Deutsche Spieler - NBA Draft
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So, jetzt wie gewünscht ein Thread für alle deutschen Talente, die eine Chance haben gedrafted zu werden.
Habe mich wegen Hartenstein umgehört, er soll beim Camp verletzt gewesen sein. Es waren nur 3 Tage, die werden nicht seine ganzen Chancen verderben. Er war überragend beim Adias Next Generation Tournament, ich denke kaum, dass er seinen Status als Lottery Prospect verloren hat. Dafür sind drei Tage einfach zu wenig. Wer sind eure Talente in den nächsten Jahren, die es in die NBA schaffen können/werden? -
Anstatt man einfach bei dem anderen Thread die 2016 ändert Nun hat man 2 Threads…
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DraftExpress über Isaiah Hartenstein beim BWB Global Camp:
http://www.draftexpress.com/article/Basketball-Without-Borders-Global-Camp-Evaluations-Power-Forwards-5370Interessant, wo ich leider zustimmen muss, er muss noch lernen ein Teamplayer zu werden:
Body language can be very poor. Looked borderline selfish at times.
Fazit:
Coming off a minor hamstring injury and did not have a great camp. Forced the issue badly at times and seemed to be playing for himself. Without a doubt a massive talent, so will be interesting to see how he looks after a year in Lithuania playing with Zalgiris. Left his home team in Germany under a cloud of controversy. Still has to show he can be a winning player, which he has plenty of time to do.
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Mal ein paar neue Mock Drafts Updates von DraftExpress:
2016
Zipser jetzt von #27 auf #32.2017
Hartenstein von #11 auf #10.Interessant ist auch, dass Karim Jallow von Bayern München hoch gerankt auf Platz 23 beim europäischen 97er Jahrgang ist.
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Die gehen wohl davon aus, dass er 2017 noch kein early Entry sein wird. Wer weiß, was die für Quellen haben.
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Mal ein paar neue Mock Drafts Updates von DraftExpress:
2016
Zipser jetzt von #27 auf #32.2017
Hartenstein von #11 auf #10.Interessant ist auch, dass Karim Jallow von Bayern München hoch gerankt auf Platz 22 beim europäischen 97er Jahrgang ist.
Zipser wird sicherlich noch davon leben, dass einige Nicht-Seniors und jüngere Jahrgänge sich doch nicht anmelden bzw zurückziehen werden.
Zu Kiel: Kann es sein, dass er stagniert? Von ihm hätte ich nach den letzten Jahren zum jetzigen Zeitpunkt mehr erwartet. Hatte ihn immer fast auf den selben Niveau wie Hartenstein gesehen.
Der 96er Jahrgang scheint in der Breite gut sufgestellt zu sein. Richtige Topspieler, die in jüngeren Jahren schon herausstechen, gibts wohl nicht.
Der 95er Jahrgang scheint insgesamt nicht so doll zu sein
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Mal ein paar neue Mock Drafts Updates von DraftExpress:
2016
Zipser jetzt von #27 auf #32.2017
Hartenstein von #11 auf #10.Interessant ist auch, dass Karim Jallow von Bayern München hoch gerankt auf Platz 22 beim europäischen 97er Jahrgang ist.
Zipser wird sicherlich noch davon leben, dass einige Nicht-Seniors und jüngere Jahrgänge sich doch nicht anmelden bzw zurückziehen werden.
Zu Kiel: Kann es sein, dass er stagniert? Von ihm hätte ich nach den letzten Jahren zum jetzigen Zeitpunkt mehr erwartet. Hatte ihn immer fast auf den selben Niveau wie Hartenstein gesehen.
Der 96er Jahrgang scheint in der Breite gut sufgestellt zu sein. Richtige Topspieler, die in jüngeren Jahren schon herausstechen, gibts wohl nicht.
Der 95er Jahrgang scheint insgesamt nicht so doll zu sein
Was heißt bei Kiel stagniert? Er legt Top-Zahlen in der Pro B auf und hat ganz gute Auftritte in der BBL gehabt, wenn er denn ran durfte.
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Stimmt, die Pro B hab ich ganz aus dem Auge verloren
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Stimmt, die Pro B hab ich ganz aus dem Auge verloren
Dieses Jahr scheint er aber etwas mit Verletzungen kämpfen zu haben. Wie man ihn jetzt im Hinblick auf die NBA einschätzen könnte kann ich null sagen. Würde mich aber auch mal sehr interessieren.
