Gießen 46ers - Phoenix Hagen_Samstag, 16.01.2016, 20:30
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https://www.telekombasketball.de/video/giessen-46ers-phoenix-hagen/3453
Zeit siehe oben. Werfer steht drei bis vier Reihen unter dem KT von Sektion.
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Wie du meinst!
In der Halle sah man eindeutig das er aus dem Oberrang kam!
Ist ja zu Glück nicht passiert…Ja, und das Video lügt…
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Ich gebe euch Recht das man die TV Bilder so deuten kann!
Aber aus der Halle konnte man es eindeutig wahrnehmen! -
Ich gebe euch Recht das man die TV Bilder so deuten kann!
Aber aus der Halle konnte man es eindeutig wahrnehmen!Jaja, der Alkohol und die Wahrnehmung… Das Video spricht eine eindeutige und objektive Sprache, deine “eindeutige” Wahrnehmung aus der Halle nicht. Man kann einwandfrei erkennen, dass in der Situation nichts, aber auch überhaupt nichts aus dem VIP Block passiert, die Kamera hält ja lange genug eindeutig drauf.
Umso schöner, dass ihr eurem Team einen Bärendienst erwiesen habt weil ihr dachtet, ihr würdet zu Unrecht beschuldigt - und sich nun einwandfrei belegen lässt, dass der Idiot auch noch aus euren eigenen Reihen stammte. Und sorry für den Ausdruck, aber ein Becherwerfer ist ein solcher!
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Nehme meine vorherige Aussage mit der Flugkurve zurück!
Verlasse mich auf meine Wahrnehmung aus der Halle -
Ich hoffe auf Sanktionierungen sowohl seitens der BBL gegenüber Phoenix Hagen, als auch von Phoenix Hagen gegenüber den “Fans”. Sollte ja anhand der wirklich guten Beweisbilder kein Problem sein…
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Jetzt würde mich die Wahrheit aber schon mal interessieren.
Ich saß im B-Block, also auf der Seite der Hagen-Assis. Wie genau der Becher auf dem Feld landete, habe ich nicht gesehen, aber eigentlich konnte kein Zweifel bestehen, dass der aus dem Hagen-Block kommen musste. Sollten den die beiden freistehenden Jungs geworfen haben, die sich im VIP-Bereich nen Ast gelacht haben geworfen haben, dann wären die doch bestimmt nicht feixend stehengeblieben. Solche Würfe können doch eigentlich nur im Schutz der Masse erfolgen.
Der Versuch der Hagener, die Schuld auf die VIPs zu schieben, kam auch erst ein paar zu deutliche Augenblicke nach dem Wurf, um glaubwürdig zu sein.Natürlich kann ich mich in meiner Wahrnehmung auch täuschen. Gilt das auch für Volmestadt?
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Im ersten Moment dachte ich auch es War einer von uns!
Als ich mich umgedreht hab, sah ich das vorhin beschriebene! -
Ich könnte jetzt einwenden, dass ich auch nach dreimaliger Wiederholung noch nicht mit Sicherheit sagen kann, woher der verdammte Becher kam. (Das kann aber auch an meiner Wahrnehmung liegen.) Auch ließe sich fragen, weshalb der Zorn der Hagener Fans so authentisch wirkte. Fehlkommunikation im Block? Zudem will sich mir einfach nicht erschließen, worin die Motivation eines solchen Wurfes in dieser Spielphase gelegen haben soll. Und zudem hat sich eine junge Frau auf der Hagener Facebook-Seite als Wurfzielopfer zu erkennen gegeben. Aber egal, soll sich Akte X drum kümmern. Denn die einzig relevante Frage lautet meines Erachtens: Welche Version wäre nachträglich witziger? A. Der von Gießener Fans pseudo-lancierte Skandal. Oder B.: Hagener Fans, die noch direkter und noch unvermittelter und noch unnötiger als in Version A dem eigenen Team ein Bein stellen.
Mir gefällt A besser.
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Im ersten Moment dachte ich auch es War einer von uns!
