Wechselbörse ALBA Berlin 2009/2010
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Die Jagla-Debatte hatten wir doch x-mal… warten wir einfach ab. Hamann wollte auch niemand, bis er in Berlin angekommen war. Und da gabs bestimmt noch ein paar mehr in der Vereinsgeschichte. War Harnisch Wechsel vom Erzrivalen Leverkusen von allen heiß herbeigesehnt?
@dieb. Ertappt… den Link hast du nicht angeklickt. Meridiano Alicante steht zumindest bei mir in der ACB auf Platz 15 und da steht er im Kader.
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Ich hab ehrlich gesagt kein Bock auf diese Arroganz und jeder Wurf ist ein guter Wurf Einstellung! Er sollte erstmal ein wenig selbstkritscher werden bevor er zu Alba kommt!
Wenn ich mir seinen Erfolg in den letzten jahren anschaue, könnt man meinen das er recht hat Ich vermute aber, das er wohl eher in Ausland bleibt.
Sven Schultze könnte gut ins Berliner System passen
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Ja, ich hab etwas zu schnell geschossen, allerdings stehen die Chancen gut, dass Stojic zum zweiten mal hintereinander aus der ACB absteigt.
Das Spiel wird nächste Saison sicher kein komplett anderes sein, es wird sich durch die Regeländerungen allerdings ändern (tolle Einsichten dazu von Papa Pesic in Sohnemanns lumaniblog).
Ich finde die Frage spannend ob das was an ALBAs Spielstil und Personalbedarf ändert. -
Auch wenn ich weiß, dass Jagla hier sicher nicht allen zusagt (ich kenne mindestens einen, dem JJ zu viele Würfe nimmt), ist er einer der wenigen deutschen, die hier richtig gut ins System Pavicevic passen würden. Ich Power Forward, der seine Stärken nicht nur am Brett sondern insbesondere auch an der Dreier-Linie hat. Ich sehe schon eine nicht enden wollende Abfolge von Pick 'n Pop Er würde auch gut unsere Brett-Center (endlich haben wir mal welche, bitte alle drei behalten) komplementieren.
Gruß, fiTzeL
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@sc-fitzel. Jaja… Es gibt wenige, die bei Luka auf der Vier funktionieren. Mit 6,75m werden es eher noch weniger. Und da Pleiss und Ohlbrecht vom Markt sind, Schultze wohl längst bei ALBA wäre, wenn es passen würde (letzte Saison hatten wir ja die gleiche Debatte), bleibt eigentlich nur Jagla. Zumal wir auf der 4/5 wohl mindestens einen Deutschen brauchen. Das ist m.E. ein struktureller Nachteil ALBAs gegen Teams wie Maroussi oder Aris, bei denen griechische Nationalspieler da für eine erhebliche Tiefe sorgen. Allerdings stellt sich auch bei Oldenburg das Quotenproblem auf der Vier/Fünf. Das wird ne ganz spannende Offseason, in der sich wohl nur Braunschweig, Bonn und Bamberg entspannt zurücklehnen können.
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wenn sich jagla für alba entscheiden sollte und alba für ihn UND er sich in das system pavicevic gut integrieren und unterordnen sollte, dann würde das schon sehr gut passen.
alternativen sehe ich leider auch wenige, da kaman und dirk wohl nicht kommenschultze wäre die notlösung aber ist auch nicht mehr der jüngste und wenn nur back up in meinen augen und das eher für 10min als für 20.
brauchen wir nächste saison jetzt 4 oder 5 deutsche?
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@student79: Beides…
Bei 10 oder 11 Spielern auf dem Spielberichtsbogen brauchen wir vier. Bei 12 Spielern auf dem Spielberichtsbogen brauchen wir fünf. Hier nochmal mein Senf zum Debattenabschluss. Unterm Strich heißt das: Maximal sieben Ausländer.
Es gibt daher nur wenige Modelle (ich nehme mal die Verträge als gesetzt an), wobei die Deutschen jeweils fett gedruckt sind, Spieler mit Vertrag unterstrichen.
