RheinStars Köln 2016/17
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Tickets für die Spiele ab März kann man auch keine mehr kaufen.
Ich habe mal zum Spass bei der Hotline angerufen. Die Dame wusste nichts von Spielterminen im März……
Wenn das stimmt, dann Gute Nacht KölnAch so noch eine Ergänzung: Die Dame meinte noch:
Nö dann spielen sie wahrscheinlich in ihrer anderen HalleHallo, wird hier die Liga gerade verarscht? Wäre ja nicht das erste Mal in Köln
Auch für April und Mai ist nichts geblockt……
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Tickets für die Spiele ab März kann man auch keine mehr kaufen.
Ich habe mal zum Spass bei der Hotline angerufen. Die Dame wusste nichts von Spielterminen im März……
Wenn das stimmt, dann Gute Nacht KölnIch nehme an, dass du die Köln-Ticket Hotline angerufen hast? Die haben Hunderte Termine in Köln pro Monat und da spielt Basketball nur eine untergeordnete Rolle.
Doof wäre, wenn das RheinStars-Büro selbst nichts zu den März-Spielen wüsste, was ich mir aber nicht vorstellen kann: http://www.rheinstars-koeln.de/start/impressum/
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Auch das Fachblatt “Express” hat kurzerhand einen Artikel zum Hallenproblem veröffentlicht:
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Auch das Fachblatt “Express” hat kurzerhand einen Artikel zum Hallenproblem veröffentlicht:
Zitat: “Aber erstmal muss der Klub die Playoffs erreichen.”
Sehe ich auch so. Vermutlich hat man bei der Saisonplanung nicht zwingend mit einer Teilnahme an den PO’s gerechnet. Aber was soll’s - es gibt ja zum Glück Brücken über den Rhein -
Auch das Fachblatt “Express” hat kurzerhand einen Artikel zum Hallenproblem veröffentlicht:
Zitat: “Aber erstmal muss der Klub die Playoffs erreichen.”
Sehe ich auch so. Vermutlich hat man bei der Saisonplanung nicht zwingend mit einer Teilnahme an den PO’s gerechnet. Aber was soll’s - es gibt ja zum Glück Brücken über den RheinDie LANXESS arena hat sich letztes Jahr auch schonmal mit Eishockey-Terminen etwas verschätzt Wohin sollen die Brücken von Deutz aus denn führen? Nach Leverkusen oder Gummersbach muss man weiter Richtung Osten, da ist man schon übern Rhein.
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Die Playoffs beginnen erst im April.
Mich interessiert im Moment viel mehr, was mit den drei Spielen der Hauptrunde im März ist. Deren Termine stehen schon seit Beginn der Saison fest.Nur wer nachfragt, kriegt auch Antworten. Wenn die Haie keine Pre-Playoffs spielen müssen - wonach es im Moment absolut nicht aussieht - werden die RheinStars am 5. März gegen Gotha spielen. Die danach angesetzten Spiele hängen wohl teilweise auch vom Haie-Spielplan ab.
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Oh man, ich bin also der einzige der die RheinStars in den Play Offs sieht.
Dann hebt doch derjenige mal die Hand, der die RheinStars „nicht“ in den Play Offs sieht.
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Was für ein Geschreibsel, auch zur Vorbereitung, die ist also normal, mit solchen Ausfällen und ständigen Nachverpflichtungen müssen andere Vereine auch klarkommen.
Schaut euch mal die geplante Mannschaft (12 Spieler) an, und die 12, die jetzt spielen.
Die NBBL Spieler lass ich mal weg, die aber auch alle verletzt waren.
Man man, da kann man nichts mehr zu sagen.
.- Downs Baeck
- Robertson v.d.Velde
- Christen Steffen Philipovic
- Fields Foster v.Laack
- Heinzmann Wenzel
Und so sieht es jetzt aus. (seit neuesten könnte wieder v.d.Velde für Philipovic im 12wer Kader stehen) - Williams Hewitt
- Robertson
- Christen Steffen Philipovic
- Eversley Foster v.Laack
- King Heinzmann Wenzel
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Oder die RheinStars verarschen die Liga mit ihren Spielterminen.
Wo wird da irgendjemand verarscht ?
Man man, was soll das ?
In jedem Forum sind auch immer Schmierfinken unterwegs, die in ihrer anymonität einfach mal was raushauen um Unruhe zu Schüreren.
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Sogar Schreiber die einen neuen Posten (in Düsseldorf) übernommen haben, Vorbild sein sollten, mit den RheinStars nichts zu tun haben, nur kurz OL bei den Köln 99ers gespielt haben, und trotzdem rumstänkern. Ich verstehe sowas nicht.
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Ich will noch ein paar Sätze zu unserem Morgigen Spiel schreiben.
Wir sollten das Spiel Morgen gewinnen, alles andere wäre für mich eine Enttäuschung.
Bis auf 2 Stats machen wir alles besser.
Wir werfen 9,2% mehr 3er, machen 14,9% mehr As, holen 6,1% mehr Rb, haben 6,2% weniger F, holen 52,5% mehr St, und haben 8,1% weniger To.
Dresden wirft 8,7% mehr 2er, und holt 40,9% mehr Bl. Das ist alles. (Fw ausgeglichen)
Die gesamt eff. liegt bei Dresden bei 1487 und bei uns bei 1575. (auf 19 Spiele gerechnet, wie alle Stats)
Ich glaube sie haben sich aufgegeben, der Verein hat sich von seinen 2 besten Imports getrennt.
Trotzdem müssen wir natürlich hellwach in dieses Spiel gehen.
Gewinnen wir, stehen wir mit dem 8. und 7. Platz gleich.
edit: Dresden schießt im Schnitt 76,4P und bekommt 91,8P
RheinStars schießen 75,4? und bekommen 74,4P
Tippe für das Spiel 74 : 87
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Sogar Schreiber die einen neuen Posten (in Düsseldorf) übernommen haben, Vorbild sein sollten, mit den RheinStars nichts zu tun haben, nur kurz OL bei den Köln 99ers gespielt haben, und trotzdem rumstänkern. Ich verstehe sowas nicht.
