DBB Team - EM 2017
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Hat jemand einen alternativen Link zum Boxscore vom Spiel gegen Polen oder diesen abgespeichert? Der auf der DBB Seite führt zu einer fehlerhaften PDF Datei bei mir.
Da ja konstruktive Kritik an Schröder anhand von Fakten gefordert wurde:
Die Spiele gegen Serbien und Russland stützen die These, dass Schröder das Team besser macht keineswegs.
Mit Schröder: +/- von -0.354 pro Minute
Ohne Schröder: +/- von -0.343 pro Minute
Es sind nur zwei Spiele und der Unterschied ist minimal, ich behaupte deswegen jetzt nicht, dass Deutschland ohne Schröder besser dran wäre. Es zeigt aber für diesen Moment zumindest, dass der positive Effekt fürs Team keineswegs so groß ist, wie hier von seinen Verteidigern oft dargestellt wird. Wäre interessant das Polen-Spiel noch dazu zu nehmen und das für die weiteren Spiele im Auge zu behalten.Ansonsten verstehe ich auch nicht diesen Drang alles schönzureden und der Nationalmannschaft Jahr für Jahr aufs neue das vermeintlich junge und unerfahrene Team zu Gute zu halten. Gerade wenn man bedenkt, wie hier in den Vereinsthreads teilweise nach 2-3 Niederlagen am Stück Weltuntergangsstimmung herrscht.
Die (spielenden) Serben waren im Schnitt 0.8 Jahre älter als die Deutschen und den Serben fehlen mit Teodosic, Jokic, Bjelica, Raduljica, Simonovic und Nedovic auch 6 sehr wichtige Spieler, 3 davon aus der NBA. Durch den Rücktritt von Markovic und den Nicht-Einsatz von Jovic war letztendlich kein einziger Pointguard des Olympiateams dabei, soviel dann auch zur größeren Eingespieltheit.Dein Ernst? +/- Statistik? Das ist einer der primitivsten Statistiken im Basketball, hat isoliert betrachtet so gut wie keine Aussagekraft. Erst recht nicht bei einer solchen sample size.
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Nun, woher sollen denn auch Selbstvertrauen und Erfolge kommen?
Wenn man einen Doreth oder Vargas (beides in ihren BBL Vereinen Ergänzungsspieler, von denen gesagt wird, nur wegen der Quote wären sie überhaupt in der Mannschaft) für die Nationalmannschaft “braucht”, dann gute N8 Marie. Sorry, was will man dann erwarten?
Ähm nein. Das ist falsch! Mich würde auch mal interessieren wie ein Bonner so eine Aussage über einen Bayreuther treffen kann!
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@0-Ahnung: Danke!
Um das dann nochmal für den Supercup zu komplettieren:
+/- -0.161 mit Schröder
+/- -0.511 ohne Schröder
Spricht doch gleich schon viel mehr für ihn, auch wenn man den einzigen Sieg vermeintlich (statistisch gesehen) trotz ihm geholt hat.@ISO-JOE:
Reg dich ab. Es wurde nach konstruktiverer Kritik als das bloße Mäkeln an seinem Verhalten gefragt und dafür kann man auch mal das +/- als einen Ansatzpunkt heranziehen, wenn ein Schröder aufm dem Feld über zwei Spiele eben nicht den angeblich so riesigen positiven Effekt fürs Team bringt. Nicht mehr und nicht weniger, ich habe ausdrücklich dazu geschrieben, dass es nur eine Momentaufnahme ist und ich deshalb noch lange nicht denke, dass Schröder dem Team nichts bringt.
Wirklich isoliert betrachtet ist es auch nicht, wenn man eben nicht nur seinen individuellen Wert nimmt, sondern den on- und off-court Vergleich.
Aber klar, gegen deine tiefgründigen Analysen wäre selbst die fortschrittlichste Statistik überhaupt immer noch primitiv:@ISO_JOE:Er könnte mit verbundenen Augen spielen und wäre immer noch der mit Abstand beste Spieler dieses Kaders. Allein der speed beim letzten play vor der Pause war abartig.
