Wechselbörse ALBA Berlin 2009/2010
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@swat11 Deine Ausführungen zeigen das ganze Dilemma. Du zählst 18 Spieler mit deutschem Pass auf und hast damit die BBL schon ziemlich abgegrast. Von diesen 18 Spielern sind keine Handvoll spielstark genug, um den Ansprüchen von Alba Berlin zu genügen.
Die zwei oder drei, die in Frage kämen, sind sich ihres (künstlichen) Marktwertes sehr wohl bewußt, d.h. sie haben Gehaltsvorstellungen, die deutlich über dem bisher Üblichen liegen. Die übrigen wissen, daß sie aus politischen Gründen gebraucht werden, also am ganz langen Hebel sitzen. Mit anderen Worten: mittelmäßig begabte Spieler mit Zweitliga-Niveau werden plötzlich Vollprofis mit gehobener Gehaltsgarantie.Für Alba heißt das konkret:
a) Man verpflichtet Deutschpasser mit ausreichender Qualität. Dann ist der Etat soweit belastet, daß Spieler von europäischem Format nicht zu finanzieren sind.
b) Oder man verpflichtet Deutschpasser, die als Mitläufer geeignet sind. Die kosten dann das, was bisher richtige Basketballer gekostet haben. Dann ist der Etat in etwa belastet wie bisher, aber das Niveau der Mannschaft sinkt.
c) Oder man verpflichtet Banksitzer. Dann hat man ausreichend Etat für sechs bis sieben gute Spieler. Aber diese Rotation reicht nicht, zumal bekanntlich der Verletzungsteufel immer mal wieder gegen Alba zuschlägt.
Ich denke, es wird eine Mischung aus a) - c) werden müssen. Aber dann stellt sich die Frage, wo sind a)-Spieler? In der Liga sehe ich maximal zwei bis drei, und die nicht unbedingt auf Positionen, wo Alba Handlungsbedarf hätte. Und Jagla und/oder Wysocki zähle ich ausdrücklich nicht zu den a)-Spielern…
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Das liegt dann aber auch am Trainer. Es gibt deutsche Spieler die bei Alba auf Euroleague-Niveau mithalten können, man muss nur einen Coach haben der die Spieler auch mal besser machen kann und mit diesen auch arbeiten will.
Wenn man z.B. sieht was Partizan da Jahr für Jahr für Spieler verpflichtet und dann sieht, dass die auf EL-Level mitspielen können….
Rasic von Alba, Milosevic von Köln, Maric und all die einheimischen Rollenspieler die jetzt nicht wirklich mit großem Talent gesegnet sind. Man muss ihnen halt Vertrauen entgegenbringen.
Fertige Spieler waren Okulaja, Lütcke, Marko Pesic, Machowski, Femerling, Tomic usw. auch nicht. Man hat halt vernünftig mit ihnen gearbeitet und einen Obradovic, Alexis, Alibegovic um sie ergänzt. Das geht auch mit einem Jenkins, Sekulic oder McElroy. -
Die Frage ist dann wohl: Kann Pavicevic junge deutsche Spieler, die den Gesamtetat noch nicht so sehr belasten, besser machen?
Ich denke, wenn der Spieler die Voraussetzungen hat, dann geht das. Bestes Beispiel ist da wohl Bobby Brown, der von Luka so dermaßen besser gemacht worden ist wie bisher kaum ein anderer Spieler von einem Coach in nur einem Jahr in der Geschichte von Alba. Deshalb sehe ich da auch wirkliches Potential bei Lucca Staiger, tatsächlich bei Alba ein Spieler von europäischem Spitzenniveau zu werden. Die Zweitklassigkeit, die Hamann unterstellt wird, halte ich im Übrigen auch für eine Frechheit.Das Problem an diesem schwachsinnigen System der Quote liegt für mich ganz klar auf der Hand.
- Es gab über Jahre keine vernünftige Jugendarbeit, also blieb es dabei, dass höchstens Naturtalente Erfolge feiern durften, durch konsequente, intensive Arbeit mit Jugendspielern wurde bisher noch keiner zum Star.
-> daraus folgt: Es gibt nur eine mangelhafte Anzahl an BBL-tauglichen deutschen Spielern, und eine noch geringere Zahl an international konkurenzfähigen Spielern.
-> daraus folgt: Das marktwirtschaftliche Gesetz der Angebot und Nachfrage wird existierende Spieler 300%-500% teurer werden lassen, als es ihre Qualität eigentlich erlauben würde.
-> Daraus folgt, dass Alba, nachdem sie es gerade geschafft haben, sich international gut zu etablieren, wieder komplett bei Null anfangen müssen. Deutsche Spieler internationaler Qualität werden für Alba nicht verfügbar sein. Alba wird sich mit Mitläufern wie Zwiener behelfen müssen.
Daher finde ich diese Quotenregelung einfach den letzten Deck. Man setzt am Kopf der Hydra an, anstelle auf ihr Herz zu zielen. Eine solche Quote ist dann umsetzbar, wenn es vorher Ausbildung von Jugendspielern gegeben hat und gute, junge, unfertige deutsche Spieler hoher Qualität auf den Markt drängen.
In diesem Augenblick in dem es vielleicht gerade mal 20 deutsche Spieler von nationalem bis internationalem Format gibt, eine Quote zu schaffen, die - nur auf BBL-Niveau gerechnet - 18 Teams verpflichtet, je 5 Deutsche zu haben ist widersinnig, kurzsichtig und somit völlig schwachsinnig. Woher diese Spieler nehmen? Nirgendsher. Also irgendwelche Gurken oder ganz junge Spieler auf die Bank setzen, und das ganze zum selben Preis, für den man für einen gestandenen, international erfahrenen Spieler egal welchen Passes bekommen könnte.
Wo bleibt der Bosman des Basketballs, der gegen diesen Unfug gerichtlich vorgeht?
