Wechselbörse ALBA Berlin 2009/2010
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Seid wann sind denn die Anzahl der gespielten Minuten eine Aussage über die Qualität eines Spielers. Da mußte schon etwas anders bringen. Außerdem hat deine Aussage nichts mit der These zu tun, dass Hamann jetzt gerade (bei der EM) grottig spielt.
Da hast du recht:
Seine Stats aus den Meisterplay-Offs 06/07 unter dem bösen Bauermann:
11,9 PpG
3,0 ApG
10,7 EFFSelbst in der Grottensaison 07/08 hat er deutlich bessere Stats aufgelegt als unter Pavicevic. Wenn das eine “solide Saison” gewesen sein soll, hast du ihn wohl in Bamberg nie spielen sehen…
Es ging ja wohl nicht um die Leistung bei der EM, sondern um das was Pavicevic bzw Bauermann aus Hamanns Potenzial machen. Und da steht es ganz klar mindestens 3:0 für Bauermann. Ok, 3:1 wenn man die EM dazu zählt.
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@DrFaustus: Hamann hat bei ALBA unterschrieben, um zum Mannschaftserfolg beizutragen, nicht um bessere Statistiken als bei brose aufzulegen. Er spielt eine andere Rolle. Sicherlich hat er noch Luft nach oben, aber dass Pavicevic ihn “versaut” hat, sehe ich nicht. Er war halt auch unter Bauermann ein limitierter Spieler und ist es auch heute noch.
@Rubmasta: Pavicevic sieht das halt grundsätzlich anders als Du. Und da er der Trainer ist, macht er es halt anders, als Du es machen würdest. Bei Brown und Zwiener darf man meiner Meinung nach auch nicht nur sehen, dass sie, als sie eingesetzt wurden, viel gebracht haben. Sondern dass Pavicevic sie dahingehend entwickelt hat, dass sie eben genau das bringen, was man dann sah. Rasic war bei ALBA ständig verletzt, was wohl zu seiner Leistung beigetragen haben dürfte. Und dass Bauermann Benzig mit zur EM nimmt, liegt halt daran, dass er Deine Philosophie teilt und nicht Pavicevics Zwiener soll bei Pavicevic vermutlich keine entscheidene Würfe nehmen. Wenn man sich Zwiener unter Rödl anschaut, war das ein aufgeregter Junge, der offensiv einen Schrittfehler nach dem anderen gemacht hat, technische Defizite hatte (wenn man den ALBA-Verantwortlichen Glauben schenken darf) und defensiv grün hinter den Ohren war. Dass er in der Meistersaison am Ende 15+ Minuten offensiv wie defensiv nicht aus dem Rahmen fiel, muss wohl irgendwas mit Pavicevic zu tun haben. Dass er jetzt das gleiche in 15 Minuten bringt, dabei konstant punktet und seinen Beitrag leistet, wohl auch. So schrecklich negativ scheint sich das Bankjahr also nicht für ihn ausgewirkt zu haben, sieht man mal von der EM-Teilnahme ab. Und selbst da bin ich froh, dass er lieber die Vorbereitung mitmacht.
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Brown und die eine kurze Phase von Zwiener waren doch nur aus der Not heraus geboren. Ein Rasic ist da ein sehr gutes Gegenbeispiel. Bei Alba versauert und bei Partizan konkurrenzfähiger EL-Starting5 PG.
Oder warum bekommt ein jüngerer Benzig im NT den Vorzug vor Zwiener? Nicht weil Bauermann Alba mal wieder eins auswischen will, sondern weil Benzig bei seinem Verein in der ProA ausreichend Spielzeit und Verantwortung bekommen hat. Sein bei dieser EM aufblitzendes Selbstbewusstsein, in entscheidenden Phasen wichtige Würfe zu nehmen und zu verwandeln, kommt nicht aus dem Nichts.
Nicht alles was in die Legenbildung passr, ist von den Fakten her stimmig. Rasic war in seiner Zeit bei ALBA ganz überwiegend verletzt. Nur mal so zur Erinnererung. Und alle wissen, das Bauermann ALBA liebt und schon immer der große Förderer der Jugend im Basketball war. Sieht man ja auch am Kader, mit dem die letzten Turniere vor der EM gespielt wurden.