Ich verstehe DICH nicht. Du bewegst dich auf so unterirdischem Niveau das ich dir raten würde beim nächsten mal vielleicht VOR deinem Feierabendbier schoenen-Dunk aufzusuchen.
Ich gehe davon aus dass du mich ansprichst. Ich habe und hatte nie eine Funktion in Düsseldorf und habe nie bei dem 99ers gespielt. Und jetzt wäre ne Rntschuldigung fällig an denjenigen den du mit dieser Aussage verdächtigt hast.
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- Downs Baeck
- Robertson v.d.Velde
- Christen Steffen Philipovic
- Fields Foster v.Laack
- Heinzmann Wenzel
Und so sieht es jetzt aus. (seit neuesten könnte wieder v.d.Velde für Philipovic im 12wer Kader stehen)
- Williams Hewitt
- Robertson
- Christen Steffen Philipovic
- Eversley Foster v.Laack
- King Heinzmann Wenzel
Also wie schon geschrieben: Auf der PG-Position gab es tatsächlich zweimal Verletzungspech und deshalb sind jetzt Hewitt und Williams da. Fields würde ich jetzt mal so einschätzen, dass es noch früh genug aufgefallen ist, um anständigen Ersatz zu holen und King wurde nicht wegen einer Verletzung der beiden bisherigen Center verpflichtet.
Tim hat doch den Slot von Antonio schon wieder übernommen, oder hab ich was verpasst und Antonio ist mit nach Dresden gefahren?
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- Downs Baeck
- Robertson v.d.Velde
- Christen Steffen Philipovic
- Fields Foster v.Laack
- Heinzmann Wenzel
Und so sieht es jetzt aus. (seit neuesten könnte wieder v.d.Velde für Philipovic im 12wer Kader stehen)
- Williams Hewitt
- Robertson
- Christen Steffen Philipovic
- Eversley Foster v.Laack
- King Heinzmann Wenzel
Also wie schon geschrieben: Auf der PG-Position gab es tatsächlich zweimal Verletzungspech und deshalb sind jetzt Hewitt und Williams da. Fields würde ich jetzt mal so einschätzen, dass es noch früh genug aufgefallen ist, um anständigen Ersatz zu holen und King wurde nicht wegen einer Verletzung der beiden bisherigen Center verpflichtet.
Tim hat doch den Slot von Antonio schon wieder übernommen, oder hab ich was verpasst und Antonio ist mit nach Dresden gefahren?
Es ist ja nicht nur der total veränderte Kader, sondern auch, dass man die Vorbereitung fast ohne PG spielen mußte.
Downs war kein Spiel fitt, auch fehlte der 3. PG Kukic, sodas sogar Müller -Laschet, der kein richtiger PG ist, in der Vorbereitung dort aushelfen mußte.
Später in der Vorbereitung kamen auch erst die Center dazu.
Gar keine Vorbereitung hatte Hewitt, der erst ganz kurz vor dem ersten Spiel zur Mannschaft, als Ersatz für Baeck dazu kam.
Man rechnete noch damit, das Downs spielen kann. (was aber nicht klappte)
Auch kam für Fields, Eversley kurz vor dem ersten Spiel zur Mannschaft, er verletzte sich aber sofort im Training, sodas er das erste Spiel pausieren mußte, und danach mit Maske spielte.
Erst als klar war, dass es ohne richtigen PG in der ProA sehr schwer werden würde in die Play Offs zu kommen (Downs und Baeck brauchen noch Zeit, und es verletzte sich auch noch v.d.Velde), kam ab dem 12. Spieltag Williams dazu.
Wieder eine Umstellung für die Mannschaft.
Als gerade Heinzmann ab dem 10. Spieltag immer besser ins Spiel kam, wurde noch ab dem 16. Spieltag King geholt.
In meinen Augen eine Verpflichtung, die nicht unbedingt nötig war. (gerade Heinzmann kam in Form, die eff. war inzwischen meist 2 stellig, und King ist der 6. US Spieler)
Gerade diese Nachverpflichtung brachte wieder ganz andere Aufstellungen mit sich.
Da eben nicht mehr die 3 und 5 komplett Deutsch war, so das man jetzt beschränkter bei den Auswechselungen ist.
v.d.Velde ist jetzt wieder dabei, und auch in Zukunft wird viel Unruhe im Kader sein, da er sich weiter verändern wird, wenn Baeck und Downs wieder dazu kommen.
Für einen Trainer und ein gutes Mannschaftsspiel, eine ganz schwierige Saison.
Wir müssen das beste draus machen, und alles versuchen in die Play Offs zu kommen, und ich sage es nochmal wir schaffen den 6. oder 7. Platz, und umgehen damit den MBC. -
@login träumen darfst Du ja…ich persönlich glaube das ihr es schwer haben werdet überhaupt noch in die Play Offs zu kommen. Ohne eure direkten Vergleiche zu kennen so denke ich doch das Heidelberg und Hanau zu weit entrückt sind. Ihr werdet keine 3 Siege gegen die beiden in 11 zu verbleibenden Spielen aufholen. Bleiben also nur Gotha und Trier. Gotha hat die Spiele gegen die ersten 3 hinter sich und wird nicht mehr viele Spiele abgeben. Trier hat uns gestern ganz schön zu gesetzt, so das die Merlins alles geben mussten um zu gewinnen. Mit der Verpflichtung von Buck werden sie sich bei den Auswärtsspielen noch stabilisieren. Bei eurem Restprogramm bin ich mir fast sicher das ihr aus den nächsten 7 Spielen 5 verlieren werdet und damit seit ihr fast schon raus aus dem Rennen.
Köln sollte sicher erstmal in der Pro A richtig etablieren, den hier wurde noch nicht wirklich was gerissen.
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Gratulation zum Sieg.
Verdient war es nicht.