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Kann Paviceciv junde deutsche Spieler besser machen? Ich denke man muss wohl eher fragen, ob Pavicevic junge deutsche Spieler besser machen will! Oder einfach lieber mit kompletten Spielern arbeiten will. Zwiener hatte bzw. hat beste Voraussetzungen in der BBBL eine gute Rolle zu spielen und auch in Europa kann er mMn mithalten. Nur bei 8 Min. durchschnittlicher Einsatzzeit in einer Saison kann kein Spieler ein Rhythmus finden und Selbstvertrauen tanken.
Desweiteren ist für dich eine nicht vorhandene Jugendarbeit ein wichtiger Punkt, seh ich absolut genauso, aber da muss sich Berlin doch wohl an die eingene Nase fassen, nicht nur die Chefetage, sondern auch der Trainer. Die Jugendmannschaften von ALBA spielen in allen Ligen oben, aber der nächste Schritt wird einfach nicht gemacht, denn den jungen Talenten wird einfach nicht genug Vertrauen entgegen gebracht. Es bringt dann auch nichts wenn man junge gute deutsche Spieler aus anderen Vereinen aufkauft und sie dann wiederrum in Berlin nur auf der Bank verschimmeln, weil in Berlin ja die Ansprüche so HOCH sind.
Ich finde die Quote ist das beste was dem deutschen Basketball seit langer Zeit passiert ist. Auch wenn du meinst, dass es momentan nur 20 deutsche Spieler mit nationalen-internationalen Niveau gibt, so ist es an der Zeit für die Vereine sich eigene Spieler aufzubauen und ihnen Vertrauen (=Spielzeit) zu schenken. -
2. Man holt sich (junge) , deutsche spieler ,die schon etwas länger in der bbl unterwegs sind : johannes lischka , guido grundheid , gordan geib , Philip schwethelm , johannes strasser .
3. Man beginnt mit einer neuen “ära” und verpflichtet nur noch junge , talentierte Leute :
khartschenkov , pleiss , ohlbrecht , freese , benzing , günther , n. simon(war schon mal besser drauf .) ,bastian doreth , k.tadda .
mfg swatPhilipp Schwethelm ist zwar schon lange in der BBL, er ist aber erst 20 Jahre alt und ist damit jünger als die unter Punkt 3 genannten Talente Khartschenkov (2 1/2 Jahre), Ohlbrecht (1 Jahr), Freese (3 Jahre), Benzing (5 Monate), Günther (1 Jahr), Simon (2 Jahre) und Tadda (1 Jahr)
Außerdem behalten wir den in Bremerhaven
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Dalibor Bagaric und Frederico Kammerichs haben auch noch deutsche Pässe.
Bagaric aber wohl schon lange auf dem absteigenden Ast und Kammerichs schwer zu beurteilen da wieder in der Heimat aktiv.Nicht zu vergessen Boni N’dong hat ebenfalls die dt. Staatsbürgerschaft! Ok, der macht jetzt erstmal Karriere in Barcelona aber vll. eine Option für die Zeit danach (ist ja nicht mehr der Jüngste)
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Natürlich ist es das beste, wenn Vereine ihre jungen Spieler aufbauen und ihr Vertrauen schenken. Aber das muß VORHER passieren. WEnn es junge Spieler von genügender Qualität gibt, DANN kann man eine Quote einführen. Andersrum ist das einfach nur pseudopolitisches, einfach nur kurzsichtiges Entscheidungsfinden. Ähnlich wie der Unfug mit der Tabelle, der im Gegensatz zu einer solch weitreichenden Entscheidung aber nur ne Randnotiz ist.
Dasselbe gilt übrigens nicht nur für Alba, sondern für alle vereine mit europäischen Ambitionen. Da werden wieder die Teams bestraft, die eigentlich diejenigen sind, die den deutschen Basketball international vertreten. Oder hat Göttingen 5 junge Deutsche auf dem Niveau? Bamberg?
Diese Regelung ist witzigerweise aber auch für die nichteuropäisch spielenden Teams eine Katastrophe, da auch die unterdurchschnittlichen deutschen Spieler unbezahlbar werden. -
Price: “Zurück zu Alba? Das wäre cool!”
Ein Duo Wright/Price wäre ein Traum, aber wir haben ja die Quoten-Steffi. Als Starter kann ich ihn mir unter Luka nicht so recht vorstellen.
Ein Interesse von Alba vorausgesetzt wäre das nach Nadjfeji bereits der zweite hochqualitative quotenbedingte Verlust.
Bei einigen Namen (von Jagla über Grünheid bis Rössler) in diesem Thread kann man schon Angst bekommen, wie Alba das nun wirklich lösen will.
Langfristig wären sicherlich Benzing, Ohlbrecht und Pleiß die Optimallösung. Aber vor allem bei Pleiß ist ein Verbleib in der BBL doch sehr unwahrscheinlich. -
Price: “Zurück zu Alba? Das wäre cool!”
Ein Duo Wright/Price wäre ein Traum, aber wir haben ja die Quoten-Steffi. Als Starter kann ich ihn mir unter Luka nicht so recht vorstellen.
Ein Interesse von Alba vorausgesetzt wäre das nach Nadjfeji bereits der zweite hochqualitative quotenbedingte Verlust.
Bei einigen Namen (von Jagla über Grünheid bis Rössler) in diesem Thread kann man schon Angst bekommen, wie Alba das nun wirklich lösen will.
Langfristig wären sicherlich Benzing, Ohlbrecht und Pleiß die Optimallösung. Aber vor allem bei Pleiß ist ein Verbleib in der BBL doch sehr unwahrscheinlich.Pleis zu Alba? Neimals!!
Der hat nen 3 jahres Vertrag und wird sicherlich freiwillig zu Laku rennen.
Ohlbrecht ist ein Spieler der 120% vertraun brauch und starting spieln muss um sein potenzial abzurufen.Denke nicht das er bei Alba starter wäre.
Benzing? Muss man erstmal mal abwarten ob er sich bei einen starken team wie Alba zurecht finden würde, bei Ulm kann er mehr oder weniger machen was er will, bei alba wäre er einer unter vielen und müsste sich unterordnen, das ist für einen shooter nicht leicht.Daran habe ich meine Zweifel.
