DBB Team - EM 2017
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nur mal nebenbei: hab mich neulich mit einem Spanier unterhalten und der sieht für seine Nationalmannschaft die gleichen Probleme: es ist sehr schwierig und immer unsicher, ob die NBA-Spieler antreten werden.
nur mal nebenbei: Das muss ein Spanier gewesen sein, der sich nur für Fussball interessiert, aber überhaupt nicht für Basketball. Bloß komisch, warum sich so einer dann zum Thema Basketball äußert. ALLE* spanischen NBA-Spieler nehmen an der EM teil und es ist auch absolut selbstverständlich für die. *Ausnahmen: JM Calderon wurde aus Altersgründen gar nicht mehr nominiert und Serge Ibaka ist nicht dabei, weil nur ein sog. naturalisierter Spieler mitspielen darf und sich Scariolo lieber für Mirotic statt Ibaka entschieden hat. Insgesamt sind 7 spanische NBA-Spieler nominiert (19er Kader), aber es ist nicht mal sicher, ob es alle in den 12er Kader schaffen. Und trotzdem machen die alle hübsch die EM-Vorbereitung mit. Ebenso wie Spieler von Madrid und Valencia, die mit spanischen Finals, Euroleague-F4 bzw. Eurocup-Finals auch gut und gerne 70 Spiele in den Knochen haben.
Was du schreibst ist natürlich richtig, du übersiehst aber einen großen Unterschied: Die spanischen NBA-Spieler haben alle schon mindestens ein Jahr Erfahrung in der NBA und - noch viel wichtiger - haben alle garantierte und millionenschwere Verträge für die nächsten Jahre. Mirotic ist als restricted free agent die einzige Ausnahme, wird aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit kommende Saison auch wieder in der NBA spielen. Die Details über den neuen Vertrag von P.Gasol bei den Spurs sind zwar noch nicht bekannt, aber der hat in seiner Karriere auch schon knapp 200 Mio verdient.
Mit dieser finanziellen Sicherheit lässt es sich dann auch leichter für die Nationalmannschaft zusagen. Ich habe Verständnis für die Situation von Kleber und Zipser, die beiden hätten sicher Lust die EM zu spielen. Jeder, der hier auf SD jetzt die beiden kritisiert, würde sich - wäre er selbst betroffen - doch genauso verhalten. Zipser hat die Möglichkeit nach seinem Rookie-Vertrag ein x-faches seines jetzigen Gehalts zu bekommen, Kleber hat die Möglichkeit sich in der NBA zu etablieren und dadurch zukünftig ein Vielfaches seines Gehalts in Europa einzustreichen. Da ist es logisch, dass man sich bei dieser Aussicht nach dem Willen seines Arbeitgebers richtet.
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nur mal nebenbei: hab mich neulich mit einem Spanier unterhalten und der sieht für seine Nationalmannschaft die gleichen Probleme: es ist sehr schwierig und immer unsicher, ob die NBA-Spieler antreten werden.
nur mal nebenbei: Das muss ein Spanier gewesen sein, der sich nur für Fussball interessiert, aber überhaupt nicht für Basketball. Bloß komisch, warum sich so einer dann zum Thema Basketball äußert. ALLE* spanischen NBA-Spieler nehmen an der EM teil und es ist auch absolut selbstverständlich für die. *Ausnahmen: JM Calderon wurde aus Altersgründen gar nicht mehr nominiert und Serge Ibaka ist nicht dabei, weil nur ein sog. naturalisierter Spieler mitspielen darf und sich Scariolo lieber für Mirotic statt Ibaka entschieden hat. Insgesamt sind 7 spanische NBA-Spieler nominiert (19er Kader), aber es ist nicht mal sicher, ob es alle in den 12er Kader schaffen. Und trotzdem machen die alle hübsch die EM-Vorbereitung mit. Ebenso wie Spieler von Madrid und Valencia, die mit spanischen Finals, Euroleague-F4 bzw. Eurocup-Finals auch gut und gerne 70 Spiele in den Knochen haben.
Was du schreibst ist natürlich richtig, du übersiehst aber einen großen Unterschied: Die spanischen NBA-Spieler haben alle schon mindestens ein Jahr Erfahrung in der NBA und - noch viel wichtiger - haben alle garantierte und millionenschwere Verträge für die nächsten Jahre. Mirotic ist als restricted free agent die einzige Ausnahme, wird aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit kommende Saison auch wieder in der NBA spielen. Die Details über den neuen Vertrag von P.Gasol bei den Spurs sind zwar noch nicht bekannt, aber der hat in seiner Karriere auch schon knapp 200 Mio verdient.
Mit dieser finanziellen Sicherheit lässt es sich dann auch leichter für die Nationalmannschaft zusagen. Ich habe Verständnis für die Situation von Kleber und Zipser, die beiden hätten sicher Lust die EM zu spielen. Jeder, der hier auf SD jetzt die beiden kritisiert, würde sich - wäre er selbst betroffen - doch genauso verhalten. Zipser hat die Möglichkeit nach seinem Rookie-Vertrag ein x-faches seines jetzigen Gehalts zu bekommen, Kleber hat die Möglichkeit sich in der NBA zu etablieren und dadurch zukünftig ein Vielfaches seines Gehalts in Europa einzustreichen. Da ist es logisch, dass man sich bei dieser Aussicht nach dem Willen seines Arbeitgebers richtet.
Du bringst es auf den Punkt. Aus Fan-Sicht natürlich schade, weil unsere erste Fünf durchaus gut ausgesehen hätte im Sommer, aber aus Spielersicht verständlich. Zipser will seine Chance nutzen in der neuen Saison. Und ein Kleber trainiert individuell in den USA. Ist durchaus sinnvoll, weil man sich auf die NBA auch einstellen muss. Und wenn bei letzterem Dallas eben auch sagt, er kriegt keine Freigabe, erübrigt sich doch eigentlich eh jede Form der Diskussion
Wie siehts eigentlich bei Theis aus? Gibt es da eine definitive Zusage für den Sommer, oder gibt es hier auch noch die Möglichkeit der Absage?
