Wechselbörse ALBA Berlin 2009/2010
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So leid es mir tut, das sagen zu müssen, aber das momentane Bonner Konzept ist ein Gutes. auch wenn es keine eigenen Nachwuchsspieler sind.
War ja übrigens nur eine Frage der Zeit, bis das wewo auch hier seine fanatische Hetze hereinpostet. Sowas nennt man neudeutsch dann wohl Hassprediger.
Es stimmt, Alba hat in der letzten Zeit weniger eigene Nachwuchsspieler im Kader, die auch wirklich spielen. Aber Qualitäten ändern sich. Die legendäre TusLi-Mannschaft damals war, falls ich mich recht erinnere, sogar aufgestiegen. Das war eine ganz andere Qualität als jetzt. Und wo bitte schön sind denn die dutzende anderen großen deutschen Vereine, die eine brillante Nachwuchsarbeit haben? Nirgends.
Es mag zwar sein, dass Alba am obersten Ende der Skala (also bei Alba Berlin BBT, international spielender Meisterschaftskandidat) da etwas dünn ist, aber das liegt an der nicht vorhandenen Qualität. In der weiteren Nachwuchsarbeit ist Alba mehr als vorbildlich.Hier und da gibt es Teams die notgedrungen auf deutsches Mittelmaß setzen. Dann wiederum gibt es Teams, die den einen oder anderen Spot mit einem erfolgsversprechenden Jüngling besetzen wie Bamberg. In Hinsicht auf die nächste Saison werden viele Teams sich noch umschauen. Schlußendlich gibt es die ganz großen Künstler, die den deutschen Spielerbetreuer auf den Meldebogen schreiben.
Es ändert sich was im deutschen BB, wenn auch ganz langsam. Wer eine 9er oder 10er-Rotation spielen will, muß 2 bzw. 3 qualitativ gute deutsche Basketballer haben. Die gibt es aber in 54facher Ausführung nicht. Also ist das Sichern von Staiger ein absolut kluger Schritt.
Alba hat ein paar Franchiseplayer wie Jenkins und Imac. Chubb hat Vertrag, Sekulic soll und will hoffentlich auch bleiben.
Bleibt Golemac/Dojcin, Byars/Zwiener und Wright für eine deutschbepasste Verbesserung. Zwiener und Luka funktioniert nicht, das sollte auch der letzte verstanden haben. Es gibt Spieler die unter bestimmten Coaches nicht funktionieren. Deshalb muß weder der COach noch der Spieler ein schlechter sein. Eine Shaquille O’Neal - Type würde z.B. im Göttinger Spiel auch nicht wirklich passen.
Zurück zu Alba. Dojcin ist einer dieser Spieler Typ “Klebstoff”. Ich kann mir gut vorstellen, dass er seine Karriere in Berlin beenden wird und wir noch mit abnehmenden Spielanteilen 3-5 Jahre Freude an ihm haben werden. Damit dürften die Positionen Chubb/Sekulic (mangels Alternativen) sowie Jenkins/Imac (viel besser geht auf Albas Finanzlevel nicht) sowie Hamann, Dojcin und die 2 Auffüllpositionen für die Seiferths dieser Welt weg sein. Bleiben also noch 4 Spots, auch wenn Luka in diesen Grenzen eigentlich nicht denkt, versuche ich das mal.PG - Backup
SF - Starter
SF - Backup
PF - Starter bzw.Backup1. PG-Backup. Muß ein Upgrade oder wenigstens gleiches Level zu Wright haben. Schaffartzik würde vom Qualitätslevel passen, aber nicht unbedingt von der Spielweise. Hat sonstwer einen Vorschlag?
2. SF - Starter: Könnte bei entsprechender Leistung Staiger sein. Gibt es da noch wen auf dem Level? Nicht wirklich. Konad Wysocki vielleicht. Aber da ist Staiger MINDESTENS genauso gut.
3.SF - Backup: Lucca Staiger.
4. PF - Starter oder Backup. Gebt uns Geld und wir verpflichten Dirk Nowitzki. Sonst wer? Jagla? Wohl kaum und bitte nicht. Die international so grandios erfolgreiche polnische Liga wird ihn schon zu halten wissen. Bleibt Sven Schulze als Backup. Das ist auch MIT Staiger eine Möglichkeit für den Backup, wenn Luka mit ner 10er - Rotation spielen will. Diese Möglichkeit wurde nur durch die Verpflichtung von Staiger überhaupt offen gehalten.Fazit: Staiger wird spielen. Alba hat seinen festen 2. Deutschen für die Rotation und hält sich auf den PF/C - Positionen eine Möglichkeit offen, einen 4. oder 5. Mann mit deutschem Pass zu verpflichten, der KANN sein aber MUSS nicht. Das sind beste Voraussetzungen für eine extrem ruhige Offseason.
