Wechselbörse ALBA Berlin 2009/2010
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@Wendigo: Toller Vergleich. Unschuldige zu töten und trotz Sperre in Freundschaftsspielen anzutreten ist ja schließlich fast das gleiche
Vorweg: Ich bin keinesfalls für eine Verpflichtung von Nalga. Der Ausfall von Chubb ist zwar Mist, aber ich denke, dass die Mannschaft kurzfristig auch ohne ihn klar kommt. Außerdem habe ich doch starke Zweifel, dass ein so junger Spieler schnell genug eine entscheidende Rolle für Alba spielen kann um Chubb auch ersetzen zu können. Nach allem was ich weiß hat er sich seine Sperre ja auch redlich verdient und auch das weckt Zweifel daran, dass er eine kurzfristige Verstärkung für Alba sein kann.
Ich kann es nur nicht ab, wenn Leute moralisch verurteilt werden von Leuten, die die Details überhaupt nicht kenne. Auch das macht man nicht!Grob kann ich mir drei Varianten vorstellen:
Variante 1: Nalga hat ohne Wiederworte mitgespielt oder das ganze gar selber Vorgeschlagen.
Variante 2: Er hat nur aus Angst vor den Konsequenzen mitgespielt
Variante 3: Er hat das ganze nicht wirklich durchschaut und tatsächlich gedacht, dass das alles ok ist - wenn der Trainer es denn sagt.Im Fall von Variante 1 hat er im Sport nicht zu suchen, im Fall von Variante 3 sollte er sich dringend einen guten Beraten suchen und in Zukunft keine Entscheidung mehr ohne diesen treffen.
Am wahrscheinlichsten ist meines Erachtens Variante 2. Ich gebe Dir völlig Recht @Wendigo: Als integrer Sportsmann hätte er sich weigern sollen und ich bin mir auch sicher, dass es so einige Vereine gibt, die derartiges Verhalten auch zu schätzen wissen. Aber Du glaubst nicht wirklich, dass das in irgendeiner Form offiziell gemacht worden wäre? Man hätte ihn u.U. für den Rest der Saison aus dem Training und auf die Tribüne verbannt oder sogar raus geworfen, dass aber ganz sicher nicht mit der Begründung, dass er sich geweigert hat gesperrt zu spielen. Da hätte es eine ganz andere Begründung gegeben und wenn er mit der Wahrheit an die Öffentlichkeit gegangen wäre, dann hätte es vermutlich eine ziemlich unerfreuliche Schlammschlacht gegeben. Ich bin mir sicher, dass wir hier genauso darüber diskutieren würden, ob ein Spieler wie Nalga zu Alba passt. Es würde mit Sicherheit so einige geben, die ihm nicht glauben würden, weil die Vorstellung, dass ein Verein ein derartiges Risiko eingeht (wohlgemerkt wegen ein paar Freundschaftsspielen) eigentlich doch ziemlich absurd ist.
Sein Verhalten war ohne Zweifel falsch, aber bevor wir den Stab über ihn brechen sollten wir bedenken, dass wir nicht wirklich wissen, was genau abgelaufen ist. -
Das sehe ich allerdings auch genauso. Das habe ich aber schon vor diversen Seiten geschrieben, dass wir hier alle nur spekulieren.
Ich würde deinen post zu 100& unterschreiben. Und mein Vergleich mag zwar von der inhaltlichen Schwere absolut nicht passen, vom Konzept her trifft er den Nagel auf den Kopf. Er hätte das verweigern können. Dass nur er selbst ein reines Gewissen gehabt hätte, und er eigentlich aufgrund einer anzunehmenden Vertuschung davon nichts hätte - stimmt. Ehrlicher wäre es gewesen.
Aber wie gesagt, wenn es da klare Erläuterungen, Äußerungen und Entschuldigungen geben wird, dann soll es so sein! -
Nalga:
“Nach jetzigem Stand gilt seine zweijährige Sperre nur für die Türkei” sagt H. Harnisch.
Also darf Nalga für Alba spielen und es stellt sich die Frage, ob Nalga nach der Sperre wg seiner Tätlichkeit nicht für einen anderen nichttürkischen Verein hätte spielen dürfen z.B Frankfurt oder LuBu. Mal angenommen Gala und Frankfurt hätten offiziell für das Testspiel jeweils mit dem Kader des Gegners gespielt, dann hätte keine Sperre erfolgen können oder? -
1. Als Auslands-Türke konnte man sich doch mal vom heimatlichen Wehrdienst los kaufen. Ist das heute nicht mehr so möglich??
2. Hier wird weiterhin moralin-sauer diskutiert. Der Fall Nalga spielt aber vorwiegend in Südeuropa. Da gelten dann gerne mal die Regeln auf dem Papier nicht so sehr, wenn man gute Beziehungen zur Justizebene hat oder herstellen kann. Hat man diese Beziehungen nicht, oder man möchte mal ein Exempel statuieren, um auch mal die eigene Unabhängigkeit/ Bedeutung zu beweisen.
