Deutsche Spieler - NBA Draft
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Bei der Kadernominierung kriegt man echt Bock auf die Zukunft der A Nationalmanschaft.
Schröder
Mushidi
Zipser/Bonga
Wagner
HartensteinVielleicht irgendwann eine NBA-Starting
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Ich wette das Isiah auch ohne Workout in der ersten Runde, gezogen wird (bestenfalls am 15 wahrscheinlicher aber ein mittlerer 20er Pick), dann geht er rüber und wird auch ein paar Minuten abgreifen auch wenn es sicher öfters mal zur D-League geht … Die Entwicklung in Europa ist für die NBA selten optimal verlaufen und es gibt keinen Mangel an Kaderplätzen und wohl keinen Vertrag dem man nicht freikaufen könnte.
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Die Draftseite “The Ringer” handelt Hartenstein jetzt als möglichen 59. Pick.Sie Bemängeln vorallem seinen Schuss, aber auch die Schlechte Defense und wenigen Rebounds. Ich seh Hartenstein trotzdem als späten erstrunden Pick.
https://theringer.com/2017-nba-draft-rising-and-falling-on-the-board-derrick-white-jonah-bolden-johnathan-motley-anzejs-pasecniks-259a038e04f6 -
Die Draftseite “The Ringer” handelt Hartenstein jetzt als möglichen 59. Pick.Sie Bemängeln vorallem seinen Schuss, aber auch die Schlechte Defense und wenigen Rebounds. Ich seh Hartenstein trotzdem als späten erstrunden Pick.
https://theringer.com/2017-nba-draft-rising-and-falling-on-the-board-derrick-white-jonah-bolden-johnathan-motley-anzejs-pasecniks-259a038e04f6Und dabei beziehen sie sich auf die Stats in Litauen. Ich kann wenig zu seiner Entwicklung sagen, da ich ihn fast noch nie gesehen habe. Aber die Stats von den paar Minuten kann man nicht wirklich mit den Stats von anderen Spielern, die regelmäßig spielen und einen Rhythmus haben, vergleichen. Das sage ich leider gezwungenermaßen ohne Wertung. Manchmal können die Stats auch schön gewaschen sein. Mir geht es eher darum, dass es sich nicht so liest, als ob der Schreiber andere Möglichkeiten hat als wir (ich) um IH zu bewerten.
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www.basketball-bund.de/news/u19-reist-zaragoza-172537
Also hier im Aufgebot ist Hartenstein nicht aufgeführt, dafür aber Mushidi und Bonga, die ja zurückgezogen haben. Ziemlich eindeutig, dass also Isiah gedraftet wird -
www.basketball-bund.de/news/u19-reist-zaragoza-172537
Also hier im Aufgebot ist Hartenstein nicht aufgeführt, dafür aber Mushidi und Bonga, die ja zurückgezogen haben. Ziemlich eindeutig, dass also Isiah gedraftet wirdBonga hat nicht zurückgezogen, da er frühestens erst nächstes Jahr rein darf
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Das Hartenstein gedraftet wird steht doch hier nicht zur Debatte? Die Frage ist was das zukünftige Team mit ihm vorhat, ob er zur SL soll oder er noch ein Jahr in Europa spielen wird etc. Bonga darf sich erst 2018 anmelden und wird dann auch in der ersten Runde weggehen.
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Hartenstein als 59. bestes Talent zu bewerten ist sehr interessant Und das würde ich auch so als neutraler Beobachter so sehen. Ihm werden seine ganzen Qualitäten wegen dem Wurfspin und der gebückten Haltung abgehandelt. In dem Artikel steht “Er reboundet nicht” (Wie kann man sowas sagen, wenn man ihn überhaupt mal beobachtet hat?)… Ein paar Blocks hatte er jetzt auch und langsam ist er für 216cm jetzt definitv nicht!
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Ich hab wie vor einigen Monaten mal ne kleine Auswertung gemacht, was man so glaubt wo IH55 landen wird. 59 ist natürlich total an jeder Realität vorbei, aber der Optimismus kommt einem schon ein wenig abhanden. Es gibt nur noch vereinzelte Seiten die ihn vor Pick 25 sehen. Die allermeisten haben sich im Bereich 25-29 eingependelt. (25 von 51 Seiten bzw. Autoren). 12 sehen ihn leicht davor aber nur 2 davon in den TOP20. Gar 17 Seiten sehen ihn in Runde 2 erst weggehen. Darunter auch Namenhafte wie Hoopshype oder allen voran The Vertical. Aber auch einige wichtige sehen ihn in Runde 1 wie Ford/Draftexpress/Bleacherreport/LA Times und Foxsports. Es wird also knapp
Ich hab natürlich keine Seiten ausgewertet die älter als von letzten Monat waren.
