DBB Team - EM 2017
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Es wurden selbstverständlich Fehler gemacht, ganz klar. Ohne Fehler verlierst du keine Spiele. Aber dennoch gewinnt man ein Spiel wie das gestrige relativ ungefährdet, wenn die Schiris nur halbwegs ordentlich pfeifen. Howell greift ständig um den Gegenspieler, dazu lächerliche No-Calls in der deutschen Offensive, und in der Schlussphase pfeift man uns mehrmals (v.a. gegen Casspi) absolut reguläre Defense und kleinliche Fouls ab. Den letzten verlegten Layup von Schröder hingegen hätte ich sehr gerne nochmal gesehen, das war nie und nimmer sauber. Wenn man die Maßstäbe vom anderen Ende des Courts anlegt, war das zu 100% ein Foul. Wie schon gesagt, ich gebe zwar nicht den Schiedsrichtern die Alleinschuld, aber psychisch gesehen ist eben mal der Punkt erreicht, an dem man nicht mehr daran glaubt, gewinnen zu können.
Was mich aber am allermeisten aufgeregt hat, war die Defense von Benzing beim Dreier von Pnini. Lieber Robin: Wie lange spielst du schon Basketball? Dass Defense nicht deine größte Stärke ist, weiß jeder. Aber in dieser Situation die Arme runter zu nehmen hat uns leider das Spiel gekostet. Du kannst doch nicht deinem Gegenspieler die einzige Möglichkeit, die er in dieser Situation hat, einfach so offenlassen. Für einen vernünftigen Drive fehlte dem Israeli sowohl die Balance als auch die Zeit. Sind die Arme oben, kann er doch nur einen unkontrollierten Hail-Mary-Wurf nehmen. Aber so war es nun mal eine Einladung. Deine Aufgabe ist nicht, den Schiedsrichtern zu sagen, wann der Gegenspieler im Aus steht oder wann er einen Schrittfehler macht. Sie pfeifen es ja sowieso nicht…
EDIT: ich will damit nicht sagen, dass Pnini den Dreier nicht getroffen hätte, wenn die Arme oben sind. Aber es wäre so unendlich viel schwieriger gewesen.
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Ärgerliche und unnötige Niederlage, aber so etwas passiert eben im Sport. Für jedes tolle Comeback der eigenen Mannschaft muss es eben auch einen Gegner geben, der das Spiel “unnötig abschenkt”.
Viele Dinge wurden ja schon genannt. Für mich überraschend, dass wir das Rebound-Duell gegen das bis dahin schwächste Rebounding-Team des Turniers verloren haben.
Und weiterhin ist das Treffen der offenen Würfe die Achillesferse dieser Mannschaft. Gerade die Guards bringen offensiv kaum Entlastung. Defensiv ist das sehr gut, aber irgendwann muss der Ball eben auch in den Korb - gerade, wenn man die Würfe nicht einmal selbst kreieren muss und sie größtenteils sehr offen sind.
Bisher aus dem Feld im Turnier:
Lo 4/15 (1/5 3er)
Staiger 2/8 (1/6)
Tadda 2/11 (0/7)
Akpinar 3/7 (1/4)Und Benzing hatte zwar ein gutes erstes Spiel, konnte danach aber seine (notwendige) Rolle als 2ter (oder nach Theis 3ter) Scorer nicht wirklich ausfüllen (5/17 in den beiden letzten Spielen (4/13 3er)).
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Also ich kann beim besten Willen nicht sehen, wo Fleming jetzt für die Niederlage verantwortlich ist ?Er hat Schröder früh gebracht und Schröder hat bis zum Ende gespielt. Hat er schlecht verteidigt ? Nein !!!Ist er da unangefochtene Leader - JA !!
Hätte er ihn bei +5 gebracht hätten nun alle gemeckert “Er muss in doch früher bringen”. Hinterher ist jeder immer schlauer.
Dank Fleming haben wir ersten 2 Spiele erst mal gewonnen und auch gestern hat das Team 33 Minuten tollen Basketball gezeigt.
Die Israelis können auch Basketball spielen und so ist nun mal Basketball (erinnere mich da an Ulm / Oldenburg).Vielmehr sollte Basketball Deutschland nun hinter dem Team und dem Coach stehen und zusehen, dass wir die letzten 2 Spiele gewinnen (oder zumindest eins).
Wer hat das Spiel verkackt ? Meiner Meinung nach hat Schröder bei 16 vor ein paar dumme Aktionen genommen (er wollte den Sack zu machen) und als die Israelis
ihren “run” hatten, hatten die Deutschen Spieler eine KackKack in der Hose.Schiris waren auch nicht ganz unschuldig, aber da muss man dann eben gegenhalten.