@Hegel und Maethorath:
Ebenso +1 und danke für die sehr guten Posts. Hegel hat dabei den Punkt der sich jährlich wiederholenden Ausreden perfekt ausformuliert.@Isiah:
Der Verband ist auf jeden Fall für den Coaching Staff verantwortlich. Ein Fleming hat national gut gearbeitet und in einer Liga, die damals noch lange nicht auf dem heutigen Niveau ist mit einem Top-Etat viele Titel geholt, ist aber europäisch mit seinem System stets gescheitert.
Künftig hofft man dann auf ein Wunder bei Rödl, der sich bisher lediglich im Jugendbereich und im nationalen Abstiegskampf bewiesen hat, um sich international im erweiterten Kreis der Topmannschaften zu etablieren?
Was dagegen selbst ein Pesic noch mit einem deutlich limitierteren Kader bei der EM Quali 2012 im Gegensatz zu Fleming 2016 erreicht hat ist bekannt.
Mir sind wenig Fälle bekannt, in denen ein gutes Team mit einem No-Name-Coach auch gut performt hat, dagegen kann man des öfteren beobachten, dass ein Toptrainer ein Team besser macht, als seine individuellen Einzelteile. Zumindest sollte der Coach doch aber wohl Erfahrungen auf dem Niveau mitbringen, auf dem sich die Spieler in ihren Vereinen bewegen. Das scheint man beim DBB allerdings komplett anders zu sehen.Und wenn sich der Verband auf solche Spielchen einlässt, dass Theis für zwei unbedeutende Testspiele kommt und dann wieder in die USA fliegt, braucht er sich auch nicht über Fluktuation und fehlende Eingespieltheit im Kader beschweren.
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Nun ja, also der Verband ist für den Trainer verantwortlich. Ok, soweit gehe ich noch mit. Aber das Verband jemand wie Theis vor die Tür setzen soll wegen den Testspielen? Das ist dann doch wieder Trainersache.
Nein, der Verband kann nichts für die Absagen - er ärgert sich sicher doch auch. Fährt man die harte Linie, dann hat man bald keine Topspieler mehr. Da sehe ich den Verband als fast machtlos an, außer die Spieler zu suspendieren.Trainerauswahl ist dann zusätzlich noch eine schwierige Sache. Nicht jeder Toptrainer, z.B. ein Obradovic, will ja auch unbedingt Trainer der deutschen Nationalmannschaft werden. Zumal zu welchem Gehalt?
Fleming war eine nachvollziehbare Wahl und ich denke die wenigsten Fans hätten das damals kritisiert.
Zu Rödl: gib ihm ne Chance und auch hier: wer ist die bezahlbare Alternative?Immer über den Verband schimpfen, zumal im Nachhinein, ist dann eben auch unglaubwürdig.
Ich denke es ist eine Mischung aus Vielem: zu viele Absagen der Nationalspieler, kein Toptrainer und eben auch übersteigerte Erwartungen. Wir sind keine Top5-Nation in Europa (dazu zähle ich Spanien, Serbien, Frankreich, Litauen und Griechenland), sondern liegen eben eher auf dem Niveau von Slowenien, Polen oder Italien. -
Doch, ich sehe den Verband ganz klar in der Bringeschuld, der es irgendwie schaffen muss, die Spieler in die Pflicht zu nehmen auch zu spielen. Verletzungen sind das eine, die vielen Absagen aus anderen Gründen aber für mich nicht groß verhandelbar.
Als die Nationalmannschaft aus Nowitzki und seinen Adjutanten bestand, hat man gemerkt, dass man damit nichts erreichen kann. Ja, zusamen mit Kaman war das Team bei Olympia, aber seien wir ehrlich, schönen Basketball hat das Team nie gespielt und ohne Nowitzki wäre da nicht mehr gegangen als in den Folgejahren. Man setzte sich zusammen und dabei herum kamen Quoten, NBBL, JBBL, alles Dinge von denen die heutige Spielergeneration schon massiv profitiert hat. Das Ergebnis kann sich meiner Meinung nach wirklich sehen lassen, denn der deutsche Basketball wird von Jahr zu Jahr etwas professioneller, besitzt konkurrenzfähige Teams und immer mehr gute, eigene Spieler.
