RheinStars Köln 2016/17
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DIe zweite ProA-Saison steht an - wohin wird der Weg der RheinStars führen?
Nach zwei Meisterschaften in Folge (2.Regio und 1. Regio) gab es 2015/16 keinen Titel.
Dennoch kann die Saison unter “erfolgreich” verbucht werden, denn mit dem Abstiegskampf hatte man zu keiner Zeit etwas zu tun. Da viele Regio-Spieler mit in die ProA genommen worden sind, hatte ich vor der Saison meine Zweifel. Der gute Sasionstart hat aber die Sorgen genommen.Etwas getrübt wird der Eindruck von der Niederlagenserie in der Rückrunde - sieben Pleiten in Folge und einige davon sehr heftig. In dieser Phase der Saison wirkte die Mannschaft verunsichert und es war kein Fortschrit zu erkennen. Aber vielleicht war es ganz gut, um die Schwachstellen zu identifizieren.
DIe Play-Offs wurden um einen Sieg verpasst. Das ist zwar schade, aber die Play-Offs wären nur ein willkommenes add-on gewesen. Saisonziel Klassenerhalt wurde erreicht
In der neuen Saison werden die Play-Offs aber ein Muss sein.
Mit dem Anspruch und den Zielen des Vereins wäre es nicht zu vereinbaren, wenn man wieder “nur” das Ziel Klassenerhalt hätte.Zumal die ASV-Halle - die geilste Basketballhalle überhaupt - nun Geschichte sein dürfte und die KölnArena für ein Team im Niemandsland der Tabelle tödlich wäre.
Auch mit einem Team, das zwischen Platz 3 und 6 rangiert (dort würde ich Köln nächstes Jahr sehen wollen) ist die KölnArena wahrscheinlich nicht ausreichend zu füllen. Meiner Meinung nach sollte in der Sommerpause über eine Zelt-Lösung nachgedacht werden. Ist zwar auch nicht wirklich toll, aber vielleicht besser als ein Zuschussgeschäft einer kaum gefüllten Arena.
Ich bin gespannt, welche Spieler vom letztjährigen Kader bleiben.
Downes und Baeck sehe ich als gesetzt an. Wobei Baeck der einzige Spieler ist, bei dem in den letzten Wochen eine Leistungssteigerung zu sehen war. Insofern sehe ich die Aufbau-Position ganz gut besetzt an.Aber unter den Körben muss dringend nachgelegt werden. Bei den Rebounds war man zu oft zu schwach. Kruel kann - so er denn will - gerne noch eine Saison als Back-up dabei sein. Seine Routine hat sich in so mancher Situation ausgezahlt.
Bei Aaron Jones bin ich mir unschlüssig. Saugeiler Shoot-Blocker, aber manchmal etwas unbedacht in seinen Aktionen. Wenn der Trainer ihn da noch für lernfähig hält, dann sollte er bleiben.
Vielleicht kann auch Gottschalk langsam an die ProA herangeführt werden. Von der Statur her brauchen wir jemand seiner Größe. Aber nichts desto trotz ist erforderlich eine Verstärkung unter dem Korb zu holen.Was Lakeem Jackson angeht, so vermute ich, dass er sich einen neuen Verein suchen wird. Anfangs hat er mir sehr gut gefallen, aber am Ende hat er das Ego-Gezocke ein wenig übertrieben.
Malu hat mich nicht ganz überzeugt, aber als Spieler mit deutschem Pass sollte er eher gehalten werden.Petric wird nicht jünger und könnte gehen. Van der Velde sehe ich in der ProB besser aufgehoben - wenn er dort mehr Spielzeit bekommt und sich weiter entwickelt, dann kann er gerne in ein paar Jahren wieder kommen.
Steffen wird wohl bleiben obwohl er zu selten gute Momente hat. Foster kann zwar an guten Tagen Dreier ohne Ende versenken, aber in der Defense ist er zu schwach. Der deutsche Pass könnte ihn aber weiter attraktiv für Köln machen.
Bei den Jungen - Pilipovic, Okpara und van Laack - ist zwar Potental, aber sie brauchen Spielzeit, um sich weiter zu entwickeln. Sie werden es schwer haben, die Spielzeit zu bekommen.
Der Kader könnte wie folgt aussehen:
1: Downes / Baeck
2: NN1 / Steffen / Okpara
3: NN2 / Foster / Pilipovic
4: NN3 / Malu
5: NN4 / Jones / Kruel / GottschalkEs werden also einige neue Starter gesucht….
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Schöner Eröffnungspost @BSC Saturn,
In vielem stimme ich dir zu, aber nicht das 4 neue Starter kommen.
Als 1.Regiomeister haben wir 4 “Neue” geholt, um 2 Ligen höher in der ProA mitzuhalten. OK.
Aber jetzt, da wir in der ProA sind, glaube ich nicht, das man wieder 4 starke Neue braucht.
Es kommt natürlich drauf an, wer bleibt, und welches Ziel der Verein hat.
Beim bleiben, bin ich romantisch, und würde gerne sehen, das fast alle bleiben, und beim Ziel, glaube ich, das es ein weiteres Jahr des “etablieren” gibt.
Gerne mit ein wenig Play Offs.
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Ich würde darauf setzen, das sich alle weiter steigern, da sie noch alle sehr jumg sind, und folgendes tippen.
1. Downs, Baeck, Kukic Downs und Baeck haben mich voll überzeugt, und gerade der junge Baeck hat einen großen Schritt getan.
Auch zeitweise zusammen auf dem Feld haben sie mir gut gefallen. Kukic ein Talent, das auch noch NBBL spielt.
2. Steffen, v.d.Velde, Okpara Steffen hat auch einen größeren Schritt getan, kann auch die 3 spielen. V.d.Velde ist verunsichert, und muß an seinem Schuss arbeiten.
Okpara trainiert weiter bei der ProA und spielt noch ein Jahr NBBL, seine Spielanteile in der ProA werden sich erhöhen.
3. X1, Foster, Pilipovic Hier würde ich eine Verstärkung installieren, Foster muß sich noch in der Def. steigern. Er ist aber wie alle noch sehr jung.
Pilipovic ist der NBBL entwachsen, und man muß abwarten, wie er sich bei mehr Spielanteilen entwickelt.
4. Jones, Malu, v.Laack Jones und Malu halte ich für stark auf der 4 und zeitweise auf der 5, gerade sie werden sich noch weiterentwickeln.
V.Laack, ist auch der NBBL entwachsen, und man muß sehen, was er an Potencial umsetzen kann.
5. X2, Wenzel, Gottschalk Einen starken großen würde ich holen, z.B. Heinzmann von Leverkusen hat mir gefallen. Was ist mit Wenzel, kann er nochmal im Basketball
angreifen ? Und auch was ist mit Gottschalk? Kein NBBL oder ProA Spiel die vergangene Saison. Er würde noch NBBL Spieler sein.
Die beiden “alten” Petric und Kruel, hängen sie noch ein Jahr drann? Wie teuer sind sie für ihre Leistung? Wollen sie ev. sich lieber auf das Trainergeschäft konzentrieren?
Jackson hat mir eigentlich gut gefallen, aber ich kann ihm keine Position richtig zuordnen.
Für eine 2 oder 3 ein viel zu schlechter Wurf von außen. Auch auf der 4 fehlt die Gefährlichkeit von außen. Und für die 5 zu klein, auch wenn er sehr atletisch ist.
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Auch die Hallenfrage beschäftigt mich arg.
Die ASV Halle ist zu klein, die Lanxess Arena wohl nur für Spitzenspiele interessant. (Da warscheinlich sehr teuer)
Auch würde das terminieren der Spiele sicher größere Probleme machen, fänden alle Spiele dort statt.
Man, wo kann man in Köln eine kleine Halle kreiren?
Wenigstens vorrübergehend, bis die Stadt mal eine vernünftige mittlere Halle (5000-8000) in Köln baut.
Diese kleine provisorische Halle, muß doch nur 1500-2000 Zuschauer fassen, da muß man doch was finden, was einfach nur entsprechend umgebaut wird.