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Zipser uebrigens bei nbadraft.net gar nicht mehr gelistet und bei draftexpress nur noch an Nummer 39 !
Denkt ihr er koennte vlt doch nicht gepickt werden ?
Das waer schade und bitter !Naja der FCB tut aktuell leider auch ein Teil an seinem “abrutschen” bei tragen.
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Kein Deutscher beim Nike Hoop Summit dabei, schade eigentlich, der 1998er und 1999er Jahrgang ist ja ziemlich talentiert. Aber allgemein nur 4 Europäer nominiert.
Der 1998er Jahrgang darf doch sowieso nächstes Jahr auch noch teilnehmen. Oder täusche ich mich da?
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Ja, der 98er Jahrgang darf nächstes Jahr und wenn ich richtig bin sogar noch übernächstes Jahr. Denke, dass im nächsten Jahr auf jeden Fall ein Vertreter dabei sein könnte.
Und über Zipser mache ich mir keine Gedanken, nbadraft.net ist keine seriöse Quelle, es gibt amerikanische MockDrafts (auch wenn die Leute, die die Draftboards erstellen oft nur Highlights der Spieler gesehen haben) wo Zipser noch in der erste Runde steht. Denke kaum, dass ein Spieler in diesem schwachen Jahrgang mit der Physis und dem defensiven Potenzial eines Zipsers nicht gepickt wird.
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Meiner Meinung nach passt sein Spiel besser zur NBA als zu Europa. Perfekter 3 and D Spieler, wenn man mich fragt. Wird gut verteidigen können mit seiner Physis, vorne ein paar Sprungwürfe treffen oder vielleicht auch mal einen Lob. Sicher ist das Level höher, aber meiner Meinung nach eignet sich sein Spiel viel besser dem amerikanischen als dem europäischen.
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Aaran Smith von NBAdraft.net ist eine seriöse Quelle, er ist sogar um Welten kompetenter als Jonathon Givony oder Chad Ford. Andererseits fällt die eigene Bewertung kaum ins Gewicht, es geht doch darum was die NBA Entscheider in 3 Monaten machen. Selbst an der Spitze des Drafts weiß doch heute niemand ob es Simmons oder Ingram machen, geschweige denn was in der zweiten Runde passiert. Chad Ford hat den besten Zugang zu den Front Offices, andererseits ist er schon xMal instrumentalisiert worden, heißt bekam falsche Info. Nach der Draft wird ja immer zusammengetragen, wer am besten prognostiziert hat. Das ist lächerlich, da die diversen Mock Drafts wenige Stunden vor der echten abgelegt werden. Traditionell haben alle Mock Drafts in den Monaten oder Jahren zuvor wenig Substanz. Chad Ford hat eine Top 100 Liste, die auf der Intel von 2 Dutzend GMs und Scouts aufgebaut ist. Dort ist Zipser auf Platz 59, er ist auf dem Radar, aber eine genaue Prognose erscheint reine Spekulation. Es braucht ja bloß einen GM, der aus irgendwelchen Gründen ihn auswählt. Über die Jahre haben Teams keine Spieler mehr für draftwürdig gehalten, aber z.B. einem Agenten einen Gefallen getan und einen Spieler gedraftet.
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Kann dir nur zustimmen @andrejjan. Aber bitte, Petr Cornelie auf 56, Yabussele auf 23, Ulis auf 45 oder Cordinier an Position 50….
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Da würde ich dagegen wetten.
ich finde sein Spiel so gar nicht NBA-kompatibel, traue ihm daher höchstens ne späte 2. Runde zu, aber auch durchaus, dass er gar nicht dabei ist.Hast du dafuer auch Argumente oder woher erschliesst sich dir das ?
Finde sein Spiel auch eher NBA like als bspweise ein Pleiss !
Er ist athletisch, was ihm in der Offense sowie Defense zugute kommt, hat lange Arme, recht gute Physis und eine gute Range !
Ebenso hat er eine gute Koerperkontrolle und kann auch mal schwierige Wuerfe mit Kontakt finishen.
Alles Dinge die dem 1 on 1 Bball in den USA zugute kommen. -
Ich könnt mir schon vorstellen das seine Prognose zustimmt, das er sicher gezogen wird sehe ich auch nicht. Aber ab Ende erste runde gibt es einen riesigen pool an etwa gleichwertigen Spielern mit unterschiedlichen Vorzügen. Dort brauch man dann auch das Glück das ein Team, einen sucht.