Nun spekulieren wir mal weiter und hoffen auf eine egal wie geartete Teilnahme an der EL. Dort wird Alba den Kader verstärken müssen, was passiert wenn man einfach so ohne Verstärkung in die EL geht, hat Oldenburg bravourös gezeigt.
Damit die nächste Frage: Auf welcher Position für Verstärkung? Mit der Vorgabe einer 10er Rotation und 5 Deutschen? Auf 2 nicht. Auf 5 nicht. Bleiben die oben genannten Verdächtigen, von denen ja dann zwei deutsch sein müssen. Was besseres mit besserem Potential als Staiger gibt es da nicht. Man könnte dann den 3er Starter und den 4er Starter sowie Wright verbessern. Das wird dann endgültig hinauslaufen auf:
Hamann - Wright (oder X) - Jenkins - Imac - Y - Staiger -- Z - Dojcin - Schultze - Chubb - Sekulic -
6 Spieler für 1-3, davon die meisten variabel einsetzbar. 5 Spieler für 4 und 5. Das wäre ein EL-Kader.
- Z - Dojcin - Schultze - Chubb - Sekulic -
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student79 hat Vergleiche von Albas Nachwuchspielern mit andern Vereinen gezogen. Und wenn Fakten einfach falsch dargestellt werden, darf das doch noch angemerkt / korrigiert werden.
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Berlin Air das ist doch ziemlich einfach: Der Ausgangspunkt war folgender
Wird Staiger unter Luka genügend Spielzeit bekommen, oder geht es ihm, wie so viele andere deutschen Spieler….
Aha, du bist also der Meinung, es geht nur deutschen Spielern unter Luka so? Oder warum sonst findest du die Nationalität hier erwähnenswert?
Wenn ich den Gedanken weiterspinne, folgt natürlich zwangsläufig, daß Luka die Deutschen Spieler schlechter behandelt als die anderen. Hast du eine Vermutung, warum er das wohl machen sollte?
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In Hinsicht auf die nächste Saison werden viele Teams sich noch umschauen. (…)
Es ändert sich was im deutschen BB, wenn auch ganz langsam. Wer eine 9er oder 10er-Rotation spielen will, muß 2 bzw. 3 qualitativ gute deutsche Basketballer haben. Die gibt es aber in 54facher Ausführung nicht. Also ist das Sichern von Staiger ein absolut kluger Schritt.
Darf ich mir den Post von Dir für die nächste Quotendiskussion aufheben? Ich habe natürlich gekürzt, aber ich hoffe, in Deinen Augen nicht sinnentstellend. Denn Du hast da ja völlig Recht: Jetzt kann man natürlich Häme ausschütten über Staiger, aber ob er für sich den richtigen Schritt getan hat, werden wir erst in der kommenden Saison beurteilen können. Aus der Sicht des Vereins war es eine sinnvolle Verpflichtung. Denn selbst wenn er bei ALBA nicht in die Rotation eingebunden werden sollte, wird er zumindest irgendeinem direkten Konkurrenten in der Rotation fehlen. Oldenburg zum Beispiel, die da momentan noch ganz schlecht aufgestellt sind, vielleicht auch Bonn, wo die Verträge von Strasser, King und Kolodziejski auslaufen. Das wird auch bei ALBA nicht das Ziel sein, einem Konkurrenten einen spieler vorzuenthalten, aber falls Staiger die Erwartungen nicht erfüllt, gibt es immerhin noch diesen Effekt. Deshalb war die Verpflichtung aus Staigers Sicht mutig; für eine sichere Karriereentwicklung wären wahrscheinlich Teams mit dem Etat-Niveau von Bonn bis Braunschweig für ihn die bessere Adresse gewesen; aus der Sicht von ALBA war sie vorausschauend.
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@wendigo Was ist denn mit Benzing? Der könnte sowohl 3 als auch 4 spielen und hat aus meiner Sicht das Potential aus einer Back-Up in die Starting-Five Rolle reinzuwachsen. Würde ich wirklich sehr gerne in Berlin sehen, vielleicht sieht sein Vertrag in Ulm ja eine Ausstiegsoption vor.