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nur mal nebenbei: hab mich neulich mit einem Spanier unterhalten und der sieht für seine Nationalmannschaft die gleichen Probleme: es ist sehr schwierig und immer unsicher, ob die NBA-Spieler antreten werden.
nur mal nebenbei: Das muss ein Spanier gewesen sein, der sich nur für Fussball interessiert, aber überhaupt nicht für Basketball. Bloß komisch, warum sich so einer dann zum Thema Basketball äußert. ALLE* spanischen NBA-Spieler nehmen an der EM teil und es ist auch absolut selbstverständlich für die. *Ausnahmen: JM Calderon wurde aus Altersgründen gar nicht mehr nominiert und Serge Ibaka ist nicht dabei, weil nur ein sog. naturalisierter Spieler mitspielen darf und sich Scariolo lieber für Mirotic statt Ibaka entschieden hat. Insgesamt sind 7 spanische NBA-Spieler nominiert (19er Kader), aber es ist nicht mal sicher, ob es alle in den 12er Kader schaffen. Und trotzdem machen die alle hübsch die EM-Vorbereitung mit. Ebenso wie Spieler von Madrid und Valencia, die mit spanischen Finals, Euroleague-F4 bzw. Eurocup-Finals auch gut und gerne 70 Spiele in den Knochen haben.
Sinngemäß gilt aus auch für Litauer, Serben, Franzosen usw.
Es ist einfach Quatsch, dass es an den NBA-Teams liegt! Wer spielen will, kriegt es bei anderen Nationen auch hin. Spieler in der gleichen (NBA-)Vertragssituation wie die armen Deutschen aus anderen Nationen spielen trotzdem bei der Europameisterschaft.
Es liegt schlicht und einfach an der unterschiedlichen Wertigkeit, die Spieler in D und anderen Ländern der Nationalmannschaft beimessen. Alles was da an “Erklärungen” geliefert wird, sind Ausflüchte und faule Ausreden. Wenn die wollten, könnten sie, aber sie wollen halt nicht. Bei anderen Nationen wollen sie und spielen. So einfach ist das.
Das is schlicht falsch! vorletztes Jahr war z.B. Rubio nicht dabei - weil er um einen neuen Vertrag gespielt hat. Wie einige hier schon schrieben haben ALLE nominierten Spanier langfristige Verträge.
um das mal auf "normale zahlen runterzubrechen:
Du hast noch genau 10 Jahre um zu arbeiten.
Du verdienst jetzt 3000 €
ein neuer Renomierter AG bietet dir 6000 mit der theoretischen Aufstiegsmöglichkeit auf 60.000 im Monat, wenn du gesund bist.
Dann würdest du natürlich eine Verletzung riskieren bzw. später bei deinem neuen AG anfangen??
Das doch Schwachsinn hoch 10. Völlig nachvollziehbare Entscheidungen (bei aller Enttäuschung) bei allen NBA Spielern - unsere Zeit wird kommen
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Was mich immer so fasziniert:
weil jemand seine Jugend überwiegend in Turnhallen verbracht und sein größtes Hobby zum Beruf machen konnte, kann/braucht er ab 35 für den Rest seines Lebens nicht mehr zu arbeiten? Steht das weltweit im Grundgesetz/der Verfassung?Dass Dirk Nowitzki nicht mehr arbeiten MUSS, weil sein verdientes Vermögen für den Rest des Lebens reichen sollte, lässt doch diesen Rückschluß nicht für alle Anderen zu.Nicht jeder spielt auf so einem Niveau 20 Jahre NBA und es gibt auch nur einen sechstbesten Werfer aller Zeiten.
Natürlich nehmen die meisten Menschen beim Geld mehr als besser wahr, besonders vor der ersten Million. Das ist ja auch in Ordnung. Mich stört diese ständige Phrase von max. 10/15 Jahren in denen die Burschen angeblich nur Zeit habe, zu arbeiten/Geld zu verdienen.
Ja, in DIESEM Beruf. -
Werfen wir uns doch keinen Sand in die Augen. Wir werden auch mit allen großen Namen die anderen Qualitätsnationen wie vor allem Serbien und Spanien individuell nicht so übertreffen, als dass wir, wenn alle kurz vor einem Turnier tatsächlich mal zufällig zusammenkommen, ein wirkliches Team bilden können, welches ernsthaft anhaltend erfolgreich sein kann.
Die Tante meint noch, dass gerade die erfolgreichen Jahre eben nicht nur von Dirk in seinem Peak, sondern gerade von einem, insbesondere in seinen Rollen und Rollenverständnis, gewachsenem Team gelebt haben.
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Ich weiß nicht wer im anderen europäischen Ausland an der Spitze der Verbände steht, aber ich würde mir wünschen, dass eines Tages ein Dirk Nowitzki in einer tragenden Funktion eingebunden wird.Wenn er bei den NBA Vereinen vorspricht und sagt, er hätte gerne Spieler X für die Nationalmannschaft, hat das ein anderes Gewicht, als wenn da irgendwo ein Ingo Weiss in Erscheinung tritt (falls der DBB die Gespräche mit der NBA überhaupt zur Chefsache gemacht hat).
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Was mich immer so fasziniert:
weil jemand seine Jugend überwiegend in Turnhallen verbracht und sein größtes Hobby zum Beruf machen konnte, kann/braucht er ab 35 für den Rest seines Lebens nicht mehr zu arbeiten? Steht das weltweit im Grundgesetz/der Verfassung?Dass Dirk Nowitzki nicht mehr arbeiten MUSS, weil sein verdientes Vermögen für den Rest des Lebens reichen sollte, lässt doch diesen Rückschluß nicht für alle Anderen zu.Nicht jeder spielt auf so einem Niveau 20 Jahre NBA und es gibt auch nur einen sechstbesten Werfer aller Zeiten.