So viel Fläche braucht man doch gar nicht siehe ASV Halle, eine Halle die in der Grundfläche nur 6-7m Länger und 6-7m Breiter wäre, würde schon reichen.
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Träum…
So was als Trainingsstätte, und vorläufige Spielhalle.
Das Geld ist doch so billig, 5 000 000 x 2% Zinsen und 4% Abtragung = 300 000 € im Jahr
Das Grundstück von der Stadt, das Geld von der Stadtsparkasse mit günstigen Konditionen (neuer Sponsor)
Der Rasta-Dome ist doch ein schönes Beispiel, wenn es schnell, klein und neu sein soll.
Ein Jahr Bauzeit, 3140 Zuschauer, Kosten mit Erweiterungen ca 5 Mill.Euro.
https://de.wikipedia.org/wiki/Rasta-Dome -
Alles in allem eine gute Saison. Das Ziel war ganz klar sich in der Liga zu etablieren und sich möglichst aus dem Abstiegskampf rauszuhalten. Das hat man geschafft und hatte bis zum Schluss sogar die Chance die Play Offs zu erreichen.
Die Kaderzusammenstellung war diese Saison auch mehr als gelungen. Da reicht ein Blick auf andere Mitkonkurrenten, wo es ein munteres Tauschen der Amerikaner gab. Die Mannschaft hat meiner Meinung nach einen hohen Identifikationsgrad, da viele junge Spieler aus den eigenen Reihen dabei sind. Dieser Weg sollte auf keinen Fall verlassen werden. Ein Blick auf die Entwicklung von Beack zeigt das es ein guter Weg ist.
Interessant wird es sein welche neuen deutschen Spieler kommen. Das ein Heinzmann sicher eine Überlegung wert ist, ist keine Frage. Der ganz große Traum wäre natürlich Idbihi, aber ich persönlich glaube da nicht dran. In der NCAA kenne ich mich nicht gut genug aus um zu sagen wer in Frage käme.
Auf den Amipositionen ist auf jeden Fall Downs gesetzt. Jackson und Jones haben eine gute Saison gespielt, wobei Jackson mir persönlich mit gewissen Ego Spielchen graue Haare beschert hat. Auch sein Wurf ist wirklich nicht verlässlich. Jones auf der 4 würde ich in der nächsten Saison gern wiedersehen. Er könnte mit einem 5er der auch ein guter Shotblocker ist ein echtes Problem in der Zone für die Gegner werden. Bei den beiden wird es wahrscheinlich an der Frage des Geldes liegen, kann man sie weiterverpflichten wäre dies sicher kein Fehler.
Login57 legt natürlich mit seinem Hinweis auf die Hallensituation den Finger in die Wunde. So wirklich überzeugt hat mich die Version in der Lanxessarena nicht und eine neue Halle scheint auch nicht in Sicht. Eine neue Halle wäre aber unfassbar wichtig für die Rheinstars und ihr Projekt BBL. Mir kann man auch nicht wirklich erzählen, dass man mit einem Schnitt von geschätzt 1500 Zuschauern eine 18000 Halle sinnvoll wirtschaftlich nutzt.
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@veilchenfeuer und ich brauchen Eure Hilfe.
Wir versuchen die Liste deutscher Spieler in erster Linie für BBL und ProA aktuell zu halten und da Ihr als Fans an Eurem Verein näher dran seid als wir und Ihr unsere Arbeit erheblich erleichtern könnt, wollen wir Euch bitten
1. zu schauen, ob sie für Euren Verein vollständig ist
2. ob die Vertragslaufzeiten so stimmen.Ihr findet die Liste bei SD unter: Service > Deutsche Spieler
oder Direktlink:
bblstats.kommerzbrauerei.com/index.phpWenn Euch ein Fehler auffällt, Ihr eine Ergänzung habt oder uns sonst etwas mitteilen wollt, dann tut das bitte hier:
www.schoenen-dunk.de/forum_t70586_Aktue … tats_5.htm -
……
Login57 legt natürlich mit seinem Hinweis auf die Hallensituation den Finger in die Wunde. So wirklich überzeugt hat mich die Version in der Lanxessarena nicht und eine neue Halle scheint auch nicht in Sicht. Eine neue Halle wäre aber unfassbar wichtig für die Rheinstars und ihr Projekt BBL. Mir kann man auch nicht wirklich erzählen, dass man mit einem Schnitt von geschätzt 1500 Zuschauern eine 18000 Halle sinnvoll wirtschaftlich nutzt.Also mich hat die “kleine Lösung” in der Lanxessarena schon überzeugt. (Bis auf das Catering)
Ich würde nur unten im Innenraum alles um 180Grad drehen.
Das hätte den Vorteil, das man die Heim und Auswärtsfans besser platzieren kann, und vor allem die Vidioaufzeichnungen auf die Werbebanden gehen.
Es gibt nun mal keine andere Lösung in Köln. (zumindest im Moment.)
Ich fürchte nur, auch wenn Stephan Baeck einen guten Vertrag für die Saison mit Herrn Löcher (er ist ja zumindest Pro Basketball) aushandelt,
es immer noch sehr teuer in der Arena wird. In meinen Augen müßte es ein Vertrag sein, der Zuschauerbezogen ist.
Dann bleibt nicht das ganze Risiko am Basketball hängen.
Es steht und fällt alles mit dem Zuschauerinteresse.
Wüste man wie der Zuschauerschnitt in der Lanxess Arena in der nächsten Saison wäre, wäre es für Baeck und Löcher einfacher zu planen.
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Aber was ist mit Spielterminen, jetzt z.B. ist ein Handball Nationalmannschaftsspiel in der Lanxess Arena, und zeitgleich soll aber auch das Halbfinale der
Haie stattfinden. Bin mal gespannt wie das gelöst wird, für beide Spiele sind schon Karten verkauft.
Wenn da jetzt noch Basketball Play Offs dazu kämen, weiß ich nicht wie man das alles unter einen Hut bekommt.
Wie flexibel ist da die Junge Liga, die anderen betroffenen Vereine, wie flexibel muß eigentlich ein anderer Verein sein? -
Ich meine mal gelesen zu haben, dass die Ausnahmeregelung der Liga für die ASV Halle (1.200 statt der geforderten 1.500 Zuschauerplätze) nur für diese Saison galt?
Kann da noch etwas mit den Tribünen geregelt werden, evtl. mehr Stehplätze aus aktuellen Sitzplätzen oder macht da schon das Ordnungsamt nicht mit bei der Zahl 1.500, Stichwort Brandschutz, Entlüftung und Anzahl Notausgänge?
Dann käme man ja beim neuen Lizenzantrag zum 31.03.16 nur die Kölnarena für alle ProA Spiele infrage?!
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Ich muss sagen, mit der letzten Saison bin ich “nur” zu 75% zufrieden.
Klar, das Ziel wurde erreicht, man hatte mit dem Abstieg nichts zu tun, dennoch war es nach den starken ersten Spielen (4 Siege zum Auftakt) und der insgesamt guten Hinrunde etwas enttäuschend, der Mannschaft in der Rückrunde zuzusehen. Besonders da einige Spiele recht unnötig verloren wurden. Wenn man dann sieht, dass nur ein Sieg mehr für die POs gereicht hätte, ist es schon schade.Aber na ja, man kann jetzt dennoch sehr zufrieden in die Zukunft schauen denke ich.
Zunächst zum Thema Halle:
Richtig ist es meiner Kenntnis nach, dass die Ausnahme der jungen Lige auf eine Saison beschränkt war. Richtig ist es auch, dass von amtlichen Richtlinien her (Ordnungsamt, Brandschutz etc.) offiziell nicht mehr als 999 Zuschauer in die ASV Halle dürfen. Und wo sollen die auch hin? Selbst mit Stehplätzen steigert man die Kapazität nicht um 50% und, ehrlich gesagt, ist die Infarstruktur der Halle an ihren Grenzen angekommen. Wege innerhalb der Halle, Toiletten, Catering, Eingänge… da geht einfach nicht mehr.Ergo bleibt erstmal nur die Lanxessarena. Aber auch ich finde dies natürlich suboptimal. Langfristig muss da irgendwie eine andere Lösung her.