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Das liegt dann aber auch am Trainer. Es gibt deutsche Spieler die bei Alba auf Euroleague-Niveau mithalten können, man muss nur einen Coach haben der die Spieler auch mal besser machen kann und mit diesen auch arbeiten will.
Wenn man z.B. sieht was Partizan da Jahr für Jahr für Spieler verpflichtet und dann sieht, dass die auf EL-Level mitspielen können….
Rasic von Alba, Milosevic von Köln, Maric und all die einheimischen Rollenspieler die jetzt nicht wirklich mit großem Talent gesegnet sind. Man muss ihnen halt Vertrauen entgegenbringen.
Fertige Spieler waren Okulaja, Lütcke, Marko Pesic, Machowski, Femerling, Tomic usw. auch nicht. Man hat halt vernünftig mit ihnen gearbeitet und einen Obradovic, Alexis, Alibegovic um sie ergänzt. Das geht auch mit einem Jenkins, Sekulic oder McElroy.Einerseits sammelt Partizan die besten eines Jahrgang aus Serbien ein, durchaus in großer Zahl um sie dann nach ein bis zwei Saisons in der A-Mannschaft gewinnbringend weiterzuverkaufen. Gehört wie bei FMP auch zum System. Ein ähnliches Modell - aussortierte Talente von Top-Teams - funktioniert auch gegenwärtig beim MBC.
Ich glaube schon, dass ALBA den Anspruch hat, jüngere deutsche Spieler einzubauen. Pavicevic sehr sehr von den Systemen geprägtes System ist da sicherlich nicht ideal, weil es wenig fehlertolerant ist. Aber deswegen soll ja angeblich die Rödl-Truppe nach den gleichen Systemen spielen (ich kann das nicht verifizieren, habe sie zu selten gesehen).
Ich denke die Symptome, die wir jetzt kritisieren, haben viele Ursachen. Mit ganz wenigen Ausnahmen sind auch bei den anderen EuroCup-Viertelfinalisten einheimische Spieler bestenfalls Jahrgang 1987. Das ist die Altersklasse von Simon, Nalga oder Clay ('86er). Und die Entwicklung von Talenten in dieser Alterklasse hat bei ALBA - aber auch anderenorts - nicht geklappt, warum auch immer. Es könnte der Rest der berühmten verlorenen Generation sein. Daher spielen wir jetzt mit einem türkischen Prospect in dieser Altersklasse, dem Luka auch ohne Weiteres Vertrauen schenkt. Es liegt also kaum am Alter.
In der etwas jüngeren Generation gibt es in Deutschland dann eine gute Handvoll herausragende Talente: Pleiss (89er), Ohlbrecht (88er), Tadda (88er), Benzing (89er), Harris (88er), Günther (88er), Standhardinger (89er, College). Hab ich wen vergessen? Die haben sich andere Clubs gesichert. ALBA hat aus dem Jahrgang Lucca Staiger. Die anderen müsste ALBA dann entweder rauskaufen, oder auf die Generation der 90er (Giffey, Monse) setzen und für die Übergangszeit “fertige Spieler” einkaufen.
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An Pleiß zweifel ich ja selber, das waren nur die drei Namen, die ich mir als wirklich passende Deutsche bei Alba vorstellen kann.
Ohlbrecht sollte aber auch irgendwann einsehen, dass das Profigeschäft kein Wunschkonzert ist. Er wird nicht ewig unter Player-Coaches spielen, die ihm alle Freiheiten schenken, wenn er weiterkommen will.
Bei Benzing hab ich ehrlich gesagt eher das Gefühl, dass er in Ulm schon fast verheizt wird. Zumindest wirkte er als Rollenspieler in der Nationalmannschaft selbstbewusster und sicherer. -
Aber deswegen soll ja angeblich die Rödl-Truppe nach den gleichen Systemen spielen (ich kann das nicht verifizieren, habe sie zu selten gesehen).
Deswegen hat Staiger gleich bei ALBA 2 ein paar Sonderschichten eingelegt um in die System besser rein zukommen.
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In der etwas jüngeren Generation gibt es in Deutschland dann eine gute Handvoll herausragende Talente: Pleiss (89er), Ohlbrecht (88er), Tadda (88er), Benzing (89er), Harris (88er), Günther (88er), Standhardinger (89er, College). Hab ich wen vergessen? Die haben sich andere Clubs gesichert. ALBA hat aus dem Jahrgang Lucca Staiger. Die anderen müsste ALBA dann entweder rauskaufen, oder auf die Generation der 90er (Giffey, Monse) setzen und für die Übergangszeit “fertige Spieler” einkaufen.
Schwethelm (89er), aber den hat sich Bremerhaven gesichert
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In der etwas jüngeren Generation gibt es in Deutschland dann eine gute Handvoll herausragende Talente: Pleiss (89er), Ohlbrecht (88er), Tadda (88er), Benzing (89er), Harris (88er), Günther (88er), Standhardinger (89er, College). Hab ich wen vergessen? Die haben sich andere Clubs gesichert. ALBA hat aus dem Jahrgang Lucca Staiger. Die anderen müsste ALBA dann entweder rauskaufen, oder auf die Generation der 90er (Giffey, Monse) setzen und für die Übergangszeit “fertige Spieler” einkaufen.
Schwethelm (89er), aber den hat sich Bremerhaven gesichert
Aber auch nur bis Ende 2010/11. Die Liste beinhaltet ja auch andere Spieler die länger gebunden sind (teils noch länger als Schwethelm), da es hier um zukünftige Kandidaten für ALBA geht.
Denke nicht dass Schwethelm die gesamte Karriere in BHV verbringt -
Nun ja, irgendwo muss ALBA aus jeden Fall hin. Das momentane ist doch für alle ein wenig unbefriedigend. Es kommt jedoch auf das Selbstverständnis von ALBA Berlin Basketballteam an. Steht darin wir wollen maximalen Erfolg und jetzten alle nötigen Mittel hierfür ein oder steht darin, wir wollen maximalen Erfolg unter Berücksichtigung der Selbstverpflichtung deutschen Spieler eine Möglichkeit zu bieten sich zur europäische Spitze zu entwickeln?
