DBB Team - EM 2017
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Zipser hat abgesagt. Zirbes hat sich in der Vorbereitung der Nationalmannschaft verletzt, ist jedoch schon seit Ende August in den Testspielen von Bayern aktiv (bei Theis gab es vor zwei Jahren einen großen Aufschrei).
Pleiss hat in einem Kommentar in der BIG beschrieben, dass die Nichtnomminierung in Absprache mit Fleming erfolgt ist. -
@FaulerZauber: Barthel kommt mir zu schlecht weg. Er hat gegen Italien stark gespielt, mit ein Grund warum wir gewonnen haben! Zudem hat er den 4. besten Eff.wert der Deutschen mit 9,5. Er hat eine gute Trefferquote (47%), Freiwürfe gut (75%), er holt die drittmeisten Reb. (5,0 in 21 Min. sind ok), er spielt eine physische Defense. 0,8 Turnover sind gut. Nein, Barthel war nicht herausragend, aber keinesfalls so schlecht wie hier oft dargestellt.
P.S. das er offensiv nicht gesucht wird, sind dann eher Schröder(5,5 Turnover) oder Lo anzulasten.
Eine Trefferquote von 47% ist vieles, aber für einen Big Man sicherlich nicht “gut”. Wenn mich jetzt nicht alles täuscht, war er nicht allzu häufig an der Linie. Zwar sind die 75% ein guter Wert, aber hat für mich nicht viel zu bedeuten. Die drittmeisten Reb. zu haben ist auch sicherlich nichts besonderes als Big Man und ohne jetzt die Stats zu kennen, aber ich bin mir relativ sicher das er zu den 3 Big Men gehört, die die meiste Spielzeit haben. Daher ist das vielleicht okay, aber auch nicht gut oder herausstechend.
Dann dazu, das er offensiv nicht gesucht wird. Ich glaube er wird einfach falsch eingesetzt und ist offensiv sehr begrenzt. Unterm Korb wurde er jetzt schon öfters dominiert und seine Würfe aus der Distanz finden auch viel zu selten das Ziel. -
@FaulerZauber: Barthel kommt mir zu schlecht weg. Er hat gegen Italien stark gespielt, mit ein Grund warum wir gewonnen haben! Zudem hat er den 4. besten Eff.wert der Deutschen mit 9,5. Er hat eine gute Trefferquote (47%), Freiwürfe gut (75%), er holt die drittmeisten Reb. (5,0 in 21 Min. sind ok), er spielt eine physische Defense. 0,8 Turnover sind gut. Nein, Barthel war nicht herausragend, aber keinesfalls so schlecht wie hier oft dargestellt.
P.S. das er offensiv nicht gesucht wird, sind dann eher Schröder(5,5 Turnover) oder Lo anzulasten.
Eine Trefferquote von 47% ist vieles, aber für einen Big Man sicherlich nicht “gut”. Wenn mich jetzt nicht alles täuscht, war er nicht allzu häufig an der Linie. Zwar sind die 75% ein guter Wert, aber hat für mich nicht viel zu bedeuten. Die drittmeisten Reb. zu haben ist auch sicherlich nichts besonderes als Big Man und ohne jetzt die Stats zu kennen, aber ich bin mir relativ sicher das er zu den 3 Big Men gehört, die die meiste Spielzeit haben. Daher ist das vielleicht okay, aber auch nicht gut oder herausstechend.
Dann dazu, das er offensiv nicht gesucht wird. Ich glaube er wird einfach falsch eingesetzt und ist offensiv sehr begrenzt. Unterm Korb wurde er jetzt schon öfters dominiert und seine Würfe aus der Distanz finden auch viel zu selten das Ziel. -
Pleiss ist nicht eingeladen worden, weil Fleming kein Verständnis für einen damals arbeitslosen Basketballspieler hatte.
Gut, seine Entscheidung. Pleiss kann sicher gut damit leben, sich nicht mehr der zusätzlichen Belastung durch die Nationalmannschaft auszusetzen. So hat er viel mehr Regenerationszeit.
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Aber ich habe nicht mitbekommen, warum er Zirbes und Zipser nicht eingeladen hat.
Kann mich da einer kurz Aufgleisen ?Zirbes und Zipser haben abgesagt.
OK, Danke.
Sind die beiden verletzt ?
Oder hatten sie einfach keine lust ?
Ist da auch was bekannt ?Zipser sollte nicht, weil er nächste Saison bei den Bulls eine wichtige Rolle spielen soll und vielleicht in der Starting 5 landet.
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3 Siege und 2 Niederlagen, das hätte man vor der EM sicherlich “unterschrieben”. Dazu waren alle Siege verdient und das Spiel gegen Israel hat man sogar “abgeschenkt”. Das sind die Ergebnisse.
Schaut man etwas genauer hin, sind diese aber fast überraschend. Schröder ist bis auf die (viel zu vielen) TO zwar exzellent, ansonsten sehe ich aber bei fast allen Spielern noch (teils sehr deutlich) Luft nach oben - einzig Voigtmann und Hartenstein haben mich positiv überrascht.
Der “nicht-NBA”-Teil des Backcourts ist offensiv eine Katastrophe. 17/69 aus dem Feld (24,6%), davon 7/44 3er (15,9%). Ja, Tadda und Akpinar sind natürlich nicht für ihre Offensive dabei und Staiger hat ein komplett gebrauchtes Turnier bisher - aber das ist absolut desolat.
Theis und Benzing füllen m.E. auch ihre Rollen nicht so aus, wie es möglich (und auch nötig) wäre. Theis mit “Licht und Schatten”, von beidem aber dann auch richtig. In dieser Mannschaft muss er mit seinen Fähigkeiten aber konstanter abliefern. Benzing schießt wenigstens durchschnittlich 3er (35,7%), mehr macht er leider aber auch nicht - und ist 2x praktisch komplett abgetaucht.
Mit dem Rest bin ich, gemessen an meinen Erwartungen, relativ zufrieden.
Auch wenn das recht negativ klingt, stimmt mich das genannte eher positiv. Etliche Jungs können noch mehr, die 3er müssen irgendwann auch bei offensiv limitierten Spielern mal fallen. Ob das gegen Frankreich passiert, weiß ich nicht. Aber hoffen darf man ja!