Positiv lief in der letzten Saison die Sponsorenakquise. Der Kader wurde zusammengestellt, als viele Sponsoren noch nicht an Bord waren, wie z.B. CanadaLife, unitymedia, strassenkicker, Auping etc.! Diese werben ja nun auch prominent in der Halle oder auf dem Trikot. Und da während der Saison der Kader auch unverändert blieb (ich glaube es war Baecks erste (Profi-) Saison in Köln, in der nicht nachverpflichtet wurde, dass war ja selbst während der Regionalligazeit der Fall) dürfte dieses zusätzliche Geld theoretisch auch in einen verbesserten Kader fliessen können, zumindest zum Teil.
Und das, direkt im Anschluss, ist denke ich auch nötig, möchte man ein bisschen mehr erreichen. Klar können sich die jungen Spieler entwickeln, aber man möchte in Köln ja nun auch langfristig aufsteigen, da reicht das alleine nicht aus.
Imo gab es drei Kernprobleme im Kader der letzten Saison:
- Downs war im Backcourt meist auf sich alleine gestellt, es gab keinen zweiten konstanten Spieler, der ihm half, so dass er oft enorm unter Druck gesetzt wurde und gedoppelt werden konnte. Petric, Baeck, Steffen überzeugten immer nur phanesweise während der Saison, keiner von ihnen dauerhaft, obwohl immerhin Baeck auf dem Weg dahin war.
- Unter dem Korb gab es keinen “echten” Center. Jones war schon am College ein 4er, Kruel kann in seinem Alter keine 20 MPG mehr spielen. So wurden oft leichte Punkte am Brett verschenkt und Reboundduelle gingen verloren.
- Auf dem Flügel war man viel zu unflexibel. Jackson hat einen katatstrophalen Wurf, egal ob 3er, Mitteldistanz oder FW. Er musste zwangsweise zum Korb ziehen um zu punkten.
Foster ist das Gegenteil: unter dem Korb nicht durchsetzungsfähig und mit seinem beschränkten Ballhandling hat er auch keinen guten Zug zum Korb. So blieb oft nur der Distanzwurf. Insgesamt ist es also sehr einfach gewesen, diese Beiden auszurechnen und die Defense darauf einzurichten.
Der Kader der kommenden Saison wird sich also verändern. Downs hat einen Vertrag für nächstes Jahr und, so hoffe ich und denke ich auch, wird daher noch ein Jahr bleiben. Sein Backup darf gerne weiterhin Baeck sein, der zum Saisonende richtig Spaß gemacht hat. Auch beide zusammen auf dem Court haben gut funktioniert.
Auf der 2 haben wir letztlich ein Überangebot an jungen Spielern: van der Velde, Steffen, Okpara, Pilipovic… Pilipovic kann auch auf der 3 spielen, dass ist schonmal gut. Steffen war sehr wechseljhaft. Imo ist er kein Starter auf Pro A Niveau. Wenn er bleibt, dann bitte in reduzierter Rolle. Dann aber muss man sich fragen, wie man noch Spielzeit für vdV generieren möchte. Auf der Bank hat es keinen Sinn ihn zu halten, dafür ist er einfach zu schade. In der 2. Mannschaft kann er sich kaum weiterentwickeln, dafür ist er zu weit und NBBL darf er auch längst nicht mehr spielen… Irgendwie muss man sich hier wohl entscheiden ob man auf Steffen oder vdV setzen möchte.
Bleibt noch Petric, aber ich denke, er wird wohl aufhören, obwohl ich da nicht sicher bin. Er war letzte saison oft nicht fit und auch unkonstant. Möchte man in Köln sicher in die POs, dann muss ein starker Starter auf der 2 her.Auf dem Flügel denke ich, dass Jackson Köln verlassen wird. Vor allem am Ende der saison hat es nicht mehr so richtig gepasst mit dem Zusammenspiel. Er iost ein wühler, aber leider auch manchmal ein bisschen egoistisch im Abschluss. Foster darf gerne bleiben, aber ich hoffe irgendwie, dass er keine 30 Minuten mehr pro Spiel auf dem Feld steht, dafürt ist er noch nicht bereit und unkonstant. Als Backup auf der 3 und 4 aber gerne. Pilipovic wird sicherlich ein paar Minuten auf der 3 bekommen.
Auf den großen Positionen beendet wohl auch Kruel seine Karriere… zumindest gehe ich auch hier davon aus, denn auch er musste immer wieder aussetzten und hatte starke Probleme zwiscnhendurch mit seinem Rücken. Falls ich mich irre, wäre es auch nicht schlimm, ich sehe ihn gerne noch ein Jahr als Backup. Für gelegentliche Energieschübe von der Bank ist er immer noch gut. Jones würde ich gerne halten, aber meistens auf der 4 bringen. Er hat den Schuss, die Athletik und das Tempo dafür und könnte auch defensiv besser gegen 4er verteidigen. Die Masse um 5er zu halten hat er nicht.
Malu kann als Backup für 4 und 5 gerne bleiben.Aus der NBBL Truppe kann ich mir vorstellen, dass Kukic und Gottschalk vlt. mal gelegentlich im Kader stehen werden. B. van Laack, habe ich irgendwie im Gefühl, wird wohl nicht bleiben…
Zusammengefasst also: Auf der 1 kann alles bleiben wie es ist. Auf der 2 muss ein starker Starter her, genau wie auf dem Flügel. Auch ein guter Center wird gebraucht. Die Rollen von Steffen und Foster, wenn sie bleiben, sollten geringer werden, Jones auf die 4 wechseln. Letztlich wünsche ich mir also 3 Neue, zwei davon sollten deutsche Spieler sein.
Kandidaten die immer mal genannt wurden sind natürlich Idbihi, Heinzmann oder Grünheid. Mal schauen ob jemand davon kommt.
Roster:
PG Downs / Baeck / Kukic
SG XX / Steffen oder van der Velde / Okpara
SF XX / Foster /Pilipovic
PF Jones / Malu
C XX / Kruel oder XX / Gottschalk -
Ich finde es lästig, dass wir uns wieder über das Hallenthema unterhalten müssen.
Die Arena ist selbst in der Kleinen Version ein Stimmungskiller und nicht zu füllen.
Selbst wenn man 2.000 bis 2500 Leute drin hat, bekommt man keine Atmosphäre hin, bei der jemand “Neues” sagt: Solch ein Event will ich nie mehr verpassen.
An einen Neubau einer mittleren Halle glaube ich nicht. Köln kann ja nicht mal richtig Hallenbelegung planen, wie lange soll ein Hallenbau dauern. Eine halbe U-Bahn oder ein Opernhaus? -
Die Frage ist natürlich, was das Ziel für die kommende Saison ist. Möchte man wirklich ernsthaft oben mitspielen und eventuell den Aufstieg schaffen, oder ist man kommende Saison damit zufrieden, nur irgendwie knapp in die Playoffs zu kommen.
Sollte das Ziel der tatsächliche Aufstieg sein, dann muss die Mannschaft mMn fast gänzlich ausgetauscht werden.
Ich sehe das ungefähr so:
- Downs, XXX, Baeck
- XXX, Steffen oder v.d.Velde, XXX
- XXX, Foster
- Jones, Malu, XXX
- XXX, XXX, Kruel
Weder Kukic, Okpara, v. Laack Pilipovic und schon gar nicht Gottschalk als Center können der Mannschaft nächste Saison, helfen.
Eine Pro A Mannschaft, die ernsthaft um den Aufstieg mitspielen möchte, kann sich bestenfalls 2 Jugendspieler bzw. Spieler, die der Jugend kürzlich entwachsen sind, leisten, aber keinesfalls acht solche Spieler.