Als ich mich umgedreht hab, sah ich das vorhin beschriebene!LOL! Als du dich umgedreht hast, hast du also gesehen was vorher passiert ist! Da war wohl nicht nur Alkohol im Spiel…
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Ich könnte jetzt einwenden, dass ich auch nach dreimaliger Wiederholung noch nicht mit Sicherheit sagen kann, woher der verdammte Becher kam. (Das kann aber auch an meiner Wahrnehmung liegen.) Auch ließe sich fragen, weshalb der Zorn der Hagener Fans so authentisch wirkte. Fehlkommunikation im Block? Zudem will sich mir einfach nicht erschließen, worin die Motivation eines solchen Wurfes in dieser Spielphase gelegen haben soll. Und zudem hat sich eine junge Frau auf der Hagener Facebook-Seite als Wurfzielopfer zu erkennen gegeben. Aber egal, soll sich Akte X drum kümmern. Denn die einzig relevante Frage lautet meines Erachtens: Welche Version wäre nachträglich witziger? A. Der von Gießener Fans pseudo-lancierte Skandal. Oder B.: Hagener Fans, die noch direkter und noch unvermittelter und noch unnötiger als in Version A dem eigenen Team ein Bein stellen.
Mir gefällt A besser.
Nichts durcheinander werfen: die Frau hat sich als Opfer eines Schlages innerhalb des Blocks zu erkennen gegeben, nicht als jemand, der einen Becher abbekommen hat. Zum authentischen Zorn: Ich kaufe den Hagenern durchaus ab, dass sie in diesem Moment davon überzeugt waren, der Becher MÜSSE vom VIP-Rang gekommen sein - mit > 2 Promille im Blut ist das halt so eine Sache mit der Wahrnehmung. Daher verlasse ich mich auf das vorliegende Video. Und zur Motivationsfrage: Gießen holt langsam auf, Hagen verteidigt gut, kassiert einen mit Alkoholbrille strittigen Foulpfiff -> Motivation. Man sieht ja zeitlich im Video auch gut, dass die Rechtfertigungen und das “Nach-oben-Zeigen” als Zeichen der eigenen Unschuld der Hagener direkt NACH dem Wurf aus dem eigenen Block und der resultierenden Durchsage passiert.
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Hab lange mitgelesen, jetzt muss ich nach mehreren Jahren auch mal wieder etwas schreiben:
Mich wundert es, dass noch keine gegnerische Fangruppe in Gießen angestimmt hat “you only sing when you are winning”! Die Fans sind immer nur so gut, wie die Mannschaft spielt. Wie schlimm das ist, sieht man schon daran, dass die Presse (erst M. Vogel jetzt M. Lehmann) sich schon genötigt fühlt, über diese Zustände zu berichten. Daher danke Hagener Fans, dass ihr das Publikum höchst persönlich ins Spiel gebracht habt
Gerade nach diesem Spiel mit diesem speziellen Verlauf und den besonderen Ausgangsvoraussetzungen (mit mehr Fans sind höchstens die Bonner zwei, dreimal angereist, seitdem ich mir die Spiele der 46ers anschaue) ist schon etwas unfair. Vor allem vermag es Hagen durch die charakteristische Spielweise ein Heimpublikum schnell zum Schweigen zu bringen. Wenn Dreier reihenweise aus acht Metern mit solider Verteidigung fallen - da ist der Ofen einfach irgendwann aus.
Trotzdem haben Lehmann und […] nicht unrecht. Allerdings war das doch nie anders. Das macht es zwar nicht besser, aber unverständlicher, warum gerade derzeit darüber diskutiert wird.
Um nach zwei Tagen das nicht vergessen zu lassen: a) Macht dem Kollegen nix aus, der kommt damit klar (wenn ich mal richtig annehme, was da gestanden hat)
b) Derzeit wird insbesondere deshalb diskutiert, weil einerseits der Umbau an den anderen Stellen des Vereins gut gelungen ist - finanziell sieht es für Gießener Verhältnisse rosig aus, sportlich kann sich niemand beklagen - und darum nun die nächste Baustelle in den Fokus rückt. Zum anderen aber auch deshalb, weil die Entschuldigungen für schlechte Stimmung der letzten Jahre (mieses sportliches Abschneiden, in der ProA zwar für Zweitligaverhältnisse viele Zuschauer, aber de facto immer noch eine fast halbleere Halle) wegfallen. Und nicht zuletzt, weil man eigentlich annehmen würde, dass eine Mannschaft, die zum großen Teil aus Aufstiegshelden und den immer geforderten Identifikationsfiguren besteht, die einen tollen Basketball spielt, seit zweieinhalb Jahren ziemlich erfolgreich ist, dass eben diese Mannschaft mehr Rückhalt beim Publikum hat als die zusammengekloppte Söldnertruppe aus US-Importen, die zuletzt in Ungarn, der Slowakei und den D-League-Bänken pendelten, ergänzt durch Rollenspieler von Mannschaften unserer Preisklasse. Das waren zumindest, neben den üblichen Problemen und Vorkommnissen, die Gründe für die Erwähnung in meinem Artikel, der, bei aller Bescheidenheit, wohl der Hauptgrund für die laufende Diskussion ist.