Eine Zusammenstellung verschiedener Draftseiten mit Updatedatum findet ihr auf folgenden Seiten. Die Seiten sind direkt verlinkt.
http://www.eatdrinkandsleepfootball.com/draft/mock-draft-database/nba.html
und auf
http://thehoopdoctors.com/2009/02/mock-draft/
Sollte es wirklich so knapp werden, würde er eventuell im Bereich Spurs/Utah/Atlanta weggehen.
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Ist doch eigentlich egal an welcher Stelle er letzten Endes gedraftet wird, hauptsache er landet in der NBA und gibt jeden Sommer und in jedem Training 100%. Gibt genug Spieler die Ende der 1. oder in der 2. Runde gedraftet wurden und trotzdem gestandene NBA Spieler wurden. Er kann auch an 10 weggehen und in einem Team landen wo er nicht hineinpasst. Ist halt z.T. auch eine Glückssache.
MMn wird Hartenstein seinen Weg in der NBA gehen.
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Ja natürlich. Es ist kein Drama.
Es ging mehr darum, dass er vor Monaten noch fast ausschließlich im Bereich 10-20 gelistet wurde, und es sich halt deutlich verschlechtert hat. Für ihn macht es kein Unterschied ob 15 oder 25 wohl aber ob 30 oder 31. Das hat vertraglich schon erhebliche Nachteile, die ich nicht genau kenne. Bestimmt hilft mir da jemand hier aus. Es geht jedenfalls um Garantien und Vertragslaufzeiten, soweit ich weiß. Das Gehalt ändert sich zwar auch, aber wer wirklich erfolgshungrig ist, dem sind die Unterschiede da egal. Auch das Gehalt eines 31. Pick reicht mehr als nur zum leben.
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Kein Mockdraft weiß wirklich an welcher Stelle Hartenstein gedraftet wird, aber alle wissen genau an welcher Position die einzelnen Franchises draften. Vielleicht sollte man deren Spielerbedarf als Grundlage für das aktuelle Rätselraten nehmen auf welcher Position der gute Kerl am Ende landet. Deutet man dies richtig dann erfährt man sogar auch bei welchem Team er spielen könnte.
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Kein Mockdraft weiß wirklich an welcher Stelle Hartenstein gedraftet wird, aber alle wissen genau an welcher Position die einzelnen Franchises draften. Vielleicht sollte man deren Spielerbedarf als Grundlage für das aktuelle Rätselraten nehmen auf welcher Position der gute Kerl am Ende landet. Deutet man dies richtig dann erfährt man sogar auch bei welchem Team er spielen könnte.
Nichts anders macht ein Mock Draft - gerade zum jetzigen “späten” Zeitpunkt eine Woche vor der Draft. Die jeweiligen “Needs” der Franchises sind ein wesentlicher Punkt der Entscheidungsfindung.
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Die Einordnung des Talents ist auch wichtig, da einerseits doch öfter mal Talent vor need gepickt wird (gibt ja noch anpassungen in der FA und Preseason), Picks getradet und bei Pick 20+ schon vorherige Picks falsch getippt sind die auch auswirkungen auf die Picks danach haben. So stark würde ich dem need nicht berücksichtigen, ich wäre aber überascht wenn er nicht first rounder wird
Ist es eigl.schon bestätigt ob Mushidi zurückgezogen hat? Bei ihn bin ich ja gespannter wo die reise hingeht, er ist momentan der schlechtere der beiden und das könnte auch bleiben aber ihn traue ich größere Sprünge nach oben zu. -
Für ihn macht es kein Unterschied ob 15 oder 25 wohl aber ob 30 oder 31. Das hat vertraglich schon erhebliche Nachteile, die ich nicht genau kenne.
An 30 gibts im schlechtesten Fall ca. 2 Mio in 2 Jahren, im Normalfall etwa 4,5 Millionen in 3 Jahren.
An 31 gibts gar nichts, zumindest nichts garantiertes. -
Für ihn macht es kein Unterschied ob 15 oder 25 wohl aber ob 30 oder 31. Das hat vertraglich schon erhebliche Nachteile, die ich nicht genau kenne.
An 30 gibts im schlechtesten Fall ca. 2 Mio in 2 Jahren, im Normalfall etwa 4,5 Millionen in 3 Jahren.
An 31 gibts gar nichts, zumindest nichts garantiertes.Danke, das klingt ja hart.
Ja Mushidi hat bereits vor Tagen zurückgezogen.
