wenn er geht. Nun hat er ja offensiv ganz ordentlich produziert und dass er für sehr für seine eigenen Stats spielt ist hier auch schon mehreren aufgefallen. Damit dürfte sich sein Marktwert ja durchaus erhöhen und Horton möchte sicherlich mehr verdienen. Aber Trainertypen, denen im Gegensatz zu unserem die Defense wichtig ist, werden sicherlich die Finger von Horton lassen. Bleibt also spannend. Halte mittlerweile sogar die Chancen groß, dass er bleibt. Macht aber den zukünftigen Ausblick auf die kommende Saison nicht unbedingt besser.
Ich denke das heißt für die neue Saison, dass Krunic verstärkt nach stärkeren Defensivspielern schauen wird. Hat er ja mit Silins bereits gemacht, als für Horton kurzfristig Ersatz gesucht wurde.
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Ich glaube auch nicht, dass Silins (und auch Horton) aus eigenem Antrieb heraus in der Offense auf der 3er Linie parken. Das nimmt vor allem Silins viel Flexibilität im Angriff, denn dass er auch unterm Korb agieren kann, hat er zu Beginn seiner Zeit hier, sehr gut gezeigt.
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ja, das erscheint so.
Dann ist aber Krunic in der Pflicht, viel mehr Varibilität in den Systemen zuzulassen. Die Spielerauwahl lässt mehr Alternativen in Positionen und Aufgaben auf jeden Fall zu.
Vielleicht hat sich die Mannschaft ja genau diesen Quantensprung für die Play Offs “aufgespart”.
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Ich war der, der x-mal Hortons miserable Abwehr (nicht Reboundquote !) kritisierte. Seine Reboundquote ist für seine Position & Größe (1,99m) sogar deutlich überproportional, weil er extrem stark auf Rebounds, Steals (bester Bonner Stealer!) und Blocks (2.bester …) aus ist. 3er verteidigen, ist jedoch überhaupt nicht sein Ding. Und über seine Position kassierte Bonn die mit Abstand meisten 3er Würfe.
Statistisch hat Bonn übrigens die viertschlechteste Reboundquote und neuntschlechteste Stealquote aller BBL-Mannschaften. -
Gute Verteidigung muss nicht zwingend in Steals gemessen werden, wobei Steals oft gleichbedeutend sind mit leichten eigenen Punkten.
Die Frage bei Horton ist, welche Aufgabe er von Krunic zugewiesen bekommen hat. Ausblocken oder Rebounden?
Bonn kassiert fremde 3er mit einer Quote über die Gesamtsaison von 36,9 %. Das ist absoluter Durchschnitt, entspricht der eigenen 3er Quote mit 37 % fast exakt.
“Gefühlt” gibt Bonn aber in einigen Spielen sehr viele schlecht oder gar nicht verteidigte 3er ab. Und ja, “gerne” über die Position 4.
Oft liegt das aber auch an der leider immer noch zeitweilig mangelhaften Absprache in der Verteidigung. Selbst der beste Defender Bartolo lässt “gerne einmal” seinen Gegner völlig frei am Perimeter stehen, und das ohne dass dieser durch ein System aufwändig freigespielt wurde.Dieses Problem der defensiven Desorientierung zieht sich wie Kaugummi durch die gesamte Saison. War es zu Beginn gut Begründet (völlig neu zusammengestelltes Team), so ist das Problem zwar kleiner geworden, aber immer noch zu häufig sieht man diese Aussetzer.
Beispiel Sanders, der oft definitiv seinen Platz im Verteidigungssystem nicht gefunden hat und irgendwo in der Zone irrlichterte. Aber nicht nur Sanders.
Diese fehlende Zuordnung kann immer mal passieren, in der Bonner Defense allerdings immer noch zu häufig.
Das wird man auch nicht mehr viel verbessern können in den (wenigen) verbleibenden Spielen.
Ob es an mangelnden Verteidigungs IQ der Spieler liegt, an du komplexen Krunicschen Verteidungssystemen oder einer unglücklichen Zusammenstellung der Mannschaft in Puncto Defense, keine Idee.Aber wenn es Verbesserungspotential gibt, dann dort.
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Bei der Vorstellung von Krunic wurde immer wieder betont, dass er ein Defensetrainer sei. Da wurde von den Fans seinerzeit auch nicht großartig wiedersprochen, auch hier nicht.
Ich denke, er ist sicher kein reiner Defensetrainer, aber auch nicht nur auf die Offense bezogen. Das stimmt sicher nicht. Seine Stärken liegen in der sauberen Ausführung einfacher Systeme, dem Fördern einer eingespielten Truppe und in der Motivation.
Sicher gibt es Trainer, die auch während des Spiels mehr taktische Varianz hereinbringen. Aber schlecht sind wir nicht mit dem System gefahren, auch nicht defensiv. Sonst hätten wir nicht bis in den April auf Platz fünf gestanden!
Nach dem Nanterredebakel ist die Mannschaft aber zeitweise leider auseinander gebrochen. Aber ist halt Profisport.Bei der Vorstellung von Krunic wurde immer wieder betont, er sei ein Defensetrainer? Meinst Du hier bei SD oder offiziell? Alternative Fakten?
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Nochmal zum Thema Etat. Man hat schon gesehen, dass unser Etat in der Saison 2015/2016 gestiegen ist. Ich finde wir hatten letztes jahr eines der teuersten Kader seit langen nur wer konnte ahnen, dass dann so eine Katastrophe passiert. Man hat aber auch gesehen, dass Telekom durchaus nochmal eine Schippe drauflegen können, wenn man sie braucht. Sonst hätte man einen Yancy Gates niemals verpflichten können. Aber wieso kann Telekom nicht auch mal vor einer Saison einfach mal eine Schippe mehr Etat den Baskets zu Verfügung stellen und sagen: Stellt eine konkurenzfähige Mannschaft zusammenzustelen und versucht in Richtung Halbfinale, Finale zu kommen?
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Bartolo wurde übrigens nach Theis (78 Punkte) und Quantez Robertson (52) mit 46 Punkten zum drittbesten Verteidiger der Liga gewählt.
Das Wahlgremium bestand aus den BBL-Headcoaches und Team-Kapitänen der 17 Erstligisten sowie ausgewählten Medienvertretern. -
Bartolo wurde übrigens nach Theis (78 Punkte) und Quantez Robertson (52) mit 46 Punkten zum drittbesten Verteidiger der Liga gewählt.
Das Wahlgremium bestand aus den BBL-Headcoaches und Team-Kapitänen der 17 Erstligisten sowie ausgewählten Medienvertretern.Bester Offensive Spieler war übrigens Morgan… war nicht besonders überraschend
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Homunkulus:
“Ob es an mangelnden Verteidigungs IQ der Spieler liegt, an du komplexen Krunicschen Verteidungssystemen oder einer unglücklichen Zusammenstellung der Mannschaft in Puncto Defense, keine Idee.
Aber wenn es Verbesserungspotential gibt, dann dort.”Du drückst Dich ausgesprochen höflich aus. Komplexe Verteidigungssysteme könnte ich bis jetzt beim besten Willen nicht erkennen. Kann mir auch nicht vorstellen, dass Krunic solche einführen wollte oder konnte. Und defensstarke Leute sind genügend im Kader.
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