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@DrFaustus: Hamann hat bei ALBA unterschrieben, um zum Mannschaftserfolg beizutragen, nicht um bessere Statistiken als bei brose aufzulegen. Er spielt eine andere Rolle. Sicherlich hat er noch Luft nach oben, aber dass Pavicevic ihn “versaut” hat, sehe ich nicht. Er war halt auch unter Bauermann ein limitierter Spieler und ist es auch heute noch.
Und inwiefern trägt er zum Mannschaftserfolg bei? Bei 12,5 Minuten in den Play-Offs? In den Play-Off-Spielen die ich gesehen hab, hat er seine (vertraglich zugesicherten?) Starting-Five Minuten gekommen. Wurde dann ausgewechselt und hat in der 2. Halbzeit das Spielfeld die längste Zeit nur noch als Zuschauer gesehen. Wie er da zum Mannschaftserfolg beigetragen haben soll ist mir ein Rätsel.
Aber was solls…nicht mein Problem… -
Einer der größten Erfolge des deutschen Vereinsbasketballs waren die EL-Top16-Teilnahmen von brose und ALBA. Ich wüsste nicht, wo Hamann da seinen Anteil nicht geleistet haben soll.
In den Playoffs hat Hamann scheiße und deshalb wenig gespielt. Meinst du wirklich, dass Pavicevic das zu verantworten hat, dass Hamann da so gespielt hat, wie er gespielt hat?
Offensichtlich kriegt da auch ein Bauermann gerade nicht mehr raus aus ihm. Meiner Meinung nach bräuchte er einfach mal nen Sommer Pause und eine anständige Vorbereitung.
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Sind wir also wieder bei der “Luka ist ein pöser Trainer und macht alle Spieler schlecht” Diskussion? Wie erfrischend!
Wird Zeit das die Saison los geht und man wieder über Spiele diskutieren kann, als über nicht zu belegende Thesen, Legenden whatever. In die eine wie in die andere Richtung!
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Stimmt schon. Die ewig gleiche Diskussion.
Eigentlich versuche ich ja schon länger mich damit abzufinden. Trotzdem irritiert es mich, wenn man dan doch wieder einen jungen Collegespieler holt und ihn als hoffnungsvolles Talent preist, nur um ihn dann wieder auf der Bank zu parken. Dann sollen sie meinetwegen lieber irgendwelche mittelprächtigen Profis aus Island oder sonst woher holen, wo man weiß, was sie liefern können und was nicht.
Pavicevic trainiert seine Mannen ganz sicher auf hohem Niveau, wo jeder, auch die älteren Spieler noch was dazulernen, doch den letzten entscheidenden Schritt - Förderung durch Spielzeit - den lässt er nicht zu. Da zählt für ihn immer zuerst der IST-Zustand der Leistungsfähigkeit und nicht das längerfristige Potential eines Spielers.
So ist er halt, der pöse, pöse Pavicevic. Muss man eben akzeptieren. Genauso wie man dann akzeptieren muss, dass Alba keine gute Adresse ist für junge, talentierte Spieler ist, die noch nicht ihr volles Potential ausgereizt haben.p.s.: zu Rasic: ja. er war oft verletzt. Allerdings schien es auch so, dass es ihm nicht leicht gemacht wurde, sich wieder ins Team reinzuspielen, nachdem sich die Rotation während seiner Abwesenheit eingespielt hatte. gebencht war er und man konnte Rasic den wachsenden Unmut bzw. die größer werdende Gleichmütigkeit ansehen. Er muss sich nach seiner Rückkehr zu Partizan wie befreit gefühlt haben.
zu: Bauermann: ich wollte auf keinen Fall Bauermann und Pavicevic vergleichen, und erst recht nicht Bauermann als den Heiland für junge Spieler preisen. Nichts läge mir ferner.
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@Rub:
Nu gib dem Luka bitte doch aber zumindest die Zeit, Cummard Zeit zu geben…
Ich nehme an, daß Luka ziemlich konkrete Vorstellungen von Hierarchie innerhalb einer Profimannschaft hat und daß so manch ein Spieler, der evtl. ein mehr als solides Selbstvertrauen mitbringt, durch Lukas Konsequenz evtl. so behutsam gebremst wird, wie ein Eisläufer, der am Eisrand auf die Gummimatten fährt. Die eher autoritäre Jugo-Schule ist wohl ein starker Kontrast zum Spieler-Heldentum der US-Sport-Kultur. Evtl. kommt manch einer nicht gut damit zurecht (Bradley, Thompson) und ich kann mir vorstellen, daß Luka jemanden der dann bockig wird nicht unbedingt in den Arm nimmt, kuschelt und bittet, doch mal in sich zu gehen. Zumindest stelle ich mir das vom Ablauf irgendwie anders vor.