1. Grundannahme: Einen zweiten deutschen Pointguard gibt es nicht auf dem Markt.
2. Grundannahme: Einen deutschen Starter auf der Fünf gibt es nicht auf dem Markt.
3. Grundannahme: Jenkins und McElroy bleiben_Variante 1: _
PG / Hamann
Jenkins / Staiger
McElroy / A
(Jagla/Schultze/Idbihi) / B
Chubb / D / E
1 x NachwuchsVariante 2:
PG / Hamann
Jenkins / Staiger
McElroy / A
(Jagla/Schultze/Idbihi) / B
Chubb / D / E
1 x Nachwuchs
Die neue Quotenregelung führt dazu, dass selbst Luka in seiner 9er/10er-Rotation zwei oder drei spielende Deutsche braucht und alles dahinter auch deutsche Pässe haben muss. Damit muss wohl zwingend einer der vier Spieler der Kernrotation auf 4/5 einen deutschen Pass haben. Da gibt es aber wohl nur Schultze, Jagla und Idbihi auf dem Markt. Es sei denn man denkt nochmal an Ex-Nationalspieler wie Femerling, Arigbabu oder Sensley an Stelle von Sekulic. Aber selbst die bräuchte man zusätzlich, will man einen fünften Rotationsspieler auf Lang haben und einen 2/3-Backup ohne deutschen Pass.Meine Traumlösung wäre Variante 1 mit einem eingebürgerten Nadjfeji als E. Der wäre eine gute Übergangslösung, bis man jemanden aus der nächsten Generation der Nationalmannschaft für 4/5 verpflichten kann. Denn die steigende Quote IST eine Herausforderung. Es wird deutlich, dass ALBA sich da in den letzten Jahren verzockt hat und die Wetten auf die Talente mit Herber, Simon, Zwiener und Fassler in keinem Fall aufgegangen sind, aus ganz unterschiedlichen Gründen.
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Käme für A womöglich Konrad Wysocki in Frage? Spielt der noch in Zgorzelec und wie lange läuft sein Vertrag? Auf der Website finde ich nur das 08/09er Team.
Edit: In der polnischen Version steht er in 09/10er Kader.
Hat zumindest im EuroCup gespielt und gar nicht mal schlecht. Könnte als jemand der auch zieht durchaus ein Spieler für das weitere Feld sein… Aber ich glaub für die Quote 2010 bei ALBA noch nicht an die Lösung mit nur deutschen Backups auf 1 bis 3 - FALLS man es schafft, einen guten Rotationsdeutschen für 4/5 zu bekommen. Hängt aber wohl auch vom Geld ab, denn diese Saison war es zunächst auch “nur” ein Cummard, kein “Star” wie Jacobsen und Byars kam erst nach Saisonstart, damit wohl vergleichsweise preiswert.
Dieses Bild - eine “deutsche Fünf” dürfte in Zukunft - spätestens 2012 - aber ein übliches Bild in der BBL sein, sicherlich. Bei Teams mit weniger Geld wahrscheinlich schneller als bei denen mit viel Geld, da es einfach weniger gute große Spieler mit deutschem Pass gibt. Wysocki ist für mich eher einer der Spieler, die nächste Saison im oberen Mittelfeld der “kleineren” Euroteams Starter oder 6th man sein wird. Nach dem Drama der letzten Offseason mit großer Wahrscheinlichkeit ein Gewinner der Quotendebatte.
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Also da der PG eh nicht so viel scored in Albas System und es bei Luka extrem wichtig ist auf PG zu wissen wie er tickt und was er will kann man auch Hamann starten lassen und nen deutschen Backup holen.
Der Schwachpunkt ist dann zwar weiterhin die fehlende Gefahr von Aussen aber es ist ebenso ein großes Risiko da einen Ami oder Jugo hinzustellen der sich dann möglicherweise gar nicht mit Pavicevic versteht oder seine Rolle anders, freier interpretiert.
Bei so einem eigenwilligen Coach ist es vielelicht besser auf PG, der wichtigeren Position, weniger Risiko zu gehen als auf PF. Die Position wechseltt bei Alba ja eh ziemlich oft (Sesay, Nadjfeji, Dojcin, Bajramovic, Sekulic, .Golemac) -
Also da der PG eh nicht so viel scored in Albas System und es bei Luka extrem wichtig ist auf PG zu wissen wie er tickt und was er will kann man auch Hamann starten lassen und nen deutschen Backup holen.
Der Schwachpunkt ist dann zwar weiterhin die fehlende Gefahr von Aussen aber es ist ebenso ein großes Risiko da einen Ami oder Jugo hinzustellen der sich dann möglicherweise gar nicht mit Pavicevic versteht oder seine Rolle anders, freier interpretiert.
Bei so einem eigenwilligen Coach ist es vielelicht besser auf PG, der wichtigeren Position, weniger Risiko zu gehen als auf PF.Ähem… du weißt schon, dass Luka gegenwärtig eher Mac PG spielen lässt, als dass Hamann startet, oder? Und auch letzte Saison hatte Hamann unter 20 Minuten. An welchen deutschen Backup-Pointguard denkst du für so eine Rolle konkret? Schaffartzik und Roller haben Vertrag, Strasser? Ne, der PG-Starter bleibt der Spot, bei dem ALBA je nach Euro-Liga am ehesten feinsteuern kann…
Ich wette zudem gerne mit dir, dass wir keine rein deutsche Position im Kader sehen werden. Ich rechne damit, dass wir nächste Saison drei deutsche Nationalspieler mit je 10 bis 20 Minuten in einer 10er ALBA-Rotation sehen werden. Dazu einen für Ausfälle auf der Bank und einen Nachwuchsspieler.
