Deutsche Spieler - NBA Draft
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@tobias_06 sagte in Deutsche Spieler - NBA Draft:
Wie hoch sind denn die Chancen von TDS?
Das er gedraftet wird ist unwahrscheinlich so wie ich es gelesen habe, aber ist ein Two Way eine Wahrscheinlichkeit?
Hier gibts bestimmt ein paar experten die mir das beantworten können:).Er wird ans College zurückkehren. Denke nicht dass er besonders große Chancen hat. Wenn er sich steigert, vllt nächstes Jahr zweite Runde. Traue ihm dennoch eine ziemlich große Karriere in Europa zu, vllt Barcelona wie sein Bruder? Oder Griechenland.
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Du brauchst nur eine Franchise, die sich für dich entscheidet. Ab nächster Saison haben die Teams 3 two ways Verträge zur Verfügung. Manche Teams haben auch diese Spieler in der Saison mehrfach gewechselt. Draft schwer vorstellbar, als flyer ja. Aber wenn du schon sehr lose vertraglich gebunden bist, und auf dem Court wenig beitragen kannst, kann es auch eine kurze Episode bleiben.
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Erste Runde wow ich habe ihn jetzt ein paar mal als underrated draft prospect irgendwo genannt gesehen bzw. hat der Draft Podcast Boxandone Podcast sogar letztlich eine halbe Folge ihm gewidmet (muss ich mir noch anhören), jedoch hab ich ihn dort meist eher als undrafted oder Zweitrundenpick eingeordnet gesehen. Angesichts des Alters vielleicht auch realistischer, aber es stimmt es braucht nur ein Team, das sich in das Skillset verguckt, gibt immer mal wieder Beispiele im Draft aus dem Ende der ersten Runde sogar. Interessant ist, dass er als 6ft9 gelistet ist, das wäre gleich groß wie sein Bruder, wobei ich immer dachte, er wäre ein wenig kleiner, schmaler als Oscar. Er sieht auch auf den Videos ein wenig kleiner aus als die gelistete Größe. Die NBA Chancen werden sicherlich steigen, wenn er sein Volumen aus dem Dreierbereich erhöht und die guten Quoten beibehält (leichter gesagt als getan das ist mir bewusst ). Dann hat er ein klares, sehr gefragtes Profil, welches dann auch sehr gut von seinen Allroundfähigkeiten ergänzt wird. Defensiv soll er ja auch sehr engagiert sein, sodass wir im best case auf einen Roleplayer im Stile eines Maxi Kleber hoffen können (auch der war in Europa recht vielseitig offensiv wie defensiv bis zu seiner fixen NBA rolle).
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Wie schätzt ihr denn die Chancen für Hukporti ein, dieses Jahr gedraftet zu werden?
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Scheint wieder fit zu sein. Wird auf seine Stats ankommen + Spielzeit @XXXBasketXXX
Hätte ihn fast nicht mehr erkannt
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@Willy97 sagte in Deutsche Spieler - NBA Draft:
OdS hat sicherlich mehr Masse als Tristan. Tristan ist aber beweglicher, flexibler und kann sicher besser werfen.
Kann er mit 23 dann noch am nächstjährigen Draft teilnehmen ?Ja, das kann er natürlich. Tristan hatte sich für den Draft 2023 als “early entry” gemeldet und dann rechtzeitig wieder zurückgezogen damit er seine Senior Season spielen kann. Somit geht er dann “ganz normal” 2024 in das Draft Verfahren.
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Ich würde mich wirklich freuen, wenn Grünloh es in die NBA schafft. Aber der Hype ist schon irre, oder? Kann mich nicht daran erinnern, dass die Bild jemals im Wochenrhythmus Artikel über ein DBB-Talent veröffentlicht hat. Beim Letzten hat die Bild sogar die Schule von ihm besucht. Ob man Johann damit wirklich einen Gefallen tut? In den aktuellen Drafts ist er auf jeden Fall noch nicht zu finden, trotz guter Leistung.
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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@XXXBasketXXX Denke das wird in den USA niemanden interessieren welche Zeitung bei Grünloh zuhause war und er weiß dann schon mal wie das ist Rampenlicht zu bekommen. Wäre nach einem erfolgreichen Draft ja nur mehr.