Dann werden dann erst harrsche Urteile für die Öffentlichkeit gefällt, die im Geheimen später aufgeweicht werden.Zwei Jahre Sperre entsprechen ja einem Doping-Erstdelikt. Diese Sperre ist eindeutig zu hoch im Vergleich. Ausserdem baute man ihm ja schon goldene Brücken, wenn die Sperrre nur für die Türkei gelten soll. Hätte man das Vergehen wirklich so wichtig genommen, warum wird er dann nicht auch international gesperrt. Wäre ja möglich gewesen.
3. Ach, und Staiger. Wäre er nicht zu Alba gegangen, hätte sich alle Welt gedacht: wenn er in den USA unterfordert wurde, warum dient er sich dann nicht dem langjährig besten Bbl-Verein an. Wie man’s macht, so ist’s verkehrt.
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Generell ist es lächerlich, das Dopingsperren weltweit gelten, Sperren für Tätlichkeiten oder Betrügereien nur im nationalen Verband.
Das hat übrigens absolut gar nichts mit der Wichtigkeit oder der Einschätzung der Schwere zu tun @schnorri.
Dies ist allein ein Problem der Zuständigkeiten! Hieraus eine geringere Schwere abzuleiten als zB bei einer Haschzigarette und einer anschl. Dopingsperre ist………mindestens fahrlässig. Die Konstruktion einer “Goldenen Brücke” hieraus ist………positiv benamst: Wunschdenken.@schnorri: Doch die Regelung mit dem Freikaufen gibt es noch:
Voraussetzung ist 3 Jahre im Ausland, davon mindestens 1 Jahr
sozialversicherungsplichtig gearbeitet. -
Marco baldi klang im dsf gerade nicht so glücklich mit der entscheidung von lucca und es höhrte sich so an als könnte er diese saison nicht viel spielzeit erwarten.
Ich denke er wird nicht nur diese Saison nicht viel Spiezeit erwarten dürfen. Es sei denn, dass Luka den Verein wechselt.
Staiger üernimmt die Position von Faßler, die vorher auch schon Herber besetzte. Also null Spielzeit. Was soll sich daran in der kommenden Saison ändern? Es seidenn, Pavi ändert sich oder wird ersetzt, durch einen wirklichen Toptrainer, der nicht nur erfolgreich spielen lässt, sondern auch Spieler entwickelt.
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Staiger bekommt Spielzeit, wenn er gebraucht wird, und das wurde ihm ja offensichtlich auch klar gemacht. Er muss ja nun wirklich nicht mitten in der Saison wechseln. Also lernt er die Spielsysteme im Training und hilft bei Verletzungen aus. Ein Herber hätte bei Pavicevic ja vielleicht auch gespielt, wenn er nicht vom Pech verfolgt gewesen wäre. Und wie Jenkins Einsatzzeit beim AST zeigt, könnte Staiger schon ab und zu auch diese Saison Einsatzzeit bekommen.
Nächste Saison sieht dann durch die 5er-Regel alles etwas anders aus. Das heisst maximal 7 Ausländer, also zwei Deutsche in der Rotation, wenn Luka wieder mit 5 Leuten auf Groß spielen will, sind es sogar 3. Hamann und Staiger hätte man schon mal, die auch wirklich feste Minuten Leistung abliefern können. Man ist damit nicht auf Teufel-komm-raus auf Jagla oder Schulze angewiesen, nur um überhaupt zwei qualitativ hochwertige Rotationsdeutsche zu haben. Wenn man mit 5 Leuten auf Groß rotieren will, wäre man es aber doch wieder. Die Option gäbe es aber ohne einen zweiten Deutschen neben Hamann in der Rotation auf den kleinen Positionen gar nicht.
Insofern ist die Verpflichtung von Staiger für die nächste Saison ein Ausweg aus einem ziemlich großen Dilemma, was bisher für die nächste Saison drohte. Und in der Rotation wird er dann auch seine Minuten bekommen. Könnten aber eventuell nur 10+Garbagetime wie etwa bei Hamann gerade werden.
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Lucca Staiger hat mit seiner Entscheidung jetzt schon zu Alba zu wechseln Durchsetzungsvermögen bewiesen.
Aha, einen Verein vor vollendete Tatsachen zu stellen, nennt man Durchsetzungsvermögen…
Ich glaube nicht, dass sich Staiger einen Gefallen getan hat, seine Zelte frühzeitig abzubrechen. Erstens “macht man das einfach nicht”, um meine Oma mal zu zitieren, zweitens gewinnt er doch nicht viel. Den Vertrag bei ALBA hätte er so oder so gekriegt, jetzt sitzt er in einer Mannschaft, die ohne ihn konzipiert wurde und wird keine bis kaum Spielzeit kriegen. Gerade im Hinblick auf die WM keine tollsten Voraussetzungen.