Doof gelaufen, Mund abwischen und Italien weghauen !!! -
Danke, aber ich habs jetzt noch nicht ganz verstanden. Also wenn jetzt Deutschland und Italien je 3 Siege und 2 Niederlagen haben, Italien hat die bessere Korbdifferenz und Deutschland aber Italien geschlagen, wer ist dann besser plaziert?
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Man hätte das Spiel nicht verlieren MÜSSEN, dass man es verloren hat, hat verschiedene Ursachen mMn: Zunächst ist die Offensive im letzten Viertel gar nicht mehr durch gedrungen - und das lag nicht nur daran, dass man verschiedene Pfiffe nicht bekommen hat, darauf könnte man sich vielleicht einstellen. Es war ein bißchen die Nowitzki-Krankheit im deutschen Team, “gib Schröder den Ball, und er wird schon irgendwas positives draus machen”. Darauf haben sich die Israelis am Ende gut eingestellt, ein deutsches Team war meist nie gut, wenn man sich an den Fähigkeiten eines einzigen Spielers zu sehr festhält. Trotzdem war das vierte Foul gegen Schröder ein Dämpfer im deutschen Spiel. Der schnellste deutsche Spieler konnte eben kein weiteres taktisches Foul mehr geben.Man hat sich auch recht früh in Siegessicherheit gefühlt, die für das deutsche Spiel notwendige Intensität über das gesamte Spiel hinweg konnte nicht hoch gehalten werden.
Die Niederlage an einzelnen Aktionen oder Entscheidungen außerhalb des Feldes festzumachen, ist mir ein wenig dünn. Das Team gewinnt als ganzes und verliert als ganzes. Noch ist es eine Mannschaftssportart.Freundlicherweise hat aber Deutschland gegen Georgien und die Ukraine deutlicher gewonnen als nun gegen Israel verloren, sodass ein Vergleich unter mehreren Teams sich derzeit noch günstig anließe.
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Wie seht Ihr Dennis Schröder? Zu viel Ballverluste oder Topspieler? Zu viel Egogezocke oder Point-Guard?
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Wie seht Ihr Dennis Schröder? Zu viel Ballverluste oder Topspieler? Zu viel Egogezocke oder Point-Guard?
GÄHN
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Ja, man hätte das Spiel gewinnen können, vielleicht sogar müssen.
Müssen wir deshalb auf die Mannschaft und Trainer hier einprügeln? Ich finde nein. Habe mich 30 Minuten wirklich sehr an der Mannschaft erfreut, zumal sie offensichtlich Herz zeigt.
Ist die Niederlage ärgerlich? Extrem. Aber, jede Niederlage zeigt ja allen Akteuren auch, woran man arbeiten muss. Gerade in einem Turnier ist es manchmal auch sehr sehr hilfreich zum richtigen Zeitpunkt einen Dämpfer zu bekommen.
Ich denke aus diesem Spiel kann jeder Akteur der deutschen Mannschaft (ob Spieler, Trainer, Begleiter) sehr sehr viel mitnehmen. Zieht man die richtigen Schlüsse, kann man aus diesem Spiel sogar gestärkter hervorgehen, als mit einem 20 Punkte Sieg.
Und gerade die doch sehr positive Entwicklung von vielen der Spieler die letzten Jahre zeigt, dass diese willens und fähig sind, diese Reflexion an den Tag zu legen. Solche Spiele gehören mMn zur Entwicklung einer solch extrem jungen Mannschaft dazu.
Was mir gestern sehr sehr gut gefallen hat, waren die kleinen Zeichen, dass dort ein Team vorhanden ist. Die Spieler wissen, dass Dennis Schröder ihr Anführer ist und zeigen das auch deutlich. Sie zeigen aber auch, dass sie ihm helfen wollen und er zeigt auch, dass er den anderen helfen will. Das finde ich sehr positiv. Jetzt drücken wir die Daumen, hoffen auf die richtigen Lehren und freuen uns auf weiterhin tolle Spiele.
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Wie seht Ihr Dennis Schröder? Zu viel Ballverluste oder Topspieler? Zu viel Egogezocke oder Point-Guard?
Vielleicht kann Herr Zimmerman dies per Auskunftsklage in Erfahrung bringen.
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Also ich kann beim besten Willen nicht sehen, wo Fleming jetzt für die Niederlage verantwortlich ist ?Er hat Schröder früh gebracht und Schröder hat bis zum Ende gespielt. Hat er schlecht verteidigt ? Nein !!!Ist er da unangefochtene Leader - JA !!
Hätte er ihn bei +5 gebracht hätten nun alle gemeckert “Er muss in doch früher bringen”. Hinterher ist jeder immer schlauer.
Dank Fleming haben wir ersten 2 Spiele erst mal gewonnen und auch gestern hat das Team 33 Minuten tollen Basketball gezeigt.