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@XXXBasketXXX sagte in Deutsche Spieler - NBA Draft:
Ich würde mich wirklich freuen, wenn Grünloh es in die NBA schafft. Aber der Hype ist schon irre, oder? Kann mich nicht daran erinnern, dass die Bild jemals im Wochenrhythmus Artikel über ein DBB-Talent veröffentlicht hat. Beim Letzten hat die Bild sogar die Schule von ihm besucht. Ob man Johann damit wirklich einen Gefallen tut? In den aktuellen Drafts ist er auf jeden Fall noch nicht zu finden, trotz guter Leistung.
Ich weiß nicht, wie die konkreten redaktionellen Abläufe bei BILD sind - möchte ich vielleicht auch gar nicht wissen.
Relevant ist jedoch sicherlich, dass Michel Schröer (BILD-Reporter der letzten Artikel über Rasta und Grünloh) selbst aus Vechta kommt und vor wenigen Jahren auf demselben Gymnasium, das jetzt auch Grünloh besucht, sein Abitur gemacht hat.
Allgemein ist eben dieses Gymnasium auch die Brutstätte Rastas, da die Gründungsmitglieder von Rasta dort bei der Basketball-AG mitgemacht haben und den Sport nach Schulende weiter betreiben wollten.
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Der Artikel von der Bild wird gefühlt jede Woche aktualisiert. So oft hatte ich noch nie Nachrichten auf meinem Handynewsfeed und dann hat sich herausgestellt das nur ein Satz hinzugefügt oder verändert wurde.
Er ist ein gutes deutsches Talent, aber auch mit Defiziten, an denen er sicherlich arbeiten wird. Wollen wir mal die Kirche im Dorf lassen.
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Sein Impact bei einem BBl Team, ist für das Alter schon enorm. Der zweitbeste Effektivitäts-Wert und dritter beim Plus/Minus Wert.
Auch wenn er es in den BBL Spielen (noch) nicht zeigt, er kann auch durchaus den 3er.
Größte Schwachstellen sind wohl noch Ballhandling und Postmoves/ kreieren eigener Abschlüsse. -
@Protozoon sagte in Deutsche Spieler - NBA Draft:
@XXXBasketXXX sagte in Deutsche Spieler - NBA Draft:
Ich würde mich wirklich freuen, wenn Grünloh es in die NBA schafft. Aber der Hype ist schon irre, oder? Kann mich nicht daran erinnern, dass die Bild jemals im Wochenrhythmus Artikel über ein DBB-Talent veröffentlicht hat. Beim Letzten hat die Bild sogar die Schule von ihm besucht. Ob man Johann damit wirklich einen Gefallen tut? In den aktuellen Drafts ist er auf jeden Fall noch nicht zu finden, trotz guter Leistung.
Ich weiß nicht, wie die konkreten redaktionellen Abläufe bei BILD sind - möchte ich vielleicht auch gar nicht wissen.
Relevant ist jedoch sicherlich, dass Michel Schröer (BILD-Reporter der letzten Artikel über Rasta und Grünloh) selbst aus Vechta kommt und vor wenigen Jahren auf demselben Gymnasium, das jetzt auch Grünloh besucht, sein Abitur gemacht hat.
Allgemein ist eben dieses Gymnasium auch die Brutstätte Rastas, da die Gründungsmitglieder von Rasta dort bei der Basketball-AG mitgemacht haben und den Sport nach Schulende weiter betreiben wollten.
Es sind nahezu alle Artikel zu Grünloh von diesem Journalisten . Das erklärt natürlich einiges. Danke für den Hinweis!
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Im neuen ESPN Mockdraft sind mittlerweile mit Sarr und Risacher zwei Franzosen vorne. Auf 5 liegt Topic und auf 6 kommt Salaun bereits der nächste Franzose. Tristan verbessert sich leicht und rutscht in Runde eins und Hukpriti bleibt in den 50ern.
https://www.espn.com/nba/draft/bestavailable/_/position/ovr/page/1
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@XXXBasketXXX sagte in Deutsche Spieler - NBA Draft:
Im neuen ESPN Mockdraft sind mittlerweile mit Sarr und Risacher zwei Franzosen vorne. Auf 5 liegt Topic und auf 6 kommt Salaun bereits der nächste Franzose. Tristan verbessert sich leicht und rutscht in Runde eins und Hukpriti bleibt in den 50ern.
https://www.espn.com/nba/draft/bestavailable/_/position/ovr/page/1
Wenn es so käme, hätten die Franzosen in den letzten beiden Jahren beim Draft fünf Spieler in den Top-7 gehabt.