Natürlich nehmen die meisten Menschen beim Geld mehr als besser wahr, besonders vor der ersten Million. Das ist ja auch in Ordnung. Mich stört diese ständige Phrase von max. 10/15 Jahren in denen die Burschen angeblich nur Zeit habe, zu arbeiten/Geld zu verdienen.
Ja, in DIESEM Beruf.ich weis ja nicht was du so brauchst aber 4 mille oder so reichen um klar zu kommen wenn du nicht lebst wie nen pimp.
edit
und mit 4/5 NBA Spielern- davon 3 in der Anfangsphase ihrer NBA Karriere ist das deutlich Schwieriger als bei 10 NBA Spielern - davon 8 in der Prime - ein Team zusammen zubekommen…is doch logisch oder?
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nur mal nebenbei: hab mich neulich mit einem Spanier unterhalten und der sieht für seine Nationalmannschaft die gleichen Probleme: es ist sehr schwierig und immer unsicher, ob die NBA-Spieler antreten werden.
nur mal nebenbei: Das muss ein Spanier gewesen sein, der sich nur für Fussball interessiert, aber überhaupt nicht für Basketball. Bloß komisch, warum sich so einer dann zum Thema Basketball äußert. ALLE* spanischen NBA-Spieler nehmen an der EM teil und es ist auch absolut selbstverständlich für die. *Ausnahmen: JM Calderon wurde aus Altersgründen gar nicht mehr nominiert und Serge Ibaka ist nicht dabei, weil nur ein sog. naturalisierter Spieler mitspielen darf und sich Scariolo lieber für Mirotic statt Ibaka entschieden hat. Insgesamt sind 7 spanische NBA-Spieler nominiert (19er Kader), aber es ist nicht mal sicher, ob es alle in den 12er Kader schaffen. Und trotzdem machen die alle hübsch die EM-Vorbereitung mit. Ebenso wie Spieler von Madrid und Valencia, die mit spanischen Finals, Euroleague-F4 bzw. Eurocup-Finals auch gut und gerne 70 Spiele in den Knochen haben.
Sinngemäß gilt aus auch für Litauer, Serben, Franzosen usw.
Es ist einfach Quatsch, dass es an den NBA-Teams liegt! Wer spielen will, kriegt es bei anderen Nationen auch hin. Spieler in der gleichen (NBA-)Vertragssituation wie die armen Deutschen aus anderen Nationen spielen trotzdem bei der Europameisterschaft.
Es liegt schlicht und einfach an der unterschiedlichen Wertigkeit, die Spieler in D und anderen Ländern der Nationalmannschaft beimessen. Alles was da an “Erklärungen” geliefert wird, sind Ausflüchte und faule Ausreden. Wenn die wollten, könnten sie, aber sie wollen halt nicht. Bei anderen Nationen wollen sie und spielen. So einfach ist das.
Das is schlicht falsch! vorletztes Jahr war z.B. Rubio nicht dabei - weil er um einen neuen Vertrag gespielt hat. Wie einige hier schon schrieben haben ALLE nominierten Spanier langfristige Verträge.
Nein, da irrst du oder weißt es einfach nicht besser. Ricky hatte 2015 eine Gelenk-OP und war dann in der Rehabilationsphase. Deshalb hat er nicht an der EM teilgenommen. Man kann jetzt die letzten 10 Jahre nachschauen, ob nicht doch irgendwann mal ein NBAler nicht an einer EM/WM teilgenommen hat und wird vielleicht auch einen finden, das ändert doch aber nichts an dem Fakt, dass es nirgendwo annähernd so ist, wie bei Deutschland, nicht annhähernd so oft Spieler absagen.
Ebenfalls falsch ist die Behauptung, es würde daran liegen, dass die Spieler noch nicht lange in der NBA sind. Hier mal die europäischen Entries 2016 bzw. 2017. Das entspricht der Situation von Zipser (2016) bzw. Theis und Kleber (2017):
- Pöltl
- Bender
- Saric
- Zizic
- Zubac
- Satoransky
- Markkanen
- Luwalu
- Ntilikina
- Toupane
- Hartenstein
- Kleber
- Theis
- Zipser
- Anounoby
- Dorsey
- Paganiannis
- Leaf
- Bertans
- Kuzminskas
- Sabonis
- Bogdanovic
- Teodosic
- Zagorac
- Abrines
- J. Hernangomez
- G. Hernangomez
- Korkmaz
- Osman
- Bolomboy
Bei Deutschland nehmen 100% aus dieser Kategorie (sehr wahrscheinlich) nicht an der EM teil.
Bei den anderen Nationen nehmen fast alle Spieler teil, sofern sich ihre Natio für die EM qualifiziert hat und sie überhaupt nominiert sind. Der Unterschied ist eklatant. Und dabei sind bei weitem nicht alles Stars mit garantierten Millionenverträgen.Auf der anderen Seite, wer soll es den Spielern verübeln, wenn selbst die Fans sich mehr Sorgen darum machen, dass ihre Lieblinge möglichst schnell möglichst viele Millionen verdienen (warum eigentlich, die geben euch nicht einen einzigen Cent ab?), als sich für eine möglichst starke Nationalmannschaft stark zu machen? Das ist komplett unverständlich. Es gibt natürlich keine juristische Pflicht, an der Natio teilzunehmen, “nur” eine moralische. Andere Nationen erkennen diese. Schließlich haben alle Spieler irgendwann, irgendwie auch von ihrer Heimat profitiert. Ist ein bisschen wie mit den Steuerflüchtlingen, die, wenn sie mal zu Geld gekommen sind, ganz schnell vergessen, wo sie herkommen und lieber in irgend einem Steuerparadies kaum Steuern zahlen, statt in ihrer Heimat. Rechtlich nicht angreifbar, moralisch, hmmh, na ja …
Es besteht auch die Gefahr, dass sich daraus eine Dynamik entwickelt, die die Spirale ganz schnell nach unten drehen kann. Wer will es bei reihenweise Absagen einem Jo Voigtmann verübeln, wenn der sich sagt ‘Warum soll ich den Deppen machen, wenn sich gewisse Herren zu fein sind.’ Der kann nämlich bei der Nationalmannschaft auch NICHTS gewinnen. Der hat einen gut bezahlten Job in der Euroleague, für den ist Natio Aufwand bzw. (hoffentlich) innerer Antrieb. Selbst einem Tadda würde es besser tun, wenn er sich mit seinem neuen Team auf die neue Saison vorbereitet.