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Auch ließe sich fragen, weshalb der Zorn der Hagener Fans so authentisch wirkte
Sinn ergibt es dann, wenn man die Situation als zwei voneinander unabhängige Ereignisse betrachtet:
A) Der Becherwurf nach dem Foulpfiff (bei 1:44:19) und B) die Aufregung des Fan Blocks (sichtbar ab 1:44:45, aber wohl schon vorher, ab 1:44.34 gucken Freyer und Fans auf A/B interessiert Richtung links)
Es war für uns (Block D, mittlerer Bereich) gut sichtbar, dass zu diesem späteren Zeitpunkt die Schwachmaten auf der VIP-Empore mehrfach irgendetwas heruntergeworfen oder auch -geschüttet haben. Darauf reagierten dann die Hagener mit Empörung und Gesten zum VIP-Bereich und dann flog auch etwas hoch.
Die beiden Jungs wurden dann ja auch konsequenterweise von Geschäftsführer und Vertriebsleiter höchstpersönlich entsorgt.
Ob ein kausaler Zusammenhang zwischen beiden Ereignissen besteht, können nur die Beteiligten aufklären, ist aber eigentlich auch egal - beides ist idiotisch.Es haben zwar schon viele geschrieben, aber es ist mir auch ein Bedürfnis zu betonen, dass wir uns sehr nett mit Hagener Fans unterhalten haben - vor und auch nach dem Spiel. Auf dem Weg zum Parkplatz mussten wir durch eine größere Hagener Fangruppe, die ihren Bus beluden, da war von Aggression keine Spur. Im Gegenteil, die Kinder wurden noch nett angesprochen: "War doch ein geiles Spiel, Kleiner, woll…). Sind halt immer nur ein paar Schwachmaten - auf beiden Seiten.
Zum generellen Support der Hagener: Konfetti werfen ist doch Folklore. Man kann den Zeitpunkt aber etwas geschickter wählen, z.B. beim Einlauf der Gastmannschaft. Dann haben die Helfer noch 5 Minuten Zeit, den Kram wegzufegen und die Spieler (auch die eigenen) werden nicht genervt. Vorbildlich in dieser Hinsicht in jüngerer Zeit waren die Chemnitzer vor zwei Jahren, die haben sogar noch mitgeholfen, die Überbleibsel ihrer Klopapier-Choreo zu beseitigen. Mussten sie auch, denn sonst hätten sich ihre eigenen Spieler nicht warmwerfen können…
PS: Im “von-der-Empore-runterwerfen” ist ja eigentlich eher der Kids-Club auf der Ostseite auffällig - auf die eigenen Fans. Man sollte dort als pädagogisches Mittel vor dem Spiel immer das Karlsruhe-Video zeigen und behaupten, die Ordner dort hätten auch mit Brot geschmissen…
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Hab lange mitgelesen, jetzt muss ich nach mehreren Jahren auch mal wieder etwas schreiben:
Mich wundert es, dass noch keine gegnerische Fangruppe in Gießen angestimmt hat “you only sing when you are winning”! Die Fans sind immer nur so gut, wie die Mannschaft spielt. Wie schlimm das ist, sieht man schon daran, dass die Presse (erst M. Vogel jetzt M. Lehmann) sich schon genötigt fühlt, über diese Zustände zu berichten. Daher danke Hagener Fans, dass ihr das Publikum höchst persönlich ins Spiel gebracht habt
Gerade nach diesem Spiel mit diesem speziellen Verlauf und den besonderen Ausgangsvoraussetzungen (mit mehr Fans sind höchstens die Bonner zwei, dreimal angereist, seitdem ich mir die Spiele der 46ers anschaue) ist schon etwas unfair. Vor allem vermag es Hagen durch die charakteristische Spielweise ein Heimpublikum schnell zum Schweigen zu bringen. Wenn Dreier reihenweise aus acht Metern mit solider Verteidigung fallen - da ist der Ofen einfach irgendwann aus.