Selbst wenn natürlich nicht alle acht Spieler gleichzeitig für ein Spiel aufgestellt werden, sind dies viel zu viele Spieler um z.B. vernünftiges Training durchführen zu können. Zumal es sich bei diesen acht Spielern nicht um wirklich herausragende Jugendspieler handelt. (Und dass es selbst mit herausragenden Jugendspielern nicht einfach ist, in der Pro A oben mitzuspielen, hat diese Saison die Mannschaft aus Baunach gezeigt, in der junge Spieler von ganz anderem Kaliber gespielt haben, als die die Köln zur Verfügung stehen.)
Schade, dass Köln als nächst tiefere Herrenmannschaft nur eine 2. Regiomannschaft hat. Da stellt sich wirklich die Frage, wo die Spieler, die nicht mehr NBBL spielen dürfen, vernünftige Spielzeit erhalten sollen. Denn nur durch genügend Spielzeit werden sie sich eventuell so weiterentwickeln können, dass sie in den nächsten Jahren Pro A tauglich sind. -
Was das Ziel angeht… irgendwie muss man ja sagen, wenn es tatsächlich langfristig in die Lanxess-Arena gehen sollte, dann muss der Aufstieg her. Eigentlich schon nächste Saison.
Wie soll man Basketball in der Arena dauerhaft rentabel und attraktiv gestalten wenn die prominentesten Gegner Vechta, Jena oder Kirchheim heißen? Seöbst Derbys wird es ja wohl demnächst keine mehr geben.
Das wäre eine echter Drahtseilakt.
Natürlich wäre auch die BBL ein sehr gefährlicher Akt, wenn es keine finanzielle Grundlage gibt. Wie ich schon angesprochen habe, ist die Sponsorensuche ja sehr gut gelaufen bisher. Allerdings habe ich natürlich keinen Einblick wieviel weinor, RheinEnergie, unitymedia etc. wirklich zahlen und ob zur Zeit der Aufstieg finanziell (!) tatsächlich machbar wäre und man bei den RheinStars bereit wäre, in einem Jahr ein BBL-Busget zu stemmen.Zumindest wäre man dann in der Lage gegen Gegner wie Bayern, Berlin oder Bonn mal vor 7.000 Zuschauern in der Arena zu spielen…
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Macht langsam.
Köln hat gerade 2 Aufstiege hinter sich, hat dann eine Liga übersprungen, und muß sich in der ProA etablieren.
Ich glaube das geht sicher nicht in einem Jahr.
Auch nächste Saison wird ein Lehrjahr. Zumindest ist das meine Meinung. Redet nicht von “Aufstieg”.
Der Verein braucht Zeit zu wachsen.
Und deswegen braucht man nicht viel Verstärkung.
Auch mit “acht” aktuellen (3) und ehemaligen “Kölner” NBBL Spielern, wie ich oben aufgeführt habe geht das. (wenn man Malu dazuzählt sind es neun)
Aber die Spieler sind nicht das Problem. (Im übrigen, ist es das Programm, eigene junge Spieler hochzuziehen)
Das es keine bezahlbare Halle in Köln gibt, ist ein Problem.
Ich hoffe Stephan kann einen guten Vertrag mit Herrn Löcher aushandeln.
Und wir haben nächste Saison im Schnitt 2500 Zuschauer. (Hoffe aber auf ein wenig mehr)
Wenn wir dann die Saison drauf, 3500 Zuschauer im Schnitt haben, steht einem “Aufstieg” nichts mehr im Wege.
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Zuschauerentwicklung
2013 - 2014 400 Zuschauer im Schnitt
2014 - 2015 800 Zuschauer im Schnitt (Steigerung 100%)
2015 - 2016 1388 Zuschauer im Schnitt, 5 Spiele in der Lanxess Arena (Steigerung 73,5%)
2016 - 2017 2500 Zuschauer im Schnitt, alle Spiele in der Lanxess Arena ??? (Steigerung 80,1%)
2017 - 2018 3500 Zuschauer im Schnitt, alle Spiele in der Lanxess Arena ??? (Steigerung 40%)
ev. ist das ja machbar -
Eigentlich läuft vieles richtig gut bei den Rheinstars
- man hat sich mittlerweile aus der 6. in die 2. Liga hochgeschuftet
- in der Pro A wurde ein robuster Platz am Rande der Playoffs erarbeitet
- immerhin ein ehemaliges NBBL Talent hat sich passabel weiterentwickeltt (Baeck)
- man hat in der letzten Saison keinen neuen Spieler verpflichtet, den ich als Enttäuschung einstufen würde
- die Fanbasis wächst und man sieht Spiel um Spiel neue oder alte Gesichter aus seligen REK Zeiten wieder
- die Anzahl der Sponsoren ist stark gewachsen und man ist auf dem Weg in Köln wieder zur Marke zu werden
- mit Woltmann wurde ein Top Trainer verpflichtet
Ein neuralgischer Punkt bleibt die Halle.
Hier hoffe ich zunächst, dass die “kleine” Lanxess Arena erst einmal funktioniert. Als Alternative - vielleicht nehmen auch irgendwann ein paar Sponsoren ihren Mut zusammen und stellen eine Halle wie in Vechta oder ein Schmuckstück wie in Essen auf die Beine. -
Macht langsam.
Köln hat gerade 2 Aufstiege hinter sich, hat dann eine Liga übersprungen, und muß sich in der ProA etablieren.
Ich glaube das geht sicher nicht in einem Jahr.
Auch nächste Saison wird ein Lehrjahr. Zumindest ist das meine Meinung. Redet nicht von “Aufstieg”.
Der Verein braucht Zeit zu wachsen.
Und deswegen braucht man nicht viel Verstärkung.
Auch mit “acht” aktuellen (3) und ehemaligen “Kölner” NBBL Spielern, wie ich oben aufgeführt habe geht das. (wenn man Malu dazuzählt sind es neun)
Aber die Spieler sind nicht das Problem. (Im übrigen, ist es das Programm, eigene junge Spieler hochzuziehen)
Das es keine bezahlbare Halle in Köln gibt, ist ein Problem.
Ich hoffe Stephan kann einen guten Vertrag mit Herrn Löcher aushandeln.
Und wir haben nächste Saison im Schnitt 2500 Zuschauer. (Hoffe aber auf ein wenig mehr)
Wenn wir dann die Saison drauf, 3500 Zuschauer im Schnitt haben, steht einem “Aufstieg” nichts mehr im Wege.
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Zuschauerentwicklung
2013 - 2014 400 Zuschauer im Schnitt
2014 - 2015 800 Zuschauer im Schnitt (Steigerung 100%)
2015 - 2016 1388 Zuschauer im Schnitt, 5 Spiele in der Lanxess Arena (Steigerung 73,5%)
2016 - 2017 2500 Zuschauer im Schnitt, alle Spiele in der Lanxess Arena ??? (Steigerung 80,1%)
2017 - 2018 3500 Zuschauer im Schnitt, alle Spiele in der Lanxess Arena ??? (Steigerung 40%)
ev. ist das ja machbarNa ja, (leider) halte ich dagegen. Ich halte es für extrem unrealistisch zu Pro A Spielen 300o oder auch nur 2500 (zahlende!!) Zuschauer in die Arena zu bekommen.
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Da kann ich GruenerPunktFan nur zustimmen. 2.500 - 3.000 zahlende Zuschauer wird man in der kommenden Pro A Saison nicht erreichen. Zumal die zuschauerstarken Derbys gegen Leverkusen und Rhöndorf wegfallen.
Ich habe auch so meine Zweifel, dass in der Saison 2015/16 im Schnitt 1388 Zuschauer in der Halle waren. Ich hatte da vor allem bei den Spielen in der Arena den Eindruck, dass die Zahlen doch etwas „geschönt“ waren. Und ob, diese angeblichen 1388 Zuschauer alle zahlende Zuschauer waren, ist auch unwahrscheinlich. -
@Q-Dunk: Soweit ich weiß, ist es ein Vertrag ohne Klausel, d.h. wir würden evtl. eine Ablösesumme kassieren. Wie der Verein es aber dann handhabt, steht in den Sternen.