Der Verband schafft es nur nicht, aus diesen deutlich besseren Voraussetzungen ein besseres Team auf die Beine zu stellen. Mit Schröder scheint man wieder einen NBA-Vorzeige-Spieler zu haben, der ohne großen Widerstand und auch aus eigenem Antrieb in der Nationalmannschaft spielen möchte, ähnlich wie Nowitzki damals. Die Garde dahinter, die damals ohne freiwillige Absagen konsequent mitgespielt hat, ist heute in der Breite und Stärke deutlich besser, nur schafft es der Verband nicht, sie auch an den DBB zu binden und zur Nationalmannschaft zu locken.
Ich glaube, in Deutschland keimt ein zartes Basketballpflänzchen, das so seit langem nicht mehr gesehen wurde. Für die öffentliche Wahrnehmung ist die Nationalmannschaft wichtig genug, dass sie entweder als Dünger für dieses Pflänzchen dienen kann, um es schnell groß werden zu lassen - oder dass sie mit einem profilierten Stiefel von oben drauftritt und es erstmal wieder gen Erdboden befördert.
Eine schlechte Nationalmannschaft ist keinesfalls der Untergang unserer Sportart in Deutschland, dafür läuft zuviel auch in die richtige Richtung. Es ist aber in der öffentlichen Wahrnehmung immer noch das Aushängeschild einer Sportart. Der DBB hat wahrscheinlich so gute Voraussetzungen wie noch nie, jetzt muss halt auch mal etwas dabei herumkommen. Die Zeit des Ausruhens in einer “wir entwickeln unsere künftigen Nationalspieler im Sommer als Team immer weiter”-Haltung ist meiner Meinung nach vorbei. -
Der Grund für die Situation ist:
Es gibt für junge Spieler, die als potentielle künftige Basketballprofis gehandelt werden, zu wenig Aussichten auf einen lukrativen “Job” im Basketball. Auf jeden Fall im Vergleich zu akademischen Berufen in Deutschland, die in aller Regel eine Alternative sind, da die meisten jungen Basketballer Abitur machen. Die Entscheidung wird meistens zwischen
sicher mind. 100k Euro pro Jahr die nächsten 40 Jahre
ODER
eventuell 100k Euro plus X für maximal 17 Jahre, eventuell auch weniger oder weniger lange
getroffen. Das ist in anderen Ländern anders. Da ist Basketballprofi auch aus finanzieller Hinsicht ein Traumziel. Wenn ich mir angucke, welche ehemaligen Jugendnationalspieler in Deutschland jetzt alle lieber studieren statt Basketball zu spielen, dann kann das nix werden.
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Mal eine andere Frage: Warum wurde eigentlich Hartenstein berufen, aber nicht Mushidi? Mushidi hat mehr Minuten (22.9) bekommen bei Mega Leks als Hartenstein in Litauen (13.6) und dort einen sehr passablen Punkteschnitt (9.29) erreicht (vs Hartenstein 5.5) sowie Champions League Erfahrung gesammelt mit vergleichbarem Punkteschnitt (9.08). Die FG% ist etwas niedriger als bei Hartenstein (.381 zu .512), was aber durch eine fast doppelten Anzahl an Minuten wieder relativiert wird. (Ich gehe mal davon aus, dass die litauische mit der serbischen Liga auf mind. vergleichbaren Niveau liegt). Zudem hat Deutschland auf der SG Position doch eigentlich eher Bedarf als auf den BIGs. Ist er verletzt gewesen oder liest Fleming keine Stats?
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Ich weiß nicht was mit Mushidi los ist. Man liest nichts, hött nichts, sieht nichts… Er war ja von der U19 abgereist. Seitdem STILLE.