Es ist ein Trauerspiel, wie hier persönliche Interessen in den Vordergrund gestellt werden und irgendwie noch viel trauriger, dass das bei vielen (der Mehrzahl?) sogar noch auf großes Verständnis stößt.
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@0-Ahnung: Was genau soll diese Liste zum Thema beitragen? Man kann die Situation des absoluten Großteils der von dir genannten Spieler in keiner Form mit der Lage der drei Deutschen vergleichen!
Lottery-Picks: Pöltl (Österreich nimmt nicht an der EM teil), Bender, Saric, Markkanen. Ntilikina (nicht im Kader für die EM), Papagiannis, Sabonis (kam heute erst die Meldung, dass die Pacers ihn nicht bei der EM haben wollen)
Erstrundenpicks: Zizic (nicht im Kader für die EM), Luwawu, Anunoby (nicht im Kader für die EM), Leaf (nicht im Kader für die EM), Bogdanovic, J.Hernangomez, Korkmaz
Zweitrundenpicks: Zubac (nicht im Kader für die EM), Satoransky, Hartenstein (nicht im Kader für die EM), Zipser, Dorsey, Bertans, Zagorac (nicht im Kader für die EM), Abrines, W.Hernangomez, Osman, Bolomboy
Nicht gedraftet: Toupane (nicht im Kader für die EM, noch ohne Verein für 17/18), Kleber, Theis, Kuzminskas, Teodosic
Lottery- und Erstrundenpicks braucht man nicht mit Zipser, Theis und Kleber vergleichen, da diese mindestens 4 Mio (die meisten deutlich mehr) an Gehalt sicher haben.
Bei den Zweitrundenpicks hat Satoransky letzten Sommer einen Vertrag über 9 Mio abgeschlossen, Abrines einen Vertrag über 17 Mio, Osman kürzlich einen Vertrag über 8 Mio. Willy Hernangomez stand letzte Saison im All Rookie 1st Team und hat seinen Millionenvertrag damit auch sicher. Hartenstein, Zubac und Zagorac fallen aus Leistungsgründen heraus. Bleiben Dorsey, Bertans und Bolomboy übrig.
Bei den ungedrafteten Spielern brauchen wir über Teodosic nicht zu reden, Kuzminskas hat letzten Sommer einen Vertrag über 9 Mio abgeschlossen. Bleibt Toupane übrig, der weder für die EM nominiert wurde, noch einen Vertrag in der NBA besitzt und somit auch gestrichen werden kann.
Damit bleiben letztendlich ganze 3 (Dorsey, Bertans, Bolomboy) von 27 Spielern von der Liste übrig, die sich in einer vergleichbaren Situation wie die drei Deutschen befinden. Also viel Luft um nichts.
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Wortklauberei!
JEDER Spieler hat eine individuelle Situation, somit wäre überhaupt keiner miteinander vergleichbar. Gemeinsam ist allen, dass sie max. 1 Jahr in der NBA sind bzw. erst nächste Saison dort hin gehen. Die Behauptung war, das würde die Spieler daran hindern, an der EM teilzunehmen. Tatsächlich werden fast ausschließlich die deutschen Spieler gehindert. Und auch die nicht wirklich, denn die Gründe sind ja andere. -
Wortklauberei!
JEDER Spieler hat eine individuelle Situation, somit wäre überhaupt keiner miteinander vergleichbar. Gemeinsam ist allen, dass sie max. 1 Jahr in der NBA sind bzw. erst nächste Saison dort hin gehen. Die Behauptung war, das würde die Spieler daran hindern, an der EM teilzunehmen. Tatsächlich werden fast ausschließlich die deutschen Spieler gehindert. Und auch die nicht wirklich, denn die Gründe sind ja andere.Eben nicht Wortklauberei. Ob du Erst-oder Zweitrundenpick in der NBA ist, ist ein himmelweiter Unterschied und unabhängig von allen anderen Umständen sehr relevant.
Erstrundenpick: Garantierter Millionenvertrag über zwei Jahre (mit 2 Options-Jahren). Heißt: garantierte Millionen (für nicht-Lottery Picks zwischen 4 und 2,5 Millionen) für zwei Jahre und vier Jahre Zeit, sich für einen Megavertrag anzubieten.
Zweitrundenpick: Kein garantierter Vertrag, der Spieler muss sich einen Vertrag erkämpfen. Dann: in der Regel kurzer, nur teilweise garantierter Vertrag zum Minimum (490000 Dollar). Ergo: Sobald ein Team einen Kaderplatz in Aussicht stellt, kann dass eine einmalige Chance sein, die genutzt werden muss.
Als Erstrundenpick hast du eben mehr Zeit, dich in der NBA zu beweisen, da aufgrund der Vertragsstruktur die Gefahr gewaived zu werden gering ist. Als Zweitrundenpick oder ungedrafteter kannst du schneller aus der NBA sein, als du gucken kannst.
