Wechselbörse ALBA Berlin 2009/2010
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@schnorri: außerhalb der NBA gibt es keine einzige Vereinsmannschaft, die mit einem 12er Kader spielt, dass reicht eher von 7 bis 10 Leuten. Und ich sehe es als Verschwendung an, Spieler 11 und 12 mit Nationalspieler zu besetzen. Das kostet viel Geld, dass man besser in die Starting 5 gesteckt hätte, dass gilt aber nicht nur für Berlin.
Positives und aktuelles Beispiel: Oldenburg, die z.B. lieber einen Hain oder Buljevic auf der Bank haben und gut ist. Dafür kann man sich aber einen Paulding leisten!
Bei Verletzungen wird doch sowieso nachverpflichtet, so dass eine “Reserve” auf Position 11 oder 12 keinen Sinn macht. Spielt man keine 48 Minuten, sondern nur 40 Minuten können NIEMALS 12 Spieler beschäftigt werden, trotz Europapokal. -
Da es Alba total egal ist wohin er geht, gibt es doch eigentlich nur einen Blickwinkel.
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Das mit den Krachern hat ALBA schon mal probiert, die hießen damals Price, Penberthy, Mamic, Lollis und Stanojevic. Verletzungen und Schluß war. Ich denke nicht, dass man das nochmal probiert. Eher lässt Luka auf 10-12 Leute sitzen, die im Falle des Falles sofort spielen müssen.
Ich nehm mal Lukas Klassifikation
PG: A - Hamann (wobei Hamann vermutlich wieder startet, aber dennoch Backup ist ;-))
Flügel: Jenkins - McElroy - Herber (hier wünsch ich mir keinen weiteren Rotationsspieler, damit Herber spielt)
Lang: B - C - D - Chubb (hier ist ja am meisten offen)Ist die klassische Lukarotation mit fünf kleinen und vier langen Spielern. Auf der Bank benötigt man dann einen Sitzer für den Flügel, der hoffentlich nicht Herber heißt, und eventuell noch einen fünften Rotationsspieler für die langen Positionen, der unter Umständen viel sitzen können muss. Dojcin zum Beispiel. Der Zwölfte ist der Quotendeutsche.
Für die Quote heißt das:
ALBA hat mit Hamann, Herber und der Position Zwölf drei Deutsche sicher. ALBA braucht also mit Herber in der Rotation
(a) einen deutschen Flügel (SG/SF) mit gutem Ballhandling oder
(b) einen langen deutschen Rotationsspieler (PF, C) oder
einen sitzwilligen fünften Mann auf den langen Positionen (PF, C).
(d) Zusätzlich einen Quotendeutschen auf Position Zwölf.Ohne Herber in der Rotation entfällt Option (a).
Kandidaten:
(a) Keine Ahnung, aber ich befürchte, dass das eh ausfällt, weil Herber nicht in der Rotation sein wird.
(b) Schultze, Femerling, mit viel Phantasie Ohlbrecht.
Mit viel Phantasie Femerling, Strauch könnte für Luka vielleicht auch funktionieren, aber den braucht Oldenburg selber.
(d) Jemand von ALBA2, eventuell abwechselnd. Sonst kann ich mir nicht vorstellen, dass sich das jemand antut. -
Naja, Nachverpflichten ist bei Luka ja immer so ne Sache. Außerdem müssen die neuen die Systeme lernen und die sind bei Luka nicht ohne. Deshalb versucht er weitesgehend mit dem bestehenden Kader auszukommen. Vor diesem Hintergrund macht es auch Sinn, dass er 11 einsatzfähige Spieler im Kader haben will, aber nur eine 9er Rotation spielt.
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Mamic-Verletzung Ende November: Nachverpflichtung nach langer Suche war Whitehead, weil es nichts besseres gab.
Penberthy-Verletzung spät in der Saison, keine Nachverpflichtung möglich.
Stanojevic-Verletzung in den Playoffs, keine Nachverpflichtung möglich.Man kann das spielen, mit einem gewissen Risiko. Das Risiko hat man mit einem übervollen Kader natürlich auch, auch das Risiko, dass sich keiner verletzt und einige anfangen zu maulen. Luka hat sich unter dem Druck, gewinnen zu müssen, halt für den vollen Kader entschieden, Oldenburg für Klasse statt Masse und das nötige Glück gehabt, dass von Gardner, Foster, Paulding, Boumtje-Boumtje keiner lange und vor allem keine zwei oder drei Spieler gleichzeitig verletzt waren.
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Ok, ist Ansichtssache, ihr sagt, dass Luka lieber auf Nummer sicher geht, dann soll der das so machen.
Ich bin allerdings ein Anhänger von der Philosophie von Oldenburg. Die wären nie deutscher Meister ohne dieses Risiko geworden. Und dieses Jahr hat es in Berlin ja auch nicht funktioniert und Stanojevic und Co. sind doch wirklich schon lange Vergangenheit.
Istanbul hat es mal mit 6 Rotations-Spielern (u.a. Türkcan) ins Euro - Final Four geschafft, aber das ist eine noch ältere Geschichte -
Alba wird kaum mit 5 oder 6 “Krachern” plus RL-Ergänzungsspielern in eine Saison gehen (wollen). Die Zeiten eines Browns, des Justin Brown nämlich, im Albakader sind wohl endgültig vorbei.
Oldenburg hat sehr viel gesundheitliches Glück diese Saison besessen, als Paulding (der war es doch?) ausfiel, verlor EWE 4 Spiele in Serie.