Verletzt? Bei schlimmerer V. Hätte man was gelesenIch bin mir sicher dass er nominiert worden wäre. Das wäre sonst tatsächlich eine maximale Frechheit
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Mal eine andere Frage: Warum wurde eigentlich Hartenstein berufen, aber nicht Mushidi? Mushidi hat mehr Minuten (22.9) bekommen bei Mega Leks als Hartenstein in Litauen (13.6) und dort einen sehr passablen Punkteschnitt (9.29) erreicht (vs Hartenstein 5.5) sowie Champions League Erfahrung gesammelt mit vergleichbarem Punkteschnitt (9.08). Die FG% ist etwas niedriger als bei Hartenstein (.381 zu .512), was aber durch eine fast doppelten Anzahl an Minuten wieder relativiert wird. (Ich gehe mal davon aus, dass die litauische mit der serbischen Liga auf mind. vergleichbaren Niveau liegt). Zudem hat Deutschland auf der SG Position doch eigentlich eher Bedarf als auf den BIGs. Ist er verletzt gewesen oder liest Fleming keine Stats?
Die Frage des Sommers. Der DBB schweigt dazu mal wieder. Es wurde nur kurz vor der WM geschrieben, dass er verletzt ist. Wäre schön, wenn die BIG, Basketball.de oder andere Medien nachfragen könnten…
Was ist eigentlich mit unserem Ex Kapitän Heiko Schaffartzik? Erfahrung, Leadership, tödliche Dreier usw… Der hätte doch ins Team gepasst, wie die Faust aufs Auge.
Auch da fehlt mir etwas die Kommunikation seitens des DBB! Hatte er keine Lust, wurde er nicht eingeladen oder hat er heimlich seine Nationalmannschaftskarriere beendet?
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Verstehe ich auch nicht. Hat ja auch eine sehr gute Saison in Frankreich gespielt + die ganze Erfahrung. Könnte ich mir nur damit erklären, dass man lo und schröder pushen will. Aber als Backup PG hätte man ihn sicher brauchen können.
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Mushidi hätte sowohl der U19, der U20 als auch dem derzeitigen Herrenkader gut getan.
Auf der 1 hätte man ihn bei den Herren sicher nicht gebracht. Auf der 2/3 wäre er aber ein guter Bankspieler gewesen. Defensiv ist er relativ stark und in meinen Augen nicht schlechter als Tadda oder Vargas. Offensiv ist er bereits wesentlich stärker als diese beiden. Immer wenn Tadda/Vargas in den Vorbereitungsspielen auf dem Feld standen, war es im Angriff 4 gegen 5. Für das Spacing etc. eine Katastrophe.
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Solche Aussagen sind immer sehr lustig:
Ich behaupte : Sobald Lo auf dem Feld war , war es im Angriff eine Katastrophe . Er hält den Ball viel zu lange und sieht sich scheinbar als Schröder 2.0. Nur kommt er halt da noch lange nicht hin. Für einen Aufbauspieler viel zu wenige Anspiele auf die Mitspieler.
Tadda hat in den letzten Spielen gar nicht gespielt und Vargas hat in der Offense den Ball nicht sehr oft in den Händen und seine Quote von außen war jetzt nicht schlechter wie von den anderen Spielern, eher besser. -
Dieser Thread geht eigentlich volkommen am Thema vorbei.
Korrekter Name wäre “Aktuelles DBB Team”
Meldungen zur EM 2017 als solcher, den anderen Teams etc. gehen hier volkommen unter.
Wäre schön wenn ein Admin hier mal 2 unterschiedliche Threads draus macht.
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Solche Aussagen sind immer sehr lustig:
Ich behaupte : Sobald Lo auf dem Feld war , war es im Angriff eine Katastrophe . Er hält den Ball viel zu lange und sieht sich scheinbar als Schröder 2.0. Nur kommt er halt da noch lange nicht hin. Für einen Aufbauspieler viel zu wenige Anspiele auf die Mitspieler.