Die Israelis können auch Basketball spielen und so ist nun mal Basketball (erinnere mich da an Ulm / Oldenburg).Vielmehr sollte Basketball Deutschland nun hinter dem Team und dem Coach stehen und zusehen, dass wir die letzten 2 Spiele gewinnen (oder zumindest eins).
Wer hat das Spiel verkackt ? Meiner Meinung nach hat Schröder bei 16 vor ein paar dumme Aktionen genommen (er wollte den Sack zu machen) und als die Israelis
ihren “run” hatten, hatten die Deutschen Spieler eine KackKack in der Hose.Schiris waren auch nicht ganz unschuldig, aber da muss man dann eben gegenhalten.
Doof gelaufen, Mund abwischen und Italien weghauen !!!Bei allem Respekt. Aber hinter dem Trainer und der Mannschaft stehen und Kritik zu üben sind doch zwei völlig unterschiedliche Dinge. Spätestens als die Spieler “KackKack in der Hose” hatten, wäre es die Aufgabe des Trainers gewesen zu intervenieren. Des Weiteren bleibt es mir unverständlich wie man Schröder, ohne Notwendigkeit, mit 4 Fouls zu Beginn des 4. Viertels spielen lassen kann. Bei noch verbleibenden 10 Minuten musste er sich in der Verteidigung einfach zurücknehmen. Wenn dann auch noch Benzing (ist und bleibt ein guter Offensivspieler, jedoch mit den seit Jahren bekannten Schwächen in der Verteidigung) und/oder Barthel (fand ich gestern ebenso wie auch Voigtmann in der Defense sehr unglücklich) auf dem Feld stehen, dann öffnet man dem Gegner Tür und Tor.
War zu dem Zeitpunkt die Notwendigkeit gegeben, fünf Spieler mit offensivem Output auf dem Feld zu haben? Ich glaube nicht. Spieler wie Tadda (der gestern sehr gut war), Hartenstein, Heckmann und Akpinar (alle zusammen etwa 3 Minuten im letzten Viertel) lieferten gestern wieder die Energie, welche das Team im bisherigen Turnierverlauf ausgezeichnet hat. Leider kann ich die Entscheidungen im letzten Viertel überhaupt nicht nachvollziehen.Trotz allem bleibt nur eines, Mund abwischen und morgen die Italiener besiegen. Bei zwei weiteren Niederlage könnte es u.U sehr schlecht für uns aussehen.
Edit:
Schröder hat bis zu seinem 4. Foul überragend verteidigt. Trotzdem war es offensichtlich, dass er sich im 4. Viertel deutlich zurückgenommen hat (zurücknehmen musste). -
Niederlage wegen des miserablen Coachings von Fleming (keine positiven Veränderungen seines Stils gegenüber seiner Bamberger Zeit) und der Eigensinn bzw. der Anspruch von Schröder alles allein zu richten.
Du bringst es auf den Punkt. Man wusste schon, warum man sich in Bamberg von Fleming getrennt hat.
Keinerlei neue Impulse, wie immer die Auszeit zu spät genommen, kein Mut, die Mannschaft zu verändern…
Warum er Heckmann keine einzige Minute gibt - rätselhaft. Da wäre er in Bamberg besser aufgehoben gewesen… -
Das Spiel wurde vercoacht im letzten Viertel. Schröder gleich zu Beginn des letzten Viertels mit 4 Fouls zu bringen war ein Fehler. Vorne hat er den offensiven Rhythmus des Teams zerstört und hinten war er ein offenes Scheunentor da er die Hände weglassen musste. Seine 1v5 Aktionen waren zwar manchmal von Erfolg gekrönt aber meistens nicht und haben das Spiel zerstört.
Warum ein Trainer eine Mannschaft verändert die ohne Schröder einen 16-Punkte Vorsprung rausspielt bleibt mir ein Rätsel. Man hätte Schröder frühestens 3-4 Min vor Schluss bringen sollen für die Schlussoffensive. Bis dahin war Israel allerdings schon auf Tuchfühlung.
Zu Benzings Defense Verhalten bei dem Dreier ist alles gesagt. Schade das Zipser und Kleber nicht dabei sind. Dann könnte man Barthel auf der Bank lassen. Dieser wirkt einfach nur unglücklich in seinen Aktionen. Der Wechsel zu Bayern hat ihm nicht gut getan. Von seiner Frankfurter Form ist er weit entfernt.
Generell spielt die Mannschaft jedoch ganz gut und intensiv. Allerdings zieht sich das Phänomen schon durch die ganze EM das im letzten Viertel offensiv nichts mehr geht.