Und was den Einsatz/Kampfgeist und die Defense angeht, kann man sowieso nicht meckern.
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Vorrunde mit drei Siegen und zwei Niederlagen mehr als im Soll. Zeit, eine Zwischenbilanz zu ziehen.
Schröder spielt stark und ist der erwartete Anführer. Die Mannschaft versteckt sich aber nicht dahinter und gibt ihm ausreichend Entlastung. Defensiv über weite Strecken stark, offensiv fehlt es am Shooter von draußen, da sind uns die Topnationen deutlich voraus.
Positiv:
Schröder. Da bedarf es wenig Worte.
Tadda. Im NT bislang immer gut und engagiert. Diesmal mit so viel Impact wie nie zuvor. Viele Ballgewinne, sehr gute Defense, offensiv weniger Fehler als zuletzt. Wenn er von draußen nur hochprozentiger träfe. Absolut positive Erscheinung.
Hartenstein. Noch ungeschliffen, manches wirkt noch ungelenk, aber macht offensiv wie defensiv seine Sache gut und ist offensiv extrem vielseitig.
Voigtmann. Zumindest offensiv ein wichtiger Faktor. Defensiv sieht er gegen die besten nicht gut aus. Aber in jedem Fall ein Lichtblick.
Theis. Defensiv stark, offensiv könnte noch mehr kommen. Ganz wichtig fürs Team.
Akpinar. Hat seine Nominierung gerechtfertigt. Defensiv gut, offensiv sehr solide.
Benzing. Mit Höhen und Tiefen, offensiv aber eine ganz wichtige Entlastung.Durchschnitt:
Lo, Thiemann. Machen solide, was sie können.Negativ:
Barthel. Fehler um Fehler, in keinem Spiel wirklich wertvoll. Defensiv ein Loch, offensiv weitgehend ungefährlich.
Heckmann. Null offensiver Output, defensiv ebenso ein Loch, kein Selbstvertrauen. Nominierung in der Form sinnlos.
Staiger. Defensiv gewohnt schwach, offensiv klappt gar nichts. Nominierung in dieser Form sinnlos.Kurzum: uns fehlt ein stabiler Center auf Topniveau und ein zuverlässiger Schütze für die 2/3. Mit Zipser und Zirbes in entsprechender Form sähe das schon gut aus. Dann wäre ein wurfstarker Zweier noch das Sahnehäubchen.
So nun mal ein faktisches Fazit:
Voigtmann: 25 min; 9 Punkte, 4Rebounds, 2ass, 3Bs,1St, 2Pf
Barthel: 13 min, 6 Punkte, 3 Rebounds, 1ass, 1Pf
Theis: 13 min, 0 Punkte, 3 3Rebounds, 2 Pf
Wieso soll nun Barthel schlechter als Theis gespielt haben??? Niemand kann sagen wie viele Punkte bei der doppelten Spielzeit, die z.B. Voigtmann bekommen hat herausresultiert wären???
Also überlege doch mal welche Aussagen da so schnell gemacht werden und Spieler schlecht geredet sind! Alle Spieler die sich die Zeit und den “Arsch“ für unsere Nationalmannschaft aufreissen , wir sollten ihnen ALLE Grossen Respekt zollen und froh sein dass sie für unser Land spielen. Es gibt genügend, die es vorziehen nur nach ihren Vorteile zu schauen, und somit nicht zur Verfügung stehen.
Ich bin vor Ort und kann nur bestätigen…die Jungs sind klasse!
Hartenstein für mich hier heute in Tel Aviv der Beste der Grossen.
Ich sage nur: tolle Leistung und auf geht es nbch Istanbul -
@Fauler Zauber: gute und kurze Zusammenfassung.
Würde nur noch um ein Lob an den Coaching Staff ergänzen. Hätte nach er letzten EM und der grottigen Vorbereitung Fleming am liebsten in die Wüste geschickt. Aber der bisherige Auftritt ist alles in allem restlos überzeugend und das beste, was wir seit langen Jahren von der Natio sehen. ´Fleming hat es geschafft, ein absolut konkurrenzfähiges Team mit moderner Spielweise aufs Parkett zu bringen (die Coaching-Fehler aus dem Israel-Spiel waren natürlich trotzdem da…).
Kaum auszumahlen, was mit Zipser, Kleber und Zirbes drin wäre, die die genannten Barthel, Heckmann und Staiger ersetzen würden…
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@FaulerZauber: Barthel kommt mir zu schlecht weg. Er hat gegen Italien stark gespielt, mit ein Grund warum wir gewonnen haben! Zudem hat er den 4. besten Eff.wert der Deutschen mit 9,5. Er hat eine gute Trefferquote (47%), Freiwürfe gut (75%), er holt die drittmeisten Reb. (5,0 in 21 Min. sind ok), er spielt eine physische Defense. 0,8 Turnover sind gut. Nein, Barthel war nicht herausragend, aber keinesfalls so schlecht wie hier oft dargestellt.
P.S. das er offensiv nicht gesucht wird, sind dann eher Schröder(5,5 Turnover) oder Lo anzulasten.
Eine Trefferquote von 47% ist vieles, aber für einen Big Man sicherlich nicht “gut”. […]
Du gibst dir später in deinem eigenen Beitrag doch schon die Antwort: 47% FG resultieren nun mal aus 2er und 3er Versuchen, wobei der 3er bei ihm nicht fällt. Bei Bayern trifft er den Wurf wenn ich mich recht erinnere ganz anständig, wenn er nicht fällt, siehts natürlich blöd aus (siehe Staiger). Da jetzt aber Barthel herauszunehmen ist schwierig, Deutschland trifft zusammen als Team maximal im unteren Drittel von allen Mannschaften
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3-2 in dieser Gruppe finde ich alles andere als “mehr als im Soll”. Die Ukraine, Georgien und Israel sind individuell klar unterlegen. Dabei gab es zwei solide, aber nicht überragende Siege und eine komplett vermeidbare Niederlage, die man gegen Italiener, die momentan auch maximal auf Augenhöhe agieren wieder wett gemacht hat. Nicht weniger, aber auch nicht mehr, das sollte eigentlich die klare Niederlage gegen Litauen nun klar gemacht haben.
