Oettinger Rockets Gotha 2016/17
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Ich habe ja auch nicht von der Qualität der Spieler gesprochen, es ging hier um die Einstellung. Watts, Parker, Gibbs haben ja in vielen Spielen ihr Können gezeigt - aber was ist jetzt los? …… Und wenn nächstes Jahr dann das Aufstiegsziel realisiert werden soll braucht es dafür auch die geeignete Truppe.
Es braucht einen Trainer mit Erfahrung in Sachen Aufstieg (und oder BBL). Das ist die Baustelle.
Ivan Pavic ist genau wie Chris Ensminger kein schlechter Coach - aber eben maximal auf ProA Niveau. -
Ich habe ja auch nicht von der Qualität der Spieler gesprochen, es ging hier um die Einstellung. Watts, Parker, Gibbs haben ja in vielen Spielen ihr Können gezeigt - aber was ist jetzt los? …… Und wenn nächstes Jahr dann das Aufstiegsziel realisiert werden soll braucht es dafür auch die geeignete Truppe.
Es braucht einen Trainer mit Erfahrung in Sachen Aufstieg (und oder BBL). Das ist die Baustelle.
Ivan Pavic ist genau wie Chris Ensminger kein schlechter Coach - aber eben maximal auf ProA Niveau.Halte ich für Quatsch. Würde ja bedeuten, es steigen nur Trainer auf, die das schonmal gemacht haben. Irgendwann ist immer das erste mal. Ein guter Coach bekommt das auch hin.
Dem jetzigen Trainer kann man einfach nur Planlosigkeit vorwerfen.
Er will aggresive Verteidigung und dadurch schnelle Offens spielen.
Man hat es jetzt aber oft gesehen, in den letzten Spielen. Wenn ich nicht gut verteidige, dann komme ich auch nicht in den Fastbreak.
Und hier liegt das Problem. Die Set Offens wirkt völlig Planlos. Wenig Bewegung, schlechte Entscheidungen und kein Einfluss von außen.
Auszeiten kommen dann, wenn alles zu spät ist.Aussagen wie vor dem Ehingen Spiel, zeugen von purer Arroganz. Er hat sich in etwa so geäußert, wir bereiten uns nur einen Tag vorher auf den Gegener vor, wir wollen unser Spiel durchziehen.
Für mich eine absolute dumme Aussage. Wenn ich gut Verteidigen will, dann muss ich mich optimal auf den Gegner vorbereiten. Und gegen Ehingen hat man ja gesehen. Offensiv hat man Ehingen nie in den Griff bekommen.
Die Mannschaft merkt natürlich dann auch, dass sie scheinbar schlecht eingestellt wird.Spieler die ich nächstes Jahr nicht mehr sehen will:
Mitchell brauch man nicht viel sagen.
Hicks zweifele ich manchmal am Bakstball IQ. Nicht nur das er ein Hitzkopf ist. Viel zu oft mit dem Kopf durch die Wand und sucht viel zu oft seinen eigenen Abschluss, als seinen freien Nebenmann zu sehen.Die Mannschaft ist nicht schlecht. Von den einzelnen Namen her schon jetzt ein Top Kanidat für den Aufstieg.
Oehle einer der besten deutschen Center auf ProA Niveau.
Parker ein sau starker stretch four.
Gibbs ein super allrounder
Dileo mit super Defens und EInsatz
Gomilla ein junger Spieler, mit viel Potential.
Kullamäe hat eine rosige Zukunft
Watts absolut starker Basketballer
Allen ein guter Bankspieler, der freie Würfe treffen kann.Eigentlich ein guter Kern, auf den sich aufbauen lässt. Zu diesem Kern ein paar Sinnige Ergänzungen und wir haben einen Aufstiegskader.
Was man bei diesen oben genannten Spielern am meisten braucht ist ein Floor General und einen guten Shooter auf der 2.
Einen neuen kompletten Umbruch halte ich nicht für richtig, wenn man unbedingt den Aufstieg will. Man bräuchte wieder zu lange um sich einzuspielen. -
Ich habe ja auch nicht von der Qualität der Spieler gesprochen, es ging hier um die Einstellung. Watts, Parker, Gibbs haben ja in vielen Spielen ihr Können gezeigt - aber was ist jetzt los? …… Und wenn nächstes Jahr dann das Aufstiegsziel realisiert werden soll braucht es dafür auch die geeignete Truppe.
Es braucht einen Trainer mit Erfahrung in Sachen Aufstieg (und oder BBL). Das ist die Baustelle.
Ivan Pavic ist genau wie Chris Ensminger kein schlechter Coach - aber eben maximal auf ProA Niveau.Halte ich für Quatsch. Würde ja bedeuten, es steigen nur Trainer auf, die das schonmal gemacht haben. Irgendwann ist immer das erste mal. Ein guter Coach bekommt das auch hin.
Also lieber mit einem unerfahrenen Coach experimentieren? Das Ergebnis sehen wir aktuell.
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Ich habe ja auch nicht von der Qualität der Spieler gesprochen, es ging hier um die Einstellung. Watts, Parker, Gibbs haben ja in vielen Spielen ihr Können gezeigt - aber was ist jetzt los? …… Und wenn nächstes Jahr dann das Aufstiegsziel realisiert werden soll braucht es dafür auch die geeignete Truppe.
Es braucht einen Trainer mit Erfahrung in Sachen Aufstieg (und oder BBL). Das ist die Baustelle.
Ivan Pavic ist genau wie Chris Ensminger kein schlechter Coach - aber eben maximal auf ProA Niveau.Halte ich für Quatsch. Würde ja bedeuten, es steigen nur Trainer auf, die das schonmal gemacht haben. Irgendwann ist immer das erste mal. Ein guter Coach bekommt das auch hin.
Also lieber mit einem unerfahrenen Coach experimentieren? Das Ergebnis sehen wir aktuell.
Nein das habe ich nicht gesagt. Aber laut deiner Aussage, steigt man nur auf, wenn der Trainer das schonmal geschafft hat. Das muss ja nicht heißen, dass man im Gegensatz dazu einen absoluten Frischling holt.