Fehlende Einstellung in den ersten Vierteln (siehe die wenigen Reobunds) traf auf ein fehlendes Spielkonzept (man hat die Anzahl der Assists von Dresden unterboten) und fehlendes Wurfpech. Dazu eine miese Defense, die Zug um Zug die tapferen Dresdner aufbaute - und nie durch Anweisungen in Timeouts ernsthaft gestoppt werden konnte. Weiterhin standen die Dreierspezailisten der Titans völlig frei.
Man merkt, dass die Mannschaft nahezu komplett von der Wurfquote abhängt und sie sich an schlechten Tagen durch spielerische Mittel oder Konzentration auf Defense nicht zu helfen weiss.
Aber immerhin - am Ende wurden die Nerven behalten. Ich fürchte nur, diese Niederlage vernebelt weiterhin den Blick auf die grossen Defizite. Woltmann merkte man in der PK aber deutlich an, wie angefressen er war.
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Also es tut mir leid, aber ich werde mit dieser Truppe diese Saison einfach nicht warm.
Das war heute ein unterirdisches Basketballspiel. Und Dresden muss sich wirklich ärgern, dass sie das Spiel heute noch abgegeben haben.Ein Inside-Game findet bei den Rheinstars praktisch nicht statt. Eine wirkliche Spielidee kann ich nicht erkennen und eine Entwicklung von Saisonbeginn sehe ich auch nicht. Natürlich kann man jetzt mit den Verletzungen argumentieren, aber jetzt sind die PS da und man kriegt sie nicht aufs Feld.
Wie hier einige von Play Offs nach so einer Leistung reden können ist mir völlig rätselhaft.
Die viel interessantere Frage ist für mich wo liegt das Problem? Und ich kann sie nicht beantworten.
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Um mich zu wiederholen, nur einer hier redet von Playoffs und zeigt sich Argumenten gegnüber eher abgeneigt.
Ich kann Dir in weiten Teilen Deiner Mail nur beipflichten.Ich habe fast das gleiche schon vor über einem Jahr bemängelt '(GPF ebenfalls) und sehe keine Besserung. Und das hat NICHTS mit Verletzungspech zu tun.
Es muss sich sehr, sehr viel ändern - wenn man diese Saison noch mit einem Erfolg abschliessen will. Mir macht die Stagnation der Mannschaft seit vielen Monaten Sorgen. -
Oh man, was ein Zittersieg.
Wenn ein Richard Williams, als klasse PG, nur 2 As zustande bringt, sagt das schon viel, obwohl seine anderen Stats ja gut waren.
Negatives kann man sicher viel anbringen, aber ich bin ja eher ein positiv denkender Mensch.
Und da muß ich sagen, wer mit einer dermaßen schlechten 3er Quote von 17% gewinnt, da war schon viel Wille dabei.
Vor allem weil man ja auch noch so viele 3er genommen hat. (5/29=17%)
Und im gleichen Spiel macht Dresden 50% 3er, (10/20) (z.B. ein Dunbar bisher in 4 Spielen 1/14=7,1%, und heute 3/3=100%)
Das ist natürlich auch Pech für Köln.
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Die 2 Punkte waren für mich nach der ersten Halbzeit, schon nicht mehr richtig zu sehen.
Wichtig das wir gewonnen haben.
Die nächsten Aufgaben sind sicher jetzt schwer, wie @crow1 schon schrieb.
Und es wird für die RheinStars sicher schwer, aus dem jetzt ausgeglichenen Saisonergebnis (10/10 Siege/Niederlagen), ein positives zu machen.
Aber erstmal sind die 3 Mannschaften vom 7. bis 9. Platz Punktgleich.
Glückwunsch, und eine schöne Rückfahrt !!
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edit: Schön das Leon Baeck zurück ist.
Das waren seine ersten ProA Minuten, diese Saison. (Sogar die Vorbereitung mitrein genommen.) -
Wieder ein Sieg, für den man sich eigentlich schämen müsste.
Was macht Woltmann mit dieser Mannschaft die ganze Zeit? Trainieren die wirklich? Offensiv passiert nix. Da ist bei jedem Spielzug am Ende ein 1 gegen 1 oder ein Dreier zu sehen. Da die Spieler individuell gut sind, klappts manchmal mit dem Sieg, aber alleine auf dem Talent der Einzelspieler basierend muss diese Truppe um Platz 2 oder 3 in der Tabelle spielen, nicht um Platz 8 oder 9.
Wozu verpflichtet man einen der wohl teuersten Spieler der ganzen Liga (King), um dann kein einziges Play für ihn zu laufen? Er bekommt den Ball gerne mal an Highpost oder sonstwo weit vom Krob weg, aber mal einen Block setzten um ihm am Korb den Weg frei zu machen oder mal ein Pick’n’Roll zu spielen um ein Mismatch zu produzieren? Fehlanzeige!
Es gibt hier ja ein paar Statistikfreunde, darum jetzt mal eine Statistik,. die für mich ausdrückt, wie schlecht in Köln gearbeitet wird:- es gibt nur ein einziges Team in der Liga, dass mehr Dreier nimmt als Köln (Crailsheim).
- jedoch gibt es nur 4 Teams, die schlechter von der Dreierlinie treffen. Die scheinen es aber zu wissen, nehmen 5 oder 6 Dreier weniger pro Spiel
In Köln wird einfach der Ball hin und her gepasst, dann zieht jemand zum Korb oder es wird ein wilder Dreier, gerne auch mit Verteidiger im Gesicht, genommen. So kommt keine Spielkultur zum Tragen, so entwickelt man keine Mannschaft und so werden auch Talente nicht besser.
Und vor allem: SO hat man in den POs einfach nix zu suchen!
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Oh man, was ein Zittersieg.
Wenn ein Richard Williams, als klasse PG, nur 2 As zustande bringt, sagt das schon viel, obwohl seine anderen Stats ja gut waren.
Negatives kann man sicher viel anbringen, aber ich bin ja eher ein positiv denkender Mensch.
Und da muß ich sagen, wer mit einer dermaßen schlechten 3er Quote von 17% gewinnt, da war schon viel Wille dabei.