Die Gruppe ist mit der Gruppe C einfach deutlich schwächer besetzt als die restlichen. 3 der 6 schlechtesten Teams nach Punkten pro Spiel kommen aus unserer Gruppe (2 aus Gruppe C), nach Effizienz sind es 3 der 7 schlechtesten Teams des Turniers (weitere 3 aus der Gruppe C). Lediglich Island ist aus den Gruppen A und D unter den 7 am schlechtesten performenden Teams.Deutschland ist:
18. bei der Effizienz
19. bei den Punkten pro Spiel
18. bei der Feldwurfquote
11. bei der Zweierquote
21. bei der Dreierquote (dennoch 8. bei den genommenen Dreiern)
12. bei den Rebounds (weniger verwunderlich etwas besser aufgrund der allgemein schlechten Quoten in der Gruppe)
21. bei den Assists
18. bei den Turnovers (aufsteigend sortiert)Woher diese Zufriedenheit kommt ist mir abseits einer isolierten Betrachtung der Gruppenplatzierung schleierhaft.
Ich glaube in dem Thread hat schonmal jemand erwähnt, dass es spielerisch nicht wirklich einen Fortschritt zu 2015 gibt, nur dass man dieses mal eben das Losglück mit leichteren Gegnern auf seiner Seite hat. -
Staiger ganz schlecht bisher. Ja und?
Für mich hat er immer seine berechtigung. Er ist ganz sicher ein rollenspieler, der was biegen kann, wenn es nicht läuft.
Er kann 100 x 3er verwerfen. Seine trefferwahrscheinlichkeit ist beim nächsten wurf dennoch deutlich hlher als bei anderen.
Mind. 2 versuche waren doch sehr knapp. Und dann hat er das viertel halt durchgezogen, weil mal 1ner fallen muß. Mußte halt nicht. Dennoch gibt es gerade niemanden, der so schnell schwierige 3er kann. Das kann er dennoch. Wünsche mir, dass er gegen France mal die ersten 2 macht und dann mal zeigt, wie wichtig er ist.
Wen seht ihr denn lieber den 3er wefen,wenn schröder rauspasst und Robin B. Platz genommen hat?
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@Fauler Zauber: gute und kurze Zusammenfassung.
Würde nur noch um ein Lob an den Coaching Staff ergänzen. Hätte nach er letzten EM und der grottigen Vorbereitung Fleming am liebsten in die Wüste geschickt. Aber der bisherige Auftritt ist alles in allem restlos überzeugend und das beste, was wir seit langen Jahren von der Natio sehen. ´Fleming hat es geschafft, ein absolut konkurrenzfähiges Team mit moderner Spielweise aufs Parkett zu bringen (die Coaching-Fehler aus dem Israel-Spiel waren natürlich trotzdem da…).
Kaum auszumahlen, was mit Zipser, Kleber und Zirbes drin wäre, die die genannten Barthel, Heckmann und Staiger ersetzen würden…
Diese hätte wenn und aber Sätze zu Leuten die fehlen sind doch irgendwo sinnlos. Bei allen anderen Teams fehlen Stars, teilweise viel mehr als bei uns.
Griechenland hätte mit Giannis vermutlich die Gruppe gewonnen. Bei Frankreich spielen etliche NBA Spieler nicht (Parker, Batum, Noah, Mahinmi). Spanien ohne Llull und Ibaka. Serbien ohne Teodosic, Jokic, Bjelica, Zagorac…
nur um mal ein paar aus dem Stehgreif aufzuzählen.
Letzlich hat man eine richtig gute Vorrunde gespielt auf die man Stolz sein kann. 3/2 hätte jeder hier vor der EM genommen. Im Normalfall ohne die Aussetzer von Fleming und Co. gegen Israel sogar 4/1.
Barthel empfinde ich auch als sehr schwach. Hatte ein paar gute Minuten gegen Italien das wars. Dafür spielt er zu viel.
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Wann begreift ihr endlich, dass Pleiß keine Minuten in der Natio verdient hat? Weder hilft er beim rebounding weiter noch ist er ein respektabler rimprotector. Hartenstein ist jetzt schon der bessere Spieler und Voigtmann sowieso. Hartenstein/Voigtmann (+Zirbes) werden langfristig die Center Position besetzen, wenn alles nach Plan läuft. Zipser ist beim nächsten großen Event auch wieder mit 30min im front court gesetzt und wird auch sicherlich viel als stretch-4 agieren. Dazu noch Bonga, der ausgewachsen sicherlich 6’10 groß sein wird. Der front-court ist kurz-, vor allem mittel- und langfristig nicht auf Pleiß angewiesen.
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Bei den kommenden Nationalmannschaftsfenstern werden sicherlich so Leute wie Pleiß u co ihre Chancen bekommen. Sicher auch ne gute Möglichkeit, junge Spieler aus den U-Mannschaften zu testen.
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Vorrunde mit drei Siegen und zwei Niederlagen mehr als im Soll. Zeit, eine Zwischenbilanz zu ziehen.
Schröder spielt stark und ist der erwartete Anführer. Die Mannschaft versteckt sich aber nicht dahinter und gibt ihm ausreichend Entlastung. Defensiv über weite Strecken stark, offensiv fehlt es am Shooter von draußen, da sind uns die Topnationen deutlich voraus.
Positiv:
Schröder. Da bedarf es wenig Worte.
Tadda. Im NT bislang immer gut und engagiert. Diesmal mit so viel Impact wie nie zuvor. Viele Ballgewinne, sehr gute Defense, offensiv weniger Fehler als zuletzt. Wenn er von draußen nur hochprozentiger träfe. Absolut positive Erscheinung.
Hartenstein. Noch ungeschliffen, manches wirkt noch ungelenk, aber macht offensiv wie defensiv seine Sache gut und ist offensiv extrem vielseitig.
Voigtmann. Zumindest offensiv ein wichtiger Faktor. Defensiv sieht er gegen die besten nicht gut aus. Aber in jedem Fall ein Lichtblick.
Theis. Defensiv stark, offensiv könnte noch mehr kommen. Ganz wichtig fürs Team.
Akpinar. Hat seine Nominierung gerechtfertigt. Defensiv gut, offensiv sehr solide.