Da wäre m. E. mal ein klares Statement von Herrn Schweitzer, Marco Baldi und Henning Harning notwendig. Danach hat sich dann auch der leitende Angestellte Luka Pavicevic auszurichten. So oder so.
Momentan ist es doch für alle realtiv unbefriedigend: ALBA selbst sieht sich in der Kritik, die ALBA Fans hätten gerne ein paar mehr Deutsche im Team und die Talente überlegen es sich zweimal zu ALBA zu wechseln. Unisono unschön.M. E. muss ALBA hier zur neuen Saison mittelfristig reagieren und schauen was der Markt her gibt. Momentan ist es ja mitnichten so, dass ALBA den Team, die auf Talente setzten meilenweit voraus ist - ich würde eher sagen man bewegt sich auf ähnlichem Niveau mit z. B. Bamberg und Bonn, wo man Platz für die Entwicklung der Talente gefunden hat.
Ich bin auf dem Sommer gespannt, da wird man sicherlich seine Fühler nach dem ein oder anderen ausstrecken: Benzing, Pleiß, Ohlbrecht, Harris, dazu Schultze, Jagla, de Mello, Schaffrtzik, Lischka, Nikagbatse, Wysocki etc. Egal ob Vertrag oder nicht, wenn ALBA mit einem dann überzeugenden Konzept anklopft kommt jeder ins Grübeln.Mein Wunsch wäre es, dass ALBA einen schöne Mix aus ein paar Talenten, ein paar Nationalspieler und hochklassigen Ausländern hat. Da kann man schon mal einen Trade-Off eingehen, ein Talent mehr dafür einen Import weniger, dafür einen anderen mit mehr Qualität. Ich bin gespannt!
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Eine andere Option ist auch noch, europäisch mit einer anderen Rotation zu spielen als national. Spieler wie Doijin oder Nalga trau ich durchaus zu auf die Tribüne zu gehen, wenn in der BBL los geht. Dann kann man dort mit einem schwächeren, deutschen Team antreten und in Europa mit einem Team wie diese Saison. Es würde ja nur um einen Spieler gehen, und der wird vermutlich sowieso immer den verletzten Rotationspieler ersetzen.
Nur mal so ein Gedanke.
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Eine andere Option ist auch noch, europäisch mit einer anderen Rotation zu spielen als national. Spieler wie Doijin oder Nalga trau ich durchaus zu auf die Tribüne zu gehen, wenn in der BBL los geht. Dann kann man dort mit einem schwächeren, deutschen Team antreten und in Europa mit einem Team wie diese Saison. Es würde ja nur um einen Spieler gehen, und der wird vermutlich sowieso immer den verletzten Rotationspieler ersetzen.
Nur mal so ein Gedanke.
Aber wieso sollte ein Nalga oder Dojcin sowas machen? Die wollen doch auch spielen, bzw dann fehlt ihnen für das europäische Niveu die nötige Spielpraxis und so viel Geld dürfte ALBA auch nicht haben um einen Rollenspieler nur für Europa zu bezahlen. Mal abgesehen von der Quotenreglung die auch in Europ gilt.
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als jemand, der eher mehr den weniger junge deutsche spieler in der bbl sehen möchte, bin ich etwas zwiegespalten.
zum einen wie gesagt würde ich gerne vielversprechende deutsche in der rotatioin sehen, zum anderen soll alba dabei nicht wirklich viel qualität einbüßen(trend richtung stabiles el-niveau).
weiterhin gibt es momentan eigentlich keinen ausländer bei alba, den ich nicht gerne nächste saison wiedersehen würde(evtl golemac).
eine option wäre aus dem eiergott eine art co-trainer/spieler zu machen der wie mirko schon anmerkte evtl nur in europa zum einsatz kommt.
dann würden ja 7 ausländer(imac, jenkins, golemac, sekulic, chubb, nalga, wright) +4 deutsche(staiger + hamann+2 jugendspieler mit sporadischen einsätzen) ausreichen.
die option gleichwertigen deutschen statt golemac wäre dann noch immer möglich, allerdings mangels passender deutscher spieler wohl nicht realisierbar(es sei denn man geht mutig aber bestimmt richtung benzing und versucht diesen mit aller gewalt zum luka-4er auf borderline-el-niveau zu formen).
byars wäre nur noch sinnvoll wenn luka eher eine 10er-rotation spielen würde. -
es wird bei der debatte um mehr spielzeit für deutsche vergessen, dass schon jetzt die kritik an spielern, trainer, verein groß ist, wenn alba nicht alle spiele gewinnt oder sogar mal nen ausrutscher gegen ein mittelklasse team hat….
zudem sind die 20 leute die hier nach mehr jungen deutschen spielern in verantwortung schreihen nicht repräsentativ für 10.000 fans in der halle…
ich möchte nicht erleben, wie das aussieht, wenn zwiener, staiger und noch 2 andere viel spielzeit bekommen, diese schlecht nutzen und alba dadurch mehrere spiele knapp verliert…
dann erleben wir das gleiche phänomen wie bamberg und andere: alles scheiße… und wenn man erfolg hat sind alles götter…klar freue ikch mich, wenn wir erfolgreiche gute deutsche spieler in der festen rotation haben. egal ob 30 oder 10 min rollen! solange sie alles geben und leistung bringen!
mir ist auch klar, dass manche spieler erst rangeführt werden müssen und dazu gehört auch spielzeit und fehler machen. aber das ist eben bei einem team wie alba schwerer als bei anderen teams, wo nicht der erste platz von 95% der fans als muss vorausgesetzt wird…von daher sehe ich jagla wirklich als beste option oder eben einern anderen center/power forward mit deutschem pass, der leistung bringen kann.