Vor allem weil man ja auch noch so viele 3er genommen hat. (5/29=17%)
Und im gleichen Spiel macht Dresden 50% 3er, (10/20) (z.B. ein Dunbar bisher in 4 Spielen 1/14=7,1%, und heute 3/3=100%)
Das ist natürlich auch Pech für Köln.Was hat das denn mit Pech zu tun? Schonmal überlegt, dass Dunbar in den letzten Spielen vielleicht einfach gut verteidigt wurde und heute nicht? Das generell heute immer wieder Dresdens 3er Schützen völlig frei stehen gelassen wurden?
Auf der anderen Seite schmeißt Köln in jedem zweiten Angriff einen Dreier, egal ob man gut verteidigt wird, oder nicht. Ein effektives Freispielen der Schützen und eine gute Wurfauswahl kennt man in Köln schon die ganze Saison nicht. Natürlich schmeißt man dann die Bäller nicht in den Korb sondern daneben!
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Oh man, was ein Zittersieg.
Wenn ein Richard Williams, als klasse PG, nur 2 As zustande bringt, sagt das schon viel, obwohl seine anderen Stats ja gut waren.
Negatives kann man sicher viel anbringen, aber ich bin ja eher ein positiv denkender Mensch.
Und da muß ich sagen, wer mit einer dermaßen schlechten 3er Quote von 17% gewinnt, da war schon viel Wille dabei.
Vor allem weil man ja auch noch so viele 3er genommen hat. (5/29=17%)
Und im gleichen Spiel macht Dresden 50% 3er, (10/20) (z.B. ein Dunbar bisher in 4 Spielen 1/14=7,1%, und heute 3/3=100%)
Das ist natürlich auch Pech für Köln.Was hat das denn mit Pech zu tun? Schonmal überlegt, dass Dunbar in den letzten Spielen vielleicht einfach gut verteidigt wurde und heute nicht? Das generell heute immer wieder Dresdens 3er Schützen völlig frei stehen gelassen wurden?
Auf der anderen Seite schmeißt Köln in jedem zweiten Angriff einen Dreier, egal ob man gut verteidigt wird, oder nicht. Ein effektives Freispielen der Schützen und eine gute Wurfauswahl kennt man in Köln schon die ganze Saison nicht. Natürlich schmeißt man dann die Bäller nicht in den Korb sondern daneben!
Das meinst du nicht so ernst, oder ?
Wenn man sich die Punkte anschaut, die man wirft, oder die man bekommt, dann steht Köln jeweils am 7. Platz.
Also unsere Verteidigung ist nicht so schlecht, wie du sie machst.
Da wird keiner generell frei stehen gelassen.
Und das Dunbar die 4 Spiele vorher so super verteidigt wurde, dass er nichts von der 3er Linie getroffen hat, und gegen die RheinStars lag es an der Verteidigung, das er 3/3 = 100% Dreier wirft.
Nein, so was ist eine Tagesform, genau wie die 50% 3er Wurfausbäute der gesamten Mannschaft.
Und das ist eben Pech, das wir so eine schlechte Tagesform von außen hatten, und gleichzeitig Dresden einen Sahnetag von außen hatte.
Dieses Spiel lebte eher von der Verteidigung, dass sieht man auch an den erziehlten Punkten beider Mannschaften, die jeweils unter dem Schnitt dieser Mannschaften lag.
Der 3er Wurf ist eine Waffe unserer Mannschaft, gerade, weil wir viele gute Schützen haben.
Ich gebe zu, dass ein paar % bei allen an Treffergenauigkeit fehlen.
Das könnte aber an dem noch oft stockendem Mannschaftsspiel liegen, dass wir noch verbessern können.
Aber auch hier, so schlecht, wie das Mannschaftsspiel manchmal von einigen gemacht wird, ist es nicht.
z.B. liegen wir bei den As mit 17 pro Spiel an 8. Stelle.
In dem Dresden Spiel waren es allerdings nur 14
Aber einig sind wir uns sicher, dass es ein glücklicher Sieg am Ende war. -
Wir halten fest: Wurfquoten haben nichts mit Defense zu tun, sondern nur mit Tagesform.
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Oh man, was ein Zittersieg.
Wenn ein Richard Williams, als klasse PG, nur 2 As zustande bringt, sagt das schon viel, obwohl seine anderen Stats ja gut waren.
Negatives kann man sicher viel anbringen, aber ich bin ja eher ein positiv denkender Mensch.
Und da muß ich sagen, wer mit einer dermaßen schlechten 3er Quote von 17% gewinnt, da war schon viel Wille dabei.
Vor allem weil man ja auch noch so viele 3er genommen hat. (5/29=17%)
Und im gleichen Spiel macht Dresden 50% 3er, (10/20) (z.B. ein Dunbar bisher in 4 Spielen 1/14=7,1%, und heute 3/3=100%)
Das ist natürlich auch Pech für Köln.Was hat das denn mit Pech zu tun? Schonmal überlegt, dass Dunbar in den letzten Spielen vielleicht einfach gut verteidigt wurde und heute nicht? Das generell heute immer wieder Dresdens 3er Schützen völlig frei stehen gelassen wurden?
Auf der anderen Seite schmeißt Köln in jedem zweiten Angriff einen Dreier, egal ob man gut verteidigt wird, oder nicht. Ein effektives Freispielen der Schützen und eine gute Wurfauswahl kennt man in Köln schon die ganze Saison nicht. Natürlich schmeißt man dann die Bäller nicht in den Korb sondern daneben!
Das meinst du nicht so ernst, oder ?
Wenn man sich die Punkte anschaut, die man wirft, oder die man bekommt, dann steht Köln jeweils am 7. Platz.
Also unsere Verteidigung ist nicht so schlecht, wie du sie machst.
Da wird keiner generell frei stehen gelassen.
Und das Dunbar die 4 Spiele vorher so super verteidigt wurde, dass er nichts von der 3er Linie getroffen hat, und gegen die RheinStars lag es an der Verteidigung, das er 3/3 = 100% Dreier wirft.
Nein, so was ist eine Tagesform, genau wie die 50% 3er Wurfausbäute der gesamten Mannschaft.