Aber warten wir einfach mal ab, wie´s sich entwickelt.
Bei Hamann bin ich mir nicht sicher, ob der nicht evtl. mehr Verantwortung und auch mehr Aufmerksamkeit braucht, wobei er dann sportlich auf Dauer Gefahr läuft, leistungsmäßig auf der Stelle zu treten, wenn er jeweils der “Star” seines Teams sein muß.
Zumindest kann ich mir vorstellen, daß es ihm fehlt, daß sich nicht mehr jeder nach ihm umdreht (“da schau, die Steffi…” ) , wenn er Semmeln kaufen geht, sondern ihn eine freundliche Berliner Bäckereifachverkäuferin fragt: “watt woll´n se? Schrippen?”
Ist halt schon alles nicht so grün und saftig hier wie in der schönsten Stadt der Welt…
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Also es gab da durchaus auch Schattenseiten am Leben in Bamberg. Dass die jetzt fehlen, ist schon ein Vorteil, den er in Berlin auch wahrnimmt.
Aber “Willste nur kieken oder och koofen?” kann einen schon verstören
Da bei uns oft die Sonne scheint, ist Schatten zwangsläufig.
Hamann kommt schon wieder auf sein Level der letzten Saison, wer hat keine Formschwankungen?
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Laut Morgenpost von heute hofft Pavicevic in der Euroleague-Quali vor allem durch ein eingespieltes Team zu punkten und setzt deshalb erstmal auf bewährte Stammkräfte und weniger auf die neuen Spieler. Das heißt ja nicht, dass diese dann unbedingt besser sind, aber einfach schon besser in die Systeme eingebunden ist.
Im letzten Absatz, der in der Onlinversion nicht vorhanden ist, wird nochmal konkret auf Cummard eingegangen, obwohl auch das mehr nach Vermutung als nach Wissen klingt:Der mit dem europäischen Basketball noch nicht so vertraute Cummard wird somit wohl erst nach der Euroleague-Qualifikation zu seinen ersten Einsätzen im neuen Albatrikot kommen.
Noch mach ich mir keine Sorgen um Cummard. Sicherlich schade, dass er in den beiden Testspielen keine Möglichkeit ehrhält, aber noch empfinde ich es nicht als beunruhigend.
Ich freu mich erstmal für Zwiener, dass er im Moment genug Zeit hat sich zu beweisen. -
man sollte vor allem bei luka immer beachten er mag eine feste rotation. wer drin ist, bleibt konstant drin selbst wenn er mal schwächer spielt. erst bei verletzungen oder verfehlungen wird die rotation geändert und für den verletzten wird es danach auch schwer seine alte position wiederzubekommen. selbst jenkins kam dann ja nur noch von der bank….
kann man positiv wie negativ aus der sicht der spieler sehen. aber man weiß woran man ist.
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Luka denkt wohl zunächst an das nächste sportliche Ziel, das lautet Euroleague-Qualifikation - und da dürfte wenig Platz sein, einen Spieler, der noch nie in Europa gespielt hat oder die europäische Spielweise kennt, in 4-6 Wochen eine Starting-5-Fähigkeit zu vermitteln, denn das wäre ein sehr hehres Ziel.
Aber nett hier zu lesen, dass hier bald wohl eine Free-Cummard-Bewegung kommen wird.
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Laut Eigenaussage war Alba Berlin diesen Sommer an der Verpflichtung von Travon Bryant interessiert:
There seemed to be interest from Alba Berlin, but they now signed Kenan Bajramovic. Why didnt Berlin take you?
When I first heard that Berlin was interested, I was very happy, because the chance to play for such a great team and play international would have been great, but they decided to go in another direction which was too bad, because I would have loved to have returned to Germany.
Normalerweise sollte man natürlich immer vorsichtig sein mir solchen Aussagen von Spielern.
Aber rein von den Anlagen her ist Bryant schon ein „Luka-PF“.