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Ich habe ja auch nicht von der Qualität der Spieler gesprochen, es ging hier um die Einstellung. Watts, Parker, Gibbs haben ja in vielen Spielen ihr Können gezeigt - aber was ist jetzt los? …… Und wenn nächstes Jahr dann das Aufstiegsziel realisiert werden soll braucht es dafür auch die geeignete Truppe.
Es braucht einen Trainer mit Erfahrung in Sachen Aufstieg (und oder BBL). Das ist die Baustelle.
Ivan Pavic ist genau wie Chris Ensminger kein schlechter Coach - aber eben maximal auf ProA Niveau.Halte ich für Quatsch. Würde ja bedeuten, es steigen nur Trainer auf, die das schonmal gemacht haben. Irgendwann ist immer das erste mal. Ein guter Coach bekommt das auch hin.
Also lieber mit einem unerfahrenen Coach experimentieren? Das Ergebnis sehen wir aktuell.
Nein das habe ich nicht gesagt. Aber laut deiner Aussage, steigt man nur auf, wenn der Trainer das schonmal geschafft hat. Das muss ja nicht heißen, dass man im Gegensatz dazu einen absoluten Frischling holt.
Sondern? Ich brauche keine weiteren Experimente auf der Trainerposition. Da muss eine Konstante her.
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Kann euren Feststellungen zwecks Trainer nur zustimmen, sorry aber so wie er beim Fantreffen gesprochen hat sieht es jetzt allemal nicht aus.
Absolut kein System und nichts…Dann die anscheinend schlechte Vorbereitung etc. klar mab muss ihm anmerken er macht das alles von sich aus weil es in der kurzen Zeit keinen anderen Trainer gab, aber da hätte man genauso gut Ensminger behalten können, somit verliert man jetzt auch Zach im Nachwuchsbereich.
Ich bin der festen Überzeugung das man auch mit Ergänzungen im.Kader hier nichts mehr retten kann. Neues Team, neues Glück hilft da am besten.
Ich vermisse Teams mit Spielern wie Loesing oder Reinke, denen man noch die Freude über einen Sieg und die Gedanken bei einer Niederlage ansehen konnte… Ich bin dafür Allen, Schnidkunz, Dileo, Kullamae sollten bleiben der Rest muss runderneuert werden. -
Ich habe ja auch nicht von der Qualität der Spieler gesprochen, es ging hier um die Einstellung. Watts, Parker, Gibbs haben ja in vielen Spielen ihr Können gezeigt - aber was ist jetzt los? …… Und wenn nächstes Jahr dann das Aufstiegsziel realisiert werden soll braucht es dafür auch die geeignete Truppe.
Es braucht einen Trainer mit Erfahrung in Sachen Aufstieg (und oder BBL). Das ist die Baustelle.
Ivan Pavic ist genau wie Chris Ensminger kein schlechter Coach - aber eben maximal auf ProA Niveau.Halte ich für Quatsch. Würde ja bedeuten, es steigen nur Trainer auf, die das schonmal gemacht haben. Irgendwann ist immer das erste mal. Ein guter Coach bekommt das auch hin.
Also lieber mit einem unerfahrenen Coach experimentieren? Das Ergebnis sehen wir aktuell.
Nein das habe ich nicht gesagt. Aber laut deiner Aussage, steigt man nur auf, wenn der Trainer das schonmal geschafft hat. Das muss ja nicht heißen, dass man im Gegensatz dazu einen absoluten Frischling holt.
Sondern? Ich brauche keine weiteren Experimente auf der Trainerposition. Da muss eine Konstante her.
Mir ist es egal, ob der Trainer schonmal aufgestiegen ist, oder schonmal BBL gecoacht hat. Ich brauche einen Trainer, der weiß was er tut und weiß wie man mit Spielern arbeitet.
Ich wollte nur sagen, dass es nicht entscheidend ist ob der Trainer schonmal den Aufstieg geschafft hat. Erfahrung im Profi Basketball auf jeden Fall.
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Ich bin ja für Andrea… ironie off
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Genau
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Jawoll! Denken Sie groß!
Denis Wucherer ist doch auf mehrjährige Verträge aus.
Wenn das kein Ansatz ist…
Dachte eher umgekehrt, dass er nur einen 1-Jahresvertrag wollte, Gießen wollte ihn ja 2 Jahre verpflichten. der wäre eigentlich für Gotha ideal!
Mit den Spielern wird man abwarten, was die Liga generell in diesen Tagen zum Thema EU-Ausländer und Nicht-EU-Ausländer bzw. auch Deutschenquote entscheidet.
Hier können völlig neue Parameter für die Kaderzusammenstellung entstehen. Unabhängig davon glaube ich nicht, dass wir (wie in der Vergangenheit auch) viele Spieler dieser Saison wiedersehen. Vor allem der neue Trainer wird darauf drängen, den Kader selbst zusammen zu stellen. Und einige Spieler (die ja auch bei uns was gezeigt haben) werden bessere Angebote erhalten, die Gotha nicht mitgehen wird/kann, ich denke da an Watts, Parker, Gibbs, Hicks, vielleicht auch Oehle und andere, die hier stagnieren (Gomilla, Durant, Allen, Grof) werden auch von sich aus weg wollen. Wir haben ja viele Beispiele (Griffin, Vest, Lawson, Völler, Guyton, Lodders) wo das in dies Richtungen lief. -
Jawoll! Denken Sie groß!
Denis Wucherer ist doch auf mehrjährige Verträge aus.
Wenn das kein Ansatz ist…
Dachte eher umgekehrt, dass er nur einen 1-Jahresvertrag wollte, Gießen wollte ihn ja 2 Jahre verpflichten. der wäre eigentlich für Gotha ideal!
Mit den Spielern wird man abwarten, was die Liga generell in diesen Tagen zum Thema EU-Ausländer und Nicht-EU-Ausländer bzw. auch Deutschenquote entscheidet.