PS: Je länger ich darüber nachdenke, desto eher bekomme ich den Eindruck, dass die Quote Lukas starre 9er-Rotation endgültig beseitigen wird. Vielleicht deutet sich das mit dem Einsatz von Zwiener und Staiger in der Liga schon an. Wir sind wieder bei einer 10er-Rotation. Mal sehen, wie es nach der Rückkehr von Wright gegen die Dragons aussieht. Wird das jetzt eine 11er-Rotation oder eine 10er?
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Verstehe garnicht, wieso Jagla schon wieder ein Thema für Alba sein sollte. Erstens möchte er sowieso nicht in die BBL, und zweitens sieht man in Polen gerade, dass sein Anspruch und die Wirklichkeit ziemlich stark auseinanderklaffen. Ich würde Alba eher einen Robin Benzing ans Herz legen, billiger, talentiertet, lernfähiger und und und. Zwar kein typischer Luka-4er, aber er kann auf der 3 und 4 den neuen Zwiener-Deluxe geben, das wäre keine schlechte Sache. Dazu Hamann und Staiger und man hätte seine drei Rotationsspieler. Schultze ist doch auch kein Zukunftsmodell mehr, Alba sollte sich mal einen frischen 4er holen und nicht von Auslaufmodellen wie Sesay, Golemac und co. leben.
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@ Gruebler
Warum sollen sich die 3 deutschen Nationalspieler mit dem Status “albas-zweite-fünf-spieler” zufrieden geben.
Wenn Ehrgeiz vorhanden ist und notwendige spielerische Klasse dann muss doch das Ziel sein erste fünf zu spielen. Und deshalb denke ich, es werden keine 3 deutschen Nationalspieler werden.
Wenn natürlich viele Euros von Alba den Ehrgeiz überwiegen, dann denkbar - siehe Hamann der zwar schlechter spielt als früher doch mehr verdient.
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Ich würde das exakt genauso sehen. Das heißt es fehlt genau ein Mann. Mit Hamann und Staiger haben wir zwei gute bis sehr gute in Luka’s System funktionierende deutsche Spieler. Position 11 und 12 wird von den Clays und Seiferths dieser Welt plattgesessen werden. Wobei auch dort die frage ist: Alba ist ist ja nicht das einzige Team, für das diese Regelung gilt. Ich denke Spieler vom Kaliber Clay und Seiferth werden von vielen Teams in Deutschland schon als deutsche Lösungen für die Positionen 7-10 erachtet werden.
Ich bin mir mit nahezu hundrtprozentiger Wahrscheinlichkeit sicher, dass Zwiener nicht mehr bei Alba spielen wird.Bleibt also nur Jagla. Ein ohne einen persönlichen Eindruck zu haben, sondern nur über interviews und ähnliches ein absoluter Unsympath, der aber tatsächlich der einzige deutsche Spieler auf dem Markt ist, der von der grundsätzlichen Qualität zu Luka’s System passen würde.
Ich würde darauf wetten, dass wir Jagla nächstes Jahr bei Alba sehen werden. Auch der wird sich denken, was interessiert mich mein Gewäsch von gestern, und so werde ich dannn versuchen, es auch zu halten.
Somit bleiben 7 Spots für Ausländer. Wright ist immer besser, dennoh die Position an der man mit mehr Geld und EL theoretisch verbessern könnte, so sehr ich ihn mittlerweile schätze. An Jenkins und Imac führt kein Weg vorbei. An Sekulic und Chubb auch nicht.
Bleiben noch 2 Spots für Ausländer übrig. So toll ich Nalga finde, und so sehr ich und wohl auch einige andere Fans finden, dass wir einen solchen Spielertyp unbedingt benötigen - er hat leider wahrscheinlich als einziger türkischer Spieler überhaupt keine deutschen Verwandten, weshalb ich ganz stark vermute, dass er weg sein wird. So sehr ich das auch bedauere, der ist noch so jung, und gerade als Center hat der noch einen tollen Weg vor sich, da bin ich fast sicher. Und dass ein solcher Koloss so schnell so gut die flinken Systeme von Luka drauf hat - Respekt hoch zehn!
Byars ist auch so ein Thema. Was er kann, haben wir in Jerusalem gesehen.Wright/Hamann
Jenkins/Staiger
Imac/Byars
Jagla/Dojcin
Chubb/Sekulic
2 junge Deutsche.So vermute ich wird das Team nächstes Jahr aussehen.