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Hartenstein ist in den aktuellen Mockdrafts von draftexpress und nbadraft “nur” noch an 30. Stelle.
Wird wirklich slles sehr spannend.
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Und die Tendenz ist seit Wochen sinkend. Ich rechne mittlerweile mit der zweiten Runde. Vertraglich nicht gerade ideal. Da Atlanta Millsap eventuell nicht halten kann und Howard ein anderer Centertyp ist und es ansonsten keinen anderen im Roster gibt, könnte er da seine Rolle finden. Mit DS hätte er jemanden der ihm beim einleben hilft.
Also Atlanta #31
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Und die Tendenz ist seit Wochen sinkend. Ich rechne mittlerweile mit der zweiten Runde. Vertraglich nicht gerade ideal. Da Atlanta Millsap eventuell nicht halten kann und Howard ein anderer Centertyp ist und es ansonsten keinen anderen im Roster gibt, könnte er da seine Rolle finden. Mit DS hätte er jemanden der ihm beim einleben hilft.
Also Atlanta #31
Ich hab bei dem deutschen immer noch ein kleines Plus auf der Haben seite das sie auch als Rollenspieler für reichweite in deutschen Markt sorgen, daher gehe ich meist davon aus das die wenigen deutschen sich verteilen auch wenn sich der effekt mit mehr Spielern abnutzt. Ich sehe Isiah aber eh noch in Runde 1, und hoffe das die Mocks da etwas zu pessimistisch sind.
Und da wir ihn hier schonbmal thematisiert haben, die Kelten beschäftigen sich wohl ernsthaft mit Theis.
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Über Hartenstein liest u hört man wirklich wenig… ist er in den usa u macht dort workout bei teams? Spielt er die WM?
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Und die Tendenz ist seit Wochen sinkend. Ich rechne mittlerweile mit der zweiten Runde. Vertraglich nicht gerade ideal. Da Atlanta Millsap eventuell nicht halten kann und Howard ein anderer Centertyp ist und es ansonsten keinen anderen im Roster gibt, könnte er da seine Rolle finden. Mit DS hätte er jemanden der ihm beim einleben hilft.
Also Atlanta #31
Daran glaube ich nicht, also Hartenstein & Atlanta. Atlanta wird mit den Picks #19 & #31 sicherlich zwei fixe Roster Spots an “NBA ready Jungs” für die kommende Saison vergeben, #60 dann wahrscheinlich als Draft & Stash. Millsap wird der neue GM auch nicht halten wollen.
Bei den letzten Workouts war sein Name leider auch nicht dabei - es sind fast jeden Tag 6 Spieler über die letzten beiden Wochen zu Workouts eingeladen worden.
Was nachdenklich macht, warum sind andere europäische Bigs in seiner Range zu mehreren Workouts eingeladen, die College Jungs ja sowieso. -
Wer hat Hartenstein eigentlich geraten, über Litauen in die NBA zu kommen? 12 Min im Schnitt? Lächerlich. In der BBL hätte es sicher einige Vereine gegeben, die ihm eine direkte Back Up Rolle zugesagt hätten. Und damit wäre er stand heute weiter in seiner Entwicklung und hätte bessere Draft Chancen.
Dirk, Schröder, Zipser, bei Theis hat sein Kopf und Berater nicht gestimmt, ansonsten wäre auch er gedrafted worden. Bessere Beispiele hätte es also nicht geben können.
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Ich zitiere dann nochmal meinen Eintrag zu Hartenstein und Kaunas von Seite 18. Kaunas ist jedenfalls besser als Vechta, Göttingen oder Tübingen…kopfschüttel.
"Das weiß man doch vorher nicht, ohne Risiko…Er hat aber in der litauischen Liga (1. Schritt) immerhin 27 Spiele absolviert, 6 von Beginn an. In der Euroleague (2. Schritt) waren es immerhin 5. Er kann jedes Training (!) von gestandenen Profi´s lernen: Jankunas, Javtokas oder als Guards Westermann und Seibutis. Bei welchem Verein in Deutschland hätte er gegen solche Spieler spielen können UND Einsatzzeit in der Euroleague gehabt?
Ich kann immer noch keinen Fehler in der Karriereplanung erkennen. Hallo, er ist zum Hoop Summit eingeladen worden - was nicht vielen Spielern vergönnt ist, er wird im Draft irgendwo in der Mitte/Ende von Runde 1 gelistet (ob es am Ende so kommt ist ja noch offen)…Was hättet ihr ihm denn geraten? College? Ist ja auch immer ne Glaubensfrage (fragt mal Pesic), zumal man dort gegen 18-/19-jährige spielt, oft gegen Teams die hoffnungslos unterlegen sind…Bundesliga? Welcher Verein?
