DBB Team - EM 2017
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Coach Fleming ist übrigens bei der Summer League in Vegas (als Assistant Coach) am Start (HC macht auch Atkinson). Priorität haben die Nets, war klar. Coach wird dann wahrscheinlich die Summer League für die Nominierung abwarten - macht evtl. Sinn.
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Coach Fleming ist übrigens bei der Summer League in Vegas (als Assistant Coach) am Start (HC macht auch Atkinson). Priorität haben die Nets, war klar. Coach wird dann wahrscheinlich die Summer League für die Nominierung abwarten - macht evtl. Sinn.
macht auch absolut Sinn. Interessant im Hinblick auf die Natio im Sommer ist sicher noch die Sache mit Kleber. Wurde zwar aus dem Summer League Team der Mavs herausgenommen, doch wenn er den Schritt in die NBA macht, glaube ich nicht das er für Deutschland spielen wird.
Gibt es von Theis eigentlich ein Statement? Sprich trotz NBA Wechsel EM im Sommer oder Konzentration auf das neue Team? -
In der NOZ wird heute über Isaiah Hartensteins Kurzeinsatz berichtet. Es wird erwähnt, dass er kommende Saison wohl in Europa spielen wird (nicht wirklich neu oder überraschend). Dort steht dann aber auch, dass dies bedeuten könnte, dass er mit zur EM fährt. Es gebe Anzeichen, aber noch sei nichts konkret.
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Aktuell sehe ich klar Theis, Kleber, Barthel und Harris vor ihm.
Er hat das Potential, besser als alle vier zu werden, derzeit hätte er aber nur bei entsprechend vielen Absagen die Möglichkeit, bei der EM zu spielen.
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Dann sehe ich aber lieber Hartenstein und Mushidi als notgedrungen Tadda, Doreth oder King mitzunehmen. Da sowieso welche absagen werden (leider) würde das sonst eintreten
Ich bin Leuten wie Tadda, Doreth oder King dankbar, dass sie für D spielen WOLLEN. Das trifft ja auf einige andere nicht zu. Herz und Leidenschaft können ein paar Prozent fehlendes Talent ausgleichen. Lieber wäre mir natürlich auch, wenn die Besten wirklich teilnehmen (wollen), aber das ist ja leider unrealistisch.
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Akpinar hätte beim letzten Mal eigentlich schon dabei sein sollen, aber da wurde ja lieber irgend so ein “Ami” mitgenommen, wo heute schon kaum noch einer weiß, wie der heißt und der auch nicht mehr gebracht hat, als von Akpinar zu erwarten war. War nicht gerade eine Glanzleistung des DBB.
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Der Kader: http://www.basketball-bund.de/news/teams/a-herren/dbb-herren-2017-nominiert-174016
PG Schröder/ Doreth/ Akpinar
SG Lo / Obst / Vargas / Staiger / Tadda
SF Giffey/ Heckmann / Benzing / King
PF Theis/ Kleber/ Barthel
C Voigtmann/ ZirbesAuf Abruf: Thiemann, Lockhart
Verletzt/ Abgesagt: ZipserBin gespannt, wer am Ende dabei ist. Zipser ist natürlich ein riesen Verlust. Pleiss hätte ich besser als Zirbes gefunden, aber nach der Aktion letzter Jahr verständlich. Der Umbruch setzt sich weiter fort.
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Ist für mich unverständlich wie man Heiko nach dieser Saison nicht berücksichtigen kann, dafür Doreth, Tadda und Vargas bzw Akpinar.
Er hat die Eier um die wichtigen Würfe bzw die wilden Dinger rein zu machen.
Zudem hat er die internationale Erfahrung die mir sonst im Back court fehlt.Ich weiß seine Defense ist nicht gerade tauglich aber dennoch für mich enttäuschend.
Fleming halt….
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Ja Benzing hat meiner Meinung nach schon abgeliefert, vorallem am Ende der Saison
Wäre nice wenn neben voigtmann und zirbes
noch pleiß gekommen wäre -
Kleber hat gesagt auch wenn er zu Dallas wechselt ist er bei der EM dabei.Schade das zipser wahrscheinlich absagt
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Ich glaube kaum, dass tatsächlich Doreth 1.Back Up macht. Auch wenn er Vizekapitän ist und sich voll identifiziert mit dieser Nationalmannschaftssache wird ein Kaderplatz nicht so leicht für ihn. Denn wird nicht wieder Lo die paar Minuten Aufbau hinter Schröder übernehmen? Das wurde immerhin bei der Heim-EM so gemacht und in der Quali übernahm er den Aufbau zumeist.