Alle schreien verständlicherweise immer nach Quote, aber trotzdem muß ich dazu setzen: leider. Für ein Team wie Alba, dass auf hohem oder höchstem Niveau in Europa mitmachen will ist diese plötzliche Quotenregelung international gesehen eine Katastrophe. Es gibt keinen Pool an hervorragenden jungen deutschen Spielern, weil bisher niemand strukturiert wie z.B. in Spanien Jugendarbeit betrieben hat - weil es den Zwang nicht gab. Nun wird plötzlich auf dem höchsten Niveau in Deutschland solch eine Quote vorgesetzt, ohne die dafür nötige Qualität vorher entwickelt zu haben. In meinen Augen kompletter Schwachsinn. -
Benzing hat Vertrag in Ulm bis 2011. Und er ist doch da hin gewechselt um erst einmal richtig viel zu spielen… würde mich wundern, wenn er da rausgekauft wird. Aber das hängt wohl auch damit zusammen, ob Taylor Coach bleibt. Wäre natürlich ne Möglichkeit… aber bestünde da nicht auch die Tweener-Gefahr und der NBA-Traum?
@poldi. Zweite Fünf mag missverständlich sein. Mir geht es eher darum, dass sie klar Teil der Rotation sind. Staiger wird Jenkins wohl so schnell nciht den Rang ablaufen. Wysocki einem iMac auch nicht. Das ist auch gar nichts Berlin-typisches,
Es gibt ganz wenige deutsche Nationalspieler, die in der BBL bei den Topclubs starten, das ist Pleiss bei euch - wobei Brown dann ein “Edelbackup” ist - und Ohlbrecht in Bonn. Schaffartzik, Benzing, Günther starten im Mittelfeld der Liga, dürften finanziell eher nicht vergleichbar sein. Ob Hamann startet oder nicht, ist eigentlich schnuppe. Denn im System hat er eine klare Rolle und idealerweise etwa 20 Minuten auf dem Feld. Diese Saison dank Formtief weniger… Ob Jagla in Berlin starten würde? Keine Ahnung, jedenfalls dürfte man davon ausgehen, dass er Teil eines Duos mit ähnlichen Spielanteilen auf der Vier sein würde.
Und in res Hamann: Der hat in der ersten Saisonhälfte auch europäisch richtig großartig gespielt, gerade defensiv, z.B. Diot von LeMans komplett auflaufen lassen. Unglaublich wichtig für die Mannschaft als Energizer von der Bank. Aber die gezeigte Intensität kannst du echt nicht 30 Minuten erwarten… Dabei dann auch immer wieder wichtige 3er getroffen. Momentan läuft er einfach seiner Form hinterher… das würd ich jetzt nicht aufs System schieben wollen. Im Gegenteil: Ich glaub gegen Trier war’s, dass der Coach ihm richtig viel Systeme gegeben hat, damit er mal wieder Vertrauen tankt.
@TheWendigo… Lass uns über Kontinuität reden, wenn Saisonziele erreicht oder verpasst werden… Und wir haben durchaus deutsche Spieler, die auch in europa mithalten: Tadda, Pleiss, Ohlbrecht. Teile der alten Nationalspielergeneration (Greene, Schultze, Jagla) und die coming Stars wie Benzing. Nur spielen die eben (noch) nicht bei ALBA. War bislang ja auch quotentechnisch nicht nötig. Warum auf diese setzen, wenn der Gegner in der BBL nen borderline NBAler gegen dich stellt? ALBA hat das alles etwas verpennt (anders als Bamberg oder Bonn), da fehlt der junge deutsche Star, sozusagen ein Naimy, Aber mit dem Etat lässt sich das wohl korrigieren, allerdings wohl nicht ohne Umbau von System und Mannschaftsstruktur.
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eine quote, die alba zwingt über spieler wie hamann ( sportlich zweitklassig ), schultze ( zenit überschritten ) oder jagla ( extrem egoistischer spieler ) nachzudenken, ist ein echter wettberwerbsnachteil für alba in europa. und dank quote, müssen diese spieler auch noch mit viel geld geködert werden. ich finde das ganze äußerst fragwürdig und bezweifle, dass das dem deutschen basketball hilft.
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eine quote die alba zwingt über spieler wie hamann, schultze oder jagla nachzudenken, ist ein echter wettberwerbsnachteil für alba in europa. und dank quote, müssen diese spieler auch noch mit viel geld geködert werden. ich finde das ganze äußerst fragwürdig und bezweifle, dass das dem deutschen basketball hilft.