@login: du bist und bleibst ein Vollzeitoptimist (nicht böse gemeint, es darf ja jeder seine eigene Sicht haben)
Die Zuschauerzahlen in Köln werden sich nicht von jetzt auf gleich wieder um 80 % steigern. Also evtl klappt das mit ganz vielen Freikarten, aber ansonsten sehe ich da nur wenige Chancen. Ich war mit div. Freunden in der Kölnarena und in der ASV Halle. Es war immer der gleiche Tenor: ASV top, Kölnarena ….
So bekommst du keine 2000-2500 zahlenden Fans in die Halle. Da müssen sie sich schon was sehr Geschicktes einfallen lassen.
Und das Programm, ein Team mit jungen Spielern zu entwickeln, muss nicht beinhalten, dass man sich 3-4 Amis holt und den Rest mit Jungspunden füllt, die gerade aus der NBBL kommen oder vllt gerade ihr erstes Profijahr mit ein paar Min Spielzeit hinter sich haben.Da bin ich ganz bei Kaliv. Allerdings kann ich mir vorstellen, dass ein Okpara bzw. Pilipovic (wenn sich im Sommer weiter an sich arbeiten) eine kleinere Rolle in der Rotation einnehmen können.Kukic und Gottschalk haben ja auch noch mal ein Jahr NBBL. Aber auch die beiden sehe ich noch nicht bei den Profis, Gottschalk hat ja anscheinend auch kein einziges Spiel gemacht. Der muss erstmal wieder richtig fit und im Spielrhytmus sein.
Bin jetzt schon gespannt auf nächste Saison und in wieweit sich der Kade verändert. -
@login:
Es geht mir jetzt auch nicht darum, dass ich den Aufstieg unbedingt erwarte oder erzwingen möchte. Von mir aus kann man gerne noch ein paar Jahre in der Pro A spielen und sich ein solides Fundament an Sponsoren und Fans aneignen.
Aber, und das ist ein großes aber, es ist doch kaum realistisch dauerhaft, d.h. mehrere Jahre, Pro A in der Lanxess Arena zu spielen. Das wäe finanziell sicherlich desaströs, auch weil man ja kurzfristig PO-Partien einplanen müsste, trotz Konzerte, Haie etc.! Mit diesen Bedingungen und der kleinen Hallenlösung kann das eigentlich nur ein Verlustgeschäft für die RheinStars werden.
Also entweder man schafft eine gescheite Übergangslösung, der Bau einer eigenen Halle wäre der Traum, realistisch müsste man vlt. nach Leverkusen oder Gummersbach ausweichen, oder man spielt eben doch in einem Jahr in der BBL. -
@ GrünerPunktFan: Ich kann Dir da (mal wieder) nur zustimmen. Eine vernünftige Lösung kann eigentlich nur sein, die Halle in Leverkusen zu nutzen.
Dieser Meinung scheinen auch noch andere Basketballfans zu sein:
Folgendes Zitat habe ich im Forum der Flying Flönz gefunden:
Ich hoffe, der User “Halloeinfach” verzeiht mir, dass ich seinen Beitrag hier hin kopiere, aber ich finde, diesen Vorschlag richtig, richtig gut. Damit wäre eine vernünftige Basis für eine starke BBL-Mannschaft gelegt. Und wenn man bedenkt, dass Stephan Baeck selber lange für Leverkusen gespielt hat, sollte der Gang nach Leverkusen für die Fans, die eher Köln- als Basketballfans sind, doch auch irgendwie machbar sein.
"Herren 1 / Re: Vorschau und Spekulationen 2016/2017
« am: 10. März 2016, 11:15:57 »
Warum schließen sich eigentlich nicht Köln und Leverkusen zu einer Basketballgemeinschaft (BG) zusammen? Das wäre mMn die ideale Lösung.
Es käme so zu der notwendigen Bündelung von Kräften, Erfahrungen und Ressourcen, um dauerhaft in der 1. Bundesliga bestehen zu können.
Leverkusen hat eine ideale Halle und das erforderliche Trainingszentrum. Das Risiko Lanxess-Arena würde also entfallen. Man könnte dann nur als Highlight die Spitzenspiele in der Lanxess-Arena stattfinden lassen.
(Sponsoren-) Gelder könnten gebündelt, der Verwaltungsapparat verkleinert werden.
Ein Heinzmann müsste nicht den Verein wechseln, und die Nachwuchsspieler, die in der Pro A doch deutlich überfordert sind, könnten erstmal in der Pro B wertvolle Erfahrungen und Spielminuten sammeln.Stand heute sähe die nächste Saison dann so aus:
1. Mannschaft Pro A
2. Mannschaft Pro B
3. Mannschaft 2. Regionalliga
4. Mannschaft OberligaDas wären absolut ideale Voraussetzungen für die engagierten Nachwuchsspieler.
Leverkusen verfügt über ein hervorragendes Tagesinternat mit Anbindung an Gymnasium, Realschule, Berufskolleg. Auswärtige Spieler werden zudem in Wohngemeinschaften betreut. In der Bayersportlerklasse können Spieler, die mit der Schule fertig sind, neben ihrem Leistungssport bei Bayer eine Ausbildung absolvieren.
Die auswärtigen Spieler, die sich nicht zutrauen, in einer WG zu wohnen, könnten in das Sportinternat Köln ziehen.
Bei dem Angebot würden auf Dauer sicherlich auch wieder talentierte Spieler von außerhalb an den Rhein kommen und nicht wie heute von Köln und Leverkusen weggehen.Mir ist klar, dass für so einen Zusammenschluss auf beiden Seiten die Verantwortlichen über ihre Schatten springen müssten. Was einigen sicherlich SEHR schwer fallen würde. Aber allen, denen der Basketballsport wirklich ernsthaft am Herzen liegt, sollte das doch gelingen. Notfalls müsste man über einen Austausch der verantwortlichen Personen nachdenken und einen kompletten Neuanfang wagen.
(Ich bin mir bewusst, dass das alles Wunschdenken ist, aber träumen sollte doch erlaubt sein.)" -
Also das geht jetzt imo stark am Thema vorbei. Einen Zusammenschluß von Köln und Leverkusen halte ich für völlig unrealistisch und würde von Fans ohenhin komplett abgelehnt werden.
Mir geht es darum, dass ich befürchte, dass Kölner Projekt könne an der Lanxess Arena scheitern, wenn man nun völlig verfrüht als Zweitligist in einer Halle spielen muss, die eigentlich erst dann Sinn macht, wenn jedes Spiel mind. (zahlende!) 7000 Zuschauer in die Halle kommen. Wo sollen die plötzlich her kommen?
Aktuell ist die Arena finanziell unrentabel und für die Fans völlig unattraktiv.Langfristig muss einfach eine gescheite Basketballhalle in Köln her, sonst werden auch die RheinStars langfristig nicht in der Lage sein, sich zu halten. Bis diese da ist, würde ich jedoch lieber Spiele in Leverkusen oder in Gummersbach (die eine wirklich tolle Halle gebaut haben) sehen, als in Deutz.
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Ein interessantes Interview mit Baeck und Woltmann:
www.koelnsport.de/rheinstars-es-muss-nicht-immer-sahne-sein/
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Zitat
“Die Trainingsbedingungen zum Beispiel – die sind in Köln aufgrund der Hallensituation schlecht. Unsere vorrangige Aufgabe ist es, die Bedingungen für Trainer und Spieler zu optimieren, damit sich die Mannschaft noch schneller und stetiger weiterentwickeln kann.”Damit ist alles gesagt - für die weitere Entwicklung des Vereins ist das definitiv der springende Punkt. Ich hoffe sehr, dass man hier weiterkommt.
Und nun beginnt die lange Zeit des Spekulatius, es scheinen nur wenige Positionen nicht in der Diskussion zu stehen… -
@GruenerPunktFan,
ja, ein interessantes Interview, und am Montag kommt wohl noch eine Fortsetzung.
Ich bin da auf einer Linie mit ihnen.