Tadda hat in den letzten Spielen gar nicht gespielt und Vargas hat in der Offense den Ball nicht sehr oft in den Händen und seine Quote von außen war jetzt nicht schlechter wie von den anderen Spielern, eher besser.Solche Kommentare sind immer sehr “wertvoll”. 1. Ich habe geschrieben “wenn sie auf dem Feld waren”. Nicht, dass Tadda in den letzten Spielen auf dem Feld war. 2. Ich behaupte: Vargas hat den Ball nicht oft, da er damit im Angriff außer passen (was er mäßig gut macht) nicht viel anfangen kann. 3. Eine inhaltliche Auseinandersetzung mit meiner Ansicht, dass Mushidi offensiv besser als Tadda/Vargas ist, hat nicht stattgefunden.
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Doch, ich sehe den Verband ganz klar in der Bringeschuld, der es irgendwie schaffen muss, die Spieler in die Pflicht zu nehmen auch zu spielen. Verletzungen sind das eine, die vielen Absagen aus anderen Gründen aber für mich nicht groß verhandelbar.
Und wie soll der Verband das machen? “Irgendwie” ist etwas….unpräzise.
Außer Ausschluss aus der Nationalmannschaft fällt mir da nicht viel ein. Dann muss man aber auf einige gute Spieler verzichten und damit sinkt das Niveau weiter. -
Was mich ehrlich gesagt ein wenig die Stirn runzeln lässt, ist Taddas Einbindung in der Natio. Ich fand ihn da in Ulm merklich stärker und positiv auffälliger. Da hat Leibenath definitiv einen besseren Weg gefunden, Taddas Spielweise inkl. aller Limitierungen zu nutzen.
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Was mich ehrlich gesagt ein wenig die Stirn runzeln lässt, ist Taddas Einbindung in der Natio.
Was mich die Stirn runzeln lässt ist, dass Deutsche ihre Nationalmannschaft hier immer wieder Natio nennen. Da bist du nicht der einzige, das ist klar.
Warum also zum Teufel natio? bin ich in schweizer? ich nenne das französische team doch auch nicht selecao. jeder franzose würde mir da zurecht einen auf den Deckel geben.
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Wird überhaupt noch jemand gecuttet? Ich habe so ganz Dunkel in Erinnerung, dass zur letzten EM(?) der Kader für ein Turnier von 12 auf 14 Spieler erhöht wurde, von denen natürlich für jedes Spiel vorher 12 nominiert werden mussten. Dazu passt auch die Aussage von Fleming in der Pressemitteilung: “Jetzt werden wir mit den verbliebenen 14 Spielern voll konzentriert in Richtung EuroBasket geben” (klar, da steht nicht “zur EuroBasket” ).
Oder habe ich da etwas falsches im Kopf?
Edit: @McGrady: In der Schweiz ist es doch die Nati, nicht die Natio, oder?
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Hätte Alex King mitgenommen.er hat Erfahrung und spielt ec.Hoffe doreth bleibt er trifft wenigstens wichtige würfe/dreier
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Hätte Alex King mitgenommen.er hat Erfahrung und spielt ec.Hoffe doreth bleibt er trifft wenigstens wichtige würfe/dreier
Wenn wichtige Würfe anstehen, stehe Doreth hoffentlich nicht auf dem Feld. Wir haben andere Spieler die in wichtigen Phasen auf dem Feld stehen sollten.
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Hätte Alex King mitgenommen.er hat Erfahrung und spielt ec.Hoffe doreth bleibt er trifft wenigstens wichtige würfe/dreier
Doreth hat noch nie ein einen wichtigen Wurf getroffen, da er noch nie einen wichtigen Wurf genommen hat, was daraus resultiert, dass er (auf europäischem Spitzen Niveau) noch nie ein wichtiges Spiel gespielt hat.
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Hätte Alex King mitgenommen.er hat Erfahrung und spielt ec.Hoffe doreth bleibt er trifft wenigstens wichtige würfe/dreier
Doreth hat noch nie ein einen wichtigen Wurf getroffen, da er noch nie einen wichtigen Wurf genommen hat, was daraus resultiert, dass er (auf europäischem Spitzen Niveau) noch nie ein wichtiges Spiel gespielt hat.
Konfuzius sagt: “Wenn du beim Autofahren ständig nur in den Rückspiegel schaust, kannst du die Kurve vor dir auch nicht erkennen”
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Die Frage des Sommers. Der DBB schweigt dazu mal wieder.