Und das ist eben Pech, das wir so eine schlechte Tagesform von außen hatten, und gleichzeitig Dresden einen Sahnetag von außen hatte.
Dieses Spiel lebte eher von der Verteidigung, dass sieht man auch an den erziehlten Punkten beider Mannschaften, die jeweils unter dem Schnitt dieser Mannschaften lag.
Der 3er Wurf ist eine Waffe unserer Mannschaft, gerade, weil wir viele gute Schützen haben.
Ich gebe zu, dass ein paar % bei allen an Treffergenauigkeit fehlen.
Das könnte aber an dem noch oft stockendem Mannschaftsspiel liegen, dass wir noch verbessern können.
Aber auch hier, so schlecht, wie das Mannschaftsspiel manchmal von einigen gemacht wird, ist es nicht.
z.B. liegen wir bei den As mit 17 pro Spiel an 8. Stelle.
In dem Dresden Spiel waren es allerdings nur 14
Aber einig sind wir uns sicher, dass es ein glücklicher Sieg am Ende war.Natürlich meine ich das so ernst. Wenn 3er Quoten nur etwas mit der Tagesform zu tun haben, warum versucht man dann i.d.R. überhaupt diese zu verteidigen? Richtig, weil es einen Unterschied macht, ob man völlig frei werfen kann oder nicht. Und genau das ist eine Frage der Teamdefense. Individuell, da gebe ich dir recht, haben eine eine starke Mannschaft. Robertson oder Christen können ihre gegner im 1 gegen 1 gut auf dem Flügel halten, Heinzmann oder King sind unter dem Korb immer für einen Block gut und allein ihre Größe verändert die Würfe der Gegner, da man eben vor einem 2,16m Center eher Angst hat geblockt zu werden, als vor einem 2,02m Center.
Das gleicht gilt übrigens offensiv. Dennoch wird als Team sehr schwach verteidigt, da die Rotationen einfach nicht stimmen. Die Gegner bekommen freie Würfe und als Basketballprofi trifft man selbst mit schwacher Tagesform eben 50% der offenen Dreier.
Offensiv funktioniert bei uns noch weniger. Unser 3er ist eine Waffe? Warum treffen dann 11 Teams in der Pro A besser von außen als wir?
Und die Frage, ob Teamplay funktioniert beantwortet sich nicht alleine durch die Anzahl der Assists. Ein gutes Teamplay und gute Systeme offenbaren sich z.B. dadurch, dass man an Tagen, an denen nur 17% der Dreier getroffen werden auch alternative Spielzüge laufen kann und z.B. die Center ins Rollen bringt. Unsere Center bekommen im ganzen Spiel aber nur 9 Würfe, weil keine Spielzüge für sie gelaufen werden. Stattdessen wird fast jeder 2. Wurf von der Dreierlinie genommen. Das weder Coach noch Spieler andere Ideen bekommen ist ziemlich schwach. -
@ GruenerPunktFan
@ login57ich denke dass GPF von euch beiden die besseren Argumente hat.
Außer bei den 3ern von Dunbar. Das kann sowohl an seiner guten Tagesform liegen oder es liegt an der schlechten 3er Verteidigung von Köln. Könnte es nicht sein, dass Dunbar einen Sahnetag hatte und er NOCH DAZU von Köln schlecht verteidigt wurde?
Tja da hat A.Woltmann seinen Kopf ja nochmal aus der Schlinge gezogen. Eine Niederlage in Dresden hätte sein Ende in Köln wohl besiegelt.
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GPF ist hier nichts hinzuzufügen.Wir spielen einfach nur grottig. Wenn man sich den Kader anschaut würde man behaupten an müsste um die ersten Drei Plätze mitspielen. Welches individuelle Klasse da geboten wird ist schon atemberaubend. Aber Pustekuchen….und das schon zu großteil der Saison. Da steht einfach kein Team auf dem Feld.Einzige Offensive Möglichkeiten bestehen im One on One oder dem Wurf an der Dreierlinie. Seit über einem Jahr stagniert es unter Woltmann…Dort ist null Entwicklung zu sehen. Sowohl letzte Jahr in der Rückrunde als auch diese komplette Saison.An ihm mache ich die bisherige miserable Saison fest. Da er einfach kein Team formen konnte. Entweder werden wir mit ach und krach 8 oder verpassen die Playoffs. So oder so wäre es am Ende eine ziemlich enttäuschende Saison. Die Refs haben gestern aber Woltmann den Job gesichert.
Mir tut es leid für Dresden die gestern ein starkes Spiel gespielt haben und es am Ende dank der Refs verloren haben. -
Ich habe nicht geschrieben, das Wurfquoten “nur” mit einer Tagesform zu tun haben, aber diese spielt die größte Rolle.
Man kann sich das Spiel ja nochmal anschauen, ob wirklich gerade die Dresdener 3er von uns nicht verteidigt wurden.
Kann ich mir nicht vorstellen, dass wir das so viel schlechter als andere Mannschaften machen.
Zumindest bei den 2 Punkte Würfen spricht aber die Dresdener Statiskik für uns.
Da hatte Dresden nur 37% Wurfquote. (wir 50%)
Auch sind wir oft beim Wurf gefoult worden. (28 Fw)
Das zeugt insgesamt von einem offensiven (gutem Zug zum Korb) Spiel von uns, in Verbindung mit den 29 3er Versuchen, und den 28 Fw.
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Wenn wir grundsätzlich schlecht verteidigen, warum bekommen wir denn nur 74,2P pro Spiel eingeschenkt ? (7. bester Wert der Liga)
Was mich ärgert ist dieses “grundsätzlich/generell”
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edit: Ach so, noch was zu unserer “Waffe” die 3er, das da einige Mannschaften momentan etwas besser aussehen, ist aber sehr schwach untermauert.
Mit nur 1% besserer Dreierquote wären wir in der Statistik schon 5 Plätze besser. Alle liegen da sehr dicht beisammen.