Und ich denke auch nicht, dass Paulding teurer als jeder andere Albaspieler war.Gesetzt den Fall, man erreicht auch in der kommenden Saison wieder fast alle Saisonziele (also diesen BBL-Vorsaison-Cup, die EL-Haupt- und Zwischenrunde, den Pokal und die Meisterschaft), dann wird man nicht darum herum kommen, sich auch mit Nationalmannschaftsspielern ohne Spielzeitgarantie abzufinden. NT-Kader, die sofort in die LP-Rotation passen würden, gibt es nicht so viele, oder sie sind schon jetzt bei Alba.
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Das mit den Krachern hat ALBA schon mal probiert, die hießen damals Price, Penberthy, Mamic, Lollis und Stanojevic. Verletzungen und Schluß war. Ich denke nicht, dass man das nochmal probiert. Eher lässt Luka auf 10-12 Leute sitzen, die im Falle des Falles sofort spielen müssen.
Ich nehm mal Lukas Klassifikation
PG: A - Hamann (wobei Hamann vermutlich wieder startet, aber dennoch Backup ist ;-))
Flügel: Jenkins - McElroy - Herber (hier wünsch ich mir keinen weiteren Rotationsspieler, damit Herber spielt)
Lang: B - C - D - Chubb (hier ist ja am meisten offen)Ist die klassische Lukarotation mit fünf kleinen und vier langen Spielern. Auf der Bank benötigt man dann einen Sitzer für den Flügel, der hoffentlich nicht Herber heißt, und eventuell noch einen fünften Rotationsspieler für die langen Positionen, der unter Umständen viel sitzen können muss. Dojcin zum Beispiel. Der Zwölfte ist der Quotendeutsche.
Für die Quote heißt das:
ALBA hat mit Hamann, Herber und der Position Zwölf drei Deutsche sicher. ALBA braucht also mit Herber in der Rotation
(a) einen deutschen Flügel (SG/SF) mit gutem Ballhandling oder
(b) einen langen deutschen Rotationsspieler (PF, C) oder
einen sitzwilligen fünften Mann auf den langen Positionen (PF, C).
(d) Zusätzlich einen Quotendeutschen auf Position Zwölf.Ohne Herber in der Rotation entfällt Option (a).
Zunächst: Ich stimme @guwacevic weitgehend zu in der Frage der Luka-System-Rotation. Ob der fünfte Mann auf den langen Positionen spielt oder nicht, könnte man nach den letzten Monaten noch diskutieren. Aber prinzipiell sieht die 9er-Rotation so aus.
Ich gehe - zunächst - auch davon aus, dass Herber Teil der Rotation wird. Irgendwann muss sich die Investition in ihn amortisieren und in wirtschaftlich schwierigen Zeiten ist ein vierter “Flügel” Luxus. So gerne ich jemanden wie Casey wieder sehen würde.
Aber wie wird nun die Quotenfrage gelöst?
(d) Auf dem zwölften Platz wird wohl ein NBBL-Spieler Bus fahren. Giffey bietet sich an, sollte er fit werden. Aber auch ein Oskar Faßler oder Malte Ziegenhagen käme hier in Betracht.(a) An Variante (a) “noch ein (spielender) Deutscher auf der zwei/drei” glaube ich nicht. Gerade weil im Zweifel der zwölfte deutsche wieder ein Backcourtspieler ist. Herber als dritten und ein junges Subotic-Upgrade als Konkurrenz oder ein US-Shooter + Herber. Irgendwie sowas. Ich sehe auch keinen weiteren und freien deutschen Spieler, der Lukas Ansprüchen des “sofort einwechselbereit” entspricht, außer Zwiener.
(b) ist der Rotations-Deutsche auf den langen Positionen. Wen gibt es da auf Euroleague/ULEB-Niveau? Femerling, wo alles auf Abschied hindeutet und mir Chubb/Sekulic besser gefällt? Jagla, den allerhöchstens die Chance auf Euroleague locken könnte, der teuer wird und den ich einfach nicht nicht bei Luka sehe? Bliebe eigentlich nur Schultze. Als BackUp hinter Spieler X und vor Dojcin oder Nadjfeji als füntem. Entweder man will ihn, oder die Option (b) fällt aus. Idbihi passt nicht zu Luka. Grünheid hat den Sprung auf EL-Niveau nicht geschafft und Ohlbrecht würde bei Luka nur sitzen. Hier kann man ja Kandidaten gucken. Auch hier die Frage: Ist das nicht teurer als einen vergleichbaren Amerikaner oder Serben als 4er-Backup zu verpflichten?
wird schwer, ist aber m.E. die in Lukas System plausibelste Lösung. Außer Femerling (und ggf. Okulaja (viele Stats), der auch ein Luka-4er sein könnte) gibt es da nicht viel. Vor allem aber wäre diese Lösung richtig teuer. Ein junger Langer als wenig bis nicht spielender fünfter ist (fast) nicht auf dem Markt. Ein alternder Star kostet einfach viel Geld.
Es zeichnet sich ein wenig ab, dass die Quote gerade bei den Topteams eine echte Herausforderung wird. Es sei denn ALBA beweist Mut und setzt auf 11 und 12 auf zwei richtig junge Spieler, also zweimal (d). Es würde jedenfalls Geld sparen, sie müssten jedoch bei Verletzungen auf 1-3 dann auch einspringen. Passende 4/5er aus dem eigenen Umfeld sehe ich nicht in jung. Aber das scheint mir gegenwärtig - auch weil Oldenburg so Erfolg hat und ALBA nicht hunderttausende für Nationalspieler auf der Bank parken muss - die plausibelste Lösung.