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Es ist ja wohl ein sehr großer Unterschied, ob man in den nächsten Jahren sicher nicht mal eine Million (Kleber), 1,3 Mio (Zipser) oder um die 10 Mio verdienen wird. Letzteres trifft nun mal auf den Großteil deiner Liste zu und somit sind die einzelnen Situationen eben überhaupt nicht vergleichbar.
Ich bedauere es auch sehr, dass die beiden nicht die EM spielen werden, habe dafür aber vollstes Verständnis! Die Kritik an der ganzen Sache ist ausschließlich an die FIBA und an die NBA zu richten. Die beiden haben keinerlei Verpflichtungen gegenüber der Nationalmannschaft und es ist jetzt nicht so, dass sie ihre Karriere in der Nationalmannschaft ein für alle Mal beendet hätten. Es sollte ja wohl selbstverständlich sein, dass die drei versuchen für sich selbst das meiste Geld rauszuholen und nicht in erster Linie versuchen die Wünsche der Fans auf SD zu erfüllen. Wenn Zipser in 2 Jahren einen dicken Vertrag unterschrieben hat, bin ich mir sicher, dass er dann auch wieder für Deutschland spielen wird.
Und nochmal: Jeder, der hier Zipser und Kleber kritisiert, würde sich selbst genauso verhalten! Da kann mir niemand etwas anderes erzählen. Das macht die Kritik ein bisschen scheinheilig in meinen Augen.
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Die Line Up
Schröder - Lo - Giffey - Barthel - Voigtmann
Wäre ja noch gut und ansehnlich aber alles was danach kommt … Da schaut man sich besser die U19 / U20 an .Es ist halt echt mies dass sie fehlen und für jemanden der Geld ausgibt um eine sehr gute Mannschaft zu sehen ( mit Zipser, Theis ) ist das einfach scheiße! Aber andererseits kann man es halt auch verstehen , siehe Argumente meine Vorredner.
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Die Spieler wollen nicht. Punkt. Für mich allerdings ziemlich schwach und natürlich sind das Ausreden!
Was soll Kleber machen, wenn die Mavs ihm keine Freigabe erteilen? War doch bei Dirk immer das gleiche Theater. Cuban hat da seinen Standpunkt, der aus seiner Sicht auch verständlich ist. Theis und Zipser sind auch nicht mal eben in der Lage zu sagen, ich scheiß auf die Vorbereitung und spiel für meine Natio.
Hier alle Spieler in einen Topf zu werfen ist einfach Schwachsinn, jede Situation ist einfach unterschiedlich (Spieler, Verantwortliche, Nationalteam, ALter, Chancen etc).
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Wie sagte schon Helmut Fischer alias Monaco Franze: “Immer des Gschiss mit der Elli”- oder Immer des Gschiss mit der Nati. Für Dirk war sie eine Herzenssache, davor war es meist auch mit Schrempf, Welp, Blab, Okulaja,Pleiss immer wieder ein Hickhack. Die meisten stellen eben persönliche Interessen vorne an und EM/WM sind eher lästig. Wo immer alle können und wollen ist Olympia, aber das man dafür gute Resultate bei EM/WM braucht…geschenkt!!
Was mich ärgert ist, dann sollen sie es sagen: " Ich verfolge meinen Karrieretraum und stehe der NM nur zur Verfügung, wenn es terminlich passt". Dann wissen Verband, Fans und Coaches woran sie sind. Nur muss das dann auch für die Giffey, Tadda, Stuckey, Heckmann etc. gelten die dann auch sagen können " ich will in der BBL durchstarten, mich voll auf den Club konzentrieren. Gibt es eine Lösung?? Klar!!! Lasst uns auf Nati-Ebene einfach nur noch mit den U-Mannschaften teilnehmen, den Talenten bringt das noch etwas, die sind noch hungrig. Wer will denn in Zukunft jedes Mal die B-oder C-Mannschaft bei den Wettbewerben sehen. Mein Respekt schonmal an Schröder und Voigtmann das sie sich das geben…aber vielleicht überlegen die es sich ja auch noch, verstehen würde ich es -
Vielleicht sollte der DBB auf sein Startrecht verzichten und so Platz machen für eine Nation die wirklich will. Es ist ein Trauerspiel und schadet dem Basketball mehr als das es nutzt mit dem C-Kader anzutreten und wieder die Vorrunde nicht zu überstehen. Zum Glück überträgt kein großer Fernseher die Spiele und man kann nur hoffen, dass das Debakel medial nicht so viel Aufmerksamkeit bekommt. Langfristig ist für den deutschen Basketball keine Teilnahme an diesen Turnieren besser als diese dauerhaften Enttäuschung.
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Wie sagte schon Helmut Fischer alias Monaco Franze: “Immer des Gschiss mit der Elli”- oder Immer des Gschiss mit der Nati. Für Dirk war sie eine Herzenssache, davor war es meist auch mit Schrempf, Welp, Blab, Okulaja,Pleiss immer wieder ein Hickhack. Die meisten stellen eben persönliche Interessen vorne an und EM/WM sind eher lästig. Wo immer alle können und wollen ist Olympia, aber das man dafür gute Resultate bei EM/WM braucht…geschenkt!!