Dazu in beiden Jahren den Top-Pick.Wembanyama, Coulibaly, Sarr, Risacher, Salaun.
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@andrejjan wie schätzt du denn stand heute die Daftchancen von Tristan Da Silva und Hukporti ein?
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@Hyde sagte in Deutsche Spieler - NBA Draft:
@XXXBasketXXX sagte in Deutsche Spieler - NBA Draft:
Im neuen ESPN Mockdraft sind mittlerweile mit Sarr und Risacher zwei Franzosen vorne. Auf 5 liegt Topic und auf 6 kommt Salaun bereits der nächste Franzose. Tristan verbessert sich leicht und rutscht in Runde eins und Hukpriti bleibt in den 50ern.
https://www.espn.com/nba/draft/bestavailable/_/position/ovr/page/1
Wenn es so käme, hätten die Franzosen in den letzten beiden Jahren beim Draft fünf Spieler in den Top-7 gehabt.
Dazu in beiden Jahren den Top-Pick.Wembanyama, Coulibaly, Sarr, Risacher, Salaun.
Noch ein Nachtrag dazu:
Wenn ich mir die Mock Drafts so ansehe, dann bestätigt mich das in meiner Skepsis, warum eigentlich so viele europäische & deutsche Spieler den Weg ins College wählen. Aday Mara zB war doch vor seiner College-Zeit nicht unterhalb eines Risachers, Topic, Sarr etc angesiedelt. Jetzt werden diese in Europa etc spielenden Talente vielleicht die Top-3 Picks des 2024 Drafts. Und wo sind Mara und Co, die and College gingen?
Es ist doch super für einen blutjungen Spieler, wenn er in gewohntem Umfeld in einer Profiliga gegen Herren spielen kann. Da kann man sich einwandfrei entwickeln. Was soll diese Obsession, dass man von einer europäischen Profiliga, in der man bereits Fuß fasst, ans College gehen muss? Um gegen irgendwelche Nachwuchstalente zu spielen?
Klar, bei den Wagner-Brüdern ist es aufgegangen, aber wer weiß, ob die nicht noch besser dran gewesen wären, wenn sie bei Alba geblieben wären. Hätte ein Wembanyama oder Doncic vom College profitiert? Ich glaube kaum! Wäre ich ein junger deutscher Spieler, würde ich es genauso wie Grünloh machen. Sich konstant an einem bestimmten Standort in Deutschland weiterentwickeln. Mit 18 Jahren muss man nicht auf andere Kontinente, um sich als Talent entwickeln zu können. Ich denke eher, dass sowas sogar tendenziell eher schädlich ist, aber das ist nur meine Meinung.
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@Hyde
Der Vorteil des College Systems ist, dass man ein Student Athlete ist. Man bekommt neben den perfekten Bedingungen eine Ausbildung im niedrigen 6 stelligen Euro Bereich geschenkt+Lebenshaltungskosten und NILs (wohl eher selten für europäische Talente).
Anders als in Deutschland, wo man zwar auch nebenbei studieren kann, ist am College alles auch auf den akademischen Erfolg zugeschnitten, falls gewünscht.
Die günstigen Ausbildungsverträge, die Talenten gegeben werden sind dann auch nicht gerade überzeugend.
Gerade bei Talenten ist mit 18 ja oft nicht klar, ob es denn ggf. für den Herrenbereich reicht, von der NBA ganz zu schweigen. Da gehen viele den sicheren Weg. Zudem haben die Franchises den Blick schon mehr auf das College gerade was Guards angeht. Meist werden ja eher physische Freaks (Größe, Spannweite, Athletik) direkt aus den europäischen Ligen gedraftet. Gibt dann natürlich auch immer ein paar Ausnahmen wie Luka. -
@XXXBasketXXX sagte in Deutsche Spieler - NBA Draft:
@andrejjan wie schätzt du denn stand heute die Daftchancen von Tristan Da Silva und Hukporti ein?
Nachdem @andrejjan hier häufig mit seinen Einschätzungen abseits seines Knowhows wenig Gegenliebe erfahren hat, bin ich gespannt, ob er sich nochmals äußert. Würde mich jedenfalls freuen.