Benzing. Mit Höhen und Tiefen, offensiv aber eine ganz wichtige Entlastung.Durchschnitt:
Lo, Thiemann. Machen solide, was sie können.Negativ:
Barthel. Fehler um Fehler, in keinem Spiel wirklich wertvoll. Defensiv ein Loch, offensiv weitgehend ungefährlich.
Heckmann. Null offensiver Output, defensiv ebenso ein Loch, kein Selbstvertrauen. Nominierung in der Form sinnlos.
Staiger. Defensiv gewohnt schwach, offensiv klappt gar nichts. Nominierung in dieser Form sinnlos.Kurzum: uns fehlt ein stabiler Center auf Topniveau und ein zuverlässiger Schütze für die 2/3. Mit Zipser und Zirbes in entsprechender Form sähe das schon gut aus. Dann wäre ein wurfstarker Zweier noch das Sahnehäubchen.
So nun mal ein faktisches Fazit:
Voigtmann: 25 min; 9 Punkte, 4Rebounds, 2ass, 3Bs,1St, 2Pf
Barthel: 13 min, 6 Punkte, 3 Rebounds, 1ass, 1Pf
Theis: 13 min, 0 Punkte, 3 3Rebounds, 2 Pf
Wieso soll nun Barthel schlechter als Theis gespielt haben??? Niemand kann sagen wie viele Punkte bei der doppelten Spielzeit, die z.B. Voigtmann bekommen hat herausresultiert wären???
Also überlege doch mal welche Aussagen da so schnell gemacht werden und Spieler schlecht geredet sind! Alle Spieler die sich die Zeit und den “Arsch“ für unsere Nationalmannschaft aufreissen , wir sollten ihnen ALLE Grossen Respekt zollen und froh sein dass sie für unser Land spielen. Es gibt genügend, die es vorziehen nur nach ihren Vorteile zu schauen, und somit nicht zur Verfügung stehen.
Ich bin vor Ort und kann nur bestätigen…die Jungs sind klasse!
Hartenstein für mich hier heute in Tel Aviv der Beste der Grossen.
Ich sage nur: tolle Leistung und auf geht es nbch IstanbulEs geht im Fazit nicht nur um das heutige Spiel sondern um die komplette Vorrunde. Und da war Barthel einfach wirklich eine der großen Enttäuschungen vor allem weil er eine sehr gute Vorbereitung gespielt hat. Theis ist hinegegen erst spät zur Mannschaft gekommen und hat dafür bis auf das Spiel gegen Lettland gute Leistungen gezeigt. Barthel hingegen ist gerade in der Verteidigung genauso wie Staiger und Heckmann ein Totalausfall.
Ansonsten finde ich das Zwischenfazit auch sehr gelungen, obwohl ich Benzing noch in die Kategorie “Durchschnitt” einordnen würde, da er in der Defensive und vor allem beim Rebound trotz seiner Länge einfach kein Faktor ist. Er trifft viele schwierige Dreier, vergibt aber auch viele offene.
Je nach Tagesform sehe ich Deutschland gegen Frankreich nicht chancenlos. Schwierig wird die Aufgabe aber auf jeden Fall.
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Staiger ganz schlecht bisher. Ja und?
Für mich hat er immer seine berechtigung. Er ist ganz sicher ein rollenspieler, der was biegen kann, wenn es nicht läuft.
Er kann 100 x 3er verwerfen. Seine trefferwahrscheinlichkeit ist beim nächsten wurf dennoch deutlich hlher als bei anderen.
Jetzt muss nur noch die FIBA begreifen und umsetzen, dass Punkte beim Basketball nicht durch Treffer sondern durch hohe Trefferwahrscheinlichkeit erzielt werden können… Der Mann wäre eine Waffe!
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Ich kann weder den negativen noch positiven Stimmen hier zu 100% zustimmen,
z.B. finde ich die Gruppe nicht so schwach, wie mal angeführt wurde. Immerhin hat sogar Litauen 1 Spiel verloren, die ich nicht viel schwächer wahrgenommen habe, als die anderen Gruppen-Ersten (gegen Slowenien würde ich denen sogar mehr Chancen einräumen, als Frankreich z.B.).Und natürlich hat nicht jeder deutsche Spieler das umsetzen können, was manche vielleicht im Einzelfall erwartet haben (v.a. auch die Spieler selber). Aber als Team-Ergebnis finde ich den bisherigen Verlauf nicht schlecht und v.a. traue ich einigen Spielern noch bessere Leistungen zu, was mir im Achtelfinale wirklich Hoffnung auf ein mindestens spannendes Spiel macht.
Allein das finde ich schon positiv, und freue mich auf Samstag
Sogar oder vielleicht vor Allem dann, wenn es wieder eine Abwehrschlacht wie gegen Italien gibt, ich liebe diese Spiele einfach (alte Bamberger Schule halt *g), auch wenn ich einsehe, dass ein Offensiv-Spektakel am TV noch sehenswerter ist.
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Schade, dass man heute (unnötig) verloren hat. Trotzdem ein gutes Spiel gegen eine noch bessere litauische Mannschaft. Erstmal Glückwunsch dazu!
Schlagbar wäre Litauen aber durchaus gewesen, was gerade wegen des weiteren Turnierverlaufs sehr wichtig gewesen wäre. Bei den nächsten Gegnern mit Frankreich und höchstwahrscheinlich Spanien ist es doch leider sehr unwahrscheinlich die nächsten beiden Runden zu überstehen, denn selbst wenn die Überraschung gegen Frankreich gelingen sollte wird spätestens gegen Spanien (mein Europameistertipp) Schluss sein für eine sehr gute und hochtalentierte deutsche Mannschaft.