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Die Quote ist bei Trainern wie Luka schon mal ein Muss, dass zeigt alleine die Diskussion um Herber und Zwiener. Von mir aus auch ein 6 + 6, aber das ist Zukunftsmusik. Soll der Luka machen was er will, aber mit einem 10 + Rest - Kader wäre er besser bzw. wäre Alba besser bedient. Ganz sicher!
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und schon ist es wieder weg
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Es ist halt eine Philosophie- und eine Geldfrage. Wenn man mal guckt, ob man nicht vielleicht Meister wird, kann man immer das Risiko gehen und es läuft alles gut und man hat Recht. Läuft es schlecht, ist man halt am Verletzungspech gescheitert. Für ALBA hat der Meistertitel in Hinsicht auf die Euroleague und eine irgendwann zu ergatternde A-Lizenz bzw. die Hoffnung darauf eine strategisch viel bedeutendere Rolle. Und Luka bevorzugt dann die Sicherheit. Eine Garantie, dass man nicht doch durch Verletzungen oder aber einfach so scheitert, gibt es natürlich trotzdem nicht. Dafür ist es halt Sport, man kann beim Kader Ausschläge nach unten (Wright, Sesay) haben, andere welche nach oben.
Genau so hätte er sagen können: Während der EL kann man auch mal ein paar BBL-Spiele verlieren und auf die Bankspieler setzen. Luka hingegen meinte, als ALBA Berlin musst Du immer gewinnen und hat seine Rotationsspieler (zu) lange spielen lassen und hat trotzdem verloren.
Zum Geld: Mit dem Geld, was sehr günstige Ergänzungsspieler auf den Positionen 9-12 einsparen könnten, bekommt man unter Umständen die Rotation nur minimal besser. Nehmen wir mal Walsh, den man am Ende nicht bezahlen wollte/konnte. Wäre der soviel besser als Casey gewesen? Kann auch ein Grund sein, das Geld lieber in Tiefe zu stecken.
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Jasmin Hukic ist frei.
Statistiken aus der verganenen Saison sagen nicht viel, kam in der EL wegen einer Verletzung nicht in die Gänge. Ist jetzt aus seinem Vertrag ausgestiegen, weil Olimpija ihn aufgrund einer Budgetkürzung nicht mehr bezahlen kann.
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Wenn “guwacevic” so liest könnte man denken, das die lange Bank bisher in irgendeiner Form genutzt, wenn es Verletzungen gibt. Als Wright, Jenkins, McElroy oder Femerling verletzt war, bekam ich diesen Eindruck allerdings eher nicht. Ich stellte immer nur eine verkürzte Rotation, neue Spieler im Kader oder humpelnde Spieler auf dem Feld fest. Naja…
Und bitte last die Finger von NBBL Spielern auf der Bank! Für irgendwas muss der Vertrag von Clay doch gut sein.;-) Und da die RLN Spieler nicht wechseln durften, rechne ich eher mit zwei Quotendeutschen aus ihrem Kreis im Kader.
PS
Der Grübler wirft hier mit Namen rum, die Offiziell noch gar nicht bei Alba sind. -
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@a4e… fand ich nur naheliegend. War einfach einer der Youngster im ALBA-Trikot, den ich auf dem Schirm hatte. Aber du hast natürlich recht, der spielt ja bei Central Hoops. Wenngleich hier jemand schreibt, dass Malte natürlich nächste Saison bei ALBA aufläuft. Du bist hier doch der ALBA2-Stammgast. Kannst ja auch Klein, Lotze und wie sie alle heißen aufzählen. Wer von den ganzen Kids in der Lage wäre im Training mitzuhalten, muss man dann sehen.
@robbe. Bei Hukic hätte ich brav genickt, wenn da nicht das Reboundproblem wäre. Da hilft er ja auch nicht.
@guwacevic. Eben wegen des Geldproblems glaub ich nicht an einen weiteren A-Nationalspieler auf der Bank. Nen Rotationsspieler aus X mag preiswert sein, ein etablierter A-Nationalspieler eher nicht. Zeit für neue 4-Jahres-Verträge mit Youngstern mit A-Potential.
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Stammgast werde ich erst im nächsten Jahr.
Aber für das Training von Alba kommen bei “Alba 2” Oliver Clay, Andreas Seiferth, Oskar “Ossi” Faßler und hoffentlich auch ein Niels Giffey in Frage. Wobei letzterer hoffentlich im nächsten Jahr niemals auf der Bank von Alba sitzen muss und er deswegen ein RLN oder NBBL Spiel verpasst. Und dann muss man noch sehen, ob ein Schoeps bei Alba bleibt. (dann wäre er selbst Schuld :D)
Klein, Lotze und Co. würde ich garantiert nicht die Fähgigkeit unterstellen für das Traing schon geeignet zu sein. Vermutlich nicht mal in zwei Jahren. Die wenigen die es bisdahin geschaft haben, sind dann hoffentlich schon woanders unter Vertrag.
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Ich glaube, jetzt hat jeder verstanden, wie furchtbar das alles ist mit Luka, Alba usw., und wie sehr manch ein Berliner hier dem Team den Mißerfolg gönnt. Vielleicht können wir irgendwann mal nen Haken an den simplen Fakt machen, daß ein Coach sich an die geltenden Regeln halten muß und nicht in vorauseilendem Gehorsam mit nem suboptimalen Team auflaufen darf, und einfach wieder über sinnvolle Verstärkungen spekulieren.
Nur so als Idee. Für Luka-Bashing gibts schließlich nen eigenen Thread.
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Vergesst Hukic gleich wieder, bzw. merkt ihn euch als möglichen Gegenspieler in der Euroleague-Quali: Laut Agentur gehts direkt zu Benetton Treviso.