Sein Nachteil, ist das er schon alter als viele seiner Konkurrenten ist und für mich ist er ein bisschen zuviel Allrounder ( als defensiven stopper sehe ich ihn auch in Zukunft nicht) mit der er früh Akzente setzen konnte.
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SBNation hat ihn an #19, aber wenn wir von seriösen Quellen reden, darf man das natürlich nicht ernsthaft nennen: http://www.sbnation.com/nba/2016/3/11/11184456/nba-mock-draft-brandon-ingram-over-ben-simmons
Die haben halt auch Brandon Ingram auf 1 - mMn nur, um sich irgendwie abzuheben.
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Lo hat mit Columbia das CIT gewonnen. Weiß jemand, ob das auch Einfluss auf den Draft haben könnte?
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Ich sehe Zipser ja als potenziellen Boston 2nd Rounder (die haben ja immerhin ein Sechstel der zweiten Runde für sich), da sie ihn sehr einfach noch 1-2 Jahre in Europa “parken” können mit ihrem schon jetzt sehr vollen Kader. Aber wie hier schon angesprochen braucht es nur einen, der irgendetwas in ihm sieht, von daher ist in meinen Augen jegliche Draft-Position von 15 bis “undrafted” möglich.
Lo ist sicher auf dem Radar der NBA-Scouts (darüber kann man ja auch bei kurzer Google-Recherche lesen), allerdings ist es für einen PG auch unheimlich schwer sich in der NBA zu etablieren und gedraftet zu werden, da die Auswahl eben sehr groß ist. Der Titel wird ihm sicherlich nicht schaden (generell in Sachen Aufmerksamkeit, aber auch als Beweis einer “Winner-Mentalität”) ich denke aber wenn er nicht sehr viel Glück hat wird er nächstes Jahr in Europa spielen, dass er sich ggfs über diesen Weg auch in den nächsten 2-3 Jahren für die NBA empfehlen kann halte ich für realistischer als, dass er im Sommer gedraftet wird.
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Lo hat mit Columbia das CIT gewonnen. Weiß jemand, ob das auch Einfluss auf den Draft haben könnte?
Wenn Du das Spiel gesehen hättest, dann könntest Du Dir das selbst beantworten. Maximal das Halbfinalspiel könnte ein wenig Einfluss haben, wo Lo in einem engen Spiel (zwei Punkte Unterschied) seine Mannschaft getragen hat und mehr als 40% der Punkte seiner Mannschaft gemacht hat. Im Finale tauchte er lange Zeit ab und hat erst am Ende noch einmal wichtige Punkte gemacht. Die Eindrücke der Trainingscamps dürften jetzt entscheidend sein.
Das einzig interessante war für mich, dass das CIT Werbung mit Jeremy Lin gemacht hat, der ja auch vom Ivy League-Team Harvard kam. Nur Lin hat mit den Crimson in seinem Senior-Jahr gleich in der ersten Runde des CIT verloren, also beim Turnier selbst nie eine große Rolle gespielt. Das zeigt ein wenig, wie das CIT nach Bedeutung lechzt und wie wenig prominente, spätere NBA-Spieler dort bislang gespielt haben. Obwohl Lin keine bedeutenderen Erfolge mit den Crimson hatte, war er als Senior Kandidat für den “Bob Cousy Award” und angeblich auch unter den 30 Kandidaten für den Wooden-Award laut englischer Wikipedia. Dergleichen ist von Lo nicht bekannt.
Ansonsten vielleicht mal einen Blick hier drauf werfen (auch wenn der letzte jetzt 45 Jahre her ist):
NBA & ABA Players Who Attended Columbia University -
Also ich wünsche allen deutschen Jungs einen Draft…schon des finanziellen Polsters wegen.
Realistisch betrachtet denke ich jedoch nicht, dass sich auch nur einer in der D-League behaupten kann, von der NBA ganz zu schweigen.
Der einzige mit amerikanischer Basketball-Erfahrung wäre Lo und auch er würde mE in der D-League sehr schnell an der Konkurrenz auf der Position 1 verzweifeln.
So, und jetzt bitte bitte Jungs bestraft mich für meinen Pessimismus und macht die D-League klar. -
Warum sollte man die D League klar machen wollen ?!?
Wenn dann nur in Bezug zu einem NBA Kader Spot, ansonsten wuerde ich jedem raten eher in Europa unter zu kommen.