Glaube daher auch, dass die Rotation eher so aussieht:
PG Schröder - (Lo)
SG Lo - Heckmann - Staiger
SF Benzing - Giffey - (Heckmann)
PF Kleber - Theis - Barthel
C Voigtmann - Zirbesund der 12.Platz unter Tadda und Doreth ausgemacht wird.
Von den “erfahreneren” wird mir Schaffartzik nach seiner guten Saison in Frankreich auch sehr fehlen. Pleiß’ Missachtung kann man schon gut nachvollziehen nach seiner fürchterlichen Aktion. Per Günther wäre als Back Up natürlich fein, aber was die Nationalmannschaft angeht ist das bei ihm echt ein tieftrauriges Kapitel.
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Das heißt dann für mich, dass vom eigentlichen Kern nur Zipser und Pleiss (Disziplinarisches Aussetzen - ich hoffe, er witd kein Kevin Kuranyi2.0) fehlen.
Günther, Ohlbrecht, Schaffartzik, Gavel und Harris scheinen keine Rolle mehr zu spielen.
Wenn man an die Nationalmannschaftsfenster denkt, frag ich mich wirklich, was das für ein Team werden soll. Ist aber auch OT.
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Es würde mich wundern, wenn die Coaches/DBB NICHT Kontakt mit Schaffartzik hatten. Vielleicht will er nicht oder es gibt andere Gründe. Günther hat ja in der BiG vor ein paar Monaten quasi grundsätzlich abgesagt wegen seines Knies. Bei Gavel war es eine einmalige Sache vorletztes Jahr. So bleibt auf Guard, was da ist. Ich würde auch davon ausgehen, dass Schröder/Lo starten und Lo ein paar PG Minuten übernimmt, wenn Schröder draußen ist. Erste Streichkandidaten sind Obst, Doreth, Vargas, King. Starkes Shooting gibt es doch mit Giffey und Staiger, wenn man die richtig einsetzt. Zipsers Fehlen kann sehr weh tun. Pleiss’ Pause kann ich auch verstehen nach der Nummer im letzten Sommer, sportlich würde er dazugehören. Aber wäre mit ihm auch schade um die Minuten von Voigtmann. Man kann bloß hoffen, dass Zirbes wieder ganz fit ist.
Edit: Wenn Theis und Kleber wirklich am Ende dabei sind, wäre das schon groß. Nicht nur das Team:-) -
Es würde mich wundern, wend die Coaches/DBB NICHT Kontakt mit Schaffartzik hatten.
Na ja, ehrlich gesagt, wundern würde mich beim DBB eher gar nix.
Aber es ist natürlich durchaus plausibel, dass sich ein Spieler wie Schaffartzik mit 33 Jahren und vielen Nationalmannschaftssommern auf dem Buckel im Herbst seiner Karriere ganz auf seinen Verein konzentrieren will.
Ich frage mich bloß, warum der DBB das dann nicht auch so kommuniziert und einem verdienten Spieler zum Abschied leise “danke” sagt. (Nicht nur Heiko, sondern auch einigen Vorgängern).
Ich bin ein aufmerksamer Leser der Nationalmannschaftsthreads, aber verfolge auch sehr den Basketball in Frankreich.
Hier wird oft angemerkt, dass es französischen Spielern - auch den NBA-Stars - eine Ehre ist, für ihr Land zu spielen. Es ist mir ein Anliegen einmal anzumerken, dass diese Sache keine Einbahnstraße ist. Frankreich würdigt auch jeden Spieler, der für die Nationalmannschaft antritt, auch wenn er nicht in der NBA spielt. Das scheint mir beim DBB absolut nicht der Fall zu sein. -
Puh. Das mit Schaffartzik muss man wirklich erstmal verdauen, zumal er ja Kapitän war und dann plözlich gar nichts mehr. Die Sache mit Lockhart ist mir gänzlich unverständlich, da hätte ich lieber Leute aus der U19 gesehen, die sich gerade empfohlen haben. Wundern tut mich, dass man von Anfang an nur mit Centern ins Rennen geht (bei einem 17er Kader). Das spricht für mich deutlich dafür, dass Theis auf der 5 viel Spielzeit kriegt. Weiß jemand, ob Ohlbrecht wieder fit ist? Der hat vor seiner Verletzung deutlich vor Zirbes gelegen. Das können doch nicht mehr die alten Scharmützel sein.