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List BerlinAir den Thread eigentlich auch, den er kritisiert?
Scheinbar nicht, sondern würde er merken das es in dem Thread eigentlich nur darum ging, wie die Rotation aussieht. Mit 12 Profis, 11 oder eher 10? Oder anders formuliert mit 0, 1 oder 2 Quotendeutschen die wirklich nur für die Bank da sind.Aber nicht jeder kann soviel zum Thema schreiben wie du.
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Vergesst Hukic gleich wieder, bzw. merkt ihn euch als möglichen Gegenspieler in der Euroleague-Quali: Laut Agentur gehts direkt zu Benetton Treviso.
…wo er schon auf der HP vorgestellt wird.
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Ich bin immer wieder erstaunt, dass sich hier einige SD-User auf der 2/3 eine Dreierrotation mit Jenkins/Mcelroy/Herber wünschen.
Herber hatte in seiner ersten Saison nach dem College noch unter Rödl 2006/07 folgende Stats:
BBL: 17 Min, 4,2 Pkt (46%,34%,40%,73%), 2,0 Reb, 1,4 Ass, 0,8 St, 1,0 To, 5,1 Eff.
Ulebcup: 15 Min, 3.9 Pkt (53%,26%,39%,57%), 2.5 Reb, 0.6 Ass, 0.7 St, 0.9 To, 3,0 Eff.2007/08 hatte Herber (verletzungsbedingt) nur 3 BBL-Spiele bestritten.
In der abgelaufenen Saison durfte Herber in der BBL zweimal über 10 Minuten aufs Feld, in beiden Spielen fehlten mit Wright und Jenkins jeweils 2 Spieler aus der 5er-Rotation auf 1-3. Pavicevic hatte in der letzten Saison offensichtlich kein Vertrauen in Herbers Qualitäten. Herber spielte in der letzten Saison eigentlich nur, wenn es verletzungsbedingt nicht zu vermeiden war, oder wenn Pavicevic ab und an einmal Garbagetime verteilte.
Insgesamt kam er in der BBL (teilweise auch verletzungsbedingt) nur in 14 von insgesamt möglichen 44 Spielen zum Einsatz und hatte dabei folgende (wenig aussagekräftige) Stats:
7 Min, 2,1 Pkt (50%,33%,39%,88%), 0,4 Reb, 0,8 Ass, 0,3 St, 0,3 To, 2,4 Eff
In der Euroleague hatte er zwei Kurzeinsätze mit zusammen 10 Minuten.Ich kann mich an kein einziges Spiel von Herber im Albatrikot erinnern, an dem er gezeigt hat, dass er auch nur annähernd das Niveau von Jenkins/Mcelroy/Jacobsen (alles BBL-Playoff-MVPs) erreichen kann.
Darüber hinaus hatte er auch in der letzten Saison diverse kleinere Verletzunspausen, die seiner Entwicklung sicherlich nicht gutgetan haben.
Ich persönlich glaube nicht, dass Herber die Stelle von Jacobsen (BBL Stats 08/09: 28 Min, 9,4 Pkt (54%,45%,48%,76%), 2,6 Reb, 1,1 Ass, 1,0 St, 1,2 To, 9,3 Eff) ausfüllen kann, und ich glaube/hoffe, dass Pavicevic das auch so sieht, völlig unabhängig von seinen Äusserungen im “Fantalk”.
Herber hat noch bis 2011 Vertrag. Meiner Meinung nach sollte Alba Herber 2009/10 ins Ausland ausleihen um ihm dort die Chance zu geben, sich für die Albarotation 2010/11 zu empfehlen.
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@albaner. Es stellt wahrscheinlich auch niemand in Frage, dass Jacobsen der bessere Spieler ist. Nur eine Frage muss eben beantwortet werden: Wie wird aus einem 13er-Kader mit vier Deutschen ein 12er-Kader mit vier Deutschen? Und bei vielen ist das Bedürfnis gegeben, einen (weiteren) Nationalspieler in der Rotation zu sehen.
Natürlich wäre es wohl das sportliche Optimum Jacobsen, McElroy und Jenkins zu halten, wenn man schon anderenorts umbaut. Nur dann spielt Joe eben nicht (oder weiterhin nur sehr wenig) und einer der fünf 4/5er muss einen deutschen Pass haben.
Die Quote zwingt zum Umbau.
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Joe hat nur Vertrag bis zum Ende der kommenden Saison! Und so wie ich die Darstellungen der kurzen Rotation hier verstanden hab, soll er hinter Mac und JJ erster Wechselspieler sein! Also erwartet keiner, dass er Caseys Leistung erbringt, sondern Energie und Cleverness von der Bank. Ich denke das passt sehr gut in sein Anforderungsprofil. Dann hat man vieleicht keinen Jenkins mehr als 6.Mann, aber es geht ja genau darum die Rotation zu verkleinern.
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@bigboi5: Okay, wenn Herbers Vertrag 2010 ausläuft, würde ein Ausleihgeschäft nur Sinn machen, wenn man dazu parallel Herbers Vertrag bis 2011 verlängert, zumindest mit einer vereinsseitigen Option, meiner Meinung nach wäre dies für Alba und Herber eine bessere Situation als eine weitere Saison auf der Albabank, denn selbst wenn ich mir Herber in die Rotation auf der 2/3 wünschen würde, kann ich mir nicht vorstellen, dass dies unter Pavicevic geschehen wird.