Wofür habe solche Spieler eigentlich Berater… ?Wenn Alba Staiger nicht jetzt will hätten sie auch nicht den Arbeitsvertrag mit ihm unterschrieben müssen. Insofern war Staigers Einschätzung der aktuellen Konstellation richtig.
Aber sicher wird er Spielzeit bekommen, wenn er gut genug ist, und er selbst hält sich für gut sonst hätte er auch nicht auf den Vertrag gedrängt und Alba ( dazu gehört auch Pavicevic) hält auch viel von ihm sonst hätten sie auch nicht die Eile mit der Vertragsunterzeichnung.
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Erstens: Eine relativ gute Schulausbildung einfach so abzubrechen, finde ich nicht so übermäßig clever. Das muß letztlich aber jeder für sich selbst entscheiden. Staiger hat sich nun mal so entschieden und muß eben auch selbst die positiven oder negativen Konsequenzen verantworten.
Zweitens: Er wird in dieser Saison keine Spielzeit mehr bekommen, jedenfalls nicht, wenn sich nicht jemand verletzt. Die spots sind nun mal alle besetzt. Staiger wird realistisch genug sein, das zu wissen.
Drittens: Am College würde er nach Lage der Dinge jetzt noch höchstens 6, 7 Wochen spielen. Und das in einer Rolle, die ihn auf einen reinen shooter reduziert, der sich in die Ecke stellen und auf den Ball warten sollen. Letztlich ist es genau diese Rolle, die ihn dazu bewegt haben wird, auf diese 6 Wochen dankend zu verzichten. In 6, 7 Wochen kriegt er also in den USA definitiv nicht mehr Spielzeit, als bei Alba.
Viertens: Ob dem Spieler nun Training bei einem relativ gutem Profi-Team oder im amerikanischen Schulsport (wohlgemerkt auf eine sehr einseitige Rolle reduziert) mehr bringt? Für mich ist das klar, aber soll jeder für sich entscheiden.
Fünftens: 6 Wochen Schulsport, dann nur noch Training vs. 6 Wochen plus 3 Monate Profi-Training! Wie sich das wesentlich positiv oder negativ auf die NT-Chance auswirken sollte, da fehlt mir die Fantasie. Wenn es LS nicht ins NT schafft, hat es eher nichts damit zu tun, daß er in diesem Frühjahr 6 Wochen mehr oder weniger Schulsport betrieben hat. Für das NT ist er eh nicht gesetzt, da es a) grosse Konkurrenz auf seiner Position gibt und b) er letzten Sommer ja schon auf der Kippe stand. Die aktuelle College Saison hat ihm für seine aktuelle Entwicklung eher wenig gebracht.
Sechstens: Kirche, Dorf, usw… Der junge Mann ist 21 Jahre alt, Jahrgang 88! So alt wie Tadda, Ohlbrecht, Günther, jünger als Lischka, de Mello, Simon, etwas älter als Pleiss, Benzing. In diesem Umfeld muß man Staiger dann aber auch sehen und bewerten. Wunder sollte man keine erwarten. Tadda eignet sich als Vergleich wahrscheinlich am besten, da genauso alt, mehr oder weniger gleiche Position, bei einem (selbsternannten) Spitzenteam. In dem Bereich von Tadda (4,7 pts, 1,8 rebs, 1,7 ass, 0,7 stls) sollte man die Erwartungen an Staiger ansiedeln! Weit weg von “Messias”. Mehr wäre schön, aber nicht unbedingt zu erwarten. Edith meinte gerade noch, daß Tadda das eine Jahr bei brose wahrscheinlich mehr gebracht hat, als Staiger die Zeit am College. -
Mal angenommen Staiger hätte für die nächste Spielzeit ein Vertrag bei einem NBA Club in der Tasche und er würde mit Erfolg auf einen schnelleren Vertragsbeginn drängeln.
Jeder wird sagen: Lucca die Chance als Profisportler mußt Du wahrnemen, wenn es nichts wird kannst immer noch zum College oder ne andere Schule.
Ja klar auch in der NBA sin die spots vergeben, na und? Man muß auch mal was riskieren.
Aber, ich vergaß, es ist nur Alba… -
Etwas off-topic, aber ich glaube ich weiß wer morgen nach dem Spiel gegen Le Mans (egal wies ausgeht) Freibier für den Fanblock spendiert: http://rtl-now.rtl.de/wwm.php?film_id=21391&player=1&season=3&na=1 (ab Minute 5)
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Zweitens: Er wird in dieser Saison keine Spielzeit mehr bekommen, jedenfalls nicht, wenn sich nicht jemand verletzt. Die spots sind nun mal alle besetzt. Staiger wird realistisch genug sein, das zu wissen.