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Ja, es ist wahr: LP hat etwas gegen Deutsche Spieler, deswegen hat man sich ja auch mal von Thompson, Bradley, Cummard, Bajramovic getrennt und ließ Jeretin keine Minute aufs Parkett.
Und wenn Zwiener immer noch DAS Talent ist, dann hat ihn so mancher lange Zeit nicht mehr auf seinen Geburtstag angesprochen. Er WAR vielleicht einmal das größte Talent, es hat sich nur nicht erfüllt.
Das ist aber auch keine Sensation, wenn ein Talent sich nicht bewahrheiten kann. Zwiener mag für die BBL vielen Ansprüchen vieler Wettbewerber genügen, in Berlin reicht es offensichtlich nicht mehr zum Leistungsträger. Warum das einzig an LP liegen soll, wissen hier nur die echten Experten. -
Was die Auswärtigen Poster einfach nicht kapieren, ist, daß ein Spieler, der für Alba in Frage kommen soll, schon etwas über dem Bundesligadurchschnitt liegen muß. Und deshalb ist ein Lucca Staiger im unteren denkbaren Talentbereich angesiedelt. Da es jedoch nicht viele bessere Deutschpässer gibt, macht die Verpflichtung schon Sinn. Ansonsten gibt es in der ganzen Bundesliga kein halbes Dutzend Spieler mit deutschen Paß, die überhaupt in den aktuellen Alba-Kader passen würden: Pleiß ? Ja, käme sicher in Frage. Aber eine Verbesserung gegenüber Chubb/Sekulic wäre er nicht. Ohlbrecht? Nicht schlecht, aber Dojcin oder Golemac übertreffen? Doch wohl eher nicht. Benzing, Günther, Schaffartzik? Alles keine Schlechten, ganz klar! Aber never eine Verbesserung zum aktuellen Stand. Hab ich irgendwen vergessen? Jedenfalls niemanden, der sich ohne wenn und aber aufdrängt.
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Da werden alle Auswärtigen mal wieder in einen Topf geworfen; tolle Meinungsbildung.
Alba-Anspruch schön und gut, doch zu beurteilen ob z.B. Benzing oder Pleiss (der zum Glück 3-Jahresvertrag bei Brose hat) sich nicht durchsetzen würden bei einem Team dass schon ofters die gesteckten Ziele verfehlt hat, ist schon eine gewagte These.
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Es ist eine Mär zu denken, dass ein großes Talent es anschließend zwangsläufig zu einem Leistungsträger im Profibereich schafft. Wieviele der Hertha-Bubis, die es im DFB-POKAL soweit brachten, hat sich dann später auch durchsetzen können? Warum ist Lukas Podolski, von den Bayern aus dem Vertrag harausgekauft worden, nun wieder in Köln zurück?
Und hatte in diesen vielen Fällen auch Luka seine Hände im Spiel gehabt?
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Und hatte in diesen vielen Fällen auch Luka seine Hände im Spiel gehabt?
natürlich, liegt doch auf der hand… genauso wie deutsche nur nicht spielen weil sie deutsch sind, nicht etwa, weil die anderen spieler besser sind (das soll nich heißen, dass ich gegen mehr spielzeit für deutsche bin…)
nochmal allgemein was zur jugendarbeit von alba: in berlin gibts eine der besten, wenn nicht sogar die beste und zwar schon seit jahren…
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Der Unter-Thread „Wechselbörse ALBA Berlin 2010/2011“ läuft, also dann:
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Hamann - Staiger - Benzing - Giffey - Schultze (oder X) –
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Wright (oder Y) - Jenkins - McElroy - Fotsis - Sekulic - Chubb –
Die Euroleague Variable spielt natürlich eine Rolle, aber ungefähr so sollte es ausschauen.
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Du übersiehst, dass es hier nicht (lediglich) um eine moralisches Urteil geht, sondern eine Entscheidung des zuständigen Verbandes vorliegt. Die erforderliche Sachkenntnis kann diesem wohl auch nicht pauschal bestritten werden.
Das habe ich nicht übersehen und ich habe auch an keiner Stelle dem Türkischem Verband die Sachkenntnis abgestritten. Um die Frage ob das Urteil ok ist oder nicht geht es mir auch überhaupt. Letztendlich weiß ich viel zu wenig über das was passiert ist und über die Regeln in der Türkei um das beurteilen zu können.