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Wundern tut mich, dass man von Anfang an nur mit Centern ins Rennen geht (bei einem 17er Kader). Das spricht für mich deutlich dafür, dass Theis auf der 5 viel Spielzeit kriegt. Weiß jemand, ob Ohlbrecht wieder fit ist? Der hat vor seiner Verletzung deutlich vor Zirbes gelegen. Das können doch nicht mehr die alten Scharmützel sein.
Nur Center im Kader? Kleber, Theis und Barthel sind alles Power Forwards, die auch mal als Center spielen können. Ihre Hauptposition ist aber die 4. Voigtmann ist zudem auch kein klassischer Brettcenter und hat ebenfalls den Dreier im Repertoire.
Ohlbrecht wird nach seiner schweren Verletzung&seiner Vorgeschichte in der Nationalmannschaft keine Option gewesen sein und das auch zurecht. Voigtmann hat bei Baskonia ein fantastisches Jahr gespielt und war daher gesetzt. Zirbes hatte eine schwierige Saison, dennoch war er leistungsmäßig keinesfalls schwächer als Ohlbrecht. Insgesamt kommt mir Zirbes hier zu schlecht weg, vor einem Jahr (Saison 15/16) gehörte er zu den Top Centern der Euroleague (ähnlich wie Voigtmann diese Saison). Ich bezweifle, dass Ohlbrecht jemals so eine Saison spielen wird. Euroleague hat Ohlbrecht das letzte Mal vor fast zehn Jahren gespielt und sein kurzes NBA-Abenteuer ist jetzt auch schon wieder vier Jahre her. Danach war er maximal noch im EuroCup aktiv, während Zirbes jetzt vier Jahre am Stück Euroleague gespielt hat. Zirbes und Pleiß haben sich diese Saison auf ähnlichem (mittelmäßigem) Niveau bewegt und mit der Geschichte von letztem Sommer ist es logisch, dass Zirbes nominiert wurde.
Für mich gibt es an der Nominierung der Big Men nichts zu kritisieren. Ich halte die großen Positionen nach Schröder für das Prunkstück der deutschen Mannschaft. Zwei künftige NBA-Spieler, zwei Euroleague-erfahrene Center und Barthel ist als 5.Mann auch eine gute Besetzung, der mit seinem Einsatz und seinem Kampfeswillen in einem Spiel vielleicht mal den Unterschied ausmachen kann.
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Ich bin mir ziemlich sicher der Kollege hat nur die Zahl 2 vor dem Wort Center vergessen Sprich die zwei, die nominiert wurden, werden mit großer Wahrscheinlichkeit auch mitgenommen. King, Vargas, Doreth!!!: Ich hätte mir ein bisschen mehr Mut zum neuen bei den Nominierungen gewünscht, es sieht aus als würden sich die Namen oft wiederholen. Zipser tut wirklich weh, hoffen wir das Kleber und Theis, jetzt wo es sehr stark nach NBA aussieht für die beiden es ihm nicht gleichtun.
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Wenn wir mal davon ausgehen, dass alle kommen dann sind:
Theis, Kleber, Voigtmann, Barthel, Zirbes auf 4/5 gesetzt.Außer Frage stehen:
Schröder, Benzing, Lo, Heckmann, Giffey
Bleibt also noch “Platz” für 2 Spieler:
Das Problem ist, dass wir in jedem Fall noch einen PG mitnehmen müssen, da Lo vermutlich zusammen mit Schröder starten wird.
Und NU ???
Ich persönlich würde Staiger (den kann man immer gebrauchen) und Tadda mitnehmen. Tadda hat bei Ulm auch öfter mal die 1 gespielt und ein paar Minuten geht das zur Not auch bei der EM.