@gruebler: Alba spielt mit einer 9er-10er Rotation, dazu benötigt man genau 1-2 deutsche Spieler, mit Hamann ist ein Spieler fix. Sicherlich ist es für den einen oder anderen Zuschauer/Fan schöner, wenn möglichst viele deutsche Spieler auf dem Feld stehen, andererseits hatte Alba in der letzten Saison beeindruckende Zuschauerzahlen (m. M. n. nicht nur wegen der O2-Halle und Freikartenaktionen) mit rückblickend betrachtet auch nur genau einem deutschen Spieler in der Rotation.
Ich vermute stark, der Zuschauer im allgemeinen will vor allem erfolgreichen und guten Sport sehen (und zunehmend auch eine Art von Entertainment), und dann gerne mit sympathischen und guten Spielern, die im Idealfall mehrere Jahre Albaner sind, wenn diese Spieler dann noch deutsch sind, ist das ein nettes Extra, aber es geht auch ohne.
Albas Aufgabe ist es meiner Meinung nicht, im Profiteam möglichst viele deutsche Minuten zu verteilen, eine Aufgabe ist die Jugendförderung, aber das Profiteam soll unter den Bedingungen der BBL-Ausländerregeln erfolgreichen Basketball spielen.
Es gibt nun einmal im Moment nicht allzu viele deutsche Spieler, die sich für Albas Rotation anbieten, das war/ist Zwieners und Herbers Glück/Pech. Mein deutscher verfügbarer Wunschspieler ist immer noch Schultze für die 4 als Backup. Ich möchte guten Basketball sehen und bei dem, was sich mir auf dem deutschen Spielermarkt präsentiert, möchte ich dann eine 9er/10er Rotation mit 8 Spielern ohne deutschen Pass.
Ansonsten hoffe ich weiterhin, dass Pavicevic einen (wirklich) jungen Deutschen wie z. B. Giffey weiterentwickelt und in der BBL regelmässig für ±10 Minuten (nicht nur in der Garbagetime) in die Rotation einbindet, damit dieser Spieler dann mittelfristig in die reguläre Rotation hineinwachsen kann. Für junge Spieler wäre diese Perspektive sicherlich deutlich verlockender als für Spieler im mehr oder weniger besten Basketballalter wie z. B. Herber.
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Joe hat nur Vertrag bis zum Ende der kommenden Saison! Und so wie ich die Darstellungen der kurzen Rotation hier verstanden hab, soll er hinter Mac und JJ erster Wechselspieler sein! Also erwartet keiner, dass er Caseys Leistung erbringt, sondern Energie und Cleverness von der Bank. Ich denke das passt sehr gut in sein Anforderungsprofil. Dann hat man vieleicht keinen Jenkins mehr als 6.Mann, aber es geht ja genau darum die Rotation zu verkleinern.
Das würde aber bedeuten dass man Jacobsen nicht ersetzt. Wenn man bedenkt, dass Luka Pavicevic in der letzten Saison zusätzlich zu McElroy Thomas Kelati, bzw. als der Deal kurzfristig platzte, Matt Walsh verpflichten wollte, kann ich mir kaum vorsellen, dass Alba in dieser Saison “nur” mit McElroy und Herber an den Start gehen wird.
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Ich muss Albaner in vielen Punkten zustimmen. In den wenigen Minuten, in denen Herber spielen durfte, konnte er nie wirklich zeigen, dass er es verdient hätte in der Rotation zu sein.
Für mich wirkte er oft erschreckend langsam, vor allem in seinen Reaktionen. Ich meine mich zu erinnern, dass in diesen Minuten sehr häufig über Herbers Gegenspieler gescort wurde.
Ich möchte Joe jetzt hier nicht seine Fähigkeiten absprechen, jedoch glaube ich, dass Luka seine Gründe hatte Joe nicht spielen zu lassen.
Der wird das im Training besser sehen, als wir im Spiel/ beim Aufwärmen.Für mich persönlich wäre eine 3er Rotation auf der 2 und 3 mit Jenkins, McElroy und Herber ein enormer Rückschritt. Will man sich verbessern sollte wenigstens Konstanz auf der 2 und 3 herschen.
Für mich läuft es eher auf folgendes Szenario heraus:
- Wright wird durch einen neuen PG (Typ B.Brown / H.Price) ersetzt
- Sesay wird durch einen neuen PF (Typ Suput) ersetzt
- Dojcin oder Nadjfeji wird durch Sven Schultze oder Yassin Idbihi (auch wenn er nicht Lukas “Typ” ist!) ersetzt
- Die Verträge von Sekulic und Nadjfeji oder Dojcin werden verlängert
- Auf der 3 wird entweder Jacobson gehalten, oder es gibt einen gleichwertigen Ersatz
- Femerling und Zwiener dürfen gehen
Meine Rotation sieht dann folgendermaßen aus:
- X (25 min) / Hamann (15 min)
- Jenkins (25 min) / McElroy (10 min) / Herber (max. 5 Garbage Minuten)
- McElroy (15 min) / Jacobson oder Y (25 min) / Giffey (Garbage Time)
- Z (20 min) / Schultze (15 min) / Nadjfeji oder Dojcin (5 min)
- Sekulic (20 min) / Chubb (15 min) / Nadjfeji oder Dojcin (5min)
Im Normalfall sitzen Herber und Giffey. Bei hohen Führungen oder Verletzungen bekommen sie ein paar Minuten. Bleibt Dojcin statt Nadjfeji wird dieser auch in einigen spielen keine Minute auf dem Platz stehen. Wird es Nadjfeji muss man diesem mindestens 10-15 Minuten geben.