Die stärke der “Waffe” liegt in der Anzahl der Würfe (bei akzeptabler Wurfquote, die noch Luft nach oben hat.) und das wir viele gute 3er Werfer haben. -
GPF ist hier nichts hinzuzufügen.Wir spielen einfach nur grottig. Wenn man sich den Kader anschaut würde man behaupten an müsste um die ersten Drei Plätze mitspielen. Welches individuelle Klasse da geboten wird ist schon atemberaubend. Aber Pustekuchen….und das schon zu großteil der Saison. Da steht einfach kein Team auf dem Feld.Einzige Offensive Möglichkeiten bestehen im One on One oder dem Wurf an der Dreierlinie. Seit über einem Jahr stagniert es unter Woltmann…Dort ist null Entwicklung zu sehen. Sowohl letzte Jahr in der Rückrunde als auch diese komplette Saison.An ihm mache ich die bisherige miserable Saison fest. Da er einfach kein Team formen konnte. Entweder werden wir mit ach und krach 8 oder verpassen die Playoffs. So oder so wäre es am Ende eine ziemlich enttäuschende Saison. Die Refs haben gestern aber Woltmann den Job gesichert.
Mir tut es leid für Dresden die gestern ein starkes Spiel gespielt haben und es am Ende dank der Refs verloren haben.Ich gebe dir Recht, dass wir inzwischen einen tollen Kader haben.
Aber ich finde man muß die ganze Saison sehen.
Und nach einem 1/6 Start stehen wir jetzt 10/10 da.
Da ist eine ganz klare Verbesserung zu erkennen. (Wie bei keinem anderen Team der Liga)
Und wenn wir uns weiter verbessern, spielen wir am Schluß der Saison unseren besten Basketball.
Woltmann wird sich an seinen Erfolgen messen lassen müssen. -
In zwei Tagen steht schon das nächste vorgezogene Spiel des 23. Spieltages an.
Wir fahren zu den Crailsheim Merlins, die im Moment die längste Siegesserie der Liga haben. (7 Siege in Folge)
Nach dem MBC, und den Chemnitzern (jeweils 9/1 aus den letzten 10 Spielen), ist Crailsheim mit 8/2 Siegen kurz vor uns mit 7/3 Siegen.
Diese gut zusammenspielende Mannschaft wird mit einem breiten Kreutz antreten.
Aber gegen diese gute Mannschaft können die RheinStars befreit aufspielen, da nicht unbedingt ein Sieg erwartet wird.
Unsere Spieler können sich an dem guten Team der Crailsheimer steigern.
Crailsheim ist die Treffsicherste Mannschaft (mit dem MBC) der Liga.
Deswegen schaffen sie auch im Schnitt 85P in ihren Angriffen. (wir nur 75,3P)
Wenn man von Schwächen gegenüber unserer Mannschaft reden kann dann sind das die Rb, die Foulanfälligkeit, die Bl, und die To, wo wir besser sind.
Eine Chance hat man immer, allerdings sollten wir schon einen sehr guten Tag haben. -
Also unsere Verteidigung ist nicht so schlecht, wie du sie machst.
Da wird keiner generell frei stehen gelassen.
Und das Dunbar die 4 Spiele vorher so super verteidigt wurde, dass er nichts von der 3er Linie getroffen hat, und gegen die RheinStars lag es an der Verteidigung, das er 3/3 = 100% Dreier wirft.Um einen Eindruck von dem Spiel zu bekommen, schau ich mir das ganze gerade nochmal in Ruhe an - hab gestern nur die letzten Minuten sehen können.
Bin jetzt in der Mitte des dritten Viertels angekommen und bis hierhin muss ich sagen, dass die Verteidigung der Distanzwürfe nicht gut war. Zugleich gesteht der Kommentator aber auch ein, dass die Würfe sonst nicht so gut fallen.
Einigen wir uns in diesem Punkt also auf Unentschieden: Köln hat nicht eng genug verteidigt und die Würfe nicht schwer genug gemacht und Dresden hat gleichzeitig einen guten Tag erwischt.
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Na dann schreib noch mal 2 Sätze nach dem Spiel, denn bis zu Mitte des 3. Viertels, waren wir ja sehr schlecht.
Erst dann haben wir aufgeholt.
edit: In der ersten Halbzeit warfen die Dresdener 5/12=42% 3er
Im 3. Viertel 4/5=80% 3er
Und im letzten Viertel 1/3=33% 3er -
In zwei Tagen steht schon das nächste vorgezogene Spiel des 23. Spieltages an.
Wir fahren zu den Crailsheim Merlins, die im Moment die längste Siegesserie der Liga haben. (7 Siege in Folge)
Nach dem MBC, und den Chemnitzern (jeweils 9/1 aus den letzten 10 Spielen), ist Crailsheim mit 8/2 Siegen kurz vor uns mit 7/3 Siegen.
Diese gut zusammenspielende Mannschaft wird mit einem breiten Kreutz antreten.
Aber gegen diese gute Mannschaft können die RheinStars befreit aufspielen, da nicht unbedingt ein Sieg erwartet wird.
Unsere Spieler können sich an dem guten Team der Crailsheimer steigern.
Crailsheim ist die Treffsicherste Mannschaft (mit dem MBC) der Liga.
Deswegen schaffen sie auch im Schnitt 85P in ihren Angriffen. (wir nur 75,3P)
Wenn man von Schwächen gegenüber unserer Mannschaft reden kann dann sind das die Rb, die Foulanfälligkeit, die Bl, und die To, wo wir besser sind.
Eine Chance hat man immer, allerdings sollten wir schon einen sehr guten Tag haben.Weißt du, diese ganzen Statistiken, die du immer aufzählst, sind doch alle kaum Aussagekräftig, abgesehen vielleicht von den Wurfquoten. Viel entscheidender wären hier sogenannte Advanced Stats, die die Pro A (oder auch die BBL) leider nicht her gibt.
Um mal direkt auf deine Beispiele einzugehen:Köln ist also Rebound-überlegen gegenüber Crailsheim. Warum? Weil man insgesamt mehr Rebounds holt?