Wahrscheinlich haben Baldi & Co dann aber doch seine ungewohnt miese Dreierquote der letzten Saison abgeschreckt. Naja, wohl realistisch betrachtet war er maximal die dritte Option hinter Spencer und Bajramovic… -
Schade, dass es nicht zum Wechsel gekommen ist. Travon Bryant wäre sicherlich eine Verstärkung für Alba und eine Bereicherung für die gesamte Liga gewesen.
Als Bryant-Fan bin ich deshalb schon etwas enttäuscht, aber was soll man machen …
Quelle: www.slideshine.de/show/Schicksal
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Aus dem MoPo-Interview könnte man schliessen der Wunschspieler Kenan Bajramovic muss sich hinter Dragan Dojcin anstellen.
Kann ich mir schwer vorstellen und wäre schon ein Luka-Entscheidung die es in sich hat. Luka schwächt doch mit so einer Entscheidung klar sein Team. Ist ihm das zuzutrauen?
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Schade, dass es nicht zum Wechsel gekommen ist. Travon Bryant wäre sicherlich eine Verstärkung für Alba und eine Bereicherung für die gesamte Liga gewesen.
Also ich denke, dass Kenan Bajramovic sicherlich eine Verstärkung für ALBA und eine Bereicherung für die gesamte Liga ist.
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Aus dem MoPo-Interview könnte man schliessen der Wunschspieler Kenan Bajramovic muss sich hinter Dragan Dojcin anstellen.
Kann ich mir schwer vorstellen und wäre schon ein Luka-Entscheidung die es in sich hat. Luka schwächt doch mit so einer Entscheidung klar sein Team. Ist ihm das zuzutrauen?
Ich glaube nicht, dass er sich wirklich hinter ihm anstellen muss. Momentan startet Dragan halt noch, weil er die Systeme kennt und lange dabei ist. Beispielsweise am Sonntag haben sie beide ja schon mit rund 20 min in etwa gleich lange gespielt. Bis zur Euroleague-Quali wird das vielleicht noch bleiben, danach wird es vermutlich eher Richtung 25-30 min für Bajramovic gehen und 10-15 min für Dojcin
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Wo gerade die EWE Baskets einen neuen Hauptsponsor gemeldet haben, schaute ich mal wieder bei den ALBA-Sponsoren rein. Nach der West/LB ist da, wenn man die Logos durchzählt, nun auch die MBS weg.
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Wo gerade die EWE Baskets einen neuen Hauptsponsor gemeldet haben, schaute ich mal wieder bei den ALBA-Sponsoren rein. Nach der West/LB ist da, wenn man die Logos durchzählt, nun auch die MBS weg.
Da müsste man für ALBA ja hoffen, dass bald irgendein anderes großes Berliner Unternehmen zum Verkauf steht
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Nicht zu vergessen, dass diese Saison bereits die vierte (!!!) in Folge ohne Trikotsponsor wäre. Angebote hat es ja wohl gegeben, wohl aber nicht langfristig und lukrativ genug. Ich frage mich, ob das Denken nicht mittlerweile etwas zu dogmatisch ist und man sich da etwas im kreis dreht. Denn bei drei Jahren ohne trikotsponsor entgeht sicher eine hohe 6 -stellige Summe. Ich würde gern mehr wissen über die maßgeblichen Entscheidungskriterien, von außen macht das keinen so guten Eindruck.
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Nicht zu vergessen, dass diese Saison bereits die vierte (!!!) in Folge ohne Trikotsponsor wäre. Angebote hat es ja wohl gegeben, wohl aber nicht langfristig und lukrativ genug. Ich frage mich, ob das Denken nicht mittlerweile etwas zu dogmatisch ist und man sich da etwas im kreis dreht. Denn bei drei Jahren ohne trikotsponsor entgeht sicher eine hohe 6 -stellige Summe. Ich würde gern mehr wissen über die maßgeblichen Entscheidungskriterien, von außen macht das keinen so guten Eindruck.
Dann wäre es sinnvoll in den Fanclub einzutreten und die Möglichkeit zu haben mit der sportlichen und kaufmännischen Leitung von Alba zu reden. Beim Gespräch mit Baldi wurde die Frage nach den unterschiedlichen Strategien bei den Sponsoren gestellt. Die Antwort weiss ich aber nicht mehr. Vielleicht kann jemand anderes aushelfen.