ich rechne nächste saison mit folgendem team:
wright, hamann (wright passt einfach ins system und ist diese saison wirklich gut)
jenkins, staiger (braucht man wohl nichts zu sagen)
imac, x (imac passt so gut ins system und so wie ich ihn einschätze will er auch bleiben, er ist ja jemand der nicht dauernd wechselt)
y, z
chubb, sekulic (ergänzen sich super, sollten beide gut mit luka und dem system klar kommen, vor allem wenn due euroleague klappt, sollte auch sekulic bleiben wollen)x: zwiener glaube ich auch weniger dran. wysocki wäre wirklich eine alternative, der auch mal auf pf aushelfen kann. viele sagen luka mag keine tweener und sein schuss ist leider wirklich nicht so gut. aber viele deutsche alternativen gibts nicht.
y und z: einer wird wohl nen deutschen pass haben. wie oben erwähnt würde jagla am besten passen. aber überraschungen sind immer möglich… je nach liga und wer der 3. deustche rotationsspieler ist, könnte auch hier wieder nen großer name auftauchen a la bajramovic…
byars ist natürlich immer möglich aber denke er wird es in der nba versuchen und auch sonst mehr spielzeit wollen. zumal staiger ja dann auch bereit ist… -
@Kosmo. Mit ein wenig Interpretationsaufwand kann man eben dieses Statement in den Jagla-Artikel lesen.
Baldi: „Die Frage ist, ob man ein oder zwei Spieler holt, die keine Entwicklungsspieler sind, sondern sofort helfen können.“
Das ist dann eben nicht das Vertrauen auf die eigene Nachwuchsarbeit und die Talententwicklung, sondern auf die Marktstellung.
Du sagst, dass ALBA “mittelfristig zur nächsten Saison” eine Linie für den Nachwuchs finden muss. Das ist ja ein wenig widersprüchlich. Zur nächsten Saison drängt sich niemand aus den eigenen Reihen auf. Mittelfristig sollte das aber - wie zuletzt in den 90ern - wieder der Fall sein. Der jetzigen NBBL-Generation sollte eine Perspektive aufgezeigt werden können.
Und was Zwiener angeht, kann man diese Saison trotz viel Kritik an Luka durchaus feststellen, dass seine Rolle besser geworden ist: In 23 von 28 Spielen eingesetzt, häufig auch außerhalb der Garbage-Time und im Schnitt knapp 9 Minuten. Schlecht ist das nicht. Seine Leistung ist dabei aber auch nicht besser als 2007/08. Als Ergänzungsspieler o.k., aber wir konnten eben auch sehen, dass es da eben Grenzen (im System bzw. seinem Spiel gibt). Seine Rolle bei ALBA ist gegenwärtig nicht viel geringer z.B die von Nils Mittmann in Braunschweig, Daniel Hain in Oldenburg oder Alex King in Bonn. Dafür dass er nur wenige Würfe bekommt, hat er eine mehr als solide Statistik.
Wenn man jetzt das “bessere Stars” Modell fahren würde, könnte man natürlich - wie diese Saison - Zwiener auf Platz 10 im Kader behalten und Staiger wäre der Byars-Ersatz. Was daran stört, das ist, dass Zwiener bei ALBA eben zwischen den Rollen hängt. Er hat nicht die bei Luka nötigen Skills mit Ball der typischen SG/SF und für das Spiel auf PF nicht die nötige Physis bzw. defensiven technischen Fähigkeiten. Offensiv passt er ja durchaus auf die Luka-Vier.
Bislang ist bei Luka für einen dedizierten großen und nicht ganz so schnellen SF wenig Raum im System. Und das System steht eben über allem. Ich würde aber nicht ausschließen, dass sich das System mit der neuen 6,75m-Linie ändert.
PS: Vergesst bitte alle “nur-Europa”-Überlegungen. Die deutsche Positivquote wird in Europa vorbehaltlich einer Neuregelung der dortigen Quoten zu einer Negativquote. Sieben Ausländer 2010-2012, Sechs ab 2012.
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Zwiener durfte sechs Mal in der Saison mehr als 12 Minuten spielen.
Zuletzt beim hohen Sieg in Hagen, beim Blowout-Sieg in Bamberg, sowie bei den hohen Heimsiegen gegen Paderborn, Ulm und beim klaren Sieg in Paderborn.
Meist also wenn eh alles entschieden ist und gegen Teams die um den Abstieg kämpfen. Lediglich Ludwigsburg bildet da eine Ausnahme. 16x hat er weniger als sieben Minuten oder gar nicht gespielt.Das kann man nicht vergleichen mit einem King nur weil die sich in Sachen durchschnittliche Spielzeit auf ±5 annähern…
King hat 4x weniger als sieben Minuten oder gar nicht gespielt und bekommt viel regelmäßiger konstante Spielzeit. Und auch Hain hat durch den Gardner-Ausfall öfters spielen dürfen und Verantwortung tragen müssen.
So eine Spielzeitverteilung wie Zwiener sie bekommt ist für eine Entwicklung nichts wert (es bewirkt höchstens dass sie nicht vollends frustriert auf der Bank hocken), weil er weder Verantwortung tragen muss noch wirklich wichtige Spielsituationen erlebt. So ein Spiel läuft ja komplett anders ab wenn man eh schon mit 15 führt. Ebenso wneig hilfreich wie z.B. in Bonn immer nur Spielzeit für einen Wohlfarth-Bottermann in den letzten zwei Spielminuten bei 14 oder so vor.Ein Torwarth durfte damals in der Euroleague gegen Olympiakos ran und die PG’s ärgern, Garris und Papic haben in den Finals 2001 gegen Bonn in wichtigen Phasen Spielzeit bekommen, Pesic junior stand damals beim Spiel gegen Olympiakos in der entscheidenden Phase auf dem Feld und traf den Wurf aus der Ecke, selbst Grünheid stand in der Crunch-Time auf dem Feld so dass er den Dreier gegen Bamberg treffen konnte.
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@baskethino. Deine Beispiele kommen aus der Zeit vor der Aufhebung der Ausländerbegrenzungen.