Mehr als 10.000 sehen Woche pro Woche “ihre” Nationalmannschaftsstars live. Sie sind vor Ort, in der Lokalpresse und nicht nur im Fünf-Auslandsjournal. Sie sind “greifbar”. Oder findest du es nicht erschreckend, dass eine Community aus verrückten Basketballfans Schwierigkeiten hat die Frage zu beantworten, wie ihr Nationlspieler Wysocki grad so spielt?
PS: Ähnliche Abwertungen wie du sie vornimmst, waren vor der Saison auch von den griechischen Fans über die alternden Nationalspieler bei Aris und Maroussi zu lesen… und wo stehen die jetzt?
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ja, ich sehe sie live rumsitzen. würde es darum gehen, dass deutsche spieler basketball spielen, könnte man einfach eine quote auf deutsche spielminuten einführen. es geht aber wohl eher darum, dass deutsche spieler arbeitsplätze “besitzen”. und das geht deutlich zu lasten der wettbewerbsfähigkeit.
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Darum geht es hier doch aber gar nicht, sondern darum, was Alba draus macht
Was ist mit Guido Grünheid? Er wäre doch ein guter Backup auf der 4, der vom Spielertyp her ins System passt. Verfügbar sollte er auch sein.
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Also ich bin der Meinung man muss abwarten was am Ende der Saison für ALBA rausgekommen ist.
Ich bin mir nämlich nicht mal so sicher ob wir Luka nächste Saison noch sehen, falls ALBA verkackt.
Damit würde sich nämlich nahezu alles ändern und abhängig vom neuen Trainer auch die Möglichkeit gute Deutsche zu bekommen oder nicht.
Hinzu kommt der Unterschied Euroleague/Eurocup und damit eben auch die Namen die zu anziehen kannst.
Für mich ist das alles zu viel Spekulatius und einfach nicht planbar ohne auch nur Ansatzweise zu wissen was uns diese noch Saison bringt. -
wollte nur kurz was einwerfen:
Benzing spielt die 3, auf der 4 ist er (noch) völlig verloren und gar keine Option für Alba.
Zum Thema Jagla: Man muss ihn nicht mögen, aber er hat jede Menge europäische Erfahrung bei guten Teams. In Polen ist er Teil einer sehr starken Mannschaft (Euroleague-Playoffs!), die diese Saison Real, ZSKA, Khimki, Mailand und Malaga geschlagen hat. In der Euroleague macht er diese Saison in 17 Minuten im Schnitt 6,5 Punkte und 4 Rebounds. Zum Vergleich dazu Dragan letztes Jahr in der Euroleague: 11 Minuten, 2,4 Punkte, 1.5 Rebounds.
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Wieso sieht niemand Ohlbrecht als Option für ALBA? Er hat zwar in Bonn einen 2 Jahresvertrag unterschrieben, aber ich denke dass ALBA nicht abgeneigt ist auch Spieler aus Verträgen herauszukaufen da sie Qualität auf den deutschen Posten haben MÜSSEN.
Auch wird hier von Seifferth oder Clay als 11 und 12 gesprochen. Beide werden wohl auch sich nicht ihr Leben damit zufrieden geben diese Positionen auszufüllen und haben nicht umsonst wohl einen Agenten angeheuert diese Saison.
Zwiener wird meiner Meinung nach in Berlin bleiben. Welcher Verein kann ihm finanziell das bieten was ALBA ihm bietet? Kaum einer. Und seine Rolle bei den Vereinen die ihm eventuell das bieten können würde auch nicht viel grösser sein als bei ALBA.
VOm Nachwuchs her wird der vermutlich talentierteste (Giffey) nächstes Jahr wohl zu 99% College spielen. Also wer sind dann die Optionen für 11 und 12?
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@ Christophe
Ich glaube du überschätzt die finaz. Möglichkeiten von ALBA etwas.
Rauskaufen wird nicht so einfach möglich sein, gerade die direkte Konkurrenz wird doch nicht so blöd und sein und ihre Rotationsspieler oder sogar Starter zu einem anderen BBL Verein ziehen lassen.Zudem ist eben immer noch die Frage, und versteht mich jetzt bitte nicht falsch, welchen Ruf Luka unter deutschen Spielern hat.
Über Clay und Seiferth habe ich auch schon nachgedacht. Es ist offensichtlich das beide mehr können als PRO B. Seiferth ist wohl auch dezent unzufrieden, beobachtet man ihn und sein Umfeld ein wenig. Das Problem bei ihm ist das er noch 1 Jahr Vertrag hat und ich mir nicht vorstellen kann das ALBA ihn ziehen lässt, so hart das klingt.
Clay sieht da schon anders aus, ihn sehe ich nächste Saison defintiv nicht mehr bei ALBA.
So richtige Nachfolger für die 11+12 fallen mir aktuell nicht ein, evtl wird da ja noch was kommen.
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Ich glaube du überschätzt die finaz. Möglichkeiten von ALBA etwas.