Sers
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https://www.nba.com/news/bleacher-report-updated-big-board-ranking-the-top-101-prospects
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Tristan da Silva
School/Team: Colorado
Position: SF/PF
Size: 6-foot-9, 220 lbs
Age: 22
Thinking about Tristan da Silva in the first round means valuing his shotmaking. It’s worth questioning what else translates, given his lack of burst off the dribble and vertical explosion at the rim.
But at 6-foot-9, it’s easy to picture da Silva plugging right into a lineup as a floor-spacing forward with his projectable shooting mechanics, plus a high skill level to make pull-ups in space and touch shots around the post.
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@Bgiant sagte in Deutsche Spieler - NBA Draft:
Tristan in Orlando wäre doch was. Die brauchen gerade stretch bigs und generell shooting. Von den Draft Positionen dürfte es ja auch passen.
Daumen bleiben gedrücktTristan ist auf NBA-Niveau schlichtweg kein “stretch big”, sondern einfach ein “gut werfender Foward”, welcher aufgrund seiner körperlichen Attribute in erster Linie ein SF ist - gerade aufgrund seiner gelisteten Körperlänge die zwischen 2,03m bis 2,06m variiert (etwas kleiner als SF Franz Wagner).
Mir fallen ehrlich gesagt nur wenige Franchises ein, bei denen Tristan schlechter aufgehoben wäre als in Orlando. Gerade auf den Forward-Spots haben die Magic mit Franz und Banchero ihre zukünftigen Franchise-Spieler gefunden und wirklich Spielzeit gibt es nur noch auf PG/ SG/ C - wobei selbst hier Suggs bisher eine starke Saison spielt und ein Anthony Black auch weiterhin seine Optionen bekommen wird. Wo soll da also bitte Tristan rein? Nirgends.
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@styLesdavis
Naja also Tristan wird ja nicht als ein potenzieller Franchise Spieler betrachtet. Überraschungen sind möglich, aber natürlich unwahrscheinlich. Man sollte ihn also nicht zwingend als starting 5 Spieler betrachten.
Bei Orlando sehe ich ehrlich gesagt keine Konkurrenz auf der 2 oder 3.
Franz ist gesetzt als Starter. Aktuell ist er der einzige 3er neben Schofield im Kader. Tristan könnte sich dahinter also etablieren. Auf der 2 ist Suggs gesetzt. Die anderen 3 sind aktuell Ingles, Harris, Howard, Houston.
Harris wird ziemlich sicher nächstes Jahr weg sein oder zumindest nicht viel spielen. Ingles wird auch keine große Rolle auf dem Feld einnehmen, eher abseits. Howard ist aktuell ein heißer Trade Kandidat.
Dass sich Tristan an Houston vorbei spielen kann traue ich ihm locker zu.
Ich sehe da also viel Platz für ihn.
Orlando zieht ja auch gerne Franz auf die 2, also warum nicht auch Tristan beide Positionen spielen lassen?
Es kommt aber vorallem darauf an was Orlando an der Trade Deadline macht. -
@Bgiant sagte in Deutsche Spieler - NBA Draft:
@styLesdavis
Naja also Tristan wird ja nicht als ein potenzieller Franchise Spieler betrachtet. Überraschungen sind möglich, aber natürlich unwahrscheinlich. Man sollte ihn also nicht zwingend als starting 5 Spieler betrachten.
Bei Orlando sehe ich ehrlich gesagt keine Konkurrenz auf der 2 oder 3.
Franz ist gesetzt als Starter. Aktuell ist er der einzige 3er neben Schofield im Kader. Tristan könnte sich dahinter also etablieren. Auf der 2 ist Suggs gesetzt. Die anderen 3 sind aktuell Ingles, Harris, Howard, Houston.
Harris wird ziemlich sicher nächstes Jahr weg sein oder zumindest nicht viel spielen. Ingles wird auch keine große Rolle auf dem Feld einnehmen, eher abseits. Howard ist aktuell ein heißer Trade Kandidat.
Dass sich Tristan an Houston vorbei spielen kann traue ich ihm locker zu.
Ich sehe da also viel Platz für ihn.
Orlando zieht ja auch gerne Franz auf die 2, also warum nicht auch Tristan beide Positionen spielen lassen?