Trotzdem haben Lehmann und […] nicht unrecht. Allerdings war das doch nie anders. Das macht es zwar nicht besser, aber unverständlicher, warum gerade derzeit darüber diskutiert wird.
Um nach zwei Tagen das nicht vergessen zu lassen: a) Macht dem Kollegen nix aus, der kommt damit klar (wenn ich mal richtig annehme, was da gestanden hat)
b) Derzeit wird insbesondere deshalb diskutiert, weil einerseits der Umbau an den anderen Stellen des Vereins gut gelungen ist - finanziell sieht es für Gießener Verhältnisse rosig aus, sportlich kann sich niemand beklagen - und darum nun die nächste Baustelle in den Fokus rückt. Zum anderen aber auch deshalb, weil die Entschuldigungen für schlechte Stimmung der letzten Jahre (mieses sportliches Abschneiden, in der ProA zwar für Zweitligaverhältnisse viele Zuschauer, aber de facto immer noch eine fast halbleere Halle) wegfallen. Und nicht zuletzt, weil man eigentlich annehmen würde, dass eine Mannschaft, die zum großen Teil aus Aufstiegshelden und den immer geforderten Identifikationsfiguren besteht, die einen tollen Basketball spielt, seit zweieinhalb Jahren ziemlich erfolgreich ist, dass eben diese Mannschaft mehr Rückhalt beim Publikum hat als die zusammengekloppte Söldnertruppe aus US-Importen, die zuletzt in Ungarn, der Slowakei und den D-League-Bänken pendelten, ergänzt durch Rollenspieler von Mannschaften unserer Preisklasse. Das waren zumindest, neben den üblichen Problemen und Vorkommnissen, die Gründe für die Erwähnung in meinem Artikel, der, bei aller Bescheidenheit, wohl der Hauptgrund für die laufende Diskussion ist.
Und welchen Einfluss hat die intrensische Motivation und das markenimage welches in den letzten 8 Jahren aufgebaut wurde? Hängt das alles zusammen? Also auch die Beteiligung an der aufstiegsfeier und der Veranstaltung am Berliner Platz, die auch nicht annähernd mit damals zu vergleichen ist? Damals hatten die Fans übrigens einiges mehr zu bieten, über das man sich schämen könnte. Ich fand den Beitrag auch unglücklich.
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Nochmal zum Becherwurf: wir könnten auch Holger Geschwindner einschalten und die Flugkurve ganz exakt berechnen lassen. Dann könnte dieser sein Institut auch endlich umbenennen in Institut für angewandten Unfug und die Flugkurvenberechnung von Licher 1-Liter-Bechern.
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Warum wird hier nur über Becher und nicht über der Totalerror des BBL-Tickers diskutiert ?
Erst bleibt er in BS einfach beim Halbzeitstand stehen, dann will er mir am nächsten Tag erzählen dass Hagen das ab dem Ende des dritten Viertels nicht mehr verfolgte Spiel in Gießen noch verloren haben soll ? ….
Zumindest war der Spieltag legen… wartet… där.
Und als Trost für alle Hagener: nehmt es selbstironisch wie wir Berliner, auch ihr wart dabei.Wer will denn immer nur vorhersehbar und vorhersehbar gewinnen wie diese Autozulieferer.
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Es ist schon erschreckend, dass einige die Argumente der anderen mit zu viel Alkohol in Verbindung bringen. Das ist aus meiner Sicht eine sehr schlechte Argumentation.
Es ist aber leider so, dass es leider immer wieder schwarze Schafe bei den Fans gibt. Beim Hinspiel gab es auch ein paar aggressive Gießener, die Hagener aus dem Sitzbereich mit Totschlag drohten.