Drittens: Am College würde er nach Lage der Dinge jetzt noch höchstens 6, 7 Wochen spielen. Und das in einer Rolle, die ihn auf einen reinen shooter reduziert, der sich in die Ecke stellen und auf den Ball warten sollen. Letztlich ist es genau diese Rolle, die ihn dazu bewegt haben wird, auf diese 6 Wochen dankend zu verzichten. In 6, 7 Wochen kriegt er also in den USA definitiv nicht mehr Spielzeit, als bei Alba.Entweder ist das “nicht” zu viel oder du hast dir eben ganz krass selbst widersprochen.
Denn in der Ecke stehen und Dreier schießen ist doch definitiv mehr Spielzeit, als auf der Bank sitzen und warten dass sich jemand verletzt. (und dieser Jemand muss auch noch auf der gleichen Position spielen)EDIT: Dieser amerikanische “Schulsport” findet übrigens regelmäßig vor weit mehr Zuschauern statt, als Albas Heimspiele…
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Falsch. 6 Wochen noch College, dann bis September zur eigentlich geplanten Alba-Verpflichtung gar nichts mehr ist NICHT mehr Spielzeit als die Rolle von Fassler für 5 Monate zu übernehmen, noch dazu lernt er 5 Monate lang im Training bei Alba sicher mehr (selbst ohne jede Minute Einsatzzeit) als in 6 Wochen auf dem College, insbesondere im Hinblick auf die aufgrund der Deutschenregelung zu erwartenden 10 minuten +X in der nächsten Saison, in der er dann nicht eine Sekunde Eingewöhnungszeit mehr braucht.
Je länger ich drüber nachdenke, umso mehr bin ich der Ansicht, dass Luccas Wechsel ein Segen für Alba ist, und für den Spieler das beste was ihm passieren konnte.
Wir haben nunmal nächstes Jahr 7+5. Wenn Luka wie immer eine 9er-Rotation spielen lässt, MÜSSEN wir 2 Deutsche fest in der Rotation haben, und das werden Hamann und Staiger sein. -
Falsch. 6 Wochen noch College, dann bis September zur eigentlich geplanten Alba-Verpflichtung gar nichts mehr ist NICHT mehr Spielzeit als die Rolle von Fassler für 5 Monate zu übernehmen, noch dazu lernt er 5 Monate lang im Training bei Alba sicher mehr (selbst ohne jede Minute Einsatzzeit) als in 6 Wochen auf dem College,
Fassler scheint auch sehr viel gelernt zu haben im Training bei Luka. So viel, dass ihm nun ein Gleichaltriger vor die Nase gesetzt wird….
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Falsch. 6 Wochen noch College, dann bis September zur eigentlich geplanten Alba-Verpflichtung gar nichts mehr ist NICHT mehr Spielzeit als die Rolle von Fassler für 5 Monate zu übernehmen […]
Äh, wie viel hat Faßler diese Saison gespielt? 5 Minuten? 10 Minuten? Staiger hatte beim “Schulsport” 26 Minuten pro Spiel. Ich weiß nicht, wie viele Spiele er dieses Jahr noch gehabt hätte, aber mehr Spielzeit als bei ALBA hätte er wohl ganz sicher gesehen??
noch dazu lernt er 5 Monate lang im Training bei Alba sicher mehr (selbst ohne jede Minute Einsatzzeit) als in 6 Wochen auf dem College
Das ist was anderes, vielleicht lernt er hier wirklich mehr. Halte ich für sehr schwer zu beurteilen, ob die Trainingszeit so viel mehr bringt als die Spielzeit, zumal er sich ja auch in sechs Wochen aus dem College verabschieden und zum Trainingsspieler bei ALBA hätte werden können. Wenn ich mir das ganze Geschrei der letzten Monate von Bauermann und vielen hier auf SD anschaue, dass gerade junge Spieler unbedingt Spielzeit brauchen und das auch durch noch so viel Training nicht aufgewogen werden kann, wage ich aber doch mal zu bezweifeln, dass Deine These stimmt.
insbesondere im Hinblick auf die aufgrund der Deutschenregelung zu erwartenden 10 minuten +X in der nächsten Saison, in der er dann nicht eine Sekunde Eingewöhnungszeit mehr braucht.
Die Saisonvorbereitung hätte er ja genauso mitmachen können, wenn er erst nach Ende der College-Saison gewechselt wäre. Bzw. hätte er sogar wie geschrieben auch in sechs oder sieben Wochen noch ins Training einsteigen und lernen können.
Je länger ich drüber nachdenke, umso mehr bin ich der Ansicht, dass Luccas Wechsel ein Segen für Alba ist, und für den Spieler das beste was ihm passieren konnte.