Es kommt aber vorallem darauf an was Orlando an der Trade Deadline macht.Du draftest keinen Spieler (potentiell) in der ersten Runde um mit ihm eine Lösung als 15min-Backup für einen etablierten Spieler zu haben. Das Ziel ist immer einen potentiellen Starter zu bekommen und das ein Spieler sich im NBA-Umfeld besser entwickelt als ursprünglich gedacht - siehe Franz Wagner.
Bei “Orlando zieht Franz auch gerne auf die 2” wird es schon etwas abenteuerlich. Hier einmal die zehn Formationen mit den meisten Minuten in dieser Saison. Fett markiert habe ich als Hilfestellungen die jeweiligen Guards (PG, SG) in diesen Formationen:
- P. Banchero | G. Bitadze | A. Black | J. Suggs | F. Wagner - ORL,254:02
- P. Banchero | W. Carter | M. Fultz | J. Suggs | F. Wagner - ORL,78:25
- C. Anthony | G. Harris | J. Isaac | F. Wagner | M. Wagner - ORL,53:36
- P. Banchero | G. Bitadze | A. Black | G. Harris | F. Wagner - ORL,52:17
- C. Anthony | J. Ingles | J. Isaac | F. Wagner | M. Wagner - ORL,48:29
- C. Anthony | G. Harris | J. Ingles | F. Wagner | M. Wagner - ORL,48:20
- P. Banchero | A. Black | W. Carter | J. Suggs | F. Wagner - ORL,41:58
- C. Anthony | P. Banchero | G. Bitadze | J. Suggs | F. Wagner - ORL,34:31
- P. Banchero | G. Bitadze | G. Harris | J. Suggs | F. Wagner - ORL,30:33
- C. Anthony | P. Banchero | G. Harris | F. Wagner | M. Wagner - ORL,30:09
(Hinweis: Ingles mag am defensiven Ende aufgrund seines Alters ein SF/PF sein, jedoch übernimmt er am offensiven Ende die Rolle des Ballvortragenden von der Bank - ergo PG)
Wie du erkennen kannst spielt Orlando Franz quasi nie als SG. Das sagen die Statistiken und auch der “eye test”.
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@styLesdavis
Okay, danke dass du solche Statistiken raussuchst.
Mir kam es mit meinem eye Test zwar so vor als ob der da spiele, aber da hab ich mich dann wohl getäuscht.
Trotzdem braucht Orlando dringend das Shooting, welches sie aber sich hoffentlich an der Trade Deadline eher holen als beim nächsten Draft.
Der Gedanke von 3 Deutschen bei einem Team war zu schön . -
@Bgiant sagte in Deutsche Spieler - NBA Draft:
@styLesdavis
Okay, danke dass du solche Statistiken raussuchst.
Mir kam es mit meinem eye Test zwar so vor als ob der da spiele, aber da hab ich mich dann wohl getäuscht.
Trotzdem braucht Orlando dringend das Shooting, welches sie aber sich hoffentlich an der Trade Deadline eher holen als beim nächsten Draft.
Der Gedanke von 3 Deutschen bei einem Team war zu schön .Im Kern sucht ja durchaus die gesamte Liga “Länge” und “Shooting” und ich kann daher durchaus deinen Gedankengang verstehen. Nach den Erfahrungen mit Franz sollte es allerdings auch bei Tristan der Anspruch sein möglichst viel Spielzeit in der Liga zu sehen, damit man dann genauer einschätzen kann wo die Reise mit ihm hingeht.
Wenn man den “Michigan 20/21 Wagner” mit dem “Orlando 21/22 Wagner” vergleicht, ist dies ein Sprung den nur die wenigsten in dieser kurzen Zwischenzeit gesehen haben. Warum nicht also auch bei Tristan, welcher deutlich aktiver in das Offensivspiel eingebunden ist als Franz zuletzt in Michigan, welcher primär Spot-up Würfe nahm und lediglich punktuell harte close-outs attackierte.
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@styLesdavis Größtenteils Zustimmung zu deinen Ausführungen, nur einen Halbsatz sehe ich anders als du: “(…) und das ein Spieler sich im NBA-Umfeld besser entwickelt als ursprünglich gedacht - siehe Franz Wagner.”