Tadda kann man immer einsetzen, er verteidigt und macht keine Fehler. Staiger ist der richtige Mann, wenn man mal 5 Minuten vor Schluß mit 15 hinten liegt. Er hat oft genug bewiesen,
dass er mal 3-4 Dreier in Folge einnetzen kann und mit Schröder hat er nun einen PG der ihn “füttern” kann.Ist zwar etwas “eng” auf der 1, aber Schröder spielt ja eh durch
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@ Scoreman: Sehe ich ähnlich. Bei den beiden Plätzen 11 und 12 wird sicher Doreth als weiterer PG dabei sein. Er wird keine großen Ansprüche stellen.
Sollten Lo oder Schröder mal ausfallen, wirds schnell ganz dünn auf PG.
Dann blieben noch Staiger und Tadda. Hier kann ich mich nur schwer entscheiden, welche Inselbegabung wichtiger wäre Defensive oder Offensive. Ich würde glaub ich Staiger mitnehmen.
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Puh. Das mit Schaffartzik muss man wirklich erstmal verdauen, zumal er ja Kapitän war und dann plözlich gar nichts mehr. Die Sache mit Lockhart ist mir gänzlich unverständlich, da hätte ich lieber Leute aus der U19 gesehen, die sich gerade empfohlen haben. Wundern tut mich, dass man von Anfang an nur mit Centern ins Rennen geht (bei einem 17er Kader). Das spricht für mich deutlich dafür, dass Theis auf der 5 viel Spielzeit kriegt. Weiß jemand, ob Ohlbrecht wieder fit ist? Der hat vor seiner Verletzung deutlich vor Zirbes gelegen. Das können doch nicht mehr die alten Scharmützel sein.
Ich glaube, dass es auch nicht ganz so verkehrt ist, die Jungs nach einer langen U19-Saison mit NBBL + Doppellizenz-Einsätzen in ProA/ProB/Regio + WM + Schule (Abitur etc.), nicht komplett zu verheizen.
Es werden jetzt wahrscheinlich einige sagen “so ist Basketball auf Leistungsebene nun mal” aber ich glaube, dass so eine Pause schon in Ordnung ist.
Bei Mushidi und Hartenstein als “Profis” wäre das wahrscheinlich etwas anderes.Der Kader geht in Ordnung, mit Zipser und Heiko wäre er quasi “perfekt”.
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@ Scoreman: Sehe ich ähnlich. Bei den beiden Plätzen 11 und 12 wird sicher Doreth als weiterer PG dabei sein. Er wird keine großen Ansprüche stellen.
Sollten Lo oder Schröder mal ausfallen, wirds schnell ganz dünn auf PG.
Dann blieben noch Staiger und Tadda. Hier kann ich mich nur schwer entscheiden, welche Inselbegabung wichtiger wäre Defensive oder Offensive. Ich würde glaub ich Staiger mitnehmen.
Wenn wir was haben ist das sicherlich Offensiven Output. ich fände Tadda tatsächlich besser….der könnte mit 15 Minuten knallharten Defense einen Gegner kaputt machen oder zumindest aus dem Konzept bringen/nerven.
Wie vorher schon geschrieben wurde, hatte er bei Ulm auch nicht die schlechteste Saison!
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Ich glaube, dass es auch nicht ganz so verkehrt ist, die Jungs nach einer langen U19-Saison mit NBBL + Doppellizenz-Einsätzen in ProA/ProB/Regio + WM + Schule (Abitur etc.), nicht komplett zu verheizen.
Seh ich auch so. Zumal von denen, die jetzt in der U19 Aufbau gespielt haben, in meinen Augen keiner in der “großen” Natio eine Hilfe wäre. Mushidi hätte man überlegen können, aber da hätte ich mich aktuell trotzdem für Tadda oder Staiger entschieden. Sieht vielleicht nächsten o übernächsten Sommer schon ganz anders aus.
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Na ja, ehrlich gesagt, wundern würde mich beim DBB eher gar nix.
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Ich frage mich bloß, warum der DBB das dann nicht auch so kommuniziert und einem verdienten Spieler zum Abschied leise “danke” sagt. (Nicht nur Heiko, sondern auch einigen Vorgängern).Vielleicht liegt’s daran, dass Heiko noch nicht endgültig zurücktreten will, sondern halt nur warum auch immer diesen Sommer nicht spielt? Ich hatte bisher jedenfalls bisher nicht den Eindruck, dass zwischen ihm und dem DBB irgendwas so quergelaufen wäre wie damals mit Mutapcic und Ohlbrecht. Mir fallen auch sonst keine guten Gründe ein, warum die Coaches ihn freiwillig nicht nominieren sollten, dafür aber Leute wie Doreth, Obst oder Vargas.