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Nochmal auf die Zushauerentwicklung zurückzukommend.
Ich habe meine Meinung gesagt, und diese Tendenz haben der GruenePunktFan, Kaliv und Cruise zumindest angezweifelt, keiner war meiner Meinung.
Warum ist meine Meinung so abwägig?
In der vergangenen Saison hatten wir 5 Heimspiele in der Lanxess Arena, zu diesen kamen im Schnitt 2246 Zuschauer.
Auch wenn dies @Kaliv anzweifelt. Ich bitte zu bedenken, das schon in den Innenraum fast 700 Zuschauer gehen, und dieser immer voll war.
Auf den Rängen war auch was los. warum da 2000+ Zuschauer angezweifelt werden, verstehe ich nicht so.
Aber egal.
Davon ausgehend, sind meine prognostizierten 2500 Zuschauer im Schnitt kein großer Sprung.
Angenommen wir haben wirklich alle Heinspiele in der Lanxess Arena, wäre das nur eine Steigerung von 11,3% in der Lanxess Arena.
Warum soll das abwägig sein?
Ich rechne insgeheim mit mehr. edit: (mindestens ca.2700 Zuschauer, das wärem + 20%) -
@login:
Die Zuschauerentwicklung ist relativ schnell zusammengefasst.Wir hatten 5 Spiele in der Kölnarena. Bei 3 Spielen hatten wir knapp 2000 Zuschauer (eher weniger).
Gegen Rhöndorf (größtenteils wegen Rhöndorfer Fans) 2300 Zuschauer, gegen Vechta (größtenteils wegen Vechta Fans) 2935 Zuschauer.Allerdings solltest du hierzu noch bedenken, dass beispielsweise gegen Heidelberg viele Freikarten an der Uni verteilt worden sind. Und es war wohl nicht das einzige Spiel bei dem es Freikarten gab. Außerdem gab es Aktionen (Groupon, etc.) wo man 2 Tickets zum Preis von einem für die Kölnarena Spiele holen konnte.Marketingtechnisch ist dagegen nichts einzuwenden, allerdings sind das dann nicht zahlende Zuschauer, die auf jeden Fall wieder kommen.Es gab eigentlich kein gutes Spiel unserer Mannschaft in der Kölnarena, nur ein unnötiges, spannendes Spiel gegen Rhöndorf. Die Stimmung verpufft ebenfalls im großen Rund der Kölnarena, also alles in allem, nicht viele Gründe für Neulinge in die Kölnarena zu gehen.Dazu kommt, dass wir uns die Spieltermine in der Kölnarena bestimmt nicht aussuchen können. Ich denke mal, dass wir da hinter jedem Event anstehen müssen.Und dann haben wir wohl größtenteils so Termine wie Donnerstag usw., auch nicht wirklich zuschauerfreundlich.
Dein Optimismus in allen Ehren, aber ich sehe keine 2500 Zuschauer im Schnitt. -
@login:
Die Zuschauerentwicklung ist relativ schnell zusammengefasst.Wir hatten 5 Spiele in der Kölnarena. Bei 3 Spielen hatten wir knapp 2000 Zuschauer (eher weniger).
Gegen Rhöndorf (größtenteils wegen Rhöndorfer Fans) 2300 Zuschauer, gegen Vechta (größtenteils wegen Vechta Fans) 2935 Zuschauer.Allerdings solltest du hierzu noch bedenken, dass beispielsweise gegen Heidelberg viele Freikarten an der Uni verteilt worden sind. Und es war wohl nicht das einzige Spiel bei dem es Freikarten gab. Außerdem gab es Aktionen (Groupon, etc.) wo man 2 Tickets zum Preis von einem für die Kölnarena Spiele holen konnte.Marketingtechnisch ist dagegen nichts einzuwenden, allerdings sind das dann nicht zahlende Zuschauer, die auf jeden Fall wieder kommen.Es gab eigentlich kein gutes Spiel unserer Mannschaft in der Kölnarena, nur ein unnötiges, spannendes Spiel gegen Rhöndorf. Die Stimmung verpufft ebenfalls im großen Rund der Kölnarena, also alles in allem, nicht viele Gründe für Neulinge in die Kölnarena zu gehen.Dazu kommt, dass wir uns die Spieltermine in der Kölnarena bestimmt nicht aussuchen können. Ich denke mal, dass wir da hinter jedem Event anstehen müssen.Und dann haben wir wohl größtenteils so Termine wie Donnerstag usw., auch nicht wirklich zuschauerfreundlich.
Dein Optimismus in allen Ehren, aber ich sehe keine 2500 Zuschauer im Schnitt.@Cruise:
Dem ist nur noch hinzuzufügen, dass das zuschauerstarke Derby gegen Rhöndorf nächste Saison ja leider nicht mehr stattfinden wird.@Login, schreibe doch mal, welche Ideen Du hast, mehr zahlende Zuschauer in die Halle zu bekommen.
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@Login: Du schreibst in dem Leverkusen Thread, dass die Rheinstarsspieler zweimal täglich trainieren.
“In Köln wird 2 mal am Tag trainiert, das vereinbart sich nicht mit einem Job.”
Heißt das, dass alle Spieler (die Schülern ausgenommen) Vollprofis sind?
Wenn das tatsächlich so sein sollte, danna) müssen die Spielergehälter ja immens sein.
b) finde ich das Ergebnis der letzten Saison doch etwas enttäuschend. -
So, erstmal was zum Interview:
Es wurde ja schon angesprochen, essentiell ist die Hallenfrage.
Dazu klingt noch folgendes durch: Downs hat einen Vertrag und es wird fest mit ihm geplant, selbst wenn es bei anderen Vereinen Interesse an ihm geben sollte.
Alle anderen Positionen (wohl ausgenommen dem eigenen Nachwuchs, also Baeck, van der Velde, Pilipovic und Okpara) stehen zur Diskussion. Es köntne also einen durchaus stark veränderten Kader geben nächste Saison.
Es wird wohl auch schon Gespräche mit weiteren möglichen Sponsoren geben.Natürlich sind alle Kölner Spieler Profis. Vor der Saison wurde schon klar gesagt, dass alle ehemailigen RheinStars Spieler aus der Regio-Zeit, die ihre anderen Jobs behalten wollten und nicht “alles auf Basketball setzten” wollten, den Verein verlassen werden (Isermann, Carduck etc.).
@login:
Vielleicht waren es wirklich 2000 Zuschauer pro Spiel. Aber wer davon hat denn gezahlt? Gegen Heidelbarg wurden zahlreiche Freikarten vergeben und auch zu zwei anderen Spielen weiß ich mit Sicherheit, dass es Freikarten gab. Gegen Vechta und Rhöndorf waren es nur über 2000 Zuschauer, weil der Gast viele Fans mitgebracht hat. Wer wird kommende Saison 100+ Fans mitbringen? Das dürften kaum mehr als 3 oder 4 Teams sein.
Und selbst wenn 2700 Zuschauer kommen. Wir brauchen eigentlich 7000 Zuschauer in der Lanxess Arena. Die “kleine Lösung” ist ein Stimmungskiller, der Event-Charakter geht unter diesen Bedinungen auch flöten… Ich kann dieser Situation nichts positives abgewinnen. -
Ich finde auch schade, das sich Rhöndorf und Leverkusen, nicht in der ProA halten konnten.
Mal schauen, wer aus der ProB aufsteigt.
Es werden sich schon interessante Paarungen ergeben.
Ich glaube, Zuschauermäßig wird es ein großer Vorteil wird sein, das alle Spiele in einer Halle stattfinden werden.
(Da die ASV Halle nur für ein Jahr mir Sondergenehmigung bespielt werden durfte, wird sie nächste Saison wegfallen)
Die Zuschauer können sich so besser an das “Kommen” gewöhnen.
Nicht alle, die die Lanxess Arena Spiele besucht haben, hatten danach die Gelegenheit in der ASV Halle ein Ticket zu bekommen.