Hat sich Franz bislang wirklich besser entwickelt als gedacht? Oder ist seine Entwicklung bis jetzt eher so verlaufen wie man es vom #8 Pick erwarten kann? Ich tendiere ehrlich gesagt zu zweiterem. Schon klar, dass nicht jeder Top-10-Pick im dritten NBA-Jahr solche Statistiken auflegt (und manche Picks es nie tun werden), aber als die Magic Franz gedraftet haben werden sie in etwa die bisherige Entwicklung erwartet haben.
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@FitzRoyal Boah, gewagte These:
Hier sind die 8th picks der letzten 20 Jahre vor Franz:
2021: Franz Wagner (Orlando Magic)
2020: Obi Toppin (New York Knicks)
2019: Jaxson Hayes (Atlanta Hawks, traded to New Orleans Pelicans)
2018: Collin Sexton (Cleveland Cavaliers)
2017: Frank Ntilikina (New York Knicks)
2016: Marquese Chriss (Sacramento Kings, traded to Phoenix Suns)
2015: Stanley Johnson (Detroit Pistons)
2014: Nik Stauskas (Sacramento Kings)
2013: Kentavious Caldwell-Pope (Detroit Pistons)
2012: Terrence Ross (Toronto Raptors)
2011: Brandon Knight (Detroit Pistons)
2010: Al-Farouq Aminu (Los Angeles Clippers)
2009: Jordan Hill (New York Knicks)
2008: Joe Alexander (Milwaukee Bucks)
2007: Brandan Wright (Charlotte Bobcats, traded to Golden State Warriors)
2006: Rudy Gay (Houston Rockets, traded to Memphis Grizzlies)
2005: Channing Frye (New York Knicks)
2004: Rafael Araújo (Toronto Raptors)
2003: T.J. Ford (Milwaukee Bucks)
2002: Chris Wilcox (Los Angeles Clippers, traded to Seattle SuperSonics)Rudy Gay und Collin Sexton sind die einzigen die irgendwie an die stats von Franz in Saison #3 sich annähern… Franz ist klar eher die Ausnahme, nicht die Regel…
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@Redirkulous Bringt doch nichts nur die Picks an #8 anzuschauen. Ich würde eher die Range ~6-12 nehmen. Da hat man von Hall of Famern (z.B. Steph) bis kompletten Busts alles dabei.
Niemand draftet einen Spieler an Position 8, weil er sich dann im dritten Jahr 11 Punkte, 3 Rebounds und 2 Assists erhofft.
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@FitzRoyal Eigentlich schon. Es gibt 40-50 Spieler pro Saison die 20 ppg oder mehr erzielen und viele davon sind ewig dabei in der Liga. Natürlich erhofft sich jeder GM den “Draft steal”, realistisch gesehen sind aber Spieler die nicht in der Top 3 gedrafted worden sind, nicht als potenzieller borderline All-star gehandelt. Sonst würden solche picks nicht so häufig getradet worden.
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@Redirkulous Würden wir über die untere Hälfte der ersten Runde reden, wäre ich bei dir. Bei den Top 10 allerdings nicht, da sind die Hoffnungen der Franchises deutlich größer als einen reinen Rollenspieler zu ziehen.
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@FitzRoyal sagte in Deutsche Spieler - NBA Draft:
@styLesdavis Größtenteils Zustimmung zu deinen Ausführungen, nur einen Halbsatz sehe ich anders als du: “(…) und das ein Spieler sich im NBA-Umfeld besser entwickelt als ursprünglich gedacht - siehe Franz Wagner.”
Hat sich Franz bislang wirklich besser entwickelt als gedacht? Oder ist seine Entwicklung bis jetzt eher so verlaufen wie man es vom #8 Pick erwarten kann? Ich tendiere ehrlich gesagt zu zweiterem. Schon klar, dass nicht jeder Top-10-Pick im dritten NBA-Jahr solche Statistiken auflegt (und manche Picks es nie tun werden), aber als die Magic Franz gedraftet haben werden sie in etwa die bisherige Entwicklung erwartet haben.
Ja. Franz hat sich meiner subjektiven (!) Meinung nach besser entwickelt als gedacht - dies sehe ich auch in keinster Weise als “knappe Entscheidung”, sondern als deutliche. Franz performt derzeitig in der Liga als “borderline All-Star”, also als jemand der in diesem Jahr kein All-Star sein wird, dessen Leistungen aber “nah dran sind” und eine All-Star-Nominierung in den kommenden Jahren fast schon wahrscheinlich ist.