Was ist eigentlich mit unserem Ex Kapitän Heiko Schaffartzik? Auch da fehlt mir etwas die Kommunikation seitens des DBB! Hatte er keine Lust, wurde er nicht eingeladen oder hat er heimlich seine Nationalmannschaftskarriere beendet?
Mir ist schon klar, dass einige hier den DBB hier sogar für den Klimawandel verantwortlich machen würden. Aber warum bitte muss der Verband aufklären, wie es um die Gesundheit von Kostja Mushidi steht? Oder warum Heiko Schaffartzik nicht spielt (den ich persönlich gerne bei der EM im Kader gesehen hätte)? Frag die Spieler doch selbst über deren Social-Media-Kanäle!
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Also ich habe es beim Lesen anders interpretiert.
Für mich kam das so rüber, als ob King lieber Vorbereitung bei den Bayern machen würde als in der Nationalmannschaft überwiegend die Bank zu drücken (Fleming: “ich verstehe seine Situation” ) und deswegen gehen kann. Zu Not steht er im Notfall aber weiterhin zur Verfügung, quasi als Kompromiss.
Für ihn sicherlich die bessere Lösung…
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Bin ich eigentlich der Einzige, der aus der PM und aus Kings Statement liest, dass er sich mit dem Coach (oder wem sonst) gezofft hat? Sieht für mich nicht nach einer “glücklichen” Trennung aus.
War auch mein erster Eindruck, aber Vermutungen oder Eindrücke sind halt keine Fakten.
Auch den oben genannten Punkt, King zieht es vor sich auf die BBL vorzubereiten ist durchaus wahrscheinlich. Vielleicht liegen die beiden Ansichten auch nicht weit voneinander entfernt.
Ich würde mir als Spieler auch genau überlegen, ob ich unbedingt in der Nationalmannschaft spielen würde. Man denke an das Statement von Per Guenther.
Mein Interesse als Zuschauer an der Nationalmannschaft ist aufgrund der ständige Ausrede - eine Mannschaft aufzubauen, was den ausbleibenden Erfolg rechtfertigen soll (wurde ja bereits auch in jüngster Zeit hier angesprochen)- auch eher gering. So ein unsachliches Argument kann man schwer ertragen, wenn man sieht wie andere Mannschaften mit sehr jungen Spielern erfolgreich sind und das vorgeschobene Argument entkräften.
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Vor ca. einem Jahr hatte Alex schon gesagt, er würde für die Natio nur noch auf Abruf zur Verfügung stehen, aufgrund Familienplanung. Er wurde im November dann Vater von Zwillingen - diese kamen 2 Monate zu früh zur Welt.
Mich hat überrascht, dass er nun im Aufgebot stand. Vielleicht hat auch seine private Situation etwas mit dem “Cut” nun zu tun.Ich finde auf jeden Fall, er ist ein feiner Sportsmann.
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Die Frage des Sommers. Der DBB schweigt dazu mal wieder.
Was ist eigentlich mit unserem Ex Kapitän Heiko Schaffartzik? Auch da fehlt mir etwas die Kommunikation seitens des DBB! Hatte er keine Lust, wurde er nicht eingeladen oder hat er heimlich seine Nationalmannschaftskarriere beendet?
Mir ist schon klar, dass einige hier den DBB hier sogar für den Klimawandel verantwortlich machen würden. Aber warum bitte muss der Verband aufklären, wie es um die Gesundheit von Kostja Mushidi steht? Oder warum Heiko Schaffartzik nicht spielt (den ich persönlich gerne bei der EM im Kader gesehen hätte)? Frag die Spieler doch selbst über deren Social-Media-Kanäle!
Als ob er darauf antwortet. Ich finde schon, dass der DBB da Aufklärungsarbeit leisten sollte. Das einzige, was den DBB davon abhalten könnte, mal kurz auf Twitter zu schreiben, ob sich Mushidi gut erholt hat, ist ein Spielerberater, der nicht will, dass rauskommt, dass Kostja im Vorfeld der Draft länger krank oder verletzt war.