Umso ärgerlicher ist es, dass meines Erachtens nicht richtig auf die Stärken der Litauer reagiert wurde. Und nein das wird kein “FlemingBashing”, denn ich halte ihn für den besten Nationaltrainer der Deutschen seit zig Jahren. Warum spielt man nicht etwas größer, wenn man merkt, dass die Litauer totale Größenvorteile haben?! Ein Barthel, Hartenstein oder Theis können gegen ein Team wie Litauen auch mal auf SF spielen, wenn Benzing auf der Bank ist. 1. hätte man damit mehr Rebound und DefensivPräsenz gehabt, womit man den Wirkungskreis von insbs. Valanciunaserheblich hätte einschränken können, weil neben seinem Verteidiger auch 2 Helpdefender ihm körperlich was entgegenzusetzen gehabt hätten. 2. hätte man nicht auf die bisher einzigen Totalausfälle im deutschen Team zurückgreifen müssen. Heckmann und Staiger sind offensiv absolut kein Faktor und auch defensiv eher Lücken als große Hilfen. Wenn ich sehe, dass Staiger einen 3er nach dem anderen versucht (bei einer bisherigen Quote von 1/11) und ein Heckmann ein ums andere Mal in der D hinterherläuft und zusätzlich in der Offensive kein Faktor ist, frag ich mich echt warum die immer noch soviel Spielzeit sehen. Gerade ein Hartenstein überzeugt Spiel für Spiel und spielt dafür entweder viel zu wenig oder so eben gar nicht. Noch mal: was spricht dagegen bei dem Kader (mit den zwei Ausfällen) je nach Gegner entweder mit Tadda auf der 3 oder mit Hartenstein, Barthel oder Theis auf der 3 zu spielen während Benzing sitzt. Schade, denn so hätte man auch Litauen klar schlagen können!Da jetzt die Vorrunde vorbei ist eine Einzelanalyse:
Schröder:
Gut, dass er dabei ist! Wenn er auf seinen Heroball verzichtet und nicht 1gg.3-5 zum Korb zieht und/oder den Ball wegwirft in der Annahme gefoult worden zu sein, ist er ein richtig guter wenn nicht sogar saustarker Spieler, aber auch eben nur dann! Sollte er das nämlich nicht abstellen und seine mehr als 5 TO verringern sehe ich fast noch lieber Lo oder Akpinar auf dem Feld. Was man die letzten Jahre noch oft kritisieren konnte bei ihm ist die schlechte Verteidigung, die mich aber bei dieser Euro echt sehr positiv überrascht hat.
Lo:
Findet immer besser ins Turnier rein und überzeugt durch solide Offense als auch Defense. Hat scheinbar langsam seinen 3er gefunden, weshalb er gleichermaßen Gefahr von außen als auch durch seinen Zug zum Korb ausstrahlt, wodurch er für die Gegner schwerer auszurechnen ist, was sein Spiel variabler macht.
Akpinar:Hat die letzten Jahre in Berlin einen großen Sprung gemacht und zu einem soliden PG gereift. In seiner Defense kann man noch die Handschrift eines Obradovic erkennen. Kann ebenso wie Lo zwischendurch mal einen 3er einstreuen. Leider gegen größere Guards sowohl in der O als auch in der D körperlich mit Problemen. Trotzdem dank seiner Schnelligkeit die richtige Wahl ihn einem erfahrenen Doreth vorzuziehen, da so der Spielstil von Schröder und Lo auch mit ihm nicht groß verändert werden muss. Ansonsten muss man sagen, dass er auf dem Niveau erstaunlich gut mithalten kann und somit Schröder und Lo entlasten kann.
Tadda:
Obwohl er schon einige Turniere gespielt hat, gefällt er mir in diesem Sommer am Besten. Man merkt, dass seine Erfahrung dem Team gut tut. Defensiv war er ja schon immer ein sehr guter Spieler, aber gerade diesen Sommer macht er auch offensiv einen echt guten Job. Hier mal ein 3er, da mal ein guter Drive zum Korb, dann wieder ein Assist oder Rebound. War heute gegen Litauen zum Beispiel bester bei den Rebounds und Assist der Deutschen. Da er eigentlich immer mit Vargas um seinen Platz kämpfen muss, weil sie ähnliche Spieltypen sind, muss ich sagen, dass ich froh bin, dass Tadda dabei ist und nicht Vargas, weil dieser weder so Allroundfähigkeiten hat, noch so eine offensive Variabilität besitzt. Insgesamt für mich einer der wichtigsten Spieler im Kader, weil er auch viel macht was nicht in den Statistiken auftaucht. Total unverständlich warum er hier immer wieder kritisiert wird und mit beispielsweise Staiger und Heckmann auf eine Stufe gestellt wird.
Benzing:Zuerst einmal: RESPEKT dass er dabei ist. 9 von 10 anderen wären jetzt wohl zuhause bei Frau und Kind. Zeigt wie wichtig ihm die Mannschaft und das Turnier ist. Völlig zurecht der Kapitän. Und jetzt zum spielerischen: Nach den ersten Spielen hatte ich eigentlich gehofft, dass er ein wenig seine Spielweise geändert hat und etwas härter, gerade in der D, geworden ist, was er die letzten Spiele leider nicht bestätigen konnte. Naja ein solider Defensivspieler wird er wohl nicht mehr werden, immerhin fällt er in der Offensive nichtmehr bei jedem kleinen Körperkontakt um und landet 5m weiter. Hilft aber die Mannschaft offensiv zu tragen. Immer wieder wichtige 3er - auch zu Zeitpunkten wenn ansonsten nichts läuft oder es besonders wichtig ist.
Staiger:
Leider garnicht im Turnier drin! Seine Waffe ist der 3er, der aber absolut nicht fällt. Spielt leider viel zu viel und versucht es leider zunehmend immer mehr zu erzwingen. Kann man aber auch ihm nicht kritisieren, da Fleming ihm immer wieder (zu) viel Spielzeit gibt. Da ist es für einen Spieler ja nur verständlich, dass er es allen beweisen will und es immer wieder versucht. Würde allerdings bei mir nur noch GarbageTime bekommen, da auch meist defensiv recht schwach.
Heckmann:
Ebenfalls gar nicht im Turnier drin. Durchwachsene Saison in Bamberg gehabt und jetzt leider im Nationaltrikot ebenfalls sehr schwach. Wirkt ziemlich verunsichert und versucht es deshalb immer wieder zu erzwingen. In der Defensive läuft er auch oft hinterher oder muss foulen um den Gegenspieler zu halten. Für mich der schwächste Spieler im Kader.
Theis:
Bis auf das Spiel heute gegen Litauen in dem er recht glücklos agiert hat, von Spiel zu Spiel besser geworden. Starke Defense gegen die meisten Gegner (nur Pachulia und Valanciunas war er absolut nicht gewachsen), guter Kampf, solide Offense. Macht Spaß im zuzusehen. Man kann echt merken, dass er richtig Bock hat Nationalmannschaft zu spielen - hätte ja auch mit der Begründung sich auf die NBA vorbereiten zu wollen absagen können.