Hier können völlig neue Parameter für die Kaderzusammenstellung entstehen. Unabhängig davon glaube ich nicht, dass wir (wie in der Vergangenheit auch) viele Spieler dieser Saison wiedersehen. Vor allem der neue Trainer wird darauf drängen, den Kader selbst zusammen zu stellen. Und einige Spieler (die ja auch bei uns was gezeigt haben) werden bessere Angebote erhalten, die Gotha nicht mitgehen wird/kann, ich denke da an Watts, Parker, Gibbs, Hicks, vielleicht auch Oehle und andere, die hier stagnieren (Gomilla, Durant, Allen, Grof) werden auch von sich aus weg wollen. Wir haben ja viele Beispiele (Griffin, Vest, Lawson, Völler, Guyton, Lodders) wo das in dies Richtungen lief.Denke nicht das Wucherer für uns bezahlbar ist und überhaupt in die ProA will. Der wird mit vielen BBL Clubs in Verbindung gebracht. Er hat in Gießen aus wenig viel gmeacht. Das macht ihn für viele BBL Clubs attraktiv.
Ich denke der neue Coach wird wieder aus der Freundesliste von Heyder kommen. Aus den Interviews hört man ja raus, dass er scheinbar gerne selbst EInfluss auf Taktik und Spielsystem nimmt. Das macht die suche sicherlich nicht einfach. Das wird nicht jeder Coach mit sich machen lassen.Naja stagnieren bei Grof und Allen würde ich nicht sagen.
Grof ist jung und kam mitten in der Saison und ist jetzt vlt. auch Opfer der Umstände. Außerdem hat er ja gute Ansätze gezeigt.Allen kam aus der ProB und hat sich ebenfalls sehr schnell etabliert.
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Wucherer ist genau so realistisch, wie der Aufstiegswunsch. Alles eine Frage des Geldes.
Ja. Aber Geld hat Grenzen. Ich habe irgendwo gelesen, dass Falls Trincheri Bamberg verlässt, er dort ein Kandidat ist.
Also soviel zu seinem Marktwert. -
Ich denke die Rockets werden im Playoff HF dann die Saison beenden.
Im Nachgang muss man aber dann groß aufräumen, denn die wichtige Übergangssaison ist ziemlich in die Hose gegangen. Wurden wirklich neue Fans gewonnen? Gab es eine positive Außendarstellung? Gibt es viele neue feste Sponsoren? Ist die Bindung Club zur Stadt gelungen? usw. Alles Dinge, die in dieser Saison erreicht werden sollten.
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Neue Fans wurden mit Sicherheit gefunden. Und viele “alte” Fans verprellt.
In Erfurt nimmt man die Rockets wahr. Als Randerscheinung. Aber mehr kann man auch nicht erwarten.
Eine Mannschaft aus einer “fremden” Stadt, die ihre Heimspiele in Erfurt austrägt. Das ist kein Ansatz zum Entstehen einer Erfurter Rockets-Fankultur. Nüchtern gesehen hat man gegen den schlechten Erfurter Fußball keine Chance. Stichwort Thüringer HC, die können ein Lied davon singen.
Nein, die Rockets sind nicht in Erfurt angekommen.
Ich bedaure das! -
Tja das kann uns nächste Saison ganz schön zu buche schlagen, ich rechne mit einem enormen Einbruch der Dauerkartenverkäufe sowie auch Tickets, so wird es immer weniger werden und letztendendes passiert mit dem Verein selbiges wie mit Hagen etc., es sei denn man spielt nächste Saison so konstant und hervorragend das dadurch wieder einige Fans in die Halle gelockt werden.
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Tja das kann uns nächste Saison ganz schön zu buche schlagen, ich rechne mit einem enormen Einbruch der Dauerkartenverkäufe sowie auch Tickets, so wird es immer weniger werden und letztendendes passiert mit dem Verein selbiges wie mit Hagen etc., es sei denn man spielt nächste Saison so konstant und hervorragend das dadurch wieder einige Fans in die Halle gelockt werden.
Naja so schwarz würde ich es nicht sehen. Wir hatzen jetzt vier Jahr mit stetigem Wachstum. Sportlich und Zuschauermäßig. Am ende richten sich die Zuschauerzahlen nach dem Erfolg. Stehen wir nächstes Jahr regelmäßig unter den Top 3, dann wird auch die Halle voll.
Dauerkarten werden auf jeden Fall einbrechen, was natürlich Planungsicherheit nimmt.
Ein Einbruch dieses Jahr ist natürlich unschön.
Viel wichtiger ist jetzt, sich im Sommer zusammen zu setzen und die Fehler ganz klar zu analysieren.
Auch ob z.B. WH für unser Umfeld der richtige Mann ist.
Manchmal passt es halt einfach nicht. Auch wenn er ein absoluter Basketball Experte ist. -
Tja das kann uns nächste Saison ganz schön zu buche schlagen, ich rechne mit einem enormen Einbruch der Dauerkartenverkäufe sowie auch Tickets, so wird es immer weniger werden und letztendendes passiert mit dem Verein selbiges wie mit Hagen etc., es sei denn man spielt nächste Saison so konstant und hervorragend das dadurch wieder einige Fans in die Halle gelockt werden.
Das sehe ich leider genauso …
Meine Bedenken gehen schon seit längerem in diese Richtung. Den sportlichen Erfolg unter Heyders Regie konnte jeder sehen. Was er bei aber bei den Finanzen anstellt, wird sich aber erst noch zeigen. Für mich ist schwer vorstellbar, dass die Einahmen in dem Maße gestiegen sind, dass die ganzen Nachverpflichtungen (inkl. Trainer) problemlos “aus der Portokasse” gezahlt werden. Zudem kommt die Hallenproblematik, welche einen 3000er Schnitt benötigt, ist aber nur mit durchschnittlich 2200 (abzgl. Freikarten) belegt ist. Wenn sich jetzt noch vorstellt, dass die Bandenwerbung einen 5-stelligen Betrag (je Sponsor) einbringen sollte, aber teilweise für “n Apfel und Ei” verschleudert wird, dann sollte man vielleicht nächste Saison erstmal wieder kleinere Brötchen backen und sich erstmal finanziell konsolidieren.