ALBA spielt eine engere Rotation als Bonn, wahrscheinlich sogar als die meisten BBL-Teams. Dass die Minuten immer nur dann waren, als es längst entschieden war, stimmt so nicht. Auch der Großteil der Kurzeinsätze war nach meiner Erinnerung im zweiten Viertel. Ich sage ja gar nicht, dass alles super ist, ich sage nur, dass es nicht so dramatisch ist, wie es manche zeichnen (wollen?) und das Zwieners Leistungen und Rolle 2009/10 statistisch denen von vor zwei Jahren entsprechen. Natürlich kann man eine Betrachtung auf die Minuten reduzieren. Man kann aber auch auf die Zahl der Wurfversuche, die Quoten und die Effektivität schauen.
Daneben gibt es eben auch das Bild der Livezuschauer, wo selbst die Berliner Free-Zwiener-Bewegung mittlerweile einräumt, dass es für eine größere Rolle nicht reicht. Ob es die gegenwärtige Rolle nächste Saison überhaupt noch im Kader gibt, wird man sehen müssen.
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Das Problem der Einbindung des Nachwuchses im Profikader von Alba und das anstehende Quotendilemma allein am Fall Zwiener aufzeigen zu wollen ist vielleicht nicht schlagkräftig genug, weil es bei ihm natürlich leicht fällt vor allem die Schwächen des Spielers in den Vordergrund zu schieben. Potential war gestern oder gar schon vorgestern. Doch worauf basketinho doch vor allem hinweisen will, ist dass bei Alba I in den letzten Jahren grundsätzlich etwas schiefgelaufen ist, was jetzt mit dem ja an sich auch nur zögerlichen Anstieg der Quote blank auf dem Tisch liegt:
Alba hat es schlicht verschlafen, den hehren Forderungen nach einer härteren Quote auch vorausblickend Taten folgen zu lassen. Man hätte in den letzten Jahren bereits viel intensiver deutsche Nachwuchskräfte in die Profirotation einbinden müssen, um auf die von ihnen selbst forcierte Quote vorbereitet sein zu können, selbst wenn dabei nur solide Rollenspieler herausgesprungen wären. So sieht man sich ab nächster Saison in der Notlage viel Geld in die Hand zu nehmen, um vielleicht sogar Spieler aus Verträgen herauszukaufen.
Stattdessen hat man die Einsicht in die Notwendigkeit in die Zukunft verschoben und mit dem Totschlagargument des harten Wettbewerbs und kurzfristigen Erfolgdrucks Busfahrer und Bankwärmer gerechtfertigt und schließlich sogar die hauseigenen Nachwuchskräfte verscheucht.Bis zu einem gewissen Grad muss man dem ja zustimmen, dass bei Alba ein höheres Niveau eingefordert werden muss. Doch andererseits muss man auch die Frage stellen können, welcher andere Verein wäre denn in der BBL in der Lage aufgrund der finanziellen Möglichkeiten, junge Spieler aufs Profiniveau zu heben und gleichzeitig um den Titel mit zu spielen, wenn nicht Alba? Eine 6er- oder 7er-Rotation von Spitzenprofis angereichert mit jungen Rollenspielern kann durchaus auch zum Erfolg führen, wenn man denn die Potentiale der jungen Spieler richtig einzuschätzen, einzusetzen und somit schließlich weiter zu entwickeln weiß.
Doch das stand bei Alba unter LP nie im Vordergrund. Sondern man setzt darauf, die Positionen in der Rotation doppelt mit gestandenen Profis zu besetzen, weil von Beginn an der Ära Pavicevic der kurzfristige Erfolg absolut im Vordergrund stand. Dann kam die EL. Dort durfte man sich natürlich auch nicht lumpen lassen. Die anstehende Quotenerhöhung wurde ins Hinterkämmerchen gesperrt und auf das top16 gegiert.Kurzum - was ja auch schon tausendmal hier bei SD thematisiert wurde - : Alba ist der Herausforderung eines notwendigen Spagats zwischen hohem Erfolgsdruck und perspektivischer Einbindung von Nachwuchskräften, der einhergeht mit der Forderung nach einer härteren Quote, aus dem Weg gegangen.
Die Quittung dafür werden sie in den nächsten zwei Spielzeiten auch schlucken müssen.Und ich hoffe mal, dass bei Baldi und Co jetzt nicht das gleiche Gejammer ausbricht wie hier bei SD, denn DAS wäre scheinheilig.
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Vielleicht sollte die Sesselabteilung von Alba ersteinmal eine gute Marketingabteilung zusammenstellen, ehe sie an ein venünftiges Team denken können, damit auch Leute in die Hallen zum Basketball kommen und sich die Medien etwas mehr interessieren.ALBA hat mit durchschnittlich 10098 Besuchern den zweithöchsten Zuschauerschnitt in Europa. An wie viele Zuschauer hattest du denn so gedacht? 50.000 im Olympiastadion?
LH
Lol im Vergleich zur Einwohnerzahl der jeweiligen Stadt des jeweiligen Basketballclubs hat Alba sicher nicht die höchste Zuschauerzahl
oder kannst du es irgentwie anders belegen? Für Berlin sind 10000 Zuschauer im Schnitt ja wohl lächerlich! -
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Vielleicht sollte die Sesselabteilung von Alba ersteinmal eine gute Marketingabteilung zusammenstellen, ehe sie an ein venünftiges Team denken können, damit auch Leute in die Hallen zum Basketball kommen und sich die Medien etwas mehr interessieren.ALBA hat mit durchschnittlich 10098 Besuchern den zweithöchsten Zuschauerschnitt in Europa. An wie viele Zuschauer hattest du denn so gedacht? 50.000 im Olympiastadion?
LH
Lol im Vergleich zur Einwohnerzahl der jeweiligen Stadt des jeweiligen Basketballclubs hat Alba sicher nicht die höchste Zuschauerzahl
oder kannst du es irgentwie anders belegen? Für Berlin sind 10000 Zuschauer im Schnitt ja wohl lächerlich!- Hat er dass ja auch nie behauptet
und - wovon träumst du nachts?