Rauskaufen wird nicht so einfach möglich sein, gerade die direkte Konkurrenz wird doch nicht so blöd und sein und ihre Rotationsspieler oder sogar Starter zu einem anderen BBL Verein ziehen lassen.Zudem ist eben immer noch die Frage, und versteht mich jetzt bitte nicht falsch, welchen Ruf Luka unter deutschen Spielern hat.
Wieso? Ich glaube nicht dass es Millionen kostet einen Benzing, Ohlbrecht oder Pleiss aus ihrem jeweiligen Vertrag rauszukaufen. Ich denke dass die Spieler als Buy-out sicher weniger haben als das NBA Maximum (i.e. 500k€). Es ist nun mal so dass mit der Regelung die deutschen Spieler teurer werden, vor allem die die BBL Play-off Niveau haben.
Der Ruf Luka’s unter deutschen Spielern kann ich nicht kommentieren. Nur soviel, Luka spielt mit den Leuten die er hat und die in sein System passen. Ob das jetzt Deutsche sind oder nicht ist ihm denke ich egal. Und wenn das ALBA Management ihm Ohlbrecht, Benzing oder Pleiss zur Verfügung stellt, dann spielen die auch.
Wie sieht es aus mit C. Mc Naughton. Der spielt ja bei einem Eurochallenge Top4 Team und hat nen deutschen Pass
Ausserdem könnte ich mir eventuell auch College-Rückkehrer bei ALBA vorstellen wie Thomas Schoeps. Ich weiss im Moment nicht wie dessen Situation in Odessa aussieht und was er vorhat.
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@xtf:
Wie sieht es aus mit C. Mc Naughton. Der spielt ja bei einem Eurochallenge Top4 Team und hat nen deutschen Pass
Ich will McNasty ja nicht zu nahe treten, aber ich glaube nicht das der in das System Luka passt, dafür wirkt er mir in der einen oder anderen Situation doch zu behäbig, obwohl die Fitness, nach den JP Trainingseinheiten sicherlich kein Problem wäre
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@xtf. Bei Benzing würde ich dir ja noch zustimmen, Ulm muss halt auch aufs Geld schauen… Ohlbrecht in Bonn ist speziell… da er da erstmals die nötige Bühne hat. bei Pleiss sehe ich es anders. Bamberg spielt ja in einer ähnlichen Liga wie ALBA. Aber was würde passieren, wenn Bamberg gar nicht mehr europäisch spielt?
Ansonsten haben etliche letzte Saison eben Mehrjahresverträge abgeschlossen und die zu bekommen ist schwerer und vielleicht teurer als Free-Agents einzusammeln. Klar ist nur, dass ALBA Handlungsbedarf hat.
Deine Zwiener-These ist interessant… du siehst also Zwiener “auf ewig” als Nr. 11 in ALBAs Kader?
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Bemerkenswert: Alle sind sich einig, daß der nächstjährige Alba-Kader schwächer sein wird als der diesjährige. Und ich möchte noch hinzufügen: wahrscheinlich wird er trotzdem sogar teurer. Es sei denn, wir nehmen einen gewaltigen Qualitätsverlust in Kauf.
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@sirdircanmac… Ist ein deutscher Nationalspieler Jagla oder Schultze schwächer als ein slowenischer oder bosnischer Nationalspieler (Golemac/Bajramovic)? Manche meinen ja ein Staiger sei ebensogut NBA-Kaliber wie ein Byars… ich glaube das nicht, wenn man den gegenwärtigen Leistungsstand vergleicht, aber das Potential zum guten Euro-Spieler könnte er haben. Besser als das Potential eines Cummard kann man ihn sicherlich einschätzen?
Die Frage - die mit der Quote einhergeht - ist, was auf den übrigen Positionen passiert. Muss dann vielleicht auf den Ausländerplätzen deutlich mehr Geld in die Hand genommen werden? Ein Popovic, Washington oder Becirovic statt eines Wright? Funktioniert das Duo Jenkins/McElroy langfristig weiter? Oder kann man sich als Duo-Spieler keine Eurospieler wie Bajramovic, Golemac und Sekulic leisten und greift stattdessen in die Ami-Trickkiste? Fragen über Fragen.
Ich glaube vor allem, dass - nicht nur in Berlin - grad bei den bisherigen Spitzenteams ein sichtbarer Umbau stattfinden wird. Vielleicht nicht überall nächstes Jahr, aber für 2012 - mit nur 6 ausländischen Profis - muss man sich in Position bringen und eine Lösung finden.
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@gruebler Ich versteh Deine Frage nicht wirklich. Du sagst ja selbst, daß durch die schwächeren Quotenspieler die zu verpflichtenden Ausländer eher noch stärker sein müssen als bisher. Das wäre dann aber endgültig nicht mehr zu bezahlen.