Sicher hat WH auch ein paar gute Kontakte eingebracht und den Verein -notwendiger Weise- professionalisiert, aber ob unterm Strich seine Rechnung aufgeht, wage ich im Moment echt zu bezweifeln. Siehe Hagen …!Für die kommende Saison würde ich mich daher wünschen, wenn man als erstes den Posten des Sportdirektors überdenkt. Und falls das nicht gewollt oder möglich ist, dann sollte wenigstens sein Einfluss auf Teamzusammenstellung und Trainer-/Spieltaktik entzogen werden. Gerne kann man ihn ja auf die Stelle eines Marketingkoordinators “befördern”.
Edit meint noch: Und Pavic traue ich es zu, dass er die Zweite in die ProB führt
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Kommt jetzt sicher blöd, wenn ich anmerke, dass genau diese Zweifel, die sich jetzt langsam ausbreiten, mich bereits mit der Bekanntgabe des Umzugs und des “Einstiegs” von Heyder befallen haben, oder?
Schon im Jubel zur “Einzugsparty” gegen Alba haben wir im Bekannten-/Kollegenkreis darüber geredet, wie das wohl erst Mitte Februar bei Spielen gegen unattraktive Gegner unter der Woche aussehen wird; erst recht, wenn es vielleicht sportlich nicht so läuft wie erträumt und sich Unruhe im Verein breit macht… Schade, dass der Verein sich dermaßen vorbildlich an dieses Drehbuch gehalten hat.
Wenn die Rockets sich nicht im Sommer von ihren hochfliegenden Plänen (und manchem falschen Freund) verabschieden, wird die nächste Saison ein Himmelfahrtskommando. Do or die. Totaler Triumph oder totaler Untergang. Erste Liga oder Ende Gelände. Wenn’s schief läuft, gehen die Lichter aus. Muss man mögen, sowas. Seriöse Entwicklungs- und Aufbauarbeit sieht allerdings anders aus. -
Kommt jetzt sicher blöd, wenn ich anmerke, dass genau diese Zweifel, die sich jetzt langsam ausbreiten, mich bereits mit der Bekanntgabe des Umzugs und des “Einstiegs” von Heyder befallen haben, oder?
Schon im Jubel zur “Einzugsparty” gegen Alba haben wir im Bekannten-/Kollegenkreis darüber geredet, wie das wohl erst Mitte Februar bei Spielen gegen unattraktive Gegner unter der Woche aussehen wird; erst recht, wenn es vielleicht sportlich nicht so läuft wie erträumt und sich Unruhe im Verein breit macht… Schade, dass der Verein sich dermaßen vorbildlich an dieses Drehbuch gehalten hat.
Wenn die Rockets sich nicht im Sommer von ihren hochfliegenden Plänen (und manchem falschen Freund) verabschieden, wird die nächste Saison ein Himmelfahrtskommando. Do or die. Totaler Triumph oder totaler Untergang. Erste Liga oder Ende Gelände. Wenn’s schief läuft, gehen die Lichter aus. Muss man mögen, sowas. Seriöse Entwicklungs- und Aufbauarbeit sieht allerdings anders aus.Naja das ist ja die Frage, was passiert sollte der Aufstieg nicht geschafft werden. Ich hoffe natürlich nicht, dass man dann das komplette Projekt in die Wüste schickt. Denn im Endeffekt ist es nunmal Sport und da lassen sich Erfolge nunmal nur bedingt planen. Das sollte allen beteiligten klar sein. Außerdem wurde zu viel Geld investiert, um beim ersten GROßEN Rückschlag alles über Bord zu werfen.
Vechta hat nach dem Abstieg auch eine Saison zum Vergessen gespielt, dann aber einen guten Trainer und die richtige Spieler geholt. Das wir den Aufstieg nächstes Jahr nicht schaffen sollten, nur weil wir dieses Jahr scheiße Spielen, schließt sich nicht aus.
Wie gesagt es müssen nur die richtigen Schlüße aus dieser Saison gezogen werden.Aus
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Wenn der Aufstieg nächste Saison nicht gelingt wird wahrscheinlich Oettinger als Sponsor wegfallen. Die Folgen könnt ihr euch ausmalen…
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Wenn der Aufstieg nächste Saison nicht gelingt wird wahrscheinlich Oettinger als Sponsor wegfallen. Die Folgen könnt ihr euch ausmalen…
ja, du brauchst einen neuen Usernamen (sry, den konnte ich mir nicht verkneifen)
Sagt mal, kommen denn noch Fans mit nach Essen ?
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Wenn der Aufstieg nächste Saison nicht gelingt wird wahrscheinlich Oettinger als Sponsor wegfallen. Die Folgen könnt ihr euch ausmalen…
ja, du brauchst einen neuen Usernamen (sry, den konnte ich mir nicht verkneifen)
Sagt mal, kommen denn noch Fans mit nach Essen ?
haha der war gut ;), also glaube nicht, die meisten werden es nicht einsehen hinzufahren.
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Was ist denn das hier für eine negative und destruktive Stimmung in letzter Zeit?
Ja, sportlich lief es schon mal besser, aber jeder Verein hat mal Saisons in denen es zwischen den Spielern und/oder zwischen den Spielern und dem Trainer einfach nicht passt. Die Fluktuation in der ProA ist nun mal besonders groß, weil gute Deutsche Spieler in die BBL gehen und die vielen Amis sowieso immer nur für eine Saison denken. Trotzdem hat man das vierte Jahr in Folge wieder die Play-Offs erreicht! Ich verstehe auch nicht was da mehr erwartet wurde, wenn sich hier eh eigentlich alle einig sind, dass der Aufstieg dieses Jahr noch zu früh kommen würde.