Tatsache ist, dass Crailsheim eine deutlich bessere Wurfquote hat als Köln, aber sogar langsamer spielt als die RheinStars und knapp 3 Würfe pro Spiel wenig nimmt als Köln. Von der Freiwurflinie treffen sie auch besser, es gibt also schlichtweg deutlich weniger Rebounds zu holen als in den Kölner Spielen. Dennoch zeigen die gesamten Zahlen auf, dass Crailsheim gerade einmal 2 Rebounds weniger pro Spiel holt, als Köln. Ich würde einiges darauf wetten, dass die Merlins prozentual besser Rebounden als die Kölner.
Als Stichprobe schaue ich nun einfach mal auf die letzten 3 Spiele und siehe da: Crailsheim holt in diesen Spielen 50,8% der möglichen Rebounds, Köln lediglich 47,8%! Da ist es dann letztlich egal, dass Köln in diesen Spielen in totalen Zahlen 107 Rebounds holte und die Merlins nur 96.
Ähnlich ist es mit den Assists oder den erzielten Punkten. Klar geben die Durschnittswerte da einen groben Eindruck, aber was viel wichtiger ist: wie schnell spielt eine Mannschaft und wie viele Ballbesitze pro Spiel hat sie? Erst dann kann man beurteilen, ob sie gut, sprich effektiv, verteidigt bzw. attackiert. Denn ganz ehrlich: Meinst du eine Truppe die jede Woche 70:60 gewinnt ist in der Offense schlechter als eine Mannschaft die jede Woche 80:90 verliert?
Bei den Assists kommt es darauf an, wie viele der tatsächlich erzielten Punkte durch einen Pass zu Stande kamen und nicht die reine totale Zahl. Und um ganz ehrlich zu sein: sehr interssant ist es auch zu sehen, wie viele offene Würfe ein Spieler für seine Mitspieler kreiert. Da kann man dann wirklich das Teamplay beurteilen.Schön sind auch immer Vergleiche, die aufzeigen, wo Köln wie effektiv verteidigt. Wie viele Punkte werden also nicht pro Spiel, sondern pro 100 Ballbesitze erlaubt.
Oder um auf deine Tagsesform einzugehen, hier auch mal wieder Beispiele aus den letzten 3 Spielen der RheinStars:
Unsere Gegner haben in diesen Partien 40% ihrer 3er getroffen. Und wir reden hier von Mannschaften, die ansonsten im Schnitt 34,4% ihrer Dreier treffen. Haben die alle ganz zufällig immer gegen Köln plötzlich einen guten Tag?Man könnte jetzt ewig die Stats und Boxscores durchwühlen und selbst solche Advanced Stats zusammentragen, aber dafür fehlt mir die Geduld und die Zeit. Mein gesunder Basketballverstand lässt mich (fast) jede Woche sehen, dass die RheinStars schwach verteidigen, rebounden und das Teamplay nicht funktioniert. Die oben aufgezeigten Advanced Stats sind nur mal als Beispiel gedacht diesem Eindruck auchmal tatsächliche Grundlagen zu geben, die mehr Aussagekraft haben, als eine reine totale Zahl.
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@GPF
Sehr interessant was du schreibst.
Diese Advanced Stats sind aber in Deutschland nicht frei zugänglich.
Ich könnte mir vorstellen, dass das eine oder andere BBL Team extra einen Statistiker haben, der solche Stats erstellt.
In der NBA geht es sogar noch viel weiter, dort fängt es an, das spezielle Cams eingesetzt werden, die ständig das Spielgeschehen aus unterschiedlichen Blickwinkeln verfolgen,
und alles umsetzen, sogar die Schnelligkeit der Spieler, die Laufstrecken von verteidigenden Spielern in Relation zu dem angreifenden Spieler, die Passdistanzen werden ermittelt usw.
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Für mich sind aber die hier zugänglichen Standartstatistiken schon hilfreich.
Natürlich sollte man immer das Spiel dazu auch gesehen haben.
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Was mir an deiner Ausführung nicht gefällt ist, dass du nur auf 3 Spiele bei deinem Rb und 3er Beispiel, eingehst.
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Unsere Mannschaft mit diesen sehr guten Einzelspielern, gewinnt Spiele wegen diesen guten Einzelspielern, nicht unbedingt, weil diese als Mannschaft hervorragend zusammen spielen.
Das siehst du auch so, dass entnehme ich zumindest deinem Post.
Aber wir entwickeln uns, auch wenn es, durch die vielen Mannschaftsänderungen, langsam geht.
Dieses Entwicklungspotencial was da ist, stimmt mich sehr positiv.
Der Trainer muss es nur umsetzen, daran wird er auch gemessen werden.
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edit: Unten schreibst du …“Man könnte jetzt ewig die Stats und Boxscores durchwühlen und selbst solche Advanced Stats zusammentragen”
Du meinst sicher “Stats und Play by Play” -
@login57: das ist falsch! Es gibt schon einiges an öffentlich zugänglichen Advanced Stats für die ProA. Man muss nur wissen, wo man sie findet
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@login57: das ist falsch! Es gibt schon einiges an öffentlich zugänglichen Advanced Stats für die ProA. Man muss nur wissen, wo man sie findet
Na dann mal raus damit @Superchabo
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@GPF
Sehr interessant was du schreibst.
Diese Advanced Stats sind aber in Deutschland nicht frei zugänglich.
Ich könnte mir vorstellen, dass das eine oder andere BBL Team extra einen Statistiker haben, der solche Stats erstellt.
In der NBA geht es sogar noch viel weiter, dort fängt es an, das spezielle Cams eingesetzt werden, die ständig das Spielgeschehen aus unterschiedlichen Blickwinkeln verfolgen,
und alles umsetzen, sogar die Schnelligkeit der Spieler, die Laufstrecken von verteidigenden Spielern in Relation zu dem angreifenden Spieler, die Passdistanzen werden ermittelt usw.
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Für mich sind aber die hier zugänglichen Standartstatistiken schon hilfreich.
Natürlich sollte man immer das Spiel dazu auch gesehen haben.
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Was mir an deiner Ausführung nicht gefällt ist, dass du nur auf 3 Spiele bei deinem Rb und 3er Beispiel, eingehst.