Was mich ärgert ist, dann sollen sie es sagen: " Ich verfolge meinen Karrieretraum und stehe der NM nur zur Verfügung, wenn es terminlich passt". Dann wissen Verband, Fans und Coaches woran sie sind. Nur muss das dann auch für die Giffey, Tadda, Stuckey, Heckmann etc. gelten die dann auch sagen können " ich will in der BBL durchstarten, mich voll auf den Club konzentrieren. Gibt es eine Lösung?? Klar!!! Lasst uns auf Nati-Ebene einfach nur noch mit den U-Mannschaften teilnehmen, den Talenten bringt das noch etwas, die sind noch hungrig. Wer will denn in Zukunft jedes Mal die B-oder C-Mannschaft bei den Wettbewerben sehen. Mein Respekt schonmal an Schröder und Voigtmann das sie sich das geben…aber vielleicht überlegen die es sich ja auch noch, verstehen würde ich esOlympiade ist aber auch eher zum Anfang der Vorbereitung auf die neue Saison, die EM/WM eher mitten in der Vorbereitung auf die neue Saison. Allein vom Termin her ist das vollkommen bescheuert geregelt. Was spricht gegen einen Termin direkt nach der Saison? Vermutlich die Angst vor dem Fussball. Warum braucht man zig Wochen Vorbereitung. Eishockey und Co, schaffen es doch auch, 2 Wochen vorher treffen, 2 Vorbereitungsspiele und dann hin. Nicht alle da, weil noch Playoffs in der NHL sind, was solls, werden nachnominiert sollte jemand rausfliegen. Wenn man also das ganze nach vorne ins Jahr setzen würde, wäre es wesentlich cleverer wie Ende August bis in den September rein zu spielen.
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Selbstverständlich ist jeder einzelne Spieler individuell zu betrachten. Und grundsätzlich sollte einjeder sich zunächst selbst hinterfragen, ob er zum Beispiel 30 Tage seines Urlaubes opfern würde, um Deutschland ehrenamtlich bei einer humanitären Aktion in Afrika oder Asien zu vertreten wie z.B. Ärzte ohne Grenzen oder irgendwie in Südamerika an sozialen Projekten zu arbeiten. Und bitte nicht wieder irgendwelche chauvinistischen Erklärungen wieso jeder seiner Pflicht nachgehen muss und sein Land vertreten muss. Muss er nicht.
Und zu den einzelnen Perspektiven, Zipser, Kleber und Theis werden wahrscheinlich schneller ihren Platz in der Liga verlieren, sind alle 3 Fringe Spieler, die jeden Tag aus dem Kader fliegen können. Mit den den 2 way Spielern werden nächste Saison fast 600 Spieler im Laufe der Saison im Roster eines NBA Teams geführt werden. 50 % dieser Spieler sind mit einem Bein schon draußen aus der Liga und versuchen sich krampfhaft an der Eisscholle NBA festzuhalten. Ein Theis startet das Trainingscamp mit derzeit 16 Spielern mit einem garantierten Vertrag, ebenso wie letztes Jahr ist es für die Celtics vollkommen in Ordnung einen Spieler mit einem garantierten Gehalt aus dem Kader zu cutten, letztes Jahr traf es RJ Hunter, mit einem garantierten Gehalt von etwas mehr als 1 Million $. Und dieses Jahr könnte es durchaus darauf hinauslaufen, dass die Celtics noch jemanden mit garantiertem Geld ins Trainingscamp einladen.
Zu den anderen Nationen, selbstverständlich ist die deutsche Situation 1:1 auf alle anderen übertragbar. Bei Serbien haben 21 Spieler für die B-Nationalmannschaft abgesagt, für die A-Auswahl z.B. Jokic, Milutinov, Zagorac, Dangubic, Bjelica mit Verletzung etc. Die Franzosen haben die letzten 15 Jahre im Schnitt 50 % ihres geplanten Kaders abgesagt bekommen, und auch die Gasol Brüder haben wiederholt abgesagt.
Deswegen sollte dieser vollkommen unangebrachte, beleidigende und fordernde Tonfall von den “Kindern” höflichst eingestellt werden. Kein Spieler schuldet der Nation etwas und selbstverständlich niemandem der hier auf dem Forum seine Unreife zur Darstellung bringt.
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Faszinierende Diskussion, wirklich. So viele unterschiedliche Sichtweise und gute Argumente - Klasse!
Aber das Problem, warum nur ausgerechnet die Deutschen nicht für die Basketball-Nationalmannschaft spielen wollen , geht dann doch etwas über das Threadthema EM2017 hinaus.
Ich denke, hier lohnt sich ein eigener Thread. Oder vielleicht gibt es ihn auch schon. -
Lasst uns auf Nati-Ebene einfach nur noch mit den U-Mannschaften teilnehmen, den Talenten bringt das noch etwas, die sind noch hungrig.
Bist du dir da sicher? Spätestens ab U18 ist es da mit “hungrig” auch nicht mehr so, jedenfalls nicht bei der Spitze. Da wird dann auch auf die Statistiken geschaut und Agenten sprechen ein gehöriges Wörtchen mit.
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Deswegen sollte dieser vollkommen unangebrachte, beleidigende und fordernde Tonfall von den “Kindern” höflichst eingestellt werden. Kein Spieler schuldet der Nation etwas und selbstverständlich niemandem der hier auf dem Forum seine Unreife zur Darstellung bringt.
Das kann auch nur so ein Die-Hard-Ami-Basketball-Fan sagen, dem die Faszination Nationalmannschaft womöglich nicht so nahe steht wie vielen hier. Ein gewisser Anteil eines “Schuld-Faktors” steht nämlich sicherlich schon im Raume, immerhin investierte auch der DBB etliches an Knowhow in so einen talentierten Jugendspieler. Zudem verdient der dann später sein Gehalt ausschließlich weil es “Fans” gibt! In Deutschland könnte es den weltbesten Squash-Spieler geben, aber da wir null Einrichtungen dafür haben, wird aus ihm nix. Und die guten, teuren Basketball-Einrichtungen gibt’s auch nur weil es Geld wegen des Interesses des Fans gibt. Auch die von Dir so geschätzten Elite-Einrichtungen in den USA gibt’s nur wegen des Interesses des Fans und dem damit generierten Sponsor/Werbegelds! Von daher sehe ich durchaus den Punkt gerechtfertigt, dass man so als Spieler seiner “Nation” etwas zurückgeben möchte. Ich denke genau deswegen sind diese Klebers und Co, dann zumeist schon äußerst kleinlaut wenn sie absagen. Selbst ein Per Günther, der zigmal absagte, findet die Situation wie sie nun ist grausam. Und gerade er sagte, man schuldet der “Nation” etwas! Mir persönlich ist der Ausdruck auch viel zu pathetisch, aber es basiert auf solidem Grunde.