Schulze/Jagla so stark wie Golemac? Kann schon sein, aber nur wenn beide gleichzeitig spielen dürften. Staiger mit genausoviel Potential wie Byars? Das kann nur von jemandem kommen, der seit Wochen auf Byars einprügeln möchte. -
Zwiener tut sich nicht noch so eine Saison an, der will mehr Spielzeit. Die wird er aber nicht bekommen, dafür passen seine Fähigkeiten ( die durchaus vorhanden sind) nicht mit Albas und Luka Ansprüchen überein. Denke mal schon das die Planung bei Alba so aussieht das, sie zumindest auf drei Positionen einen deutschen Spieler als Backup aufbieten können. Das Pech bei Herber und Nico Simon waren ihre Verletzungen.
Bei den anderen jungen Spielern die, die Schule von TusLi und Alba durchlaufen haben kam oft nicht der erwünschte Entwicklungsschritt, haben sie dann teilweise in ihren Vereinen nachgeholt. Aber diese Zeit kann sich Verein mit Albas Ambitionen auf Dauer halt nicht immer nehmen. Dazu sind die StFi-Positionen dann halt noch mit Ausländern besetzt. Noch ein Grund der dafür spricht das Zwiener gehen wird.
Schultze hatte seine Zeit bei Alba, und hat seinen Zenit jetzt überschritten. Alba neigt eher nicht dazu, Spieler aus laufenden Verträgen rauszukaufen, deshalb ist Benzing wohl eher kein Thema. Bleiben die Spieler deren Verträge auslaufen. Und wenn Jagla frei ist, wieso nicht. Er passt von den Anforderunegn ziemlich gut in das System von LP. -
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@xtf. Mag sein, ich weiß nicht was er verdient. Paderborn konnte ihn wohl nicht bezahlen, wenn ich die Presse richtig im Kopf habe. Lubu wollte ihn dann wohl doch nicht. Nächste Saison brauchen alle Clubs einen deutschen Profi mehr, so dass ich glaube, dass auch Philipp Zwiener (der ja ohne Zweifel gut Basketball spielen kann) seinen Platz finden könnte. Die Rolle der Deutschen in den Rotationen wird sich in den nächsten Jahren insgesamt leicht verschieben müssen: Profispieler statt Busfahrer. Daher verändert sich die Nachfrage. Dass deswegen - wie die FÜNF meint - die Preise explodieren? In der Spitze könnte es ein vielleicht (wieder) ein Wettbieten geben, in der Breite gab es bislang ja aber nur eine sehr begrenzte Nachfrage nach Profis, da man den Bedarf oft mit Studenten und Doppellizenzlern füllen konnte. Da war ja eher die Frage ob man überhaupt einen Deutschen Profi verpflichtet… klar, wenn man dafür mehrere 1500 Dollar-College-Rookies bekommt, ist das ne ganz einfache Rechnung, die man niemandem übel nehmen kann, die aber die Liga prägt.
@SirDircan… du willst mich offenbar missverstehen. Ich weiß nicht, wie sich die Preise verändern. Ich weiß nicht, welche Slots in einem Kader dadurch teurer oder preiswerter werden. Natürlich ist ein “rares Gut”, d.h. Qualitätsspieler mit deutschem Pass teuerer als der schier unerschöpfliche Pool an College-Absolventen. Aber das spielen natürlich auf dem Niveau von ALBA auch andere Faktoren eine Rolle, denn bei Spielern mit Euro-Status wie Sekulic, Dojcin und Golemac spielt die durch strengere Quoten gesteuerte Nachfrage in Südeuropa sicherlich auch eine Rolle.
Was man aber wohl - weniger bei ALBA als vielmehr in der Breite der Liga - sehen wird (und teilweise auch schon sieht), das ist, dass man genauer hinschauen muss, welche Qualitäten die ausländishcen “Stars” mitbringen, da man in ein paar Jahren nicht mehr Fünf Rookies in der Hoffnung “wird schon” kaufen kann… es sei denn, man hat einen deutschen Teamkern, der schonmal die nötige Substanz hat.
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@xtf. In der Spitze könnte es ein vielleicht (wieder) ein Wettbieten geben, in der Breite gab es bislang ja aber fast keine ersthaft Nachfrage nach Profis, da man den Bedarf oft mit Studenten und Doppellizenzlern füllen konnte.
Und genau hier liegt das Problem.
Jedes Team das mit mehr als einer 7er Rotation spielen will braucht Deutsche. Daher wird die Nachfrage steigen.Die Frage die man sich jetzt stellen muss, ist halt investiere ich zu erst in die deutschen Plätze und schaue was der US Markt noch hergibt. Oder baue ich ne starke 7er Rotation und setzte weiterhin auf die deutsche Resterampe.