Wir haben nunmal nächstes Jahr 7+5. Wenn Luka wie immer eine 9er-Rotation spielen lässt, MÜSSEN wir 2 Deutsche fest in der Rotation haben, und das werden Hamann und Staiger sein.Beides mutige Ansagen, muss ich sagen. Ob und wie sehr er ein “Segen” für ALBA ist und wie viel ihm der Wechsel bringt, wird sich zeigen, wenn er wirklich viel spielt. Und ob Hamann und Staiger die beiden Starter sein werden, oder nicht vielleicht doch einer der schon zig-fach diskutierten Großen aus Deutschland zu ALBA wechseln oder gar ein anderer Guard, steht wohl noch arg in den Sternen, oder? Vielleicht bekommt ja auch Zwiener irgendwann doch mal Spielzeit, weil wie von Dir beschrieben wahrscheinlich 2 Deutsche in die Rotation müssen?
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@tn die saisonvorbereitung würde lucca eben nicht mitmachen, denn da spielt er einen großen zeitraum von für die nationalmannschaft!
und faßler hat denke ich schon sehr viel gelernt. so wie beide seiten sich geäußert haben, war faßler sehr zufrieden und alba würde ihn gerne wiedersehen, wenn er sich weiterhin positiv entwickelt.
und eine kritik daran dass man ihm jetzt staiger vporsetzen würde ist falsch. faßler wollte vorher schon weg und lucca ist der grund, warum man faßler wechseln lässt. -
Ermüdend, dieser Thread…geprägt von Leuten außerhalb, die unglaublich viel Energie investieren, das Haar in der Berliner Suppe zu finden. Wie oft müssen wir hier noch dieselben schlechten, dümmlichen Argumente lesen, warum Luka Pavicevic der Satan ist? Die Möglichkeit, daß die geliebten deutschen Spieler vielleicht einfach zu schlecht sind und leider auch trotz Trainings bleiben, scheint für die meisten Kritiker hier einfach tabu zu sein. Dabei ist alles sooo einfach. Hier nochmal zum Mitschreiben oder Ausschneiden und Mitnehmen:
1. Die Regeln werden nicht von Alba gemacht, sondern von allen Vereinen gemeinsam. Alba muß sich an die Regeln halten, sonst NICHTS. Die Aufgabe eines Headcoaches besteht darin, soviel Spiele wie möglich zu gewinnen und soviele Titel wie möglich mitzunehmen.
2. Spieler, die gut sind, spielen in Berlin. Leute, die das Niveau nicht mithalten können, spielen nicht. Das ist eine absolut legitime Entscheidung des Coaches, und über diese Politik weiß man auch BEscheid, wenn man in Berlin unterschreibt. D.h. es gibt - entgegen der hier häufig geäußerten Mutmaßung - keine Regel, aufgrund derer Deutsche extra schlecht behandelt werden.
3. Ob Lucca Steiger spielen wird oder nicht, hängt also ausschließlich von seiner Leistung ab. Er kann der Mannschaft was geben, er wird Geld verdienen, beide Seiten haben sich auf einen Vertrag geeinigt. Was soll das Geheule hier? Absolut unverständlich. -
Ich kann es nur nicht ab, wenn Leute moralisch verurteilt werden von Leuten, die die Details überhaupt nicht kenne. Auch das macht man nicht!
Du übersiehst, dass es hier nicht (lediglich) um eine moralisches Urteil geht, sondern eine Entscheidung des zuständigen Verbandes vorliegt. Die erforderliche Sachkenntnis kann diesem wohl auch nicht pauschal bestritten werden.
Die Frage stellt sich meines Erachtens daher auch eher in umgekehrter Richtung: Aus welchem Grunde will sich Alba über diese Bewertung hinwegsetzen? Auf welcher Basis glaubt man, zu einer anderen Beurteilung kommen zu müssen? Wenn man die Frage in den Kategorien der Moral beantworten will, müsste man also formulieren: Warum ist die Entscheidung des Verbandes unmoralisch, verwerflich?
Wendigo, Dein Beispiel ist extrem, gehört aber in dieselbe Problem-Kategorie. Die Zuspitzung halte ich für insoweit sachlich passend.
In Deutschland hat sich mit Blick auf die nationalsozialistische und realsozialistische Vergangenheit in weiten Teilen der Bevölkerung aber ein Schuldverständnis durchgesetzt, dass den Tatausführenden entlastet und den Befehlenden belastet. Das ist sogar verständlich, wenn man sich vor Augen hält, mit wie vielen Tätern an der “Basis” (darunter auch Juristen und Journalisten) man sich hätte beschäftigen müssen. (Meine Lieblingsplatitude in diesem Zusammenhang ist “Die Kleinen hängt man, die Großen lässt man laufen” - es ist nachweislich das Gegenteil der Fall. Demjanjuk ruft das in Erinnerung: Wie viele Deutsche seiner “Preisklasse” standen vor Gericht? Kein einziger; er ist der Erste.) Ich finde dieses Prinzip übrigens deshalb fatal, weil eine Gesellschaft so moralisch korrumpiert wird und das Mitläufertum erneut als beste Strategie in politischen Krisenzeiten bestätigt wird - so gut haben wir unsere Lektion gelernt.