Ich habe zwar immer eine Dauerkarte, aber wäre ich ein Zuschauer, der sich immer eine Einzelkarte kaufen würde, ist die Situation in der Lanxess Arena natürlich viel besser.
In der Lanxess Arena kann man auch sehr kurzentschlossen immer noch eine Karte bekommen.
(auch wenn 3/4 Personen zusammen zum Basketball gehen wollen, sich kurzfristig entscheiden, bekommen sie zusammenhängende Karten)
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Es wurde ja schon eine Aktion gestartet, Dauerkarten, die in der letzten Saison für 10 Spiele ASV Halle und 5 Spiele Lanxess Arena galten,
hat man bis zum Ende der Letzten Saison zum “alten Preis” für die neue Saison bekommen.
Ich gehe davon aus, das da einige Hundert weggegangen sind.
Ich würde mir ein wenig mehr Werbung, z.B. über Radio Köln wünschen. (sie sind ja auch Partner der Basketballer) -
@Login: Du schreibst in dem Leverkusen Thread, dass die Rheinstarsspieler zweimal täglich trainieren.
“In Köln wird 2 mal am Tag trainiert, das vereinbart sich nicht mit einem Job.”
Heißt das, dass alle Spieler (die Schülern ausgenommen) Vollprofis sind?
Wenn das tatsächlich so sein sollte, danna) müssen die Spielergehälter ja immens sein.
b) finde ich das Ergebnis der letzten Saison doch etwas enttäuschend.Schau doch mal, wer im Kader die Letzte Saison stand, dort sind nur 3 US Spieler, Studenten und Schüler.
Und am “Anfang” seiner Kariere muß man als Spieler kleine Brötchen backen.
Was ist bei dieser Jungen Mannschaft enttäuschend?
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Ich kann mir nicht vorstellen, das die Trainer einen Spieler wollen, der nur zu 4-5 Trainingseinheiten die Woche kommen kann, weil er ansonsten einem normalen Beruf nachgeht. -
Also Profis sind das inzwischen alle.Wieso deswegen besser oder schlechter spielen sollten, verstehe ich aber nicht. Sie sind Profis, die nicht unter Profi-Bedingungen trainieren können, da kann man Ihnen bestimmt keine Vorwürfe machen.
Nochmal zu den Zuschauerzahlen:Wenn die Spiele in einer Halle stattfinden, ist das schön und gut.
Aber du kannst ja nicht immer alle negativen Aspekte wie Preis, Stimmung und Termine außer Acht lassen. Die Aktion mit den alten Preisen ist bestimmt ein erster Schritt, allerdings wird das vor allem von den bisherigen DK-Besitzern genutzt, denke ich.Wieviele da genau weggehen, wissen wir nicht und selbst wenn es ein paar Hundert sind, fehlen uns immer noch 2000 Zuschauer pro Spiel, die erstmal für die Kölnarena begeistert werden müssen (ohne Freikarten!!).In Radio Köln gab es übrigens vor den letzten Spielen eigentlich immer Werbung für die Rheinstars-Spiele, also das ist nichts Neues.Das ändert nichts an voraussichtlich vielen schlechten Spieltermine und höheren Preisen bei weniger Stimmung! -
Also Werbung wurde eigentlich immer gemacht. Ich höre nicht viel Radio Köln, habe aber trotzdem immer mal etwas von/über die RheinStars gehört. Gerade auch vor den Arena-Spielen wurden immer Karten verlost im Kölner Wochenspiegel, der ja, theroetisch, in jedem Kölner Haushalt landet und auch der Express hat zumindest immer über die Arena Spiele berichtet.
Ich halte es auch nicht für unrealistisch, dass man den Zuschauerschnitt steigern kann. Gerade die ASV-Halle war ja ein paar mal wirklich ausverkauft, auch ganz ohne Freikarten! Und man hätte statt 1000 vlt. 1500 Karten verkaufen können. Langfristig wird man bestimmt auch 2000 oder 3000 Karten verkaufen können. Vor allem wenn die Mannschaft erfolgreicher wird.
Aber das sind eben alles keine Zahlen, mit denen wir in der Arena glücklich werden.
Verleichbar ist es doch mit der Situation von den Fussballern von Fortuna. Auch da hört man ja immer mal wieder etwas über ein neues Stadion. Modern mit dann ca. 20.000 Plätzen. Aber niemand kommt da auf die Idee einfach jetzt sofort in das RheinEnergie Stadion zu ziehen und dann dort mit einer Zuschauerauslastung von 10% zu spielen.
Leider ist aber genau das die aktuelle Perspektive für die Basketballer…
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Wenn ich die Interviews richtig verstanden habe steht es doch schon fest, dass ihr kommende Saison alle 15 Heimspiele in der Kölnarena habt, oder? Die ASV-Halle war für diese Saison mit einer Ausnahmegenehmigung Spielstätte, die gilt jetzt aber nicht mehr. Also ist nicht mehr die Frage Kölnarena oder nicht, sondern wie kommt ihr am besten damit klar.
Jemand meinte weiter oben, dass man das Spielfeld drehen könnte. Wie war es denn in den Spielen diese Saison? Ich dachte es wäre eh schon so, dass quasi nur ein Drittel der Arena genutzt wird und mit Vorhang abgetrennt und das Spielfeld 90 Grad zur “normalen” Ausrichtung gedreht ist. So hat man dann die Kurve als normale Tribüne. Vielleicht kann man ja durch mobile Tribünenelemente mehr Stimmung erzeugen, wenn diese entsprechend Nah am Spielfeld platziert sind. Man also nicht das Spielfeld hat und 5 Meter daneben kommen erst die ersten Zuschauer.
Auch ist die Frage wie teuer die Kölnarena denn wirklich ist. Auch ob die Betreiber die Rheinstars eher als Klotz am Bein sehen, oder sie das Potential sehen neben den Haien einen weiteren Mieter zu bekommen, der die Halle mittelfristig mit 6000+ Zuschauern füllt.
Ein Problem für die kommende Saison wird wohl sein, dass nicht nur Rhöndorf und Leverkusen wegfallen, sondern auch Vechta ziemlich wahrscheinlich aufsteigt. Dafür kommen dann Crailsheim, der MBC; Tübingen Bremerhaven oer Göttingen runter. Bis vielleicht auf Göttingen auch keine Teams die unfassbar viele Auswärtsfans mitbringen.
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@ PForserberg:
Genau wie du es beschrieben hast. Das Feld ist zur Zeit gedreht und die Halle zu ca. einem Drittel per Vorhang geteilt.
Ansonsten nochmal neue News aus Köln: Petric verlässt die RheinStars und wird sich wohl einen neuen Verein suchen.
Bezüglich der Halle nochmal eine Idee: Wie ich gerade schrieb, plant ja die Fortuna evt. ein neues Stadion. Dabei soll aber ja der gesamte Jean-Löring-Sportpark neu gebaut bzw. saniert oder umgebaut werden. U.a. auch die Sporthalle Süd. Wie realiatisch wäre denn hier ein “Teamwork” mit der Fortuna? Zusammenschluss der Fortuna, die ja auch Hallensportarten betreibt, der Stadt Köln und der RheinStars mit externen Sponsoren um eine schöne 4000-5000 Zuschauer fassende Halle zu bauen…
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@ PForserberg:
Genau wie du es beschrieben hast. Das Feld ist zur Zeit gedreht und die Halle zu ca. einem Drittel per Vorhang geteilt.
Also ich war gegen Heidelberg da und da war das Feld in Richtung Kurve verschoben aber nicht gedreht. Es spielt aber auch keine Rolle. Wie auch hier die meisten Fans schrieben, ist die Köln Arena viel zu groß für Zweitligabasketball und man vergrault mit diesem Nichtevent alle potenziellen Zuschauer.
Ich glaube auch kaum, dass die Kölnarena wärend der gesamten Saison einen ordentlichen Spielplan mit akzetablen Zeiten garantieren kann. Was nützt so ein Heidelbergspiel an einem Donnerstagabend vor gerade einmal 1200 Leuten (Ich habe sie gezählt!) wo trotz vieler Freikarten an die Studenten und sogar des Auftrittes von Querbeat (Für Nichtkölner: Einer der angesagtesten Bands im Kölner Karneval, die ansonsten die Veranstaltungen rocken) kaum einer Eintritt bezahlt.