Barthel:
Sein Turnier durchlebt echt Höhen und Tiefen. Gegen Italien gestern mit einem starken Spiel, ansonsten auch er oft ziemlich glücklos. Offensiv mit guten Aktionen allerdings ohne Fortune. Defensiv leider schwächer als die anderen Bigs. Die gegnerischen Bigs lassen ihn teilweise etwas alt aussehen. In Frankfurt und München meines Erachtens stärker als diesen Sommer in der Nationalmannschaft
Hartenstein:
Große Überraschung, dass er auf dem Niveau so gut mitspielen kann. Starke Defensiv- und Reboundarbeit - in dem Bereich der beste Big der Deutschen. Müsste viel mehr spielen (und Barthel deutlich weniger). Man merkt, dass er Bock hat. Zeigt echt viel Einsatz und Kampfgeist. Defensiv gegen Georgien sein bestes Spiel, offensiv gegen Litauen. 10 Pkt. auf dem Niveau sind schon echt stark für sein Alter.
Voigtmann:
Wird nach seiner Verletzung von Spiel zu Spiel besser und wichtiger. Gerade Offensiv ein sehr sehr wichtiger Faktor. Super hochprozentiger Abschluss und noch besseres Auge für seine freien Mitspieler in Verbindung mit erstklassigen Pässen. Defensiv zwar nicht immer auf der Höhe, dennoch insgesamt der mit Abstand beste und wichtigste Big der Deutschen.
Thiemann:
Wichtige Minuten zur Entlastung von Voigtmann. Einsatz und Wille stimmen. Solide Defense und auch mit den ein oder anderen Punkten zwischendurch in der Offense. Guter Rollenspieler.Obwohl natürlich auch ein Kleber fehlt, so muss ich sagen wiegen die Absage von Zipser und der Ausfall von Giffey noch um einiges stärker, da wir außer Benzing leider keinen SF auf internationalem Niveau haben. Einen Zirbes auf dem Niveau der letzten Saison oder einen Pleiß vermisse ich hingegen nicht wirklich. An dieser Stelle möchte ich aber nochmal Spielern wie Bastian Doreth, Akeem Vargas etc. danken, die obwohl sie meist gecuttet oder letztlich als 12. Mann dabei waren immer wieder zugesagt haben und somit auch oft auf die eigene Teamvorbereitung verzichtet und Verletzungen riskiert haben.
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Schröder:
Gut, dass er dabei ist! Wenn er auf seinen Heroball verzichtet und nicht 1gg.3-5 zum Korb zieht und/oder den Ball wegwirft in der Annahme gefoult worden zu sein, ist er ein richtig guter wenn nicht sogar saustarker Spieler, aber auch eben nur dann! Sollte er das nämlich nicht abstellen und seine mehr als 5 TO verringern sehe ich fast noch lieber Lo oder Akpinar auf dem Feld. Was man die letzten Jahre noch oft kritisieren konnte bei ihm ist die schlechte Verteidigung, die mich aber bei dieser Euro echt sehr positiv überrascht hat.
Lo:
Findet immer besser ins Turnier rein und überzeugt durch solide Offense als auch Defense. Hat scheinbar langsam seinen 3er gefunden, weshalb er gleichermaßen Gefahr von außen als auch durch seinen Zug zum Korb ausstrahlt, wodurch er für die Gegner schwerer auszurechnen ist, was sein Spiel variabler macht.Mit Verlaub aber bei der Lo und Schröder Analyse habe ich eine ganz andere Wahrnehmung. Die Realität bei Lo sind 2 von 13 Dreiern - deine Wahrnehmung “hat scheinbar seinen 3er gefunden” - dazu kommt, Sorry Maodo, eine eher mittelmäßige Wurfauswahl sowie Entscheidungsfindung.
Bei Schröder sind es 4,8 Turnover pro Spiel um das mal kurz richtig zu stellen. Für Schröder als primären Ballhandler und seinem Pensum ist dieser Wert eigentlich irrelevant. Im Spiel gegen Georgien hatte er diesen Höchstwert von 9, das wars dann auch - er hatte aber auch die entscheidenen Situationen, mit dem Charge den er von Shengelia aufnimmt wie z.B. in der gleichen Phase durch seinen Drive die Punkte von Akpinar und Benzing ermöglicht. Solche Körbe wären eigentlich noch viel häufiger möglich gewesen. Sein Einsatz ist vorbildlich, er spielt mit verletzter Hand und rasiert trotzdem - holt Steals weil er die Passwege gut antizipiert, zieht Fouls ohne Ende und lässt jedes Mal alles auf dem Parkett.
Er ist ein Top-Spieler mit All-Star Qualität. Punkt.
Generell gefällt mir @FaulerZauber mit seiner Analyse.
Barhel ist ein Fighter und gibt alles jedoch mit wenig Fortune bisher. Guter Junge, dem kann man nix vorwerfen, so ist Sport.
Ansonsten muss man Tadda einfach nur loben, der mit Abstand beste Bamberger in diesem Kader.
Von der Einstellung sind die Jungs sowieso alle TOP, meinen allerhöchsten Respekt! -
Meine kurze Meinung zu den bigs:
Ich habe heute bei allen eine gewisse Härte vermisst.
Wenn ein Gegner so dominant in Korbnähe punktet, dann muss ich einfach mehr dagegenhalten und auch vielleicht mal die Grenze überschreiten auch auf die Gefahr ein Foul zu kassieren. Unsere langen hätten heute noch einige Fouls geben können. -
Wann begreift ihr endlich, dass Pleiß keine Minuten in der Natio verdient hat? Weder hilft er beim rebounding weiter noch ist er ein respektabler rimprotector. Hartenstein ist jetzt schon der bessere Spieler und Voigtmann sowieso. Hartenstein/Voigtmann (+Zirbes) werden langfristig die Center Position besetzen, wenn alles nach Plan läuft. Zipser ist beim nächsten großen Event auch wieder mit 30min im front court gesetzt und wird auch sicherlich viel als stretch-4 agieren. Dazu noch Bonga, der ausgewachsen sicherlich 6’10 groß sein wird. Der front-court ist kurz-, vor allem mittel- und langfristig nicht auf Pleiß angewiesen.