Deshalb gehe ich davon aus, dass Rödl oder Fleming ihn angerufen haben, um zu fragen: Haste Bock, biste fit, wärste dabei?
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Welche Spieler außer Zipser und Pleiß fehlen für euch im Aufgebot? Haben wir überhaupt noch Tiefe dahinter? U20 spielt ja EM und das andere ältere Team die Universade.
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Wundern tut mich, dass man von Anfang an nur mit Centern ins Rennen geht (bei einem 17er Kader). Das spricht für mich deutlich dafür, dass Theis auf der 5 viel Spielzeit kriegt. Weiß jemand, ob Ohlbrecht wieder fit ist? Der hat vor seiner Verletzung deutlich vor Zirbes gelegen. Das können doch nicht mehr die alten Scharmützel sein.
Nur Center im Kader? Kleber, Theis und Barthel sind alles Power Forwards, die auch mal als Center spielen können. Ihre Hauptposition ist aber die 4. Voigtmann ist zudem auch kein klassischer Brettcenter und hat ebenfalls den Dreier im Repertoire.
Ohlbrecht wird nach seiner schweren Verletzung&seiner Vorgeschichte in der Nationalmannschaft keine Option gewesen sein und das auch zurecht. Voigtmann hat bei Baskonia ein fantastisches Jahr gespielt und war daher gesetzt. Zirbes hatte eine schwierige Saison, dennoch war er leistungsmäßig keinesfalls schwächer als Ohlbrecht. Insgesamt kommt mir Zirbes hier zu schlecht weg, vor einem Jahr (Saison 15/16) gehörte er zu den Top Centern der Euroleague (ähnlich wie Voigtmann diese Saison). Ich bezweifle, dass Ohlbrecht jemals so eine Saison spielen wird. Euroleague hat Ohlbrecht das letzte Mal vor fast zehn Jahren gespielt und sein kurzes NBA-Abenteuer ist jetzt auch schon wieder vier Jahre her. Danach war er maximal noch im EuroCup aktiv, während Zirbes jetzt vier Jahre am Stück Euroleague gespielt hat. Zirbes und Pleiß haben sich diese Saison auf ähnlichem (mittelmäßigem) Niveau bewegt und mit der Geschichte von letztem Sommer ist es logisch, dass Zirbes nominiert wurde.
Ich geb dir bei vielem Recht, insbesondere mit Verletzung, Nationalmannschaftsvorgeschichte und mit viel gutem Willen auch die EL Erfahrung . Aber das Fettgedruckte kann ja nicht wirklich objektiv beobachtet sein. Ohlbrecht hatte eine wirklich sehr starke Hinrunde gespielt. Zirbes war froh wenn er spielen durfte.
Zirbes funktioniert für mich nur mit entsprechendem PG. Haben wir diesen im Kader?
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Laut BIG ist Kleber bei der EM dabei.
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Zirbes hat bis zu seiner Verletzung vor der EM super dem Team weiter geholfen in der Vorbereitung und da gab es auch keinen klassischen pass First PG.
Ich bin froh dass er als Kante dabei ist und Mr softie Pleiss der für die Drecksarbeit einfach nicht geeignet ist.
Als Stretch 4 oder gar 5 haben wir einen Voigtmann der auch mal ein 3er netzen kann.Wie gesagt Heiko und Paule rein, Obst, King, Vargas, Lockhardt, Doreth oder Akpinar raus und das Team ist super aufgestellt…
Über Mushidi könnte man evtl noch nachdenken aber dieser ist aktuell ohnehin vwrletzt.
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Bei einer Entscheidung zwischen Tadda und Vargas (und dazu wird es vermutlich wieder kommen), hoffe ich, das die Trainer diesmal Vargas nehmen. Sie haben beide das gleiche Spielerprofil, aber Vargas ist etwas jünger und haate beim letzten Turnier wahrscheinlich nur durch die Augenverletzung das Duell gegen Tadda verloren.
Schröder und Lo können sher viele Minuten auf 1 und ein wenig auf 2 abdecken. Damit ist Doreth als Backup für 5 bis 10 Minuten auf der 1 schon okay. Auf der 2 sind mit Staiger (offensiv), Tadda/Vargas (defensiv) Heckmann(allround) ne Menge Optionen vorhanden.