Es ist meiner Meinung nach sicher das deutsche Spieler finanziell davon profitieren. man braucht halt +/- 10 deutsche Rotationsspieler mehr in 2010/2011 wenn man grob schaut welche Teams deutsche Rotationsleute hatten und welche nicht. Sagen wir mal so, ich wäre diesen Sommer lieber in der Haut von Jo Lischka als von Sefton Barrett.
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Und nicht vergessen, die deutsche Resterampe könnte ziemlich kurz werden, wenn sich etliche relevante Spieler entscheiden, auf´s College zu gehen (siehe die neuen Informationen von xtf).
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Das Problem wird ja schon offenbar, wenn ich lese, dass hier im Thread krampfhaft nach Spielern gesucht wird, die Alba weiterhelfen. Albas Anspruch ist - und muss - europäisch im Bereich Euroleague sein. Und da auch gerne regelmäßig über die Vorrunde hinaus. Dafür ist meiner Meinung nach das Umfeld da. Aber deutsche Spieler, die in Albas Rotation passen und Alba weiterhelfen? Ja… hmmm… ein würden mir einfallen. Aber mit paar meine ich jetzt auch wirklich eine an einer Hand abzählbare Anzahl an Spielern. Und da ist noch Bamberg oder Oldenburg mit viel Geld innerhalb der BBL. Bonn mit Perspektive und charismatischem Trainer. Das Ausland, dass eh mehr zahlen könnte oder einfach ein Verein wie Ulm, der einem Benzing was ganz anderes zahlt - Spielzeit!!! Ich bin einfach mal gespannt, was die Quote so bringen wird. Gute Gehälter für mittelmäßige Spieler wohl sicher…
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Alba sollte alle Spieler bis Nalga , dojcin und vllt noch wright halten ,da Alba zwar nen richtigen PG braucht , aber andernfalls wäre ein guter Flügel ,der die drecksarbeit erledigen kann und zusätzlich noch scoren kann , nicht schlecht.
Zu den deutschen Spielern : Bei allem respekt , aber welcher deutsche Spieler , der spielen will und grips im hirn hat , wechselt noch zu Alba. Zwiener hat man vergammeln lassen , staiger bekommt nicht immer ne chance, fassler ist schon verliehen worden und über seiferth möchte ich mal kein wort verlieren.Alba hat mehrere Möglichkeiten , wobei keine optimal ist oder richtig grottig und unpassend bezeichnet werde könnte : 1.Alba schnappt sich etablierte Deutsche Spieler á la schaffartzik (nur als beispiel), seggelke , rössler oder idbihi. 2. Man holt sich (junge) , deutsche spieler ,die schon etwas länger in der bbl unterwegs sind : johannes lischka , guido grundheid , gordan geib , Philip schwethelm , johannes strasser .
3. Man beginnt mit einer neuen “ära” und verpflichtet nur noch junge , talentierte Leute :
khartschenkov , pleiss , ohlbrecht , freese , benzing , günther , n. simon(war schon mal besser drauf .) ,bastian doreth , k.tadda .
edit: 4.variante : erfahrene Deutsche Spieler (erfahren , Auslandslegionäre ,etc) :
jagla , schultze und wysocki . Das wars auch schon an deutschen spielern.
mfg swat -
Hier wird immer das besonders “hohe” Niveau und die Ansprüche von Alba Berlin angesprochen…. also ich bemerke davon nichts und ich lebe in Berlin.
Vielleicht sollte die Sesselabteilung von Alba ersteinmal eine gute Marketingabteilung zusammenstellen, ehe sie an ein venünftiges Team denken können, damit auch Leute in die Hallen zum Basketball kommen und sich die Medien etwas mehr interessieren. Oder woher soll das Geld kommen? Gute Spieler wird man sich wohl nicht leisten können, mit wenig Geld und der Erfolg wird dann höchstwahrscheinlich auch ausbleiben und mit weniger Erfolg wird es auch weniger Geld, weniger Intresse und weniger Zuschauer geben.
Das Basketball nicht die einzige Sportart in Berlin ist und mit vielen anderen konkuriert sollte auch klar sein. -
…
Vielleicht sollte die Sesselabteilung von Alba ersteinmal eine gute Marketingabteilung zusammenstellen, ehe sie an ein venünftiges Team denken können, damit auch Leute in die Hallen zum Basketball kommen und sich die Medien etwas mehr interessieren.ALBA hat mit durchschnittlich 10098 Besuchern den zweithöchsten Zuschauerschnitt in Europa. An wie viele Zuschauer hattest du denn so gedacht? 50.000 im Olympiastadion?
LH