X und Z sind die beiden Schlüsselpositionen in diesem Jahr. Viele Teams in der BBL hatten auf diesen beiden Positionen die go-to-guys. Alba dagegen nicht wirklich. Auf der eins erwarte ich einen Spieler, der die Verantwortung übernehmen kann. Einen Spieler wie Brown oder Price eben, die in wichtigen Spielen hellwach sind und in der Schlussphase eines Spiels überzeugen können. Wright hat uns kein einziges enges Spiel in der Schlussphase gewonnen. Auf der vier darf gerne wieder ein Sesay Klon kommen, der allerdings nicht diesen Schwankungen unterliegt. Ein starker Distanzschütze, der auch mal dorthin geht, wo es weh tut. Suput wäre der perfekte Mann dafür, hat allerdings Vertrag in Bamberg. Ein Reboundmonster, der keinen Schuss hat, bringt bei Lukas Systemen wenig!In hoffnungsvoller Erwartung, dass in den kommenden Tagen endlich etwas passiert!
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Wie man unschwer sieht, gibt es eben zwei Lösungsansätze:
a) Herber in die Rotation, 5 Ausländer auf Groß
(so @guwacevic, @gruebler und andere)b) Herber als 11ter, Schultze(oder Femerling) in die Rotation
(so @albaner, @xberghustler und andere)Das ist wahrscheinlich einfach eine Geschmacksfrage bzw. davon abhängig, wo man glaubt, dass der “Quotennationalspieler” weniger weh tut bzw. besser mithält. Theoretiker würden es Schulenstreit nennen….
Z wollen alle neu. Der Spielertyp ist eigentlich klar.
Bei X (PG/Wright) dürfte es wohl stark von Geld und Markt abhängen. -
@Dejan_Koturovic
Es ist nur meine Vorstellung von der Rotation. Ich denke Luka wird sicher noch einen Casey-Ersatz haben wollen. An Casey selber glaube ich nicht! Zum einen erwähnte Ron sowas “wie Zeichen auf Trennung” und zum anderen glaube ich irgendwie er will nochmal gotoguy sein, bei einem anderen Team mit Systemen die für ihn gelaufen werden. -
@Dejan_Koturovic
Es ist nur meine Vorstellung von der Rotation. Ich denke Luka wird sicher noch einen Casey-Ersatz haben wollen. An Casey selber glaube ich nicht! Zum einen erwähnte Ron sowas “wie Zeichen auf Trennung” und zum anderen glaube ich irgendwie er will nochmal gotoguy sein, bei einem anderen Team mit Systemen die für ihn gelaufen werden.Ich würde mich auch freuen, wenn Joe konstant seine Minuten bekommt, aber nur, wenn dadurch die Qualität nicht leidet. Daher wünsche ich mir einen adäquaten Casey-Ersatz, der von mir aus gerne etwas dominanter sein darf, und vor allem etwas athletischer als Casey.
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Ich denke / gehe davon aus, daß Alba keine Option gezogen sondern sie einfach auslaufen lassen hat. Das ist auch okay. Weder Wright noch Sesay waren jetzt überragend. Für höhere Aufgaben aka besser bezahlte Jobs bei anderen Vereinen haben die sich auch nicht gerade empfohlen. Selbst WENN man mit denen weiter arbeiten wollte (ich hoffe nicht), ist es sinnvoll, den Vertrag auslaufen zu lassen und dann - bei sowieso allgemein geringerem Gehaltsniveau in diesem Sommer - neu zu verhandeln.
Das Quoten-Thema widerstrebt mir zutiefst. Ich bin nun mal der felsenfesten Überzeugung, daß in der gesamten Menschheitsgeschichte noch nie auch nur eine einzige Quote irgend ein Problem grundlegend gelöst hätte, höchstens abgeschwächt. (Unabhängig davon bin ich aber auch der festen Meinung, daß jeder Verein, unabhängig von Sportart und Liga, moralisch dazu verpflichtet ist, Nachwuchs zu fördern und daran eigentlich auch immer ein eigenes Interesse haben muss. Bloss die “Lösung” über eine Quote halte ich eben gerade für keine). Das hat aber in diesem thread eher wenig zu suchen und wir HABEN nun mal das Quoten-Thema.
Bei der von Luka favorisierten 10er-Rotation braucht man rein rechnerisch zwei deutsche Rotationsspieler, realistisch wegen möglicher Verletzungen aber drei. Nach aktuellem Stand haben wir einen (Hamann). Herber könnte der zweite sein. Daß er einer der vier deutschen Spieler bei Alba sein wird, kann man als gegeben hinnehmen; ob er ein Rotationsspieler sein wird, ist nicht so sicher. Das wird zum einen an der Konkurrenzsituation auf seiner Position liegen und zum anderen, wesentlicheren Teil, auch an ihm selbst, wie er sich bei einer Konkurrenzsituation durchsetzt. In der vergangenen Saison hatte er Rückstand, war oft verletzt und die Schuhe von Casey Jacobsen waren natürlich auch ganz schön groß. Wenn er gut über den Sommer kommt und ihm nicht wieder ein Spieler vom Kaliber eines Käsie vorgesetzt wird (da sind schon die finanziellen Verhältnisse vor), hat er gute Chancen, sich in die Rotation zu spielen. Definitiv wird er bei Luka nicht nur aufgrund seines Passes spielen. Und das ist auch gut so! ich bin ja mit dabei, wenn es heisst, daß Nachwuchsspieler einen gewissen “Welpenschutz” haben und auch besonderer Förderung bedürfen. Aber ein 26jähriger Berufssportler sollte ausschliesslich wegen seiner Fähigkeiten spielen, nicht wegen seiner Nationalität. Entweder man hat sich bis dahin am Markt durchgesetzt oder eben nicht. Ich wäre - unabhängig von der Quote - für Herber. Letzte Saison hatten wir schon ein kleines Hierarchie-Problem. Herber ist ein Bankspieler und kommt auch damit klar, einer zu sein. Casey ist per se kein Bankspieler und kommt sicher auch schlechter damit klar. Das Gute an Lukas System - 3 Spieler für die SG/SF-Rotation - ist, daß, wenn es Herber schafft, er auch realistisch 15 - 20 Minuten bekommen würde.