Zum Thema Zuschauerzahlen; Es sind satte 25% mehr in die Halle gekommen als letzte Saison und man hat damit die zweitmeisten Zuschauer in der ganzen ProA! Das ganze obwohl ja angeblich so viele Gothaer weggeblieben sind und einige Spiele unter der Woche waren. Das nicht alle Erfurter plötzlich in die Halle strömen war ja wohl auch klar, wenn man bedenkt das es dort kaum Basketballtradition gibt, zahlreiche andere sportangebote (vom Fussball über Eishockey, Leichtathletik, Volleyball, Radsport usw.) um zuschauer buhlen und man natürlich auch mit vielen anderen veranstaltungn in konkurrenz steht. Dafür finde ich den Zuschauerzuspruch ganz beachtlich und es hätte ja auch nach hinten losgehen können.
Das ganz Umfeld hat sich erheblich professionalisiert, die Vermarktungsmöglichkeiten sind in der Messe deutlich besser, man hat erstmals einen hauptamtlichen sportlichen und einen kaufmännischen Leiter. Klar Heyder polarisiert, aber auf jemanden mit dem know-how und kontakten ist wahrscheinlich die halbe BBL neidisch. Im unterbau gibts jetzt einen hauptamtlichen Nachwuchskoordinator, die zweite ist in die erste Regio aufgestiegen, man konnte mit Kullmae ein junges Toptalent verpflichten, die JBBL hat sich in ihrer Liga etabliert und die anderen Jugendmannschaften feiern auch erfolge.
Das Oettinger sich im Falle eines nicht-aufstieges nächste Saison zurückziehen würde halte ich für vollkommen an den Haaren herbeigezogen. Dafür wird viel zu sehr langfristig gedacht und langfristig in die Strukturen investiert. Der Zeihorrizont wurde von Familie Kollmar ja auch immer deutlich weicher angesetzt, als die von Heyder veranschlagten zwei Jahre. Ja, er wäre dann vielleicht weg und sucht sich ein neues Projekt, aber davon zerfallen auch nicht plötzlich die rockets. Zumal selbst im Falle eines Aufstieges jedem klar ist, dass man gegen den Abstieg spielen würde. Ein Standort wie Gotha/Erfurt kann nunmal froh sein, wenn er es schafft sich unter den Top20 in Deutschland zu etablieren.
Wo ich den meisten hier zustimme, für die kommende Saison muss ein neuer Trainer her, der aus guten einzelspielern auch eine mannschaft formen kann und über die entsprechende erfahrung verfügt. Spontan würden mir da z.B. Andreas Wagner und Ingo Freyer als verfügbare und bezahlbare Trainer einfallen. Haben beide BBL und ProA-Aufstiegserfahrung.
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Was ist denn das hier für eine negative und destruktive Stimmung in letzter Zeit?
Na dann mal der Reihe nach….
Ja, sportlich lief es schon mal besser, aber jeder Verein hat mal Saisons in denen es zwischen den Spielern und/oder zwischen den Spielern und dem Trainer einfach nicht passt. Die Fluktuation in der ProA ist nun mal besonders groß, weil gute Deutsche Spieler in die BBL gehen und die vielen Amis sowieso immer nur für eine Saison denken.
Das Problem ist, dass die aktuelle und die kommende Saison keine “normalen” Spielzeiten sind. Mit den hochfliegenden Plänen ist BiG gleich in 2 aufeinanderfolgenden Saisons zum Erfolg verdammt. Die erste (aktuelle) Übergangssaison, um sich am neuen Standort bei Publikum und Sponsoren zu etablieren - und um Geld für die folgende Saison (s.u.) einzusammeln. Ziele, die man kaum in dem gewünschten Maß erreicht haben dürfte.
Und die zweite (nächste) Saison, in der auf Biegen und Brechen der Aufstieg realisiert werden muss (weil es 1. der Hauptsponsor so will und 2. das Konstrukt “Profi-Basketball in Erfurt” länger nicht wirtschaftlich sinnvoll darstellbar ist).Trotzdem hat man das vierte Jahr in Folge wieder die Play-Offs erreicht!
In Anbetracht der Vorgeschichte des aktuellen Trainers wäre ich mit derlei gewagten Aussagen vorsichtig ;). Nochmal zum Nachrechnen: Um die Play-Offs sicher erreicht zu haben, fehlt den Rockets noch ein Sieg (oder eine Hamburger Niederlage….)
Ich verstehe auch nicht was da mehr erwartet wurde, wenn sich hier eh eigentlich alle einig sind, dass der Aufstieg dieses Jahr noch zu früh kommen würde.
Ist man das?? Ich meine mich an einen Artikel aus dem Winter zu erinnern, in dem Heyder groß tönte, dass man einen Aufstieg auch schon nach dieser Saison mitnehmen würde….
Zum Thema Zuschauerzahlen; Es sind satte 25% mehr in die Halle gekommen als letzte Saison und man hat damit die zweitmeisten Zuschauer in der ganzen ProA! Das ganze obwohl ja angeblich so viele Gothaer weggeblieben sind und einige Spiele unter der Woche waren. Das nicht alle Erfurter plötzlich in die Halle strömen war ja wohl auch klar, wenn man bedenkt das es dort kaum Basketballtradition gibt, zahlreiche andere sportangebote (vom Fussball über Eishockey, Leichtathletik, Volleyball, Radsport usw.) um zuschauer buhlen und man natürlich auch mit vielen anderen veranstaltungn in konkurrenz steht. Dafür finde ich den Zuschauerzuspruch ganz beachtlich und es hätte ja auch nach hinten losgehen können.
Aber um welchen Preis? Nicht umsonst hieß es Anfang der Saison, dass man für einen kostendeckenden Betrieb der Messehalle einen Zuschauerschnitt von über 3000 bräuchte. Und das war noch vor den unzähligen Ticket-Aktionen und dem Freikarten-Dauerfeuer….
Das ganz Umfeld hat sich erheblich professionalisiert, die Vermarktungsmöglichkeiten sind in der Messe deutlich besser.