- Hat er dass ja auch nie behauptet
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Lol naja hier wird sich über Albas Situation muniert, aber wie es scheint arbeitet Alba ja eher dem Gedanken nach kurzfristig auf Erfolg zu setzen, aber wie es scheint geht es ja schief und das ist eindeutig zu erkennen nicht nur aus der jetztigen oder zukünftigen Situation das gute deutsche Spieler fehlen/werden.
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Irgendwie versteh ich deinen Standpunkt nicht so ganz, erst meckerst du rum das ALBA´s Marketing schlecht sei, komisch das die Euroleague das anders sieht ich sage nur Devotion Marketing Award und so, aber egal.
Dann meckerst du rum das ALBA zu wenig Zuschauer habe, da kann ich dann nur die frage des Luftpumpenhassers wiederholen, was stellst du dir denn vor 50.000 im Olympiastadion oder was?
Und dann meinst du jetzt das ALBA nur auf kurzfristigen Erfolg setzt und das erfolglos und deshalb ist es jetzt also schwer gute deutsche Spieler zu verpflichten?
Habe ich das jetzt so in Etwa richtig verstanden?Wenn dem so sei dann lege ich dir Edgar Wallace ans Herz:
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Natürlich ist es das beste, wenn Vereine ihre jungen Spieler aufbauen und ihr Vertrauen schenken. Aber das muß VORHER passieren. WEnn es junge Spieler von genügender Qualität gibt, DANN kann man eine Quote einführen. Andersrum ist das einfach nur pseudopolitisches, einfach nur kurzsichtiges Entscheidungsfinden. Ähnlich wie der Unfug mit der Tabelle, der im Gegensatz zu einer solch weitreichenden Entscheidung aber nur ne Randnotiz ist.
Dasselbe gilt übrigens nicht nur für Alba, sondern für alle vereine mit europäischen Ambitionen. Da werden wieder die Teams bestraft, die eigentlich diejenigen sind, die den deutschen Basketball international vertreten. Oder hat Göttingen 5 junge Deutsche auf dem Niveau? Bamberg?
Diese Regelung ist witzigerweise aber auch für die nichteuropäisch spielenden Teams eine Katastrophe, da auch die unterdurchschnittlichen deutschen Spieler unbezahlbar werden.naja, die Quote mußte eingeführt werden, da die Vereine es nicht von alleine machen und daher keine Talente da waren. Wenn sie eh schon spielen, bräuchte man keine Quote das ist meine Meinung.
Und ja es aht auch den nebeneffekt von Steigenden preisen, ich glaub aber nicht das dies das Ahuptanliegen war und ist.(und übrigens gäbe es das auch mit einen größeren Spielerpool)
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@TheWendigo: ALBA wollte die Quote. brose auch. Also muss man sich jetzt nicht benachteiligt fühlen.
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Es ist vielen richtig was hier geschrieben wird, da macht die Diskussion wirklich aus Spaß. Die letzten Beitrage sind durchwegs von schöner Qualität und objektiv aus allen Lagern.
Schauen wir uns doch mal den ALBA Kader an, da haben wir drei Gruppen.
a) die Deutschen, die für die Quote und das Seelenheil des Fans wichtig sind
b) die Gastspieler, die ALBA nachweislich nach vorne bringen und quasi gesetzt sind
c) die Gastspieler, die eher Wackelkandidaten sind und deren Positionen evtl. zur Disposition stehtUnter a) würde ich folgende Akteure einordnen: Hamann, Staiger, Zwiener, Clay, Seiferth
Unter b) würde ich folgende Akteure einordnen: Jenkins, McElroy, Chubb, Sekulic
Unter c) würde ich folgende Akteure einordnen: Wright, Byars, Golemac, Dojcin, NaglaIch denke damit hat ALBA wirklich genug Spielraum die angesprochenen Spagat zwischen Quote und Qualität zu bewerkstelligen.
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Vielleicht sollte die Sesselabteilung von Alba ersteinmal eine gute Marketingabteilung zusammenstellen, ehe sie an ein venünftiges Team denken können, damit auch Leute in die Hallen zum Basketball kommen und sich die Medien etwas mehr interessieren.ALBA hat mit durchschnittlich 10098 Besuchern den zweithöchsten Zuschauerschnitt in Europa. An wie viele Zuschauer hattest du denn so gedacht? 50.000 im Olympiastadion?
LH
Lol im Vergleich zur Einwohnerzahl der jeweiligen Stadt des jeweiligen Basketballclubs hat Alba sicher nicht die höchste Zuschauerzahl
oder kannst du es irgentwie anders belegen? Für Berlin sind 10000 Zuschauer im Schnitt ja wohl lächerlich!Denke auf solche Kommentare, sei es das herziehen über Albas Marketingabteilung ( an wem sollen sie sich den bitte orientieren, und damit meine ich Basketball-Vereine) und auch auf den Zuschauerschnitt bezogen, kann man hier getrost verzichten.
Hertha als noch Fußballbundesligist hatte in der Saison meines Wissen in der Saison noch nie ein ausverkauftes Olympiastadion. und in der zweiten Liga werden noch weniger kommen. -
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Vielleicht sollte die Sesselabteilung von Alba ersteinmal eine gute Marketingabteilung zusammenstellen, ehe sie an ein venünftiges Team denken können, damit auch Leute in die Hallen zum Basketball kommen und sich die Medien etwas mehr interessieren.ALBA hat mit durchschnittlich 10098 Besuchern den zweithöchsten Zuschauerschnitt in Europa. An wie viele Zuschauer hattest du denn so gedacht? 50.000 im Olympiastadion?
LH
Lol im Vergleich zur Einwohnerzahl der jeweiligen Stadt des jeweiligen Basketballclubs hat Alba sicher nicht die höchste Zuschauerzahl
oder kannst du es irgentwie anders belegen? Für Berlin sind 10000 Zuschauer im Schnitt ja wohl lächerlich!Die Zuschauerzahlen folgender Basketballteams darfst du selber recherchieren.
FC Barcelona
Real Madrid
Lottomatica Rom
Armani Jeans Mailand
ZSKA Moskau
Olympiakos Piräus
Panathinaikos Athen
Galatasaray IstanbulUm nur die bekanntesten Basketballteams aus europäischen Großstädten zu nennen.