Kringel
Zipser statt Pleiss
Die weisst wie gross jemand werden wird
Hartenstein jetzt schon besser, deswegen bei Kaunas nur selten eine OptionNachti Nachti Iso
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Wenn ein Gegner so dominant in Korbnähe punktet, dann muss ich einfach mehr dagegenhalten und auch vielleicht mal die Grenze überschreiten auch auf die Gefahr ein Foul zu kassieren. Unsere langen hätten heute noch einige Fouls geben können.
Das sehe ich genauso. Aber selbst dann wäre es wahrscheinlich mit der kleinen Aufstellung zu wenig gewesen. Man muss auch einfach anerkennen dass Valanciunas heute einfach super gespielt hat und auch teilweise mit super Verteidigung erfolgreich abgeschlossen hat und somit auch häufig die Gefahr eines And1s bestanden hätte
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Wann begreift ihr endlich, dass Pleiß keine Minuten in der Natio verdient hat? Weder hilft er beim rebounding weiter noch ist er ein respektabler rimprotector. Hartenstein ist jetzt schon der bessere Spieler und Voigtmann sowieso. Hartenstein/Voigtmann (+Zirbes) werden langfristig die Center Position besetzen, wenn alles nach Plan läuft. Zipser ist beim nächsten großen Event auch wieder mit 30min im front court gesetzt und wird auch sicherlich viel als stretch-4 agieren. Dazu noch Bonga, der ausgewachsen sicherlich 6’10 groß sein wird. Der front-court ist kurz-, vor allem mittel- und langfristig nicht auf Pleiß angewiesen.
Kringel
Zipser statt Pleiss
Die weisst wie gross jemand werden wird
Hartenstein jetzt schon besser, deswegen bei Kaunas nur selten eine OptionNachti Nachti Iso
Muss ich dieses Geschreibsel verstehen?
Ist das ironisch gemeint oder muss ich diesen Unfall von Kommentar tatsächlich Ernst nehmen?
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Ich versuche mal kurz zu “Übersetzen”
Dein Text liest sich so, als würdest Du Paul mit Tibor direkt vergleichen, was logischerweise nicht geht, wg. unterschiedlicher Position (Zipser statt Pleiss). Beim dritten Lesen versteht man Deinen Text auch richtig, muss man dazusagen
Dass Bonga 6,10 wird, stellt maushase anscheinend in Frage, bzw. dass man das jetzt schon wissen kann, ok
Und Harti is bei Zalgiris nicht oft zum Einsatz gekommen, ein Verweis darauf, dass die Anderen halt schon im Verein “mehr” Historie haben, ja
Ich denke Ihr verzettelt Euch zuviel in Einzelspieler-Diskussionen, das kann man immer so oder so interpretieren
P.S. zum Thema Einzelbewertung: wenn Danilo gegen Frankreich ein gutes Spiel abliefert wird dessen “Beurteilung” hier auch wieder ganz anders aussehen
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In grunde ist der Betrag von ISo einfach schwachsinn, Tibor war bei de rletzten EM tp rebounder und ist es regelmäßig fürs deutsche Team gewesen. Seine defense ist durchaus eine stärke da er eine gute Antiziption hat und viele Würfe beeinflußt, auch wenn er kein Bulli ist. Es ist nicht verwunderlich das er bei vielen großen Teams gespielt hat, Hartenstein gefällt mir dieses Tunier auch gut zuvor in Sommer bei dem U Tunier war ich etwas entäuscht und auch das er sich nicht in Kaunas durchsetzen konnte, läßt einen vermuten das er noch hinter Pleiss ist. Die Anlagen besser zu werden hat er, aber Pleiss ist schon jetzt in einer gruppe mit Zirbes und Voigtmann.
Zipser wird zudem nicht auf der 5 spielen, ebenso wenig wie pleiss was anderes spielt. Der Bonga vergleichist aus dem selben grund abwegig.
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Muss ich dieses Geschreibsel verstehen?
Ist das ironisch gemeint oder muss ich diesen Unfall von Kommentar tatsächlich Ernst nehmen?
Ja auch du mein junger padawan hast das Problem der Selbstwahrnehmung, eventuell sieht man auch den Dunning-Kruger-Effekt
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Ich verstehe einfach nicht, wieso hier irgendwelche Leute konsequent Pleiß fordern. In den meisten Aspekten ist er klar unterdurchschnttlich und er würde dem Team einfach zu 0% helfen. Er stopft keine einzige Lücke, sry.In der WM Quali kann er ja gerne viel spielen, wenn Voigtmann/Zirbes/Hartenstein/Barthel/Theis nicht teilnehmen können.Da D mit Schröder schnell spielen will, wird Zipser (oder dann Bonga) oft der zweitgrößte Spieler der Lineup sein und mit nur einem Big in der Aufstellung ist erst recht kein Platz für ihn da. Btw ist Bonga gerade mal 17 Jahre alt und in Schuhen schon 6’9.
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Ich denke auch, dass Tibor damit klar kommen muss, dass “wir” bei der 5 eigentlich echt gut besetzt sind (und auch uneigentlich).
Unsere “Lücke” ist klar die 3, aber das hat nicht Robin zu verantworten, und Karsten tut auch sein Bestes dort auszuhelfen, da is die Auswahl einfach net so gross, und Leute, so schlecht is die deutsche Mannschaft net, man möchte sagen: Ihr werdets schon noch sehen
P.S. Gregoris bei ALBA? hab ich noch garnicht mitbekommen, Glückwunsch dazu, der Typ ist echt gut
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Habe ich irgendwo geschrieben, dass Zipser oder Bonga C spielen? Ist lesen so schwer?
Du musst nicht für jedes Sekret einen neuen Beitrag schreiben
Du kannst nicht mit Kritik umgehen
Du kannst Kritik nicht halbwegs angemessen äußern
Du kannst keine Ironie verstehen
Du kannst keine abweichende Meinung tollerieren
Eigentlich kannst du nicht einmal richtig Lesen und Verstehen
So, Iso man weiter, ich hab keine Lust mehr, außerdem ist Pleiss OT hier im EM-2017-Thread -
Habe ich irgendwo geschrieben, dass Zipser oder Bonga C spielen? Ist lesen so schwer?