Der Backcourt ist/wäre also (nahezu) komplett:
PG: Hamann / Wright oder Ersatz
SG/SF: Jenkins, McElroy, HerberDa bliebe dann für den dritten Rotations-Deutschen (das Wort ist schon hässlich und absurd) nur ein Platz im Frontcourt. Dort plant Luka mit 5 Spielern, da er meint, daß in seinen Systemen die physischen Anforderungen an die langen Leute überdurchschnittlich hoch sind. Schultze springt einen da ja regelrecht an. Ein Luka-Vierer durch und durch. Wenn es mit dem nichts wird, gehen mir zumindest aber auch schon fast die guten Ideen aus. Sich dann noch mal um Femerling zu bemühen, erscheint mir fast schon die zweitbeste Idee zu sein - ohne dass die mich wirklich begeistern würde. Zumindest auf Center fällt mir auch bei längerem Überlegen kein Deutscher ein, der bei Alba eine 15 - 20 Minuten Rolle ausfüllen könnte. Bleibt im Prinzip nur der Backup-Vierer oder “der fünfte Mann”, wobei bei dem fraglich ist, inwieweit das überhaupt noch wirklich Rotation ist (siehe Dojcin teilweise in der abgelaufenen Saison). Auf jeden Fall würden aber mit der abnehmenden Rolle die Optionen mehr.
Frontcourt: Chubb, Sekulic?, Starting-PF, Schultze?, “fünfter Mann”: Dojcin oder Nadjfeji oder Deutscher
Da bleiben dann noch zwei freie Spots. Einen muß man an einen “Busfahrer” vergeben. Dabei ist (fast) völlig egal, wer das ist und es könnte auch jedes mal ein anderer sein. Für die letzte Position würde ich mir ein Langfrist-Projekt wünschen. Das könnte ein junger Deutscher sein, muss aber nicht. Genausogut ein junges ausländisches Talent. Jedenfalls mit mehrjährigem Vertrag.
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@Dio II: wegen Leuten wie dir wurde die Quote eingeführt. Es muss eine Identifikation geben und es muss auch eine vernünftige Nationalmannschaft geben. Länder wie Spanien machen es vor und es kann Alba nur gut tun, wenn auch deutsche Nationalspieler mal auflaufen dürfen!
Der gemeine Fan merkt doch gar nicht den Unterschied in der Qualität (in der Identifikation sehr wohl), ob 5 Ausländer spielen oder eben 10. In Europa haben deutsche Vereine sowieso keine Chance. Aber das geht wohl wieder zu weit und versuche mich nicht zu belehren. Ich bin ein klarer Verfechter der Quote und alleine, dass euer Trainer sich Gedanken machen muss wie er Nationalspieler in seine Rotation einfügt rechtfertigt die Quote! -
Ich bin ein klarer Verfechter der Quote und alleine, dass euer Trainer sich Gedanken machen muss wie er Nationalspieler in seine Rotation einfügt rechtfertigt die Quote!
Der Satz alleine disqualifiziert dich eigentlich von jeglicher Quotendiskussion…. Traurig!
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OT:
Auch ich bin klar pro Quote. Spanien ist da ein gutes Vorbild. Sicher ist die Förderung dort allgemein besser. Deren Quotenregelung mit der damit verbundenen Spielpraxis ist aber auch ein Faktor. Sind die Spieler bspw.in der U18 noch einigermaßen beisammen, was ihr Niveu angeht, ergeben sich im herrenbereich eklatante Unterschiede. Man stelle sich einmal unsere Spiele gegen Spanien, die häufig ohnehin schon Packungen waren, ohne den bekannten deutschen Jahrhunderspieler vor.
Die Identifikation mit den Vereinsteams ist ein weiterer Aspekt. Na klar kann ich mich auch mit einem Spieler aus XYZ identifizieren, wenn er das selbe mit der Mannschaft verbindet und keine Söldnermentalität hat. Bei Lokalmatadoren ist fast jeder trotzdem immer noch ein Quentchen mehr Fan. Talentierte Spieler gibt es genug. In jedem Land, also auch bei uns. Irgendwann muss man aber auch Risiken eingehen und sie an die Spitze heranführen.
On T:
Giffey und Clay sind meiner Meinung nach diejenigen, die aus der aktuellen Alba II Mannschaft körperlich und spielerisch den Sprung am besten schaffen könn(t)en. Giffey (wenn sein Fieber mal ausgestanden ist) natürlich noch weitaus mehr als Clay. -
@Dio II: wegen Leuten wie dir wurde die Quote eingeführt. Es muss eine Identifikation geben und es muss auch eine vernünftige Nationalmannschaft geben. Länder wie Spanien machen es vor und es kann Alba nur gut tun, wenn auch deutsche Nationalspieler mal auflaufen dürfen!
Der gemeine Fan merkt doch gar nicht den Unterschied in der Qualität (in der Identifikation sehr wohl), ob 5 Ausländer spielen oder eben 10. In Europa haben deutsche Vereine sowieso keine Chance. Aber das geht wohl wieder zu weit und versuche mich nicht zu belehren. Ich bin ein klarer Verfechter der Quote und alleine, dass euer Trainer sich Gedanken machen muss wie er Nationalspieler in seine Rotation einfügt rechtfertigt die Quote!Okay, wenn wegen mir die Quote eingeführt wurde, dann sage ich mal laut und deutlich Bescheid, daß sie wieder abgeschafft werden kann. Ich will sie nämlich nicht!