Im Prinzip hast Du natürlich recht, unhöfliche Sprache und drastisches Einfordern ist absolut Fehl am Platze. Ein Spieler darf selbstredend absagen. Gefallen muss einem Nationalmannschafts-Fan dies jedoch nicht.
Konsequenzen müssen jedenfalls schon gezogen werden um den Spielern generell wieder mehr Lust drauf zu machen. So diesen ganzen Sommer in der bescheuerten Halle zu trainieren ist echt FÜRCHTERLICHST! (auch wenn der DBB auf Mallorca trainieren lässt). Der hier schon von @Whiskey vorgebrachte Vorschlag einer Terminänderung finde ich ja bspw höchstinterressant. Vielleicht wäre das ja eine der Maßnahmen. So wie es jetzt ist darf es einfach nicht bleiben.
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Deswegen sollte dieser vollkommen unangebrachte, beleidigende und fordernde Tonfall von den “Kindern” höflichst eingestellt werden. Kein Spieler schuldet der Nation etwas und selbstverständlich niemandem der hier auf dem Forum seine Unreife zur Darstellung bringt.
“Geiler” Tonfall, du kannst die SD-User aber nicht erziehen
Das weicht jetzt zu weit vom Thema ab, aber natürlich sollte es eine Ehre sein, für sein Land zu spielen. Was denn sonst? Die Besten eines Landes eben. Deutsche Krankheit…
Ich hoffe, Schröder und Co. - also die, die wollen, kommen auch wirklich zur EM.
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Ich hoffe, Schröder und Co. - also die, die wollen, kommen auch wirklich zur EM.
Es wird langsam müßig, aber zeige mir doch mal auch nur eine Aussage, dass Kleber oder Zipser nicht spielen wollen! Sie dürfen es schlicht und einfach nicht von ihren Arbeitgebern aus. Kleber hat sich in der Pressemitteilung des DBB zum Beispiel wie folgt geäußert: „Ich hätte in diesem Sommer sehr gerne für Deutschland gespielt, denn ich fühle mich bei der Nationalmannschaft immer sehr wohl. "
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Andrejjans Argumentatiosweg ist neben der gewohnt würzigen Portion Unfreundlichkeit sehr schlüssig.
Auffällig ist wie die guten Arguemente auch von anderen ignoriert werden. Ich wette 9 von 10 Leuten die hier wettern, würden nachdem sie sich mit ihren Agenten und Beratern und dem Team zusammen gesetzt hätten exakt genauso handeln und der eine der es nicht täte wäre schlicht fahrlässig und irrational bezüglich seiner Karriere-Planung.
Dirk hat erst vor kurzem im Interview gesagt, dass die Mavs (die selben die nun Kleber abraten mit teilweise den selben verantwortlich außer Carlisle) ihn in Sachen Nationalmannschaft unterstützten und ihm sogar geraten haben hinzufahren. Es ist also de facto nicht einfach nur die Schuld der Arbeitgeber. Egal wie oft die äußerst prikäre Vertragssituation der Beteiligten erwähnt wird, sie wird von den Meisten in ihrer Wut einfach ignoriert. Eine sehr müßige Diskussion. Schade, dass die Leute hier nicht beweisen können, dass sie mit einem Jahr Vertrag in der NBA und ihrem einzigen Schuss im Revolver das Risiko eingehen würden zur WM oder EM zu fahren. Kleber und Theis haben nur diese eine Chance. 1 Jahr Gas geben und selbst da stehen die Chancen nicht gut.
Selbstverständlich hättet ihr alle anders gehandelt.
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Von daher sehe ich durchaus den Punkt gerechtfertigt, dass man so als Spieler seiner “Nation” etwas zurückgeben möchte. (…)
Von daher sehe ich durchaus den Punkt gerechtfertigt, dass man so als Spieler seiner “Nation” etwas zurückgeben möchte.il eines “Schuld-Faktors” steht nämlich sicherlich schon im Raume, immerhin investierte auch der DBB etliches an Knowhow in so einen talentierten Jugendspieler.Bei diesem Argument will ich nur darauf verweisen, dass in Deutschland auch neben dem (Basketball)sport auch andere Eliten, z.B. akademisch oder musikalisch, gefördert werden, ohne dass irgendjemand auf die hanebüchene Idee kommt, dass diese Profis im Sommer ohne (angemessene) Vergütung auf eine Tingeltangel-Tour gehen.
Wer als Jugendlicher eine Musikförderschule besucht, vielleicht ein Instrument wie eine Geige gestellt bekommt, an “Jugend musiziert” teilnimmt usw. und es dann schließlich zu den Wiener Philharmonikern schafft, der “muß” eben nicht unbezahlten Urlaub nehmen um mit einer bunt zusammengewürfelten Orchestertruppe osteuropäische Kleinstadtklitschen abzuklappern.
Jeder versteht, daß er von der Musik als Beruf lebt und eben idR nur Engagements annimmt, die ihm bzw. seiner Familie eben das Geld einbringen, daß er sich mit seinem Status erarbeitet hat. -
Theis und Zipder haben garantierte Verträge! Sie sind Millionäre! Eine müßige Diskussion.
1 Jahr. 1 Jahr ist garantiert!! Ist das hart.
Alle Drei (Zip,Theis,Kleber) haben nach der kommenden Season keine Garantie mehr, und ihre Teams würden sie ohne mit der Wimper zu zucken cutten, wenn sie sich sowas wie ein Kreuzbandriss bei der WM zuziehen würden und bis Januar ausfallen würden. Zipser könnte aufgrund bereits gezeigter Leistungen vielleicht noch irgendwo unterkommen und die anderen beiden würden den Ohlbrecht machen.