Ich persönlich habe immer gute Erfahrung mit Gästefans gemacht. Das liegt aber auch einfach daran, dass ich keine Feinde habe, Besonders beim BB vollen wir Spass und Freude. Die lasse ich mir nicht von ein paar Fehlgeleiteten Menschen nehmen.
Das Thema ist aus meiner Sicht durch. Die BBL sollte übrigens wegen der Schnipsel Aktion nicht so einen Wind machen. Wir brauchen Stimmung im Sport. Man schaue sich nur mal dieses Video an:
Das ist Stimmung.
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Gleicher Meinung wie Roadrunner!. Als Außenstehender fand ich die Partie Klasse und auch der Support war meines Erachtens von Hagener Seite aus sehr gut. Da waren sicherlich unschöne Szenen dabei. Aber mal ehrlich ich habe in Gießen als Bonner Fan das Publikum auch schon deutlich lauter erlebt. Ohne die Hagener Fans wäre da an dem Abend stimmungstechnisch nicht viel los gewesen. Habe mich auch über Stefan Koch als Kommentator aufgeregt, dass er das mit den Schnipseln so runtergemacht hat. Ich meine muss nicht jedem gefallen, aber so schlimm war es auch nicht… siehe Aris Saloniki
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Ja, es gibt sicher schlimmeres. Es ist trotzdem unnötig und auch ziemlich dämlich das dann 3 Sekunden nach dem Tip-off zu machen. Die Spieler sind durch die Unterbrechung aus ihrem Rhythmus (nun, zumindest die Gießener ), und wenns dumm läuft rutscht ein Spieler auf den Schnipeln aus und verletzt sich blöde - das muss wirklich nicht sein.
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Nein, es wird abgepfiffen weil sich ein Spieler sonst verletzen kann - das ist ein kleiner aber feiner Unterschied.
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Bekannterweise gibt es aber im Gießener VIP Block gar keine Plastikbecher sondern nur Gläser?
Es gibt zumindest keine Hartplastik-Becher. Und zum Zeitpunkt des angeblichen Becherwurfs gab es auch keine Einwegplastik-Becher mehr. Ich hab mein Bier aus Kaffebechern genossen.
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Bekannterweise gibt es aber im Gießener VIP Block gar keine Plastikbecher sondern nur Gläser?
Es gibt zumindest keine Hartplastik-Becher. Und zum Zeitpunkt des angeblichen Becherwurfs gab es auch keine Einwegplastik-Becher mehr. Ich hab mein Bier aus Kaffebechern genossen.
Ein-Liter Kaffebecher ???
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Bekannterweise gibt es aber im Gießener VIP Block gar keine Plastikbecher sondern nur Gläser?
Es gibt zumindest keine Hartplastik-Becher. Und zum Zeitpunkt des angeblichen Becherwurfs gab es auch keine Einwegplastik-Becher mehr. Ich hab mein Bier aus Kaffebechern genossen.
Ein-Liter Kaffebecher ???
Bei der Vorstellung schlägt das Beamtenherz schneller
Aber leider ist das nur eine Wunschvorstellung! Oder vielleicht eine Marktlücke… -
Heute steht in der Tageszeitung, dass Phoenix für die Konfetti-Aktion eine Strafe von 1000 Euro bezahlen muss. Die Verursacher sollen sich in der Geschäftsstelle melden oder sie werden durch die Videoaufnahmen ermittelt.
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Zitat von der Phoenix-Homepage:
„Wir fordern die Verantwortlichen dazu auf, sich dringend bei uns zu melden“, sagt Phoenix-Geschäftsführer Peter Brochhagen. „Wir werden diesen Vorfall so oder so aufklären. Sollten sich die Verantwortlichen nicht melden, so werden wir sie über die Videoaufnahmen ermitteln. Das sind wir nicht zuletzt auch den vielen friedlichen Fans schuldig, die durch solche Aktionen ebenfalls in Misskredit geraten.“
Dazu stelle ich als friedlicher Fan folgendes fest:
1. Mir ist Phoenix diesbezüglich überhaupt nichts schuldig.
2. Ich fühle mich nicht in Misskredit gebracht.
PS: Ich bezweifle, dass die Videoaufnahmen aufschlussreich sein werden. Oder gibt es eine Kamera, die konstant den Gästeblock gefilmt hat?