Mit wem ich mich identifiziere, entscheide ich immer noch selbst. In erster Linie mit Spielern die mich aus verschiedenen Gründen beeindruckt oder begeistert haben. Das gilt für Aibegovic in gleichem Maße wie für Rödl; für Mamic so wie für Tommy Thorwart. Mit dem Deutschen Papic bin ich so wenig warm geworden, so wie mit dem einen oder anderen Ausländer auf Durchreise. Die behauptete Identifikation aufgrund der Nationalität sehe ich beim Basketball weitgehend nicht.
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Spanien ist mitnichten ein gutes Beispiel. Mal ganz davon abgesehen davon, dass Basketball so oder so einen höheren Stellenwert dort hat.
Die Quote besagt mindestens 5 Einheimische. Das tut sie in Holland, Frankreich, Italien etc. auch. Der Knackpunkt sind die zwei Nicht-EU Spieler, genauso wie in Griechenland.
Und wenn wir eine 7/5 Quote hätten, dann würden halt 5 Amis 35 Minuten spielen und die Liga wieterhin zur europäischen D-League Filiale machen.
Also ganz klar CONTRA Quotendeutsche und PRO Quotenamis, müssen ja nicht gleich 2 sein, aber mehr als 4 ist halt schädlich für den eigenen Nachwuchs und allgemein die Wettbewerbsfähigkeit der Liga in Europa.Unabhängig von jeglichen Quoten bin ich für Herber in der Rotation. Die wenigen Einsätze zu Beginn der 07/08er Saison haben eigentlich gezeigt, dass er zu Luka passt (bzw. passen kann). Im Prinzip bringt er alles fürs System mit. Bissige Defense, einsetzbar auf mehreren Positionen, ne Menge Spielintelligenz und einen Wurf, der zumindest oft da war, als er benötigt wurde. Von der Quote her mag Casey besser sein, aber Herber neigt mMn eher dazu, auch in kritischen Phasen mal einen vom Parkplatz zu verwandeln.
Achja und auf die Minuten gerechnet hinkt er statistisch einem Jacobsen gar nicht mal so hinterher, die Zeit unter Rödl mal miteinbezogen.PRO Herber und vom eingesparten Geld lieber ein Wright-Upgrade auf der 1.
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@albaner: Bei mir steht Herber in der Rotation, weil ich ihn gerne spielen sehen würde. Luka hat ganz klar gesagt, dass in seinem Spiel drei Flügel in der Rotation sind, die alle viel Einsatzzeit bekommen, weil er meint, dass man auf der Position das Spiel auch auf sich zukommen lassen muss und den Rhythmus des Spiels aufnehmen muss, was manchmal halt etwas dauert. Heißt für mich: Wenn ich Herber spielen sehen will, muss er dritter Flügel sein. Wünsch ich mir einfach. Luka selbst meinte dazu, dass es eine sehr schwere Entscheidung ist, da Herber zwei Jahre lang durch Verletzungen immer wieder zurückgeworfen wurde und (oh Wunder) kaum gespielt hat.
Zur Rotation auf Groß: Luka sagte neulich, dass er da eigentlich mit 4 Leuten spielt, jetzt aber mit 5, was dadurch gerechtfertigt ist, dass es in seinem System sehr kompliziert ist, die Positionen zu spielen (meint er jedenfalls) und dass man immer auf der Höhe sein muss. Ich würd mir wünschen, dass er zur Viererrotation, wie sie bei seiner Ankunft angedacht war, zurückkehrt. Zwei echte Center, zwei Powerforwards. Dann hat man da auch eine Chance auf Hierarchie und vor allem Verantwortung. Wenn einer in einem Spiel 10 Minuten und im nächsten 30 spielt, ist das irgendwie kontraproduktiv für das Wissen, welche Funktion der im Team hat.
Zu Giffey: Ich hoffe, dass er seine Entwicklungszeit nicht “versitzt”. 10 Minuten in der Rotation, um dann reinzuwachsen, das sehe ich bei der beschriebenen Rotation und der Zeit für die drei Rotationsspieler auf dem Flügel absolut nicht. Da müsste Luka eine, so klang er jedenfalls, Grundfeste seines Konzepts für ändern. Ich glaub es nicht.
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Mit wem ich mich identifiziere, entscheide ich immer noch selbst. In erster Linie mit Spielern die mich aus verschiedenen Gründen beeindruckt oder begeistert haben. Das gilt für Aibegovic in gleichem Maße wie für Rödl; für Mamic so wie für Tommy Thorwart. Mit dem Deutschen Papic bin ich so wenig warm geworden, so wie mit dem einen oder anderen Ausländer auf Durchreise. Die behauptete Identifikation aufgrund der Nationalität sehe ich beim Basketball weitgehend nicht.
Wahre Worte…
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Ich kann mich auch sehr gut mit ausländischen Profis identifizieren, ich finde nur dass diese früher länger bei den Vereinen geblieben sind, als es noch eine strikte Quotenregelung gab. Jarwis Walker in Ulm, Wheeler/Johnson in Leverkusen, Charly Brown bei uns in Trier oder eben auch ein Alibegovic in Berlin.
Aber ein gewisser Raum muss auch für deutsche Talente da sein, ist halt Ansichtssache. Ich jedenfalls finde es toll, dass Pavicevic jetzt Herber einbauen muss, denn ohne Quote würde er wieder an Platz 11 oder 12 stehen.