LH
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Wer sich an dem orrientiert was er hat ist zu mitleiden und kann niemals besser werden und die Frage an wen man sich orientieren soll ist auch lächerlich an den Besten natürlich oder wohin orientiert ihr euch? Wohin führt denn Mittelmaß?
Manche halten Alba wahrscheinlich schon für die Besten also nachdem was ich hier so lese, aber ja ich muß auch zugeben manchmal gibt es auch keine Steigerung mehr z:B. wenn jm. zu dumm ist oder das Talent, die Disziplin und der Wille oder einfach alles fehlt…… -
die Frage an wen man sich orientieren soll ist auch lächerlich an den Besten natürlich
Noch ne lächerliche Frage: Wer sind die Besten? Wer sind die Besten in Sachen Marketing? Wieviele Zuschauer haben die? Was machen die besser, was ALBA auch machen könnte?
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Irgendwie versteh ich deinen Standpunkt nicht so ganz, erst meckerst du rum das ALBA´s Marketing schlecht sei, komisch das die Euroleague das anders sieht ich sage nur Devotion Marketing Award und so, aber egal.
Dann meckerst du rum das ALBA zu wenig Zuschauer habe, da kann ich dann nur die frage des Luftpumpenhassers wiederholen, was stellst du dir denn vor 50.000 im Olympiastadion oder was?
Und dann meinst du jetzt das ALBA nur auf kurzfristigen Erfolg setzt und das erfolglos und deshalb ist es jetzt also schwer gute deutsche Spieler zu verpflichten?
Habe ich das jetzt so in Etwa richtig verstanden?Wenn dem so sei dann lege ich dir Edgar Wallace ans Herz:
Ja, du hast richtig verstanden ich bin der Meinung das Alba auf kurzfristigen Erfolg setzt und das schon seit Jahren. Wie sich das gelohnt hat ist ja zu erkennen nicht besonders……meiner Meinung nach. Große europäische Erfolge fehlen doch oder?
Es wird doch hier immer wüst behauptet das es deren Anspruch ist in Europa mithalten zu können und das es in Deutschland unattraktiv ist mal Basketballspieler werden zu wollen dürfte auch klar sein. Wo sind denn die Basketballzentren und die Förderung der Jugend für den Sport? Wo sind die mutigen Vereine die Mut zu jungen Spielern haben und dafür auch mal Mißerfolg bei Fehlern in Kauf nehmen wollen? Wer kann sich das leisten? Ich glaube kaum das die deutschen Kinder untallentierter und undisziplinierter sind als andere Nationen, aber da wo die Förderung schlecht ist und der Mut fehlt (auf evtl. langfristigen Erfolg mit deutschen Spielern und Kontinuität zu setzen) kommt auch nichts nach ist verständlich oder?
Nur deshalb können in Zukunft mittelmäßige deutsche Spieler dank der Quote mehr verdienen als ein gleichwertiger Äusländer.
Da wär es viel sinnvoller und wertvoller gewesen gleich das Geld in die Jugend und Förderung zu stecken und nicht das Geld aus dem Fenster zu werfen und die evtl. neuen Talente zu verpassen, gar nicht oder schlecht zu fördern.PS. Das dürfte aber ein allgemeines Problem sein im deutschen Basketball. Ich finde das sich Alba in diesem Zusammenhang überhaupt nicht vorbildlich verhalten hat und das ist nicht nur schlecht sondern auch unklug.
Was bedeutet schon ein Award für Marketing den du genannt hast? Sowas überflüssiges bekommt jedes Jahr ein anderes Team und er war sicher mehr der Teilnahme an der Euroleague und dem damit verbundenen Zulauf zu verdanken, weils mal was neues war als dem Management von Alba oder siehst du das anders? Zum Marketing und Management gehört meines Wissens auch die Jugend, die Medien usw. nicht nur irgentwelche Zuschauerzahlen. -
Eigentlich ist das hier doch die Wechselbörse (wenn auch vom Namen her nicht die zukünftiger Jahre) und darüber, dass ALBA wirklich klägliche Zuschauerzahlen hat, sich einfach nicht traut nach der MSH den nächsten Schritt zu machen und lieber stagniert, Hertha immer noch nicht überholt hat bzgl. der Zuschauer und ja noch nicht mal eine eigene 80.000er-Arena hat und füllt, kann doch bitte woanders diskutiert (kann man das so nennen?) werden.
Daran dass manch ein anonymer Kompetenzträger diese Entwicklung schon vor Jahren erkannt hat und damals auch nachweislich eine Abkehr vom Irrweg forderte, zeigt sich wieder einmal die große Tragödie dieses Landes: Die wahren Fachleute dürfen nie wirklich ran an die Hebel, sondern sind dazu verdammt, ihre überragende Kompetenz nur in Internetforen zu offenbaren.
Bitte wieder zu zukünftigen Kadern und Quoten. Dass Baldi nichts kann, ist andernorten festzustellen.
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Wer sich an dem orrientiert was er hat ist zu mitleiden und kann niemals besser werden und die Frage an wen man sich orientieren soll ist auch lächerlich an den Besten natürlich oder wohin orientiert ihr euch? Wohin führt denn Mittelmaß?
Manche halten Alba wahrscheinlich schon für die Besten also nachdem was ich hier so lese, aber ja ich muß auch zugeben manchmal gibt es auch keine Steigerung mehr z:B. wenn jm. zu dumm ist oder das Talent, die Disziplin und der Wille oder einfach alles fehlt……Ich frag mich immernoch, was deine Kommentare anderes bewirken sollen als dummes und unsachliches ALBA-Bashing.
Du wirfst einfach deine Meinung in den Raum, komplett ohne Argumtationshintergrund. Musst ja nicht Berlinfan sein, aber dann bleib halt raus aus den betreffenden Threads.
bis jetzt hat keine deiner Äußerungen auch nur das geringste mit Albas Kader, bzw. Kaderplanung für die kommende Spielzeit zu tun.
Also schweigste stille!!!