Ich fand und finde Kaunas mutig und bisher richtig." -
Ich zitiere dann nochmal meinen Eintrag zu Hartenstein und Kaunas von Seite 18. Kaunas ist jedenfalls besser als Vechta, Göttingen oder Tübingen…kopfschüttel.
"Das weiß man doch vorher nicht, ohne Risiko…Er hat aber in der litauischen Liga (1. Schritt) immerhin 27 Spiele absolviert, 6 von Beginn an. In der Euroleague (2. Schritt) waren es immerhin 5. Er kann jedes Training (!) von gestandenen Profi´s lernen: Jankunas, Javtokas oder als Guards Westermann und Seibutis. Bei welchem Verein in Deutschland hätte er gegen solche Spieler spielen können UND Einsatzzeit in der Euroleague gehabt?
Ich kann immer noch keinen Fehler in der Karriereplanung erkennen. Hallo, er ist zum Hoop Summit eingeladen worden - was nicht vielen Spielern vergönnt ist, er wird im Draft irgendwo in der Mitte/Ende von Runde 1 gelistet (ob es am Ende so kommt ist ja noch offen)…Was hättet ihr ihm denn geraten? College? Ist ja auch immer ne Glaubensfrage (fragt mal Pesic), zumal man dort gegen 18-/19-jährige spielt, oft gegen Teams die hoffnungslos unterlegen sind…Bundesliga? Welcher Verein?
Ich fand und finde Kaunas mutig und bisher richtig."Zurzeit wird er in den Mocks bei 30 abwärts geranked. Gut möglich das er in Runde 2 landet.
Denke das Problem ist einfach der er zu wenig Game Tape hat im Vergleich zu den Anderen. Ob er gegen Topspieler trainiert interessiert halt keinen Scout, da sie die Trainingseinheiten nicht sehen. In 5-10 Minuten Einsatzzeit kann man halt weniger Rückschlüsse ziehen.
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Tja, wenn er in Bonn oder Tübingen gespielt hätte…wäre er vielleicht gar nicht im Bereich 20-30. Vielleicht doch?
Wo ist jetzt nochmal der Fehler? Welche Lösung wäre die bessere gewesen? Ihn mit Nowitzki zu vergleichen ist hirnrissig. Das soll es dann auch gewesen sein, warten wir einfach ab. -
Du hast doch von Zalgiris als optimale Entwicklungsstation geschwärmt. Dabei hast du ein halbes Dutzend Spieler erwähnt, die Zalgiris “herausgebracht” hat. Abgesehen davon, dass keiner dieser Spieler etwas mit Zalgiris zu tun hatte, bleibt eine Tatsache, dass Zalgiris in den letzten 30 Jahren keinen Spieler im Juniorenbereich 17-20 Jahre groß potenziert hätte. 30 Jahre keinen einzigen Spieler, den sie gestylt oder auch wirklich verbessert haben, das ist erschreckend. Abgesehen davon, dass du in Litauen eine grundsätzlich xenophobische Kultur hast, du als Nichtlitauer grundsätzlich schlechter behandelt wirst als der Einheimische, hat sich Hartenstein jeden Weg zurück dorthin verbaut gesehen. Ein weiteres Jahr dort und sein Standing wäre voll und ganz weg. Das Problemfür ihn ist aber, dass er durch die Hintertür in die Liga kommt. Das ist für einen Spieler, der noch einen Riesenweg vor sich hat kompliziert, so könnte er in 2 Jahren schon wieder draußen sein, bevor es richtig losgeht. Die Auswahl von Zalgiris bleibt ein Riesenfehler. Gut, dass du auf Pesic kommst, jemand der so viel von der Liga weiß, dass jede seiner Expertisen voll daneben ist.
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Kaunas ist natürlich ein Standort mit hoher Basketball-Tradition. Du bist ein bisschen kleingeistig (ist noch von der Netiquette abgedeckt, oder?), andrejjan.
Ich kopiere mal aus der englischen Wiki-Version den Absatz hier rein. Kannst ihn ja gerne aus deiner Euro-skeptischen Sicht wieder zerreißen:
“Eight of the thirteen Lithuanian basketball players to ever play in the National Basketball Association (NBA) have played for Žalgiris or were part of the Žalgiris youth program at one point in their careers (Arvydas Sabonis, Šarūnas Marčiulionis, Šarūnas Jasikevičius, Zydrunas Ilgauskas, Donatas Motiejūnas, Mindaugas Kuzminskas, Darius Songaila, Martynas Andriuškevičius).”