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Unsere Mannschaft mit diesen sehr guten Einzelspielern, gewinnt Spiele wegen diesen guten Einzelspielern, nicht unbedingt, weil diese als Mannschaft hervorragend zusammen spielen.
Das siehst du auch so, dass entnehme ich zumindest deinem Post.
Aber wir entwickeln uns, auch wenn es, durch die vielen Mannschaftsänderungen, langsam geht.
Dieses Entwicklungspotencial was da ist, stimmt mich sehr positiv.
Der Trainer muss es nur umsetzen, daran wird er auch gemessen werden.
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edit: Unten schreibst du …“Man könnte jetzt ewig die Stats und Boxscores durchwühlen und selbst solche Advanced Stats zusammentragen”
Du meinst sicher “Stats und Play by Play”Ich bin auf die 3 letzten Spiele eingegangen, da ich, wie ich schrieb, keine Zeit dafür habe die gesamten letzten 20 Spiele durchzugehen. Wenn du Lust darauf hast, dann mach das gerne. Im Boxscore siehst du, wie viele Rebounds jeweils insgesamt zu holen waren und wie viele die Kölner jeweils holten. Dann kannst du ja ausrechnen, wie gut Köln wirklich reboundet. Mein Eindruck ist, dass man da deutlich unter 50% liegen dürfte und dies habe ich einfach mal mit den letzten 3 Spielen stichprobenartig versucht nachzuweisen. Bei den 3ern ist es ähnlich. Scvjaue im Boxscore nach, wie der Gegner von ausßen getroffen hat und dann schaue, wie der entsprechende Gegner die ganze Saison über von außen trifft. Auch hier bin ich mir sicher, dass man Ende die Kölner Gegner von der 3er Linie besser treffen als üblich, da Köln einfach schon die ganze Saison die Distanzwürfe schwach verteidigt.
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@login57: das ist falsch! Es gibt schon einiges an öffentlich zugänglichen Advanced Stats für die ProA. Man muss nur wissen, wo man sie findet
Na dann mal raus damit @Superchabo
Würde mich auch sehr interessieren, wo ich die finden kann. Auf den offiziellen Seiten der Ligen finde ich jedenfalls nichts dazu.
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google: erste seite, zweites ergebnis wenn man nicht auf die links zur offiziellen seite der liga geht:
Ist immerhin ein Anfang
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Interessantes Thema, was @GPF da angesprochen hat.
GPF hast du dich da schon länger mit beschäftigt ? (Ich wuste nur, dass es so was gibt)
Was ich davon halte, muß ich erst noch länger testen.
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Für den Anfang habe ich mal die Rb mir angeschaut, da ich gesagt habe (Wenn man von Schwächen gegenüber unserer Mannschaft reden kann dann sind das die Rb,…),
und auch in der PM des Vereins dies aufgeführt ist.
Und @GPF dies anzweifelt, dass wir da einen Tick besser sind.
Nach den Standartstatistiken würde ich diese Rheihenfolge bei uns und bei Crailsheim, annehmen.
Dahinter dann die Total Rb in % aus der Advanced Stats Liste, und der Platz in dieser Liste.
Rb Einsatzzeit Total Rb in % Platz in der Advanced Stats Liste
Heinzmann 5,9 18:21 19,1 1.
Robertson 5,9 31:14 11,2 4.
King 4,8 20:08 12,8 3.
Eversley 4,4 25:11 10,2 5.
Christen 4,1 30:02 8,0 9.
Wenzel 3,3 12:37 15,6 2.
Foster 3,1 19:39 13,6 6.
Steffen 1,8 14:27 7,4 10.
gesamt 33,3 gesamt 97,9
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Kotti 6,5 23:07 17,4 4.
Flomo 5,2 18:40 17,6 3.
Wysocki 5,3 25:07 13,5 5.
Bradshaw 3,0 15:34 11,9 6.
Jost 2,7 18:08 9,5 7.
Dunn 2,7 25:51 6,7 11.
Griffin 2,7 26:33 6,5 12.
Tiggs 2,3 23:16 6,9 10.
gesamt 30,4 gesamt 90,0
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Also dies bestätigt meine Meinung, das wir einen Tick besser bei den Rb sind. (wir haben 43 Off Rb mehr, dass ist eine Menge)
Was ich aber von diesen Advanced Stats halten soll, weiss ich noch nicht so richtig.
Für die, die selber mal schauen wollen.
http://www.zweite-basketball-bundesliga.de/teams/kader/556/#tab-stats
http://www.zweite-basketball-bundesliga.de/teams/kader/446/#tab-stats
http://basketball.realgm.com/international/league/94/German-Pro-A/team/1665/Rhein-Stars-Koeln/stats/2017/Advanced_Stats/All/All/trb_pct/All/desc
http://basketball.realgm.com/international/league/94/German-Pro-A/team/215/Crailsheim-Merlins/stats/2017/Advanced_Stats/All/All/trb_pct/All/desc -
Statistik hin oder her.
Das Spiel wird auf dem Court entschieden.Statistiken sind für einige Zuschauer, vor allem aber Trainer und Spieler wichtig im Basketball.
Nicht alle Fans teilen das.
Du hast natürlich recht, dass das Spiel auf dem Feld entschieden wird. (sonst hätten wir ja auch keine Statistiken) -
Völlig ok wer gern.mit Zahlen spielt.
Ich hab schon Trainer erlebt die schickten Spieler in der Crunch Time aufs Feld die bis dato die miesesten Stats hatten und dann auf einmal trafen.
Was bringen dir Stats Vergleiche wenn du nicht mal weisst welche Spieler auflaufen.Klar Stats gehören zum Basketball aber für uns Laien sind es Zahlenspielereien.
Wie oft haben meine Merlins schon das Rebound Duell dieses Jahr verloren und gingen als Sieger vom Platz.
Die einzig wichtige Zahl ist die der erzielten Körbe. Sollte diese höher liegen wie die des Gegners ist es statistisch gesehen sehr warscheinlich das gewinnst