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Stark. Endlich wird mal durchgegriffen.
Bleibt zu hoffen, dass die Strafe an die Verantwortlichen “Fans” weiter gegeben werden kann. -
@PH:
Zitat von der Phoenix-Homepage:
„Wir fordern die Verantwortlichen dazu auf, sich dringend bei uns zu melden“, sagt Phoenix-Geschäftsführer Peter Brochhagen. „Wir werden diesen Vorfall so oder so aufklären. Sollten sich die Verantwortlichen nicht melden, so werden wir sie über die Videoaufnahmen ermitteln. Das sind wir nicht zuletzt auch den vielen friedlichen Fans schuldig, die durch solche Aktionen ebenfalls in Misskredit geraten.“
Dazu stelle ich als friedlicher Fan folgendes fest:
1. Mir ist Phoenix diesbezüglich überhaupt nichts schuldig.
2. Ich fühle mich nicht in Misskredit gebracht.
PS: Ich bezweifle, dass die Videoaufnahmen aufschlussreich sein werden. Oder gibt es eine Kamera, die konstant den Gästeblock gefilmt hat?
Würdest du genauso argumentieren wenn du die 1000€ zahlen müsstest?
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Heute steht in der Tageszeitung, dass Phoenix für die Konfetti-Aktion eine Strafe von 1000 Euro bezahlen muss. Die Verursacher sollen sich in der Geschäftsstelle melden oder sie werden durch die Videoaufnahmen ermittelt.
Lächerlich. Da bekommen unsere Busfahrer ja mehr Schmer… Trinkgeld.
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@PH:
Zitat von der Phoenix-Homepage:
„Wir fordern die Verantwortlichen dazu auf, sich dringend bei uns zu melden“, sagt Phoenix-Geschäftsführer Peter Brochhagen. „Wir werden diesen Vorfall so oder so aufklären. Sollten sich die Verantwortlichen nicht melden, so werden wir sie über die Videoaufnahmen ermitteln. Das sind wir nicht zuletzt auch den vielen friedlichen Fans schuldig, die durch solche Aktionen ebenfalls in Misskredit geraten.“
Dazu stelle ich als friedlicher Fan folgendes fest:
1. Mir ist Phoenix diesbezüglich überhaupt nichts schuldig.
2. Ich fühle mich nicht in Misskredit gebracht.
PS: Ich bezweifle, dass die Videoaufnahmen aufschlussreich sein werden. Oder gibt es eine Kamera, die konstant den Gästeblock gefilmt hat?
Würdest du genauso argumentieren wenn du die 1000€ zahlen müsstest?
Dann wäre ich ja laut Phoenix-Definition kein “friedlicher Fan”, könnte also gar nicht aus dieser Sichtweise argumentieren.
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Wenn Phoenix gewollt hätte, hätten Sie sofort ermitteln sollen.
Jetzt nachträglich , nur weil Sie eine 1000 Euro Strafe bekommen haben, ist es einfach zu spät !!!
Das ist jetzt alles nur scheinheilig und eine große LachnummerDas sehe ich nicht so. Ich kann gut verstehen, dass der Verein es nicht einsieht, eine Strafe dafür zu zahlen, dass sich einige so genannte Fans einfach nicht benehmen können.
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Wenn Phoenix gewollt hätte, hätten Sie sofort ermitteln sollen.
Jetzt nachträglich , nur weil Sie eine 1000 Euro Strafe bekommen haben, ist es einfach zu spät !!!
Das ist jetzt alles nur scheinheilig und eine große LachnummerDas sehe ich nicht so. Ich kann gut verstehen, dass der Verein es nicht einsieht, eine Strafe dafür zu zahlen, dass sich einige so genannte Fans einfach nicht benehmen können.
Das ist soweit richtig, aber bis zur Strafe haben Sie gar nichts unternommen und haben dieses bis dahin unterstüzt durch ihr nicht HANDELN.
Es war nicht das erste mal, das Konvetti flog. Was hat der Verein bis dahin unternommen **Gar nichtsJetzt wo man zahlen muss, will er Stärke zeigen???
Das ist die Scheinheiligkeit und die Reaktion kommt zu spät (Weil es jetzt was kostet, möchte oder muss man Härte / Stärke zeigen???)**