Was nützen die besten Vermarktungsmöglichkeiten, wenn sie nicht genutzt werden (können)? Sprich - nicht die gewünschten zusätzlichen Sponsoreneinnahmen in Größenordnungen bringen?
Klar Heyder polarisiert, aber auf jemanden mit dem know-how und kontakten ist wahrscheinlich die halbe BBL neidisch.
Ja, nee, is klar… Mal bei den BBL-Vereinen selbst nachgefragt? Vor allem in Hagen ist man bestimmt heilfroh, dass im Aufsichtsrat so jemand kompetentes wie WH saß.
Das Oettinger sich im Falle eines nicht-aufstieges nächste Saison zurückziehen würde halte ich für vollkommen an den Haaren herbeigezogen.
Ist aber wohl leider so - wird aus verschiedenen Richtungen kolportiert. Seit Dirk Kollmars Tod ist das Basketball-Projekt bei Oettinger alles andere als sakrosankt. Früher gab es kaum Widerspruch dazu, weil es halt das Lieblingskind vom Chef war. Das ist jetzt wohl deutlich anders - weil es eigentlich überhaupt nicht zum Firmenkonzept von Oettinger (“no frills” - kein Marketing/Werbung/Sponsoring, dafür billig) passt. Und Astrid Kollmars Stand ist da innerhalb der Firma/Familie beileibe nicht so wie der ihres verstorbenen Mannes.
Dafür wird viel zu sehr langfristig gedacht und langfristig in die Strukturen investiert.
Woran genau machst du das fest??? Ganz im Gegenteil hatte ich, seitdem Oettinger in großem Stil eingestiegen ist, permanent den Eindruck, dass die Arbeit von eher weniger Weitsicht oder langfristiger Planung getragen war (bestes Beispiel: das Zelt, das von Anfang an nie mehr sein konnte als eine Übergangslösung - ohne aber, dass man eine permanente Lösung für das “Leben danach” in Aussicht gehabt hätte….)
Wo ich den meisten hier zustimme, für die kommende Saison muss ein neuer Trainer her, der aus guten einzelspielern auch eine mannschaft formen kann und über die entsprechende erfahrung verfügt. Spontan würden mir da z.B. Andreas Wagner und Ingo Freyer als verfügbare und bezahlbare Trainer einfallen. Haben beide BBL und ProA-Aufstiegserfahrung.
Wie erfolgreich z.B. Andi Wagner aus guten Einzelspielern auch eine gute Mannschaft formen kann, hat man ja in Vechta (und auch schon vorher in Bayreuth) eindrucksvoll gesehen. Für die ProA hat die individuelle Klasse seiner Teams immer gut ausgereicht; sobald eine Klasse höher ein funktionierendes Mannschaftsgefüge gefragt war (ohne das du als Aufsteiger in der BBL nicht überlebst), war regelmäßig Ende Gelände.
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Was ist denn das hier für eine negative und destruktive Stimmung in letzter Zeit?
Wo ich den meisten hier zustimme, für die kommende Saison muss ein neuer Trainer her, der aus guten einzelspielern auch eine mannschaft formen kann und über die entsprechende erfahrung verfügt. Spontan würden mir da z.B. Andreas Wagner und Ingo Freyer als verfügbare und bezahlbare Trainer einfallen. Haben beide BBL und ProA-Aufstiegserfahrung.
Warum hier so schlechte Stimmung ist? Das ist die Folge der Leistung in den letzten 2 Spielen. Auch vorher gab es ja schon schlechte Spiele diese Saison (und Niederlagen) Die Schuld daran hat man Ensminger in die Schuhe geschoben und den neuen Trainer hochgelobt. Und jetzt:blutleeres team mit grottenschlechter Leistung; solche Rockets will ich nicht sehen.
Und wie du hier den in der BBL bei Vechta so grandios gescheiterten Wagner nennen kannst ist mir schleierhaft. Aber wahrscheinlich findest du ja auch die Leistung von Pavic und was er aus der Mannschaft gemacht hat gut. -
Die letzten Spiele unter Ensminger/Esterkamp liefen nicht wirklich gut, da sind wir uns, hoffe ich, alle einig. Dass der Wechsel zu Pavic/Gut nicht den erhofften Aufschwung gebracht hat, auch. Nur: Kann man Pavic dafür verantwortlich machen? Hat er das Team zusammengestellt und den Co-Trainer verpflichtet?
Wer selbst schon mal eine Mannschaft trainiert hat, wird nachvollziehen können, was ich meine: Natürlich kämpft nach einem Trainerwechsel erstmal jeder Spieler wieder um seinen Stammplatz. Aber die Spielphilosophie des Trainers innerhalb von ein paar Wochen umzusetzen, das kann schnell zu einem echten Problem werden.
In der Hauptrunde muß Platz 6 das Ziel sein, um nicht gleich auf MBC und Crailsheim zu treffen. Und das Ziel ist in greifbarer Nähe. -
Die letzten Spiele unter Ensminger/Esterkamp liefen nicht wirklich gut, da sind wir uns, hoffe ich, alle einig. Dass der Wechsel zu Pavic/Gut nicht den erhofften Aufschwung gebracht hat, auch. Nur: Kann man Pavic dafür verantwortlich machen? Hat er das Team zusammengestellt und den Co-Trainer verpflichtet?
Wer selbst schon mal eine Mannschaft trainiert hat, wird nachvollziehen können, was ich meine: Natürlich kämpft nach einem Trainerwechsel erstmal jeder Spieler wieder um seinen Stammplatz. Aber die Spielphilosophie des Trainers innerhalb von ein paar Wochen umzusetzen, das kann schnell zu einem echten Problem werden.
In der Hauptrunde muß Platz 6 das Ziel sein, um nicht gleich auf MBC und Crailsheim zu treffen. Und das Ziel ist in greifbarer Nähe.Ja, man kann Pavic in die Verantwortung nehmen und muss es m.Ea. auch. Schließlich ist er der Trainer …!