Wie war denn die Erwartungshaltung direkt vor der Draft? Wiederholt waren die Scouting Reports in etwa wie folgt:
“Gute Größe, solider Rebounder, starker Finisher am Ring, guter (vielseitiger) Verteidiger, kann mal den Ball nach vorne bringen, hat jedoch Probleme sich selbst einen Wurf zu kreieren - in der NBA liegt sein Wert primär in der Verteidigung (Switchability 2-4), während er in der Offensive Spot-up Würfe nimmt und nur punktuell attackiert”
Seine “Draft Comparisons” waren:
Nemanja Bjelica (NBADraftnet)
Mike Dunleavy Jr. (NBADraftnet, NBADraftRoom)
Tyler Honeycutt (NBADraftRoom)
Nicolas Batum (OrlandoSentinel, Bleacher Report)
Otto Porter Jr. (OrlandoSentinel)
Kyle Anderson (OrlandoSentinel)
(Der “best case” unter diesen Spielern wäre somit ein Batum, wobei Franz bereits in dieser Saison auf einen Level agiert welches Batum, meiner Meinung nach, nie hatte - 2016 war er vielleicht “nah dran”).Zur Erinnerung: Franz “scorte” in seinen beiden Jahren in Michigan zwischen 11.6 bis 12.5 Punkte pro Spiel und schaffe es lediglich in sechs (!!) Spielen 20 (oder mehr) Punkte zu erzielen. Dies kombiniert mit der allgemeinen Einschätzung das sich Wagner auf NBA-Niveau kaum einen eigenen Wurf kreieren könnte, lässt doch relativ klar aufzeigen das niemand diesen immensen Sprung von Franz erwarten konnte und dementsprechend keinen “20-Punkte-Scorer” erwartete.
Das die normale Erwartungshaltung an einen Nummer 8 Pick, welcher vor der Draft auch eher in der Mitte der ersten Runde angesiedelt war, die Zukunft als “borderline All-Star” sein soll kann ich leider gar nicht nachvollziehen. Du kannst ja selbst einmal die Drafts der letzten Jahre auf den Positionen 6-12 durchgehen und einen Prozentsatz ermitteln der anzeigt wie viele Spieler in etwa das Niveau von Franz Wagner haben. Wenn ein solcher “Werdegang” zu erwarten gewesen wäre, müsste sich dies ja auch in diesem Prozentsatz widerspiegeln.
Ein letzter Gedankengang: Orlando hat im übrigen noch Jalen Suggs (Nr. 5), Anthony Black (6.), Jett Howard (11.), Markelle Fultz (1.), Jonathan Isaac (6.) und Wendell Carter Jr. (7.) im Kader. Alles “1st Rounder”, welche bis auf Howard sogar alle höher als Franz gedraftet wurden. KEINER ist auch nur ansatzweise auf dem Niveau von Franz - auch wenn es bei Spielern wie Black natürlich noch früh ist und auch ein Suggs bereits einen Sprung nach vorne machte und eine weitere Entwicklung denkbar ist.
“Draftet” eine Franchise zwischen den Rängen 6-12 erhofft man sich einen soliden Rotationsspieler für die Liga. Natürlich gibt es Spieler abseits der Norm, dies sind jedoch statistische Ausnahmen und keine Grundlage um eine Erwartungshaltung an einen anderen Spieler zu formulieren.
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@FitzRoyal Wir reden aufeinander vorbei. Du sprichst von Hoffnung. Man hofft immer im Spiel, und dabei übertreibt man auch seine Chancen (sonst würde niemand Lotto spielen). Aber wenn man sagt “Franz hat die Erwartungen einer 8en draft-Wahl übertroffen”, verwendet man das Wort “Erwartung”, was statistisch/mathematisch klar definiert ist. Und alle Stichproben (vielen dank auch an @styLesdavis) zeigen dass er in der Tat die Erwartungen übertrifft.
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Franz Wagner hat ohne jede Frage eine überragende Entwicklung hingelegt, die SO nicht erwartet werden konnte.