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Wo gerade die EWE Baskets einen neuen Hauptsponsor gemeldet haben, schaute ich mal wieder bei den ALBA-Sponsoren rein. Nach der West/LB ist da, wenn man die Logos durchzählt, nun auch die MBS weg.
Auf der Homepage läuft es oben rechts aber noch mit durch bei der Auflistung der Sponsoren. Es besteht also noch Hoffnung.
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Ein Freund von mir kommt kurzfristig am Samstag nach Berlin und würde jetzt gerne mit zu 20 Jahre ALBA.
Da ja nun schon ausverkauft ist: Hat vielleicht einer von euch noch ne Karte übrig, die er nicht in Anspruch nimmt und abgeben könnte?
Würde auch die 10 € für zahlen. -
ich brauche auch 2 tickets! bitte PN wenn jemand welche abgeben möchte. danke
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Nicht zu vergessen, dass diese Saison bereits die vierte (!!!) in Folge ohne Trikotsponsor wäre. Angebote hat es ja wohl gegeben, wohl aber nicht langfristig und lukrativ genug. Ich frage mich, ob das Denken nicht mittlerweile etwas zu dogmatisch ist und man sich da etwas im kreis dreht. Denn bei drei Jahren ohne trikotsponsor entgeht sicher eine hohe 6 -stellige Summe. Ich würde gern mehr wissen über die maßgeblichen Entscheidungskriterien, von außen macht das keinen so guten Eindruck.
Dann wäre es sinnvoll in den Fanclub einzutreten und die Möglichkeit zu haben mit der sportlichen und kaufmännischen Leitung von Alba zu reden. Beim Gespräch mit Baldi wurde die Frage nach den unterschiedlichen Strategien bei den Sponsoren gestellt. Die Antwort weiss ich aber nicht mehr. Vielleicht kann jemand anderes aushelfen.
Scheint eine eine sehr eindringliche und informative Auskunft gewesen zu sein. vielleicht auch wieder ein Bier zu viel, ne. Aber mal ernsthaft: Nach drei jahren ohne Trikotsponsor kann man wahrscheinlich schon sagen, dass die Strategie Mist war bzw. ist.
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Wo gerade die EWE Baskets einen neuen Hauptsponsor gemeldet haben, schaute ich mal wieder bei den ALBA-Sponsoren rein. Nach der West/LB ist da, wenn man die Logos durchzählt, nun auch die MBS weg.
Da müsste man für ALBA ja hoffen, dass bald irgendein anderes großes Berliner Unternehmen zum Verkauf steht
Den verstehe ich nicht leider. Die LBB ist doch schon verkauft. Und was hätte der Verkauf eines Berliner Unternehmens mit ALBAs Sponsoren zu tun? Kann aber auch sein, dass ich einfach nicht auf Höhe bin ;)@falkenseer:
Wo gerade die EWE Baskets einen neuen Hauptsponsor gemeldet haben, schaute ich mal wieder bei den ALBA-Sponsoren rein. Nach der West/LB ist da, wenn man die Logos durchzählt, nun auch die MBS weg.
Auf der Homepage läuft es oben rechts aber noch mit durch bei der Auflistung der Sponsoren. Es besteht also noch Hoffnung.
Also bei mir erscheint da kein MBS- oder WestLB-Logo, sondern nur die Firmen, die auch auf der Sponsorenseite als Haupt- bzw. offizielle Sponsoren gelistet werden.
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jepp, da hat wohl einer mitgelesen und diese Stelle nun auch noch schnell bereinigt! Scheint dann wohl wirklich wegzufallen die MBS als Sponsor!
Aber mal ehrlich, wer sagt denn, dass die ALBA AG nicht in den letzten Jahren als Trikot-Sponsor einfach was dafür mit draufgelegt hat. Das würde ggf. bei einem anderen Trikot-Sponsor wegfallen und wenn da keiner mehr bietet dann bleibt es halt beim ALBA-Schriftzug. -
Es hieß, als der Plan für den jährlich wachsenden Etat geboren wurde, dass zur Not die ALBA AG das Etatwachstum absichert. Wenn das stimmte, dann brauchte man wirklich keinen Trikotsponsor unter seinen Vorstellungen nehmen. Es hieß in der Zeit auch immer, dass die Marke ALBA Berlin eben einen gewissen Wert habe und man daher einen langfristigen Partner zu einem entsprechenden Preis sucht und zur Not lieber mit leerer Brust aufläuft. Das könnte jetzt vielleicht anders sein. Ob es allerdings in der Krise schlau ist, einen langfristigen Werbevertrag unter Wert zu unterschreiben?