Du musst nicht für jedes Sekret einen neuen Beitrag schreiben
Du kannst nicht mit Kritik umgehen
Du kannst Kritik nicht halbwegs angemessen äußern
Du kannst keine Ironie verstehen
Du kannst keine abweichende Meinung tollerieren
Eigentlich kannst du nicht einmal richtig Lesen und Verstehen
So, Iso man weiter, ich hab keine Lust mehr, außerdem ist Pleiss OT hier im EM-2017-Threadhaha, ich bin nicht derjenige, der ständig Pleiß fordert.Wenn ein paar Usern hier Argumente fehlen, wird zu solchen Mitteln gegriffen. Eigentlich bemitleidenswert…
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Widerlegt den Joey doch einfach mit harten Fakten, danach wütet er noch kurz, dass es ja nur primitive Zahlen sind und dann ist Ruhe.
Pleiß letzte Saison in der Euroleague:
9. bester Rebounder in absoluten Zahlen auf 40 Minuten laut EL Seite (Mindestanzahl Spiele/Minuten nötig, mir aber nicht bekannt)
10. bester Rebounder in TRB% unter Spielern mit mind. 15 Minuten pro Spiel (vor Melli, Borousis, Tyus, Udoh, Ayon, Theis und co.)
19. bester Rebounder in TRB% unter allen Spielern
2. bester Shotblocker auf 40 Minuten laut EL Seite (s. oben)
3. bestes Defensive Rating unter 16 Galatasaray SpielernSoviel dann zum unterdurchschnittlichen Rebounder und Verteidiger.
/offtopic
Nicht zu vergessen bei den Franzosen ist Heurtel, der spielt abgesehen vom Wurfpech heute gegen Slowenien ein richtig starkes Turnier.
Trotz aller Skepsis bisher denke ich schon auch, dass die Franzosen momentan für Deutschland schlagbar sind. Die haben in jedem Spiel mit Ausnahme gegen Island mind. ein Viertel klar abgeschenkt. Solche Schwächephasen gilt es dann halt eiskalt auszunutzen. -
Sehe Deutschland als relativ klaren Außenseiter gegen Frankreich. Trotz schwacher Leistungen von Frankreich glaube ich einfach, dass Spieler wie de Colo, Heurtel, Seraphine und Diaw in KO Spielen den Schalter umlegen können, wenn es drauf ankommt.
Lasse mich natürlich gerne von der Energie des deutschen Teams überraschen.Etwas Off-Topic: Schröder hat einen Max Kruse gebaut und 21,000€ im Bus vergessen - und dann sein Geld zurückgekriegt. Ein Glück, ist ja mehr als ein halber Tagessatz bei seinem neuen Gehalt
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dass es ja nur primitive Zahlen sind
Warum nimmst du denn das Ende vorweg? Macht das Ganze irgendwie wenig spannend und ich frage mich, warum du dir die Mühe machst, wenn du unter anderem von Anfang weißt, dass deine per-40-minutes stats zu den größten Trugschlüssen führen können.Das erscheint mir recht unlogisch, aber nun weiter im Text.
“9. bester Rebounder in absoluten Zahlen auf 40 Minuten laut EL Seite (Mindestanzahl Spiele/Minuten nötig, mir aber nicht bekannt)”
Siehe oben: Pleiß hat 17 Minuten pro Spiel gespielt und diese per-40-minutes stats haben selbst einen Samuel Dalembert in einen wahren Superstar transformiert - Aussagekraft dieser per-40-minutes- stats ist beschaulich, und das ist noch euphemistisch formuliert.“10. bester Rebounder in TRB% unter Spielern mit mind. 15 Minuten pro Spiel (vor Melli, Borousis, Tyus, Udoh, Ayon, Theis und co.)”
1. Hat Pleiß, im Gegensatz zu Melli, Udoh etc. seine Minuten gegen die second Unit des Gegners gespielt. Sprich er hatte (deutlich) schlechtere Gegenspieler und da reicht allein seine Größe noch aus. Auf Eurobasket-Niveau ist das eben deutlich weniger effektiv und in der NBA wird er einfach zerstört.2. Melli, Udoh z.B. haben fast immer mit einem weiteren (größeren) Big in der lineup gespielt, nur logisch, dass die REB% geringer ist. Galatasaray musste sich aufgrund der (fehlenden) Kadertiefe deutlich stärker auf seine Rebounding-Präsenz verlassen (zumeist kein dominanter Rebounder neben ihm auf dem Platz)
“2. bester Shotblocker auf 40 Minuten laut EL Seite (s. oben)”
Wieder dieser per-40min Unsinn und dazu noch die unfassbar bescheidene Annhame, dass gute Blockzahlen gleichzeitig Ausdruck für gute Defense wäre. Pleiß ist und bleibt auf Eurobasket Niveau ein unterdurchschnittlicher Post-, PicknRoll- und Perimeter-defender, switchability ist auch kaum vorhanden.
“3. bestes Defensive Rating unter 16 Galatasaray Spielern”
individuelles defensiv-rating ist für die Tonne. Sämtliche Erklärungen dazu findest du auf go-to-guys.de.
Das nächste Mal kannst du dir die Mühe sparen und bitte sag mir, dass du ISO Joe Johnson kennst. Dein lächerliches Joey-Gelaber lässt nämlich anderes vermuten.
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Du bist ISO Joe Johnson?
Wer hat dir was getan?
Alle und jeden machst du mit jedem deiner Posts an.
Eine ungeheure aggressivität, man sieht regelrecht bei jedem deiner Posts das Messer zwischen deinen Zähnen.
So machst du dir sicher keine Freunde.
Schau doch bitte mal in die Forenregeln. -
Du bist ISO Joe Johnson?
Wer hat dir was getan?
Alle und jeden machst du mit jedem deiner Posts an.
Eine ungeheure aggressivität, man sieht regelrecht bei jedem deiner Posts das Messer zwischen deinen Zähnen.
So machst du dir sicher keine Freunde.
Schau doch bitte mal in die Forenregeln.Schön wär’s
Spaß beiseite: Ja, die Kleingeisterei geht mir hier etwas auf den Keks.
Ich schätze mal, dass davon nichts in den Forenregeln steht .Nunja, bis auf das Pleiß-Thema läufts ja eigentlich recht gut.