Zurück zu Deinem Beitrag: Deine Überlegungen möchte ich aber entgegenhalten, dass hier ethische Aspekte für eine Verurteilung aller Beteiligten nicht herangezogen werden müssten. Schon rechtlich würde insoweit der Krieg als Rechtfertigungsgrund für die Tötung wohl nicht reichen.
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Bei der Beurteilung von Staigers WM-Chancen würde ich übrigens auch in Erwägung ziehen, dass Bauermann wohl ja erst kürzlich auf USA-Besuch war, wo da WM-Thema zwischen Staiger und ihm ja ziemlich sicher angeschnitten wurde. Kurz danach hat Staiger bekanntgegeben, dass er das College verlässt.
Daraus interpretiere ich mal, dass er entweder trotz des Verpassens des „Schulsports“ für das NT gesetzt ist oder dass er ganz bewusst in Kauf nimmt, nicht mit zur WM zu fahren. Wobei ich schwer auf ersteres tippe.
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Es gibt kein Haar in der Berliner Suppe! Basta!
Die weisesten der weisen Männer haben entschieden. Und sie entscheiden grundsätzlich richtig.Wer hier nochmal “Jehova” sagt wird ab sofort gesteinigt.
Viel Spaß bei deiner Neurosenpflege lieber DrFaustus!
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@BerlinAir: Was bist du eigentlich für ein arroganter Vogel, dass du glaubst, die Diskussion hier derart abwerten zu können? Hier ist noch eine Antwort von einem “von außerhalb”, was immer du damit meinen magst.
Pavicevic ist kein Satan, sondern ein Trainer, bei dem es mir schwerfällt, etwas Sympathisches zu finden. Er ist von Ehrgeiz zerfressen, niemals locker, immer verbissen. Lest nach, was im Thread zum All-Star-Day steht, was die Spieler offenbar über ihn gesagt haben. (Ich vermute, er hat Jenkins verboten, zu spielen und am Drei-Punkte-Wettbewerb teilzunehmen. Er wird nicht mehr und nicht weniger verletzt sein als beim Spiel gegen den MBC. Er wurde halt geschont, aus demselben Grund hat Pavicevic auch McElroy nicht nominiert, obwohl er m.E. der beste Spieler der Liga ist.)
Die panische Jagd nach Erfolg hat dazu geführt, dass kein Nachwuchs aus den eigenen Reihen mehr herangezüchtet wird, sondern dass nur noch “fertige” Spieler aus der ganzen Welt hergekauft werden. Das find ich persönlich einfach nicht mehr sympathisch, genauso wenig wie das permanente Feuern von Spielern, die man gerade erst geholt hat. Mit so einem Trainer und so einer Mannschaft kann ich mich einfach nicht mehr so identifizieren, wie es früher möglich war.
Die Qualität eines Spielers ist nichts Gottgegebenes, sondern muss aufgebaut und gefördert werden. Das beste Beispiel ist Zwiener. Als er gekauft wurde, galt er gerade als das heißeste Talent des deutschen Basketballs, so ähnlich wie Staiger jetzt. Ich hab gute Spiele von ihm gesehen, und Bauermann offenbar auch, sonst hätte er ihn nicht in der Nationalmannschaft spielen lassen. Im letzten Sommer hat er ihn allerdings nicht mehr gewollt, weil Zwiener nicht mehr so gut war wie früher. Zwiener ist SCHLECHTER geworden bei Alba, in Pavicevics Händen.
Und sowas wird man wohl noch kritisieren dürfen.
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Es gibt kein Haar in der Berliner Suppe! Basta!
Die weisesten der weisen Männer haben entschieden. Und sie entscheiden grundsätzlich richtig.Wer hier nochmal “Jehova” sagt wird ab sofort gesteinigt.
Viel Spaß bei deiner Neurosenpflege lieber DrFaustus!
youtube kenne ich.
Danke trotzdem….auch für die nette Beleidigung. -
Ach Berlin Air und andere Luka Freunde: Nur für Euch ist jetzt dieser Kommentar aus dem Bonner Generalanzeiger:
Heiko Schaffartzik (Allstar aus Braunschweig): "Bei meinem ersten Allstar Spiel im letzten Jahr habe ich noch für den Süden unter Mike Koch gespielt, da hatten wir mehr Freiheiten, das hat mehr Spaß gemacht.