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Den verstehe ich nicht leider. Die LBB ist doch schon verkauft. Und was hätte der Verkauf eines Berliner Unternehmens mit ALBAs Sponsoren zu tun?
Naja, gab es nicht einen gewissen Zusammenhang zwischen einem Interesse an der Landesbank Berlin und dem Sponsoring der West LB?
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Naja, gab es nicht einen gewissen Zusammenhang zwischen einem Interesse an der Landesbank Berlin und dem Sponsoring der West LB?
Davon weiß ich nichts, kann es aber auch nicht ausschließen. Die WestLB war seit der Saison 06/07 Sponsor bei ALBA, die LBB wurde im Juli 07 verkauft. Bereits im Mai hat sich die WestLB aus dem Bieterverfahren verabschiedet. Im September 07 hat die WestLB das Sponsoring aber ausgebaut.
Mir ist nur bekannt, dass das Sponsoring bei ALBA in die gleiche Zeit fällt wie der Ausbau der Aktivitäten der WestLB in Berlin und Brandenburg sowie dem Kauf der Weberbank. -
Wer war der beste Alba-Center?
Teoman Öztürk
Geert Hammink
Dejan Koturovic
Uwe Blab
Sven Meyer
Gunther Behnke
Hansi Gnad
Chris Welp
Sascha Hupmannquelle: albaberlin.de
Na, wer fehlt denn da?
(Da ist man bei Alba wohl immer noch sauer). -
Es werden ja nur nicht mehr bei ALBA aktive Spieler in die Auswahl genommen oder???
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Es werden nur retired Spieler genommen, oder? Damit fallen Stanojevic und Femerling aus.
Hier noch was für mich überraschendes:
Wer war euer Lieblingsspieler der vergangenen Saison?
#8 Dragan Dojcin 572 (12.41%)
#11 Julius Jenkins 563 (12.22%)
#23 Immanuel McElroy 509 (11.04%)
#4 Casey Jacobsen 465 (10.09%)
#7 Philip Zwiener 370 (8.03%)
#13 Patrick Femerling 341 (7.40%)
#5 Johannes Herber 341 (7.40%)
#14 Adam Chubb 340 (7.38%)
#12 Rashad Wright 335 (7.27%)
#6 Steffen Hamann 288 (6.25%)
#32 Sascha Nadjfeji 197 (4.27%)
#10 Blagota Sekulic 160 (3.47%)
#9 Ansu Sesay 128 (2.78%)
Stimmen gesamt: 4609Nadjfeji hinter Steff, das hat er nicht verdient. Dicke-Eier-Dragan ganz vorne, das gefällt mir.
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“Wer war der beste Alba-Center?”
Ganz einfache Frage nach einem sportlichen Superlativ. Ohne jegliche Konditionen. Unter dem Leistungs-Gesichtspunkt wären sowohl Femerling als auch Stanojevic neben solchen Größen wie Sven Meyer und Sascha Hupmann “nicht ganz falsch” gewesen.Ich finde das irgendwie “unsouverän”.
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Es werden nur retired Spieler genommen, oder? Damit fallen Stanojevic und Femerling aus.
Hier noch was für mich überraschendes:
Wer war euer Lieblingsspieler der vergangenen Saison?
#8 Dragan Dojcin 572 (12.41%)
#11 Julius Jenkins 563 (12.22%)
#23 Immanuel McElroy 509 (11.04%)
#4 Casey Jacobsen 465 (10.09%)
#7 Philip Zwiener 370 (8.03%)
#13 Patrick Femerling 341 (7.40%)
#5 Johannes Herber 341 (7.40%)
#14 Adam Chubb 340 (7.38%)
#12 Rashad Wright 335 (7.27%)
#6 Steffen Hamann 288 (6.25%)
#32 Sascha Nadjfeji 197 (4.27%)
#10 Blagota Sekulic 160 (3.47%)
#9 Ansu Sesay 128 (2.78%)
Stimmen gesamt: 4609Nadjfeji hinter Steff, das hat er nicht verdient. Dicke-Eier-Dragan ganz vorne, das gefällt mir.
traue keiner statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.
dragan und femerling lagen 1-2 wochen nachdem das voting startete auf den letzten beiden plätzen.