Ich bezweifle dass die Spieler die D League forcieren, wenn dann liefe das eher wie bei Pleiss ueber eine NBA Franchise !Zipser traue ich durchaus eine NBA Karriere zu, nicht als Starter aber als solider Bench Player !
Maodo Lo sehe ich als BBL Spieler, bei guter Einfindung vlt iwann auch EL !
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Ich sehe Zipser eigentlich am ehesten (aufgrund der ähnlichen körperlichen Gegebenheiten) wie die späten Versionen von Andrei Kirilenko (2013-14), Mike Miller (2013-14) und Tayshaun Prince (2015-16) oder auch ein früher Jared Dudley (2007-08 ) oder Trevor Ariza (2007-08 ) mit so 13-23 Minuten Spielzeit von der Bank in denen er solide Defense zur Verfügung stellt, und mit wenig Würfen und soliden Wurfquoten 5-8 Punkte 2-4 Rebounds und 1-3 Assists liefert. Dazu sollte sein 3er eventuell besser fallen als bei dem ein oder anderen der genannten (in den jeweiligen Saisons). So könnte er sogar zu einem durchaus wertvollen Bankspieler werden. Tendenziell liegen diese Einschätzungen natürlich näher am Best Case- als am Worst Case Szenario
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Auch wenn der Draftjahrgang schon seit zwei Jahren als schwacher und sehr schwacher klassifiziert wird, ist es am Ende mindestens ein durchschnittlicher. Wie seit Jahren beschrieben sind es wenige Multiplikatoren, die sich mit wenig Sachkenntnis sehr breit machen, ja Du Chad, aber abgerechnet wird sehr viel später. Dieser Jahrgang ist vor allem im Bereich 15-45 extrem, viele junge entwicklungsfähige Spieler, die teilweise vollkommen diametral eingeschätzt werden. Gerade die letzten Tage mit den Draft Entries machen deutlich, wie tief auch dieser Draft sein wird. Es wird Spieler geben, die zweite Wahl bei Teams um 10-15 sind und dann 20 Plätze abrutschen. Auch weil so wenig sicher ist, werden sehr viele Picks dieses Jahr handelbar sein. Premium werden Erstrundenpicks 2017 sein, derzeit haben sich die McDonalds Spieler in Chicago zum Allstar Game eingefunden und dieser High School Jahrgang ist einfach sexy und wird nächstes Jahr mindestens 20 Erstrundenpicks produzieren. Übrigens ist jetzt auch der Zeitpunkt gut wirklich schlecht zu sein. Nächstes Jahr hast Du diesen Ausnahmejahrgang und 2018 werden wir zumindestens 5 Franchise Typen mit Porter, Ayton, Bamba, Carter und Duval haben. Zurück zum Thema des Threads, es braucht nur einen Entscheider, das mag der Trost sein für Zipser und Lo.
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Draft Entries sagen nix aus. Die Regeln wurden geändert, man kann jetzt auch sehr viel später erst zurückziehen. Das heißt, momentan sieht es aus als wenn fast jeder beim Draft dabei sein wird, aber viele davon werden kurz vor dem Draft noch zurückziehen. Meiner Meinung nach sehen für die Zipser die Chancen sehr gut aus, bei Lo eher schlecht. Letzterer wird aber wohl zumindest in der Summer League Chancen bekommen.
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@tommyboy
Weil im Falle eines NBA Drafts ein Trainingscamp stattfindet, bei dem er sich mit den besten Spielern der vergangenen D-League Saison des betreffenden Farmteams messen muss. Und da sehe ich für Zipser schwere Zeiten auf sich zu kommen. Einerseits weil er sich erst auf US-Basketball umstellen muss, andererseits, weil er ein “Neuer” ist der von den anderen D-League-Veteranen erstmal akzeptiert werden muss um überhaupt “offensive touches” zu bekommen.
Die Jungs, die es dann nicht gleich in die NBA schaffen spielen dann eben in einem der Farmteams aus denen sich die D-League zusmmensetzt ( 50-60 Spiele/Saison bei offiziell max. 2500.-$ / Monat ) Die Spielweise in der D-League hat auch
ganz spezielle Eigenheiten. Sich dort durchzusetzen heißt sicherlich nicht durch ausgeprägten Teamspirit aufzufallen, sondern bei jeder Gelegenheit seinen Gegenspieler alt aussehen zu lassen. Bei so manchen Spielen könnte die Shotclock auf 12 Sek. setzen und keiner würde es merken vor lauter Run&Gun…
Hieraus erklärt sich auch die fürchterliche scoring/possesions Quote in der D-League.