Luka ist eine Schande für den deutschen Basketballnachwuchs!
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Es gibt kein Haar in der Berliner Suppe! Basta!
Die weisesten der weisen Männer haben entschieden. Und sie entscheiden grundsätzlich richtig.Wer hier nochmal “Jehova” sagt wird ab sofort gesteinigt.
Viel Spaß bei deiner Neurosenpflege lieber DrFaustus!
youtube kenne ich.
Danke trotzdem….auch für die nette Beleidigung.Austeilen aber nicht einstecken können? Cmon, nicht so zimperlich. Hier wirds doch gerade erst spannend. Schimpfen wir alle auf den Satan des deutschen Nachwuchs!
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…
Luka ist eine Schande für den deutschen Basketballnachwuchs!
Deshalb wiederholen vermutlich auch alle Spieler die Alba verlassen haben gebetsmühlenartig, wieviel sie von Luka gelernt haben. Eine Schande, der Mann, da kann ich mich nur anschliessen…
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@jonthan erstens “züchtet” alba nach wie vor nachwuchsspieler und mehr als jeder andere verein. was alba in den nachwuchs investiert haben andere kleine vereine vermutlich als spieleretat der bundesligamannschaft (ich kenne keine zahlen!!!)
zweitens wurde zwiener bei dem nicht berücksichtig weil ihm spielpraxis fehlte und nicht weil er schlechter geworden ist! solange du kein insider wissen verüfgst (ich tue es nicht), sollte man der offiziellen begründung glauben
drittens klar hat alba weniger einsatzminuten für talentierte nachwuchsspieler als vor 10 jahren!
aber auch damals bekamen die spieler keine minuten geschenkt sondern nur, wenn sie sich durch leistunmg empfohlen haben.
papic, grünheid, demirel und co haben jahrelang auch nur die bank warmgesessen bevor sie mal spielen durften und in die starting 5 haben es sowieso kaum welche jemals geschafft. spontan fallen mir da nur garris und okulaja ein. von denen einer auch nur zugekauft und nicht selber ausgebildet wurde.klar könnte spielzeittechnisch die situation für nachwuchsspieler besser sein, aber wenn man es mit anderen mannschaften vergleicht ist da alba in meinen augen durchaus im mittelfeld!
positive beispiele sind da eigentlich nur ulm und mit starken abstrichen bamberg (tadda spielt da halbwegs viel und pleiss wurde eben als backup geholt und bekam viel spielzeit vor allem wegen browns schwäche und nicht seiner stärke - dass er dann besser gespielt als erwartet hat, ist glücklich aber auch hier eben ein zukauf und keine eigene jugendförderung).
bonn klammer ich außen vor. da spielen viele deutsche aber auch keine nachwuchsspieler!
gießen fällt mir noch ein mit vielen minuten für junge spieler aber da ist es vermutlich eher aus finanziellen gründen…
ich habe bestimmt noch vereine vergessen und verzichte auf die aufzählung der negativbeispiele die noch “schlimmer” als alba sind davon gibts nämlich auch sehr viele -
youtube kenne ich.
Danke trotzdem….auch für die nette Beleidigung.Austeilen aber nicht einstecken können? Cmon, nicht so zimperlich. Hier wirds doch gerade erst spannend. Schimpfen wir alle auf den Satan des deutschen Nachwuchs!
Nicht einstecken können?
Ich hab mich immerhin für deine Beleidigung bedankt. Was soll ich sonst noch machen? Mich selbst beschimpfen?
Nein, das schimpfen auf den Satan ist ab sofort auch höchrichterlich untersagt…. So wie in der Zeit als die Mauer noch stand. -
ich habe bestimmt noch vereine vergessen und verzichte auf die aufzählung der negativbeispiele die noch “schlimmer” als alba sind davon gibts nämlich auch sehr viele
Schon, aber die und ihre Trainer taugen nicht als Sündenbock. Damit hat man in Deutschland nämlich auch viel Erfahrung.
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Ich wiederhol mal zur Versachlichung der Diskussion meinen Kommentar beim gruebler:
Also die Sache mit Zwiener ist ziemlich klar. Dojcin ist kein Weltklassespieler und bringt auch keine unerreichbare, aber eine solide, konstante Spielfähigkeit aufs Parkett. Das muss Zwieners Ziel sein. Meiner Meinung nach bringt er das aber nicht ansatzweise.
Zu Staiger: Nimmt man die neue Regelung mit 5 Deutschen und 7 Ausländern in der nächsten Saison, dann gibt es genau zwei Spots, die ALBA mit Deutschen besetzen kann: Die von Byars und die von Dojcin. Alle anderen dürften mit Deutschen nicht besetzbar sein, es sei denn, der lange Blonde unterschreibt.