Hinter den Top 3-5 eines Drafts (je nach Stärke des Jahrgangs) geht es darum “fertige” Rollenspieler mit bestimmten Fähigkeiten zu finden (Defense, Rebounds, Scoring, bevorzugt 3&D), die der Mannschaft direkt helfen können oder ganz junge Spieler mit Potenzial zu holen (die aber noch nicht wirklich NBA ready sind und Steal/Bust werden können). Einige bleiben danach stecken, andere entwickeln sich überraschend stark und fast alles hängt mit der Franchise inkl. aktueller Situation dieser zusammen.
Als Franz gedraftet wurde habe ich mich zum Beispiel massiv gewundert, warum die Warriors ihn nicht genommen haben. Sie waren ein Contender mit Curry / Thompson / Wiggins / Green / Looney.
Als projizierter 3&D Spieler und mit seiner offensiven Spielintelligenz hätte er hier wie die Faust aufs Auge gepasst als SF Backup und/oder Starter in einer Small Ball Line-up mit Wiggins/Green als PF/C.
In der Umgebung wäre er aber direkt zum Start in seinen Minuten und der Rolle beschränkt worden und hätte sich wahrscheinlich wirklich in eine Richtung spezialisiert.
In Orlando hatte er in einem Gurkenteam von Beginn an komplett grünes Licht. Die zweitmeisten Minuten, Ballhandling, Isolations, Würfe im 1 gegen 1. Im Prinzip “mach was du willst und probier dich aus”. Wer hat solche Voraussetzungen in dem knallharten Geschäft NBA? Bei einigen zeigt sich dann wahrscheinlich direkt die Limitierung des Potenzials, bei Franz hat es gezeigt was er wirklich drauf hat. Suggs war zum Beispiel in Jahr eins ein bisschen das Gegenbeispiel.
Ein Pick vorher oder später, eine andere Franchise und er könnte heute ein ganz anderer Spieler sein (negativ). Bei allem Talent gehört auch immer viel Glück dazu, dass man in der richtigen Situation landet und es Verantwortliche gibt, die etwas in einem sehen und das Vertrauen schenken. Natürlich muss man es auch zurückzahlen, aber viele erhalten die Chance dafür gar nicht erst.
Ein bisschen auch die Situation von Hartenstein gerade. Lange irgendwie übersehen und jetzt in eine Position gekommen sein Potenzial zeigen zu können.
Ok, ein bisschen abgeschweift.
Fazit: Franz ist geil -
Wie schätzt ihr denn die Draftchance von Ariel Hukporti ein? Trotz geringerer Spielzeit, sehen seine Stats doch immer noch ganz gut aus
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@XXXBasketXXX sagte in Deutsche Spieler - NBA Draft:
Wie schätzt ihr denn die Draftchance von Ariel Hukporti ein? Trotz geringerer Spielzeit, sehen seine Stats doch immer noch ganz gut aus
Im Endeffekt braucht Ariel ja nur eine einzige Franchise die an seine Fähigkeiten glaubt und diese auch benötigt.
Aber: per heute kann ich mir nicht vorstellen, dass sich Ariels Saison noch so entwickelt, dass er wirklich als nahezu sicherer “2nd Rounder” gesehen wird. Die primären “selling points” von Hukporti sind das Rebounding und Shot-Blocking und diese beiden Fähigkeiten musst du für eine Karriere in der heutigen (!) NBA schon auf nahezu elitärer Ebene können - es reicht nicht mehr nur “gut” zu sein, wenn bspw. dann zusätzlich noch dein Offensivspiel auf “nur punkten direkt am Brett” limitiert ist (überspitzt formuliert).
Ein “Draft” ist auch immer die Frage nach “Wieviel Phantasie kann ein Spieler bei einer Franchise wecken” und hier hat Ariel eben auch schon einige “Profi-Jahre” auf dem Buckel und gilt mit dann 22 Jahren im Draft auch keinesfalls als jung - auch wenn sich natürlich Center oft etwas später entwickeln als Back Court Akteure.
Per heute sehe ich in Hukporti einen Spielertypen wie bspw. Thomas Bryant, welcher zwar vor wenigen Jahren noch etwas gefragter war, in der heutigen Liga jedoch immer weniger Spielzeit erhält - weil er eben bei seinen Stärken “nur gut” ist und nicht “herausragend”.
Von daher: per heute sehe ich Ariel nicht als 2nd Rounder - auch wenn sich dies schnell ändern kann.