Kaunas stellt schon immer mindestens die Hälfte der Nationalmannschaft und diese Spieler wurden natürlich in Kaunas ausgebildet. Es kann nicht immer ein Sabonis dabei rauskommen, ein Jankunas reicht dir ja nicht.Was wäre die Alternative zu Kaunas gewesen? College ist nicht für jeden Spieler die optimale Lösung.
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Ich bilde mir nicht ein Kaunas an sich bewerten zu können, aber prinzipiell wirkt das ein wenig überdramatisiert. Im Nachhinein weiß man es immer besser.
Hartenstein ist Risiko gegangen, aber falls er sich durchgesetzt hätte, wäre er ein Top10er gewesen. Er ist als Jugendspieler ,als 18 jähriger zu einem EUROLEAGUE Club gegangen. Alleine das training und die wenigen Minuten bringt einem auf dem Niveau weiter. Die deutschen Vereine sind nach der Spitze doch sehr abfallend was die Jugendarbeit und generell das Niveau angeht. Und da soll er lieber in Mehrzweckhallen trainieren? Schröder und Nowitzki beweisen doch nicht dass das deutsche Ligasystem besser geeignet ist. Nowi ist ein Jahrhundertsportler und was er kann hat er doch nicht in Würzburg gelernt. Das haben er und Geschwinder privat getan. Und Schröder hat Gardemaße.Das hat ihn für Scouts interessant gemacht. Sein Spiel war äußerst Lückenhaft und roh. Braunschweig hat ihn nicht auf NBA Niveau verholfen. Er hatte acuh enorme Schwierigkeiten. Zusätzlich setzen deutsche Klubs ungern auf sehr Junge spieler, und ob IH da eine richtige Backuprolle mit damals 18 hätte wage ich zu bezweifeln. Auch Bonga ebenfalls ein Riesentalent kommt bei Frankfurt nicht über 15 Einsätze diese Season für im Schnitt 9 Minuten hinaus.
Naja jednfalls hat er sich in Kaunas nicht durchgesetzt weil er sich für Kaunas entschieden hat. Das hätte ebenso woanders passieren können.
Es ist mutig zu einem EUROLEAGUE Club zu wechseln, auch riskant, sicherlich aber lehrreich und das Training hat höchstes Niveau. Mushidi hat eine kleinere adresse gewählt, spielt dort mehr, aber jeder Scout weiß um den Umstand, dass es bei MEGA LEKS einfach ist in die Rotation zu kommen und eben extrem schwer Minuten beim tabelarisch 10.besten Club Europas.
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Woher hast du die Info das Isaiah in der USA ist? Bis zum Draft sind es nur noch 3 Tage, da kann er nicht mehr so viele Workouts machen.
Laut seinem Instagram-Account war er vor zehn Stunden am Flughafen in Portland, OR.
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Ok,aber da er in der Nähe aufgewachsen ist, und da wahrscheinlich noch Famlie hat rechne ich eher damit, dass er die Zeit bis zum Draft da verbringt. Portland pickt zwar auch an 26, doch Stand jetzt, wäre das schon der Optimalfall.
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Stimmt da war ja was. Bin ich der einzige der sich wundert, das er bislang noch gar kein Workout gemacht hat und vllt. auch gar keins machen wird? Theoretisch könnte Hartenstein durch seinen Agenten etc. die Teams ja auch für Workouts anschreiben, aber das scheint ja auch nicht der Fall zu sein. Deutet das vllt. wirklich daraufhin das die Nets sich mit ihm schon geeignet haben? Ist zwar eigentlich auch eher unrealistisch, aber ich finde es echt komisch.
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Ist es denn immer ersichtlich Wer WO beim Workout ist, oder kommt das meißt nur durch Instagram oder Twitter raus. Für diesen Fall halte ich es nicht für unwahrscheinlich, dass er bei Workouts war, wir es aber einfach nur nicht erfahren haben, weil er kein Selfie irgendwo gemacht hat.
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Es wird eigentlich jeden Tag von den Teams selbst veröffentlicht & zudem meist nochmal von den lokalen Medienvertretern der Teams veröffentlicht, wer wann und wo zu Workouts aufschlägt.
Portland hält heute ihr letztes pre Draft Workout vor dem Draft ab.President of Basketball Operations Neil Olshey and his staff have almost certainly narrowed down their list of targets, though one assumes they’re not entirely locked in on who they’re going to select with any of their three picks, especially with one more pre-draft workout scheduled for Monday at the team’s facility in Tualatin.
Jetzt ist es gerade gegen 5 Uhr morgens dort, noch ein paar Stunden und wir wissen mehr.