Mal abgesehen von seinen persönlichen Fehlern (Timing bei Auszeiten, etc), schon nach dem Spiel gegen Heidelberg hat man sehen können, dass die von ihm (und Heyder) geforderte Spielweise so nicht umsetzbar ist. Und auch darauf muss ein (neuer) Trainer reagieren.
Aber die größere Verantwortung liegt natürlich bei WH. Wenn man in der laufenden Saison den Trainer wechselt, muss die Neuverpflichtung schon einschlagen wie eine Granate. Aber die einzige erkennbare Verbesserung waren das Scoring von Oehle und Mitchell. Alle anderen Spieler haben deutlich an Farbe verloren. Fastbreakpunkte sind weiterhin Mangelware, aber dafür kassiert man jetzt im Schnitt 15 Punkte mehr. -
Wenn der Aufstieg nächste Saison nicht gelingt wird wahrscheinlich Oettinger als Sponsor wegfallen. Die Folgen könnt ihr euch ausmalen…
Auf was beziehst du deine Aussage?
Es gab nie von irgendwem eine Äußerung in diese Richtung.
Es wäre ja auch wirtschaftlich Käse, viel Geld zu geben und wenn es im ersten Anlauf nicht klappt, alles über den Haufen zu Werfen.Ganz klar hat man gesehen, dass der Trainer nicht passt.
Und ja er trägt Verantwortung. Schließlich war er bereits die ganze Saison in Gotha und hat quasi auf Enses Entlassung gewartet. Vorher war er ja wohl zum Scouten da?
Wenn es dann soweit ist, dann muss er auch liefern. Selbst wenn die Spieler nicht seine sind, macht er sie ja eher schlechter als besser.Und zum Thema Ziel Aufstieg. Man brauch halt ganz klare Ziele. Sonst würde alles nur dahin dümpeln.
Der MBC ist doch auch mit dem klarem Ziel Aufstieg unterwegs.
Das auszusprechen halte ich jetzt nicht für verwerflich.
In der Wirtschaft gibt es ja auch Ziele die man erreichen muss und an deren erreichen sich man dann messen lassen muss. -
Als Zuschauer, am besten aus dem bequemen Sofa heraus, einen Trainer nach dem Spiel für seine nicht genommenen Auszeiten zu kritisieren, halte ich für nicht sachgerecht. In der ersten HZ stehen nur zwei davon zur Verfügung, die ein erfahrener Trainer bestimmt nicht gleich nach dem ersten Turnover verballern will/wird.
Daß gegen Ende der Saison ProA- oder noch besser BBL-erfahrene Trainer nicht im Dutzend im Angebot sind, muß jedem klar sein. Daß Pavic/Gut kein Traumduo sind, auch, zumal Gut außer einer Saison als HC in der ProB nicht viel zu bieten hat, insbesondere nicht auf eine Spielerkarriere wie Ensminger/Esterkamp verweisen kann. Gerade bei den US-Boys ist es da mitunter nicht so ganz einfach mit der Akzeptanz. Beide Trainer sind Spezies aus Hayders Bamberger Zeit. Wenn also nach den/dem Verantwortlichen gesucht wird, würde ich mal genau in diese Richtung schauen. -
Als Zuschauer, am besten aus dem bequemen Sofa heraus, einen Trainer nach dem Spiel für seine nicht genommenen Auszeiten zu kritisieren, halte ich für nicht sachgerecht. In der ersten HZ stehen nur zwei davon zur Verfügung, die ein erfahrener Trainer bestimmt nicht gleich nach dem ersten Turnover verballern will/wird.
Es war ja nicht nur einmal. Im letzten Heimspiel kam die Auszeit im ersten Viertel nach knapp 8 Minuten.
Wenn in den ersten 5 Minuten nur 3 Punkte erzielt werden, mehrere Turnover produziert werden und der Gegner mich am Brett auseinander nimmt, dann darf man schon eine Auszeit erwarten. Auch wenn ich nur zwei habe.
Die Auszeit kam, als man erstmals Zweistellig zurück lag. Diesem Rückstand musste man daa ganze Spiel hinterher rennen.
Du wirst mir zustimmen müssen, dass in dieser Situation eine frühere Auszeit nötig gewesen wäre.Auch in den anderen Spielen kamen Auszeiten während einea Laufes des Gegners nicht oder viel zu spät.
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Wenn der Aufstieg nächste Saison nicht gelingt wird wahrscheinlich Oettinger als Sponsor wegfallen. Die Folgen könnt ihr euch ausmalen…
Auf was beziehst du deine Aussage?
Es gab nie von irgendwem eine Äußerung in diese Richtung.
Es wäre ja auch wirtschaftlich Käse, viel Geld zu geben und wenn es im ersten Anlauf nicht klappt, alles über den Haufen zu Werfen.Vermutlich war der Plan so: Oettinger “finanziert” den Wechsel an den neuen Standort und den Aufstieg - was beides Zugang zu neuen (mglw. potenten) Sponsoren schaffen soll und damit im Gegenzug Oettinger die Möglichkeit gibt, danach das Engagement zurückzufahren, ohne sich allzu unbeliebt zu machen…
Und generell hat Sponsoring mit wirtschaftlichen Erwägungen oft nicht so wahnsinng viel zu tun. Oder glaubt ihr, Oettinger verkauft pro Jahr im Umfang der Sponsoring-Zahlungen mehr Bier, bloß weil sie ein Zweitliga-Basketball-Team aus der mitteldeutschen Provinz unterstützen??? -
Wenn der Aufstieg nächste Saison nicht gelingt wird wahrscheinlich Oettinger als Sponsor wegfallen. Die Folgen könnt ihr euch ausmalen…
Auf was beziehst du deine Aussage?
Es gab nie von irgendwem eine Äußerung in diese Richtung.