Die Frage stellt sich meines Erachtens daher auch eher in umgekehrter Richtung: Aus welchem Grunde will sich Alba über diese Bewertung hinwegsetzen? Auf welcher Basis glaubt man, zu einer anderen Beurteilung kommen zu müssen? Wenn man die Frage in den Kategorien der Moral beantworten will, müsste man also formulieren: Warum ist die Entscheidung des Verbandes unmoralisch, verwerflich?
Wie Du oben schon geschrieben hast, hat der zuständige Verband ein Urteil gefällt. Das Problem dabei: Es ist der für die Türkei zuständige Verband gewesen und nicht die FIBA. Soweit ich das bisher verstanden habe gilt die Sperre eben auch nur in der Türkei und eben nicht in Deutschland. Ich finde es zwar - vorsichtig formuliert - befremdlich, dass eine in einem Land ausgesprochene Sperre offenbar anderswo keine Auswirkungen hat und damit auch leicht umgangen werden kann, aber wenn das so ist, dann ist Nalga hier in Deutschland spielberechtigt. Wenn die Entscheidung hier nicht gültig ist, dann kann Alba sich auch nicht über diese Entscheidung hinwegsetzen.
Man sollte auf jeden Fall genau darüber nachdenken, aber dazu sollte man sich auch selber genau mit den Details beschäftigen statt sich lediglich auf das Urteil anderer zu verlassen.[NS-Vergleich gelöscht]
Mit diesem Ausflug in die Deutsche Geschichte habe wir dann auch mal wieder eine Bestätigung von Godwin’s Law womit diese Diskussion eigentlich endgültig jeden Sinn verloren hat
Zurück zu Deinem Beitrag: Deine Überlegungen möchte ich aber entgegenhalten, dass hier ethische Aspekte für eine Verurteilung aller Beteiligten nicht herangezogen werden müssten. Schon rechtlich würde insoweit der Krieg als Rechtfertigungsgrund für die Tötung wohl nicht reichen.
Nein, müssen sie nicht. Das habe ich auch nie behauptet und darum geht es mir auch nicht. Das Thema Moral habe ich auch nicht in die Diskussion eingebracht. Ich störe mich lediglich daran, dass hier einige Leute auf der einen Seite Nalga (völlig zu Recht) moralisches Fehlverhalten vorgeworfen haben und die Meinung vertreten haben, dass er hier nicht spielen darf (obwohl er offenbar in Deutschland nicht gesperrt ist) sich aber auf der anderen Seite mit der Angelegenheit nicht genauer beschäftigen wollen, da es ja ein Urteil des türkischen Verbandes dazu gibt.
Ich stimme Deinen Ausführungen zum ‘Mitläufertum’ zu, man sollte Dinge die einem andere sagen, von einem verlangen nie vorbehaltlos akzeptieren. Es lohnt sich immer die Dinge zu hinterfragen und sich seine eigenen Gedanken zu machen. Falls Nalga sich dahinter versteckt eine Anweisung bekommen zu haben macht er sich die Sache zu einfach. Genauso machen sich meiner Meinung nach aber auch jeder das Leben zu einfach, der hier sagt ‘Ich muss mich nicht mit den Details auseinandersetzen, dass hat der türkische Verband schon für mich getan’. -
Die Pokalhelden der Hartha BSC Amateure im Pokalfinale 1993 (0:1 gegen Bayer Leverkusen) hießen Fiedler - Meyer - O. Schmidt (73. Höpfner) - Nied - A.Schmidt - Kolczyk - Holzbecher - Klews- Ramelow - Kaiser - Gezen.
Von denen sind ja nur Ramelow, Fiedler und A. Schmidt auf Profiebene bekannt geblieben. Alle anderen sind trotz des Erfolges keine Profihelden geworden. Da werden dann die Trainer dran Schuld tragen oder getragen haben…Und aus Alba-Sicht gibt es bspw . Freyer, Machowski, Menz, Falk, Braun, Ast, Frisch, Papic, Thorwarth, die es als Talent oder Jungspieler nicht bis in die höchste spielerische Klasse, auch wenn es manche bis in die Nationalmannschaft brachten, geschafft haben. Soviel noch zur Legende, dass es früher alles besser war mit den Jungspunden.