Glaubt ihr im Ernst die haben kein Bock? So verblendet? Natürlich , nur sie sind rational. Es ist die Chance ihres verdammten Lebens. So wie jeder hier im Forum der Basketball gespielt hat, leben sie einen Traum. Sie kommen gerade in der NBA an. Haben noch kein SPiel dort gemacht und 1 Jahres Verträge gekriegt und in diesem Jahr muss alles stimmen. Sie kriegen vielleicht nur wenige Minuten und wenn sie nicht liefern sitzen sie in einem Jahr im Flieger zurück und können wieder BBL vor 4000 Zuschauern gegen Bremerhaven spielen. Wie kann man nur so wenig Empathie bzw. Rationalität haben.
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Von daher sehe ich durchaus den Punkt gerechtfertigt, dass man so als Spieler seiner “Nation” etwas zurückgeben möchte. (…)
Von daher sehe ich durchaus den Punkt gerechtfertigt, dass man so als Spieler seiner “Nation” etwas zurückgeben möchte.il eines “Schuld-Faktors” steht nämlich sicherlich schon im Raume, immerhin investierte auch der DBB etliches an Knowhow in so einen talentierten Jugendspieler.Bei diesem Argument will ich nur darauf verweisen, dass in Deutschland auch neben dem (Basketball)sport auch andere Eliten, z.B. akademisch oder musikalisch, gefördert werden, ohne dass irgendjemand auf die hanebüchene Idee kommt, dass diese Profis im Sommer ohne (angemessene) Vergütung auf eine Tingeltangel-Tour gehen.
Wer als Jugendlicher eine Musikförderschule besucht, vielleicht ein Instrument wie eine Geige gestellt bekommt, an “Jugend musiziert” teilnimmt usw. und es dann schließlich zu den Wiener Philharmonikern schafft, der “muß” eben nicht unbezahlten Urlaub nehmen um mit einer bunt zusammengewürfelten Orchestertruppe osteuropäische Kleinstadtklitschen abzuklappern.
Jeder versteht, daß er von der Musik als Beruf lebt und eben idR nur Engagements annimmt, die ihm bzw. seiner Familie eben das Geld einbringen, daß er sich mit seinem Status erarbeitet hatOh, ich versteh Dein Argument und es ist sicherlich für viele absolut legitim, aber ich fürchte es wird nun wirklich allzu mühselig. Jetzt einen Elite-Musiker zu vergleichen, der echte Kunst schafft mit Typen, die mit einem “Leben in Turnhosen” mit jungen Jahren ausgesorgt haben können und im Endeffekt ein lächerliches kleines Spielchen machen, finde ich persönlich völlig unpassend. Meine Gedanken dazu sprengen nun wahrlich den Rahmen für diesen Thread.
Ich denke es ist allmählich wirklich alles gesagt, sehr viel sinnvolles und/oder sehr viel emotionales. Wir wünschen uns alle eine EM/WM mit den besten Spielern, die es gibt. Also muss etwas am System geändert werden.
Und um das Thema zu wechseln hoffe ich nun auf eine Mega-EM von Voigtmann und Barthel… Gerade Voigtmann könnte sich nun mMn endgültig zum Rising Star entwickeln.
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Wie kann denn nun der Kader ohne Dirk, Dennis, Paul, Daniel und Maxi aussehen?
- Doreth, Akpinar, Lockhart
- Lo, Tadda, Staiger
- Benzing, Heckmann, Griffey
- Barthel, King, Thiemann
- Zirbes, Voigtmann
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Wie kann denn nun der Kader ohne Dirk, Dennis, Paul, Daniel und Maxi aussehen?
- Doreth, Akpinar, Lockhart
- Lo, Tadda, Staiger
- Benzing, Heckmann, Griffey
- Barthel, King, Thiemann
- Zirbes, Voigtmann
- Lo, Akpinar/Obst
- Mushidi, Staiger
- Giffey, Benzing, Heckmann
- Wagner, Barthel
- Voigtmann, Zirbes, Hartenstein
- Krämer, Amaize und Richter ins Training Camp einladen
Getreu dem Motto: Wirf die Jugend ins kalte Wasser
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In Spanien oder Serbien hat der Basketball und damit auch die Nationalmannschaft einen ganz anderen Stellenwert. Wenn unser Land an einer EM teilnimmt, dann ist das eine Veranstaltung mit Nerdcharakter. Und im Gegensatz zu bspw. Hockey hat man mit Basketball wenigstens eine minimale Chance auf das große Geld. Die sollte man nutzen, wenn sie sich einem bietet.
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Theis und Zipder haben garantierte Verträge! Sie sind Millionäre! Eine müßige Diskussion.
Das die beiden bereits Millionäre sind, würde ich mal bezweifeln. Und sie haben eben keine langfristig garantierte Verträge.
Viel schlimmer, ich würde behaupten, ob Millionär oder nicht ist egal. Das ist doch purer Neid das auf sowas zu beschränken. Beide wollen für ihre neuen Arbeitgeber das Beste rausholen und sagen daher ab. Das ist vollkommen in Ordnung, würde doch jeder genauso machen von uns in vergleichbarer Situation.
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Jeder will für seinen Arbeitgeber das Beste rausholen, aber andere Spieler sind dabei. Um es von meiner Seite aus zu beenden: es ist sehr häufig dasselbe Elend, nicht nur dieses Jahr, wo Theis, Zipser und Kleber für NBA-Verträge spielen.
Finanziell haben sie ausgesorgt, zumal sie ja noch 45 Jahre als Trainer oder sonstwas arbeiten können - das KANN also kein Argument sein - wurde ja mehrmals hier gebracht. Der Vorwurfes des Neides ist billig und durchschaubar.