Es wäre ja auch wirtschaftlich Käse, viel Geld zu geben und wenn es im ersten Anlauf nicht klappt, alles über den Haufen zu Werfen.Vermutlich war der Plan so: Oettinger “finanziert” den Wechsel an den neuen Standort und den Aufstieg - was beides Zugang zu neuen (mglw. potenten) Sponsoren schaffen soll und damit im Gegenzug Oettinger die Möglichkeit gibt, danach das Engagement zurückzufahren, ohne sich allzu unbeliebt zu machen…
Auch hier die Frage. Auf welchen Fakten beruht deine Aussage?
Der Umzug war im Endeffekt unausweichlich. In Gotha gab es keine Halle und das Zelt war am Ende. Sowohl baulich als auch von der Kapazität.
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Wenn der Aufstieg nächste Saison nicht gelingt wird wahrscheinlich Oettinger als Sponsor wegfallen. Die Folgen könnt ihr euch ausmalen…
Auf was beziehst du deine Aussage?
Es gab nie von irgendwem eine Äußerung in diese Richtung.
Es wäre ja auch wirtschaftlich Käse, viel Geld zu geben und wenn es im ersten Anlauf nicht klappt, alles über den Haufen zu Werfen.Ganz klar hat man gesehen, dass der Trainer nicht passt.
Und ja er trägt Verantwortung. Schließlich war er bereits die ganze Saison in Gotha und hat quasi auf Enses Entlassung gewartet. Vorher war er ja wohl zum Scouten da?
Wenn es dann soweit ist, dann muss er auch liefern. Selbst wenn die Spieler nicht seine sind, macht er sie ja eher schlechter als besser.Und zum Thema Ziel Aufstieg. Man brauch halt ganz klare Ziele. Sonst würde alles nur dahin dümpeln.
Der MBC ist doch auch mit dem klarem Ziel Aufstieg unterwegs.
Das auszusprechen halte ich jetzt nicht für verwerflich.
In der Wirtschaft gibt es ja auch Ziele die man erreichen muss und an deren erreichen sich man dann messen lassen muss.Ich bin mit ziemlich sicher bei einer der Fan Treffen hätte das herr Heyder gesagt.
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Wenn der Aufstieg nächste Saison nicht gelingt wird wahrscheinlich Oettinger als Sponsor wegfallen. Die Folgen könnt ihr euch ausmalen…
Auf was beziehst du deine Aussage?
Es gab nie von irgendwem eine Äußerung in diese Richtung.
Es wäre ja auch wirtschaftlich Käse, viel Geld zu geben und wenn es im ersten Anlauf nicht klappt, alles über den Haufen zu Werfen.Vermutlich war der Plan so: Oettinger “finanziert” den Wechsel an den neuen Standort und den Aufstieg - was beides Zugang zu neuen (mglw. potenten) Sponsoren schaffen soll und damit im Gegenzug Oettinger die Möglichkeit gibt, danach das Engagement zurückzufahren, ohne sich allzu unbeliebt zu machen…
Auch hier die Frage. Auf welchen Fakten beruht deine Aussage?
Natürlich wird sich niemand von Oettinger hinstellen und öffentlich proklamieren, dass das Sponsoring runtergefahren wird - dann hätten sie’s auch gleich sein lassen können. Was allerdings immer wieder mal öffentlich kommuniziert wird (v.a. von WH, aber auch von AK und TF): Dass man sich sponsorentechnisch auf eine breitere Basis als bisher stellen will. Sprich: Das Verhältnis Oettinger/andere Sponsoren soll sich deutlich in Richtung andere Sponsoren verschieben. Warum wohl?
Wie gesagt - das Basketball-Engagement ist im Unternehmen schon längst nicht mehr unumstritten. Insofern darf man diese und die nächste Saison wohl noch als so eine Art Gnadenfrist ansehen. Evtl. wird ja aber auch im Fall eines Aufstieges die ganze Geschichte selbst für die Skeptiker im Unternehmen wieder etwas interessanter…Der Umzug war im Endeffekt unausweichlich. In Gotha gab es keine Halle und das Zelt war am Ende. Sowohl baulich als auch von der Kapazität.
Niemand hat etwas anderes behauptet. Es ging ja hauptsächlich darum, wer den ganzen Spaß (Umzug an einen anderen Ort, damit verbundene enorme Marketing-Aktivitäten, exorbitante Hallenmiete etc.) bezahlt….;)
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Als Zuschauer, am besten aus dem bequemen Sofa heraus, einen Trainer nach dem Spiel für seine nicht genommenen Auszeiten zu kritisieren, halte ich für nicht sachgerecht. In der ersten HZ stehen nur zwei davon zur Verfügung, die ein erfahrener Trainer bestimmt nicht gleich nach dem ersten Turnover verballern will/wird.
Es war ja nicht nur einmal. Im letzten Heimspiel kam die Auszeit im ersten Viertel nach knapp 8 Minuten.
Wenn in den ersten 5 Minuten nur 3 Punkte erzielt werden, mehrere Turnover produziert werden und der Gegner mich am Brett auseinander nimmt, dann darf man schon eine Auszeit erwarten. Auch wenn ich nur zwei habe.
Die Auszeit kam, als man erstmals Zweistellig zurück lag. Diesem Rückstand musste man daa ganze Spiel hinterher rennen.
Du wirst mir zustimmen müssen, dass in dieser Situation eine frühere Auszeit nötig gewesen wäre.Auch in den anderen Spielen kamen Auszeiten während einea Laufes des Gegners nicht oder viel zu spät.
Sehe ich genauso. es waren noch 1.51 min in Q1 zu spielen, Spielstand 7:18, dann Foul Gotha und Auszeit, und nach den Freiwürfen steht es gar 7:20.
Und was noch hinzu kommt, in der ganzen Zeit vorher auch keine Wechsel, er hat es einfach laufen lassen. Spätestens nach 4 längstens 5 min, wenn man sieht es läuft gar nichts muss doch die Auszeit kommen. Und das sage ich nicht vom Sofa , war selbst in der Halle und habe auch mal Mannschaften trainiert. leider konnte ich vom Besucherplatz aus die Auszeit nicht rechtzeitiger nehmen!