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Ok, Stereotypes, aber es ist schon lustig welchen Impact der Wechsel von Lucca in Iowa hat.
video.aol.co.uk/video-detail/keith-talks-to-lucca-staiger-from-germany-1242010/3354599420Ich hoffe Lucca kann drüber lachen
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So wie Lucca sich verabschiedet hat, sollte er sich zumindest nicht darüber wundern.
Das steht im Tagesspiegel zu Nalga:
Eventuell kann der Trainer aber auch schon auf den erwarteten Ersatz für Chubb zurückgreifen: Der vereinslose Türke Cemal Nalga, der in den vergangenen Tagen bereits mit Albas Profis trainierte, könnte noch rechtzeitig zum Spiel verpflichtet werden. „Wir warten darauf, ob wir die letzten Hindernisse noch ausräumen können“, sagt Pavicevic. Nalga reiste am Montag allerdings noch nicht mit dem Team nach Frankreich, könnte heute aber kurzfristig nachkommen.
Es hätte schon was, wenn Alba einen Nalga holt, der angeblich gar nicht ins Anforderungsprofil des Trainers passen soll (schnelle Fußarbeit).
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ich lach mich tod…noch was zum lachen gleich hinterher…bisschen offtopic…
Oettinger versucht englisch zu reden -
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eher einfach nur schlecht…nichtmal ansatzweise lustig.
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@xtf:
Ok, Stereotypes, aber es ist schon lustig welchen Impact der Wechsel von Lucca in Iowa hat.
video.aol.co.uk/video-detail/keith-talks-to-lucca-staiger-from-germany-1242010/3354599420Ich hoffe Lucca kann drüber lachen
Ich schon
Schön! Hab auch herzhaft gelacht. Danke für den Link.
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Das nenne ich mal schnelles Handeln. Ich bin gespannt auf den neuen (Ersatz-) Center. Wird ja richtig voll im Kader bei den big man.
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Jetzt kommt Nalga also wirklich… Bin mir noch nicht so wirklich sicher was ich davon halten soll. Aus den hier ausführlich diskutierten Gründen, ist er jetzt sicher nicht mein Favorit auf eine Verpflichtung gewesen. Andererseit musste ja eigentlich nach Chubb’s Verletzung was passieren. Und wenn einem dann ein solcher Center zugeflogen kommt, dann muss man das wohl fast machen. Ich lese die Verpflichtung auf jeden Fall so, dass Alba auch in der Eurocup-Zwischenrunde um das Weiterkommen mitspielen will. Denn in der Bundesliga hätte man ein paar Wochen Ausfall von Chubb sicher eher verkraften können.
Ich bin auf jeden Fall gespannt was passiert, wenn Chubb wieder fit ist. Geht dann automatisch Nalga auf die Tribüne? -
Finde die Verpflichtung gut und denke er wird Chubb auf jeden Fall besser ersetzen als Seyfert. Das ist es was im Moment zählt. Die Vorfälle vor Saisonbeginn, kann ich nicht beurteilen, ich weiß nur, dass Wiederworte gegen Autoritätspersonen in der Türkei Konsequenzen haben die über die Arbeitsstelle/ den Verein hinausgehen, zumindest meinen türkischen Kollegen zu Folge. Also mal sehen wie er sich hier benimmt. Geben wir ihm eine Chance. Zu den Fouls, wenn man ganz ehrlich ist gehen einem mit 21 schon mal schneller die Pferde durch als mit 25 und das gilt auch für Schauspieler und Profisportler auch wenn die Öffentlichkeit von ihnen zu jeder Zeit tadelloses Verhalten erwartet.
Also Herzlich Willkommen in Berlin! -
Letztendlich weiß ich viel zu wenig über das was passiert ist und über die Regeln in der Türkei um das beurteilen zu können.
Das musst Du ja auch nicht, weil der zuständige Verband den Fall beurteilt hat. Du allerdings musst Dich fragen lassen, wie Du eine Gegenposition in der Sache dann begründen willst. Tatsachenkenntnis nimmst Du ehrlicherweise nicht in Anspruch.
Auf formale rechtliche Positionen kann man sich hier ohne weiteres zurückziehen. Das hatte ich zugestanden. Es überzeugt mich allerdings nicht. Ich hätte die Entscheidung daher wohl im Moment noch anders getroffen.
Der letzte Teil meines Beitrags hatte ich übrigens an Wendigo gerichtet. Insoweit liegt hier ein Missverständnis vor.