Es ist und bleibt ein Dilemma. -
Es steht und fällt halt wie so oft mit den Sponsoren. Sowohl alle Ideen, die einen Neu- oder Ausbau von anderen Hallen vorsehen als auch eine vernünftige Nutzung der KölnArena ist nur mit entsprechend Kapital zu schaffen.
Nochmal zur Kölnarena:Ich habe mal ein wenig in einem Bild gemalt, was ich gefunden habe. Wahrscheinlich war das beim Vorbereitungsspiel gegen die Bayern als die gesamte Arena genutzt wurde. Wenn man so wie in dem Bild, was ich unten reingepackt habe das Feld gedreht hat und nur den Unterrang benutzt hat man bestimmt eine Kapazität von 300 Zuschauern, hat die Zuschauer recht nach am Feld und kann sogar einen schönen Stehplatzblock an der Längsseite als Fanblock nehmen. So in die Richtung Gegengerade auf St. Pauli. Trotzdem ist die Hallte natürlich immernoch ziemlich hoch und wird einiges an Stimmung schlucken. Aber als Kölner Management muss man halt das beste aus dem machen, was man zur Verfügung hat.
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Es steht und fällt halt wie so oft mit den Sponsoren. Sowohl alle Ideen, die einen Neu- oder Ausbau von anderen Hallen vorsehen als auch eine vernünftige Nutzung der KölnArena ist nur mit entsprechend Kapital zu schaffen.
Nochmal zur Kölnarena:Ich habe mal ein wenig in einem Bild gemalt, was ich gefunden habe. Wahrscheinlich war das beim Vorbereitungsspiel gegen die Bayern als die gesamte Arena genutzt wurde. Wenn man so wie in dem Bild, was ich unten reingepackt habe das Feld gedreht hat und nur den Unterrang benutzt hat man bestimmt eine Kapazität von 300 Zuschauern, hat die Zuschauer recht nach am Feld und kann sogar einen schönen Stehplatzblock an der Längsseite als Fanblock nehmen. So in die Richtung Gegengerade auf St. Pauli. Trotzdem ist die Hallte natürlich immernoch ziemlich hoch und wird einiges an Stimmung schlucken. Aber als Kölner Management muss man halt das beste aus dem machen, was man zur Verfügung hat.
Das ist ein Bild von mir, mich würde interessieren, wo du es gefunden hast?
Der Link von dem Bild ist nicht der, wo ich es hochgeladen habe. (pic-upload.de)
.
Es ist nicht die Frage, ob die ASV Halle schön, und die Lanxess Arena nur schwer gute Stimmung zulässt.
Sondern, der Verein muß das beste aus den Gegebenheiten in Köln, machen.
Und da gibt es aktuell eben nichts was ProA oder BBL tauglich ist, außer der Lanxess Arena.
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Ich würde mir auch eine Vereinseigene, kleine Halle wünschen. (Sponsoren, tut euch zusammen!!)
Ev. kann ja auch ein provisorium in einer Messehalle/Gewerbehalle, die man einfach die ganze Saison mietet, geschaffen werden.
Die Messe hatte doch mal an so eine Sporthalle in einer ihrer Messehallen nachgedacht. Weiß gar nicht, ob das weiter verfolgt wurde.
edit:
Das Spielfeld ist nicht gedreht gewesen, sondern nur in die eine Ecke geschoben worden.
Ich schrieb, ich würde es um 180Grad drehen, da dann die Kammera auf die Werbebanden und Trainerbänke filmt.
Das ist dann aber immer noch “nur ein verschieben” und nicht ein eindrehen in die eigentliche Kurve. (dieses eindrehen, hatte ich aber auch dem Verein als Vorschlag schon zukommen lassen.)
Da werden sich aber sicher schon die “Zuständigen” ihre Gedanken machen. -
Es steht und fällt halt wie so oft mit den Sponsoren. Sowohl alle Ideen, die einen Neu- oder Ausbau von anderen Hallen vorsehen als auch eine vernünftige Nutzung der KölnArena ist nur mit entsprechend Kapital zu schaffen.
Nochmal zur Kölnarena:Ich habe mal ein wenig in einem Bild gemalt, was ich gefunden habe. Wahrscheinlich war das beim Vorbereitungsspiel gegen die Bayern als die gesamte Arena genutzt wurde. Wenn man so wie in dem Bild, was ich unten reingepackt habe das Feld gedreht hat und nur den Unterrang benutzt hat man bestimmt eine Kapazität von 300 Zuschauern, hat die Zuschauer recht nach am Feld und kann sogar einen schönen Stehplatzblock an der Längsseite als Fanblock nehmen. So in die Richtung Gegengerade auf St. Pauli. Trotzdem ist die Hallte natürlich immernoch ziemlich hoch und wird einiges an Stimmung schlucken. Aber als Kölner Management muss man halt das beste aus dem machen, was man zur Verfügung hat.
Das ist ein Bild von mir, mich würde interessieren, wo du es gefunden hast?
Der Link von dem Bild ist nicht der, wo ich es hochgeladen habe. (pic-upload.de)
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Es ist nicht die Frage, ob die ASV Halle schön, und die Lanxess Arena nur schwer gute Stimmung zulässt.
Sondern, der Verein muß das beste aus den Gegebenheiten in Köln, machen.
Und da gibt es aktuell eben nichts was ProA oder BBL tauglich ist, außer der Lanxess Arena.
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Ich würde mir auch eine Vereinseigene, kleine Halle wünschen. (Sponsoren, tut euch zusammen!!)
Ev. kann ja auch ein provisorium in einer Messehalle/Gewerbehalle, die man einfach die ganze Saison mietet, geschaffen werden.
Die Messe hatte doch mal an so eine Sporthalle in einer ihrer Messehallen nachgedacht. Weiß gar nicht, ob das weiter verfolgt wurde.
edit:
Das Spielfeld ist nicht gedreht gewesen, sondern nur in die eine Ecke geschoben worden.
Ich schrieb, ich würde es um 180Grad drehen, da dann die Kammera auf die Werbebanden und Trainerbänke filmt.
Das ist dann aber immer noch “nur ein verschieben” und nicht ein eindrehen in die eigentliche Kurve. (dieses eindrehen, hatte ich aber auch dem Verein als Vorschlag schon zukommen lassen.)
Da werden sich aber sicher schon die “Zuständigen” ihre Gedanken machen.Das Ursprungsbild, also ohne die roten Striche, hab ich in der Google Bildersuche gefunden. Dann drin rum gemalt und das wieder hoch geladen. Hoffe das war okay so und hat kein Urheberrecht verletzt -.-
Edit: Okay der Link bei Google geht auf das Forum von domstadt-basketball in einen Beitrag, den dort ein gewisser “login57” erstellt hat. Keine Ahnung ob du den vielleicht kennst
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Vielleicht an dieser Stelle nochmals vielen Dank an Marin Petric - und viel Glück, wo auch immer es ihn hin verschlägt. Gesund hat er uns wirklich immer sehr geholfen, speziell, als Downs dann dabei war. Schade nur, dass er in der letzten wie auch in dieser Saison zweimal durch Verletzungen/Krankheit zurückgeworfen wurde. Der kann seinem neuen Verein noch viel Freude machen.
Ich bin nur gespannt, wer von den jungen Spielern auf der zwei nun mehr Spielzeit bekommen wird. Ein guter SG sollte in jedem Fall eine Gefahr durch seinen Distanzwurf darstellen.
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Zur Hallensituation:
Ich fände ein vorrübergehendes ausweichen nach Dormagen gar nicht so schlecht.
Halle für 3002 Zuschauer und auf der anderen Straßenseite ist schon Kölner Stadtgebiet. Finde ich zumindest besser als 15 mal in einer leeren Arena…