Eine von beiden Positionen MUSS ALBA nächste Saison mit einem Deutschen besetzen und dieser Deutsche wird spielen, so lange Luka nicht auf eine 8er-Rotation zurückfällt, was ich für ausgeschlossen halte. Bisher waren die gehandelten Kandidaten Jagla und Schultze statt Dojcin. Wenn die aber nicht wollen oder man nicht vollkommen abhängig von den beiden und ihren Preisvorstellungen sein will, dann muss man Byars ersetzen. Staiger ist der einzige verfügbare Deutsche, der die Anforderungen von Luka erfüllt: gewisse Variabilität auf den Positionen 1-3, Ballsicherheit, guter Schuss. Damit wird er, gerade als Rotationsspieler auch seine Minuten bekommen. Vielleicht wie Hamann: 10+ Garbagetime.
Weiterer Aspekt: Wenn Luka mit 5 Leuten auf den großen Positionen rotieren will, braucht er wieder eine 10er-Rotation. Dabei müsste sowohl ein Kleiner (neben Hamann) und ein Großer deutsche Pässe haben. Staiger ermöglicht diese Option, die Pavicevic ja aktuell gerade auch wieder in Erw’ägung zieht.
Warum wechselt der Junge jetzt?
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Weil es ihm am College nicht passt? Vielleicht.
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Weil er Nationalspieler ist? Bestimmt. Hamann ist da eine Erinnerung wert. Er kam und hatte einige Probleme Fuß zu fassen. Staiger ist aber weniger wichtig in der Rotation, spielt am Anfang dann vielleicht nur 5 Minuten und kommt lange nicht über Garbagetime hinaus. Für ALBA ist das vielleicht auch doof, wenn man eventuell in irgendwelchen europäischen Qualifikationsrunden ran muss. Also aus Sicht derer, die sich Spielzeit für Staiger wünschen, ist der jetzige Wechsel vielleicht in ihrem Sinne. Denn so kann er die Systeme schon und bekommt wesentlich mehr Spielzeit am Anfang der kommenden Saison. Diese Saison sieht es natürlich mau aus, was für die Nationalmannschaft kurzfristig vielleicht doof ist. Aber langfristig ist ein Staiger als Rotationsspieler bei ALBA sicherlich nicht schlecht.
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dragon li ich habe keine ahnung was du mir sagen willst?
falls es sich auf pleiss und tadda bezieht: habe gesagt tadda spielt halbwegs viel und pleiß ist eben zugekauft und nicht selber ausgebildet und spielte anfangs vor allem wegen browns schwäche viel und erst mittlerweile auf grund der eigenen leistung, die wirklich gut ist.
andere nachwuchsspieler bei bamberg sehe ich nicht spielzeit bekommen, lasse mich aber gerne eines besseren belehren -
Nö, es bezog sich auf Tadda (2.11.88 ) und Ohlbrecht (30.8.88 ) und deine Aussage, dass in Bonn kein Nachwuchsspieler Spielzeit bekommen würde. Ob selbstausgebildet oder geholt, war ja in deinem Posting erstmal zweitrangig.
Pleiß ist Jahrgang '89.
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stimmt ohlbrecht bei bonn übersehen, da ich den für älter gehalten habe.
das ist in der tat vor der saison mutig gewesen ihn starten zu lassen.
aber danach fehlt eben auch in bonn der einsatz von nachwuchs und jungen talenten.will das nicht kritisieren, sondern nur die berliner einsatzzeiten für nachwuchsspieler relativieren! so schlimm wie alle sagen sind die nicht.
faßler hat auch 4-5min pro spiel in 8 spielen gespielt.
zwiener fast 9 in 16 spielen.es könnte deutlich mehr sein aber wird bei weitem kein schlusslicht in der bundesliga.
im ausbildungsfonds sind wir abgeschlagen auf platz 13 weil eben zwiener schon zu alt ist und es dürfte noch schlechter werden, da faßler weg ist. aber wer weiß falls staiger überrascht… -
Gibt es schon Neuigkeiten über Cemal Nalga und/oder Chubbs Zustand/Genesungszeitraum?
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stimmt ohlbrecht bei bonn übersehen, da ich den für älter gehalten habe.
Naja da geht es Dir ja nicht anders als den Bambergern, die das bei ihren Vergleichen mit fertig ausgebildeten Spielern (z.B. Brown) oder ihrem allgemeinen Bashen gegen ihn auch gerne vergessen.
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@student 79
zählt also Zwiener für dich als Nachwuchsspieler? Nur mal so zur Info. Alex King ist nur ein halbes Jahr älter. Dann hätte Bonn schon mal 2 junge Spieler, die regelmäßig spielen und mit nicht unerheblicher Einsatzzeit ( 23min bzw. 15min) . Nur um deine Behauptung zu widerlegen, ausser Ohlbrecht ist da keiner.