Ohne Zipser auf der 3 fehlt ne Menge Athletik. Aber Giffey, , Heckmann, King und (wenn es denn sein muss) Benzing bieten auch genug Qualität.
Die 4 ist tatsächlich die größte Stärke im deutschen Team: Theis, Kleber, Barthel und als small Ball Backups Giffey und King. Zusammen mit Zirbes und einem überragenden Voigtmann auf 5 ist das extrem stark. -
Wundern tut mich, dass man von Anfang an nur mit Centern ins Rennen geht (bei einem 17er Kader). Das spricht für mich deutlich dafür, dass Theis auf der 5 viel Spielzeit kriegt. Weiß jemand, ob Ohlbrecht wieder fit ist? Der hat vor seiner Verletzung deutlich vor Zirbes gelegen. Das können doch nicht mehr die alten Scharmützel sein.
Nur Center im Kader? Kleber, Theis und Barthel sind alles Power Forwards, die auch mal als Center spielen können. Ihre Hauptposition ist aber die 4. Voigtmann ist zudem auch kein klassischer Brettcenter und hat ebenfalls den Dreier im Repertoire.
Ohlbrecht wird nach seiner schweren Verletzung&seiner Vorgeschichte in der Nationalmannschaft keine Option gewesen sein und das auch zurecht. Voigtmann hat bei Baskonia ein fantastisches Jahr gespielt und war daher gesetzt. Zirbes hatte eine schwierige Saison, dennoch war er leistungsmäßig keinesfalls schwächer als Ohlbrecht. Insgesamt kommt mir Zirbes hier zu schlecht weg, vor einem Jahr (Saison 15/16) gehörte er zu den Top Centern der Euroleague (ähnlich wie Voigtmann diese Saison). Ich bezweifle, dass Ohlbrecht jemals so eine Saison spielen wird. Euroleague hat Ohlbrecht das letzte Mal vor fast zehn Jahren gespielt und sein kurzes NBA-Abenteuer ist jetzt auch schon wieder vier Jahre her. Danach war er maximal noch im EuroCup aktiv, während Zirbes jetzt vier Jahre am Stück Euroleague gespielt hat. Zirbes und Pleiß haben sich diese Saison auf ähnlichem (mittelmäßigem) Niveau bewegt und mit der Geschichte von letztem Sommer ist es logisch, dass Zirbes nominiert wurde.
Ich geb dir bei vielem Recht, insbesondere mit Verletzung, Nationalmannschaftsvorgeschichte und mit viel gutem Willen auch die EL Erfahrung . Aber das Fettgedruckte kann ja nicht wirklich objektiv beobachtet sein. Ohlbrecht hatte eine wirklich sehr starke Hinrunde gespielt. Zirbes war froh wenn er spielen durfte.
Zirbes funktioniert für mich nur mit entsprechendem PG. Haben wir diesen im Kader?
Zirbes hat in 15 Spielen (also immerhin die halbe EL-Saison) für Maccabi 8.1 Punkte, 3.0 Rebounds bei 68% FG aufgelegt. Pro Spiel stand er durchschnittlich 15 min auf dem Feld. Wie kommst du darauf, dass er froh war wenn er spielen durfte?
Ich habe nirgendwo geschrieben, dass Ohlbrecht keine starke Hinrunde hatte. Allerdings spielte er in der BBL und im EuroCup, das ist schon nochmal ein großer Unterschied zur Euroleague. Ich bezweifle, dass Ohlbrecht bei irgendeinem Euroleague-Team letzte Saison überhaupt annähernd 15 min pro Spiel bekommen hätte.
Zirbes hatte mit der Gesamtsituation bei Maccabi einfach Pech, die haben ihm aber letzten Sommer nicht umsonst einen Vertrag über 1.1 Mio gegeben. Seine Auftritte bei den Bayern in der zweiten Saisonhälfte waren aufgrund mehrerer Faktoren natürlich dürftig, das ist ohne Frage richtig.
Schröder hat in der NBA teils jahrelang mit Big Men wie Horford, Millsap oder Howard zusammengespielt und es geschafft diese einzusetzen. Dann wird er das mit Zirbes schon auch noch hinbekommen