Trotzdem ist es mMn sehr wichtig für junge deutsche Spieler Bball in den USA kennenzulernen und in diese “andere Dimension” einzutauchen. -
@tommyboy
Weil im Falle eines NBA Drafts ein Trainingscamp stattfindet, bei dem er sich mit den besten Spielern der vergangenen D-League Saison des betreffenden Farmteams messen muss. Und da sehe ich für Zipser schwere Zeiten auf sich zu kommen. Einerseits weil er sich erst auf US-Basketball umstellen muss, andererseits, weil er ein “Neuer” ist der von den anderen D-League-Veteranen erstmal akzeptiert werden muss um überhaupt “offensive touches” zu bekommen.
Die Jungs, die es dann nicht gleich in die NBA schaffen spielen dann eben in einem der Farmteams aus denen sich die D-League zusmmensetzt ( 50-60 Spiele/Saison bei offiziell max. 2500.-$ / Monat ) Die Spielweise in der D-League hat auch
ganz spezielle Eigenheiten. Sich dort durchzusetzen heißt sicherlich nicht durch ausgeprägten Teamspirit aufzufallen, sondern bei jeder Gelegenheit seinen Gegenspieler alt aussehen zu lassen. Bei so manchen Spielen könnte die Shotclock auf 12 Sek. setzen und keiner würde es merken vor lauter Run&Gun…
Hieraus erklärt sich auch die fürchterliche scoring/possesions Quote in der D-League.
Trotzdem ist es mMn sehr wichtig für junge deutsche Spieler Bball in den USA kennenzulernen und in diese “andere Dimension” einzutauchen.Wieso sollte Zipser in die D-League wechseln?
Natürlich kann es sein, dass er im Falle eines Kaderplatzes in der NBA auch hin und wieder in der D-League ran muss/darf, aber das soltle kaum sein primäres Ziel sein. -
Die Jungs, die es dann nicht gleich in die NBA schaffen spielen dann eben in einem der Farmteams aus denen sich die D-League zusmmensetzt ( 50-60 Spiele/Saison bei offiziell max. 2500.-$ / Monat )
Und warum sollte Zipser das machen? Wenn man bedenkt, dass die 2500$ in den USA brutto wären verdient er hier um Welten besser zu besseren Bedingungen.
Es gibt für ihn folgende Szenarien:- Als Erstrundenpick -> Rookievertrag und geht garantiert in die NBA
- Zweitrundenpick -> wird in Europa geparkt (Bayern bietet sich an) oder bekommt einen garantierten Vertrag
- Ungedraftet -> Versucht es über Trainingscamps in die NBA zu schaffen und kehrt zu Saisonbeginn nach Europa zurück
D-League nur, wenn er einen NBA Vertrag in der Tasche hat. Den Ohlbrecht Weg (Respekt an Tim nochmal, die Knochenmühle erfolgreich zu durchgehen) ist super unkonventionell und kann ich mir bei Zipser beim besten Willen nicht vorstellen
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Die Jungs, die es dann nicht gleich in die NBA schaffen spielen dann eben in einem der Farmteams aus denen sich die D-League zusmmensetzt ( 50-60 Spiele/Saison bei offiziell max. 2500.-$ / Monat )
Und warum sollte Zipser das machen? Wenn man bedenkt, dass die 2500$ in den USA brutto wären verdient er hier um Welten besser zu besseren Bedingungen.
Es gibt für ihn folgende Szenarien:- Als Erstrundenpick -> Rookievertrag und geht garantiert in die NBA
- Zweitrundenpick -> wird in Europa geparkt (Bayern bietet sich an) oder bekommt einen garantierten Vertrag
- Ungedraftet -> Versucht es über Trainingscamps in die NBA zu schaffen und kehrt zu Saisonbeginn nach Europa zurück
D-League nur, wenn er einen NBA Vertrag in der Tasche hat. Den Ohlbrecht Weg (Respekt an Tim nochmal, die Knochenmühle erfolgreich zu durchgehen) ist super unkonventionell und kann ich mir bei Zipser beim besten Willen nicht vorstellen
Wenn er ungedrafted bleibt, dann hat er erstmal noch 1 Jahr Vertrag bei Bayern. Dann wird es auch keine Versuche über Trainingscamps in diesem Sommer geben.