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Hallo zusammen,
ich lese nun seit längerem verschiedene Themen mit und habe mich nun doch mal dazu entschieden einen Beitrag zu posten.
Ich bin stolz auf unsere Nationalmannschaft und die Entwicklung seit Berlin 2015 (ich konnte damals schon alles vor Ort in der Halle verfolgen) ist stark. Leider weichen viele Meinungen von meiner ab, aber dafür ist das Forum ja auch vorhanden. Man könnte richtig ins Schwärmen gerate, wenn der sehr junge Kern des Teams langfristig zusammen bleibt.
Ich sehe keine Schuld bei Schiri, Dennis oder Coach Flemming. Wir hatten keine Antwort auf den letzten Run und waren etwas grün hinter den Ohren. Ein Spiel mit 2 Punkten zu verlieren ist Pech. Den letzten Wurf nicht zu treffen ist auch Pech. Unsere Mannschaft hat in allen Spielen gekämpft und mich wahnsinnig Stolz gemacht. Gleichzeitig ist eine sehr positive Entwicklung der Mannschaft im Vergleich zu allen Vorbereitungsspielen zu sehen und die Einstellung + Zusammenhalt überzeugt.
Coach Budenholzer war heute im Stadion und ich hätte ihm sehr gerne, wie natürlich auch Dennis selsbt, ein großes Dankeschön ausgesprochen, dafür das Dennis seinen Urlaub opfert, spielen darf und alles für unsere Nationalmannschaft gibt. Er geht als absoluter Leader und Top Spieler voran.
Gestern beim Spiel konnte ich nicht verstehen wie Howell bei 38 Minuten Spielzeit und immer in der Mitte des Geschehens (inkl. 7 Steals) kein einziges Foul begehen konnte, aber es war wohl einer dieser Tage…
Jetzt heißt es Mund abputzen und weiter machen. Italien können wir schlagen (wenn wir die 3er gut verteidigen) und wenn es gut läuft auch Litauen. Es bleibt eine spannende Gruppe und ich freue mich auf die nächsten Spiele.
@alle Jammerlappen Auf gehts wir schaffen das!
Sonnige Grüße aus Tel-Aviv
P.S. An die deutschen Fans vor Ort aus Ludwigsburg, Köln, Berlin, Würzburg usw. gegen Italien stehen wir wieder geschlossen in einem Block hinter der deutschen Bank und werden das Team zum Sieg pushen.
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Das Spiel wurde vercoacht im letzten Viertel. Schröder gleich zu Beginn des letzten Viertels mit 4 Fouls zu bringen war ein Fehler. Vorne hat er den offensiven Rhythmus des Teams zerstört und hinten war er ein offenes Scheunentor da er die Hände weglassen musste. Seine 1v5 Aktionen waren zwar manchmal von Erfolg gekrönt aber meistens nicht und haben das Spiel zerstört.
Warum ein Trainer eine Mannschaft verändert die ohne Schröder einen 16-Punkte Vorsprung rausspielt bleibt mir ein Rätsel. Man hätte Schröder frühestens 3-4 Min vor Schluss bringen sollen für die Schlussoffensive. Bis dahin war Israel allerdings schon auf Tuchfühlung.
Zu Benzings Defense Verhalten bei dem Dreier ist alles gesagt. Schade das Zipser und Kleber nicht dabei sind. Dann könnte man Barthel auf der Bank lassen. Dieser wirkt einfach nur unglücklich in seinen Aktionen. Der Wechsel zu Bayern hat ihm nicht gut getan. Von seiner Frankfurter Form ist er weit entfernt.
Generell spielt die Mannschaft jedoch ganz gut und intensiv. Allerdings zieht sich das Phänomen schon durch die ganze EM das im letzten Viertel offensiv nichts mehr geht.
1. weil du etwas anders gemacht hättest als der Coach, heißt das nicht gleichzeitig, dass der sich vercoacht hat. Aber Hauptsache irgendwer ist schuld.
2. wenn dir irgendwas ein Rätsel ist, könnte das auch an dir liegen.
3. Barthel hat bei Bayern eine sehr gute Saison gespielt, viel besser als von den meisten erwartet. Hat auch in der Vorbereitung auf die EM absolut überzeugt. Warum es jetzt gerade so schlecht läuft, weiß ich nicht, aber es an dem Wechsel zu Bayern fest zu machen, passt wahrscheinlich in dein BB-Weltbild. -
Für mein Empfinden war gestern die schlechte Dreierquote von nur 24 % entscheidend. Da waren auch ein paar ganz freie Fehlversuche dabei. Mit der Quote gewinnt man nur ganz selten ein Spiel. Trotzdem haben mir die ersten drei Viertel gefallen. Jetzt gilt es eben gegen Italien und Litauen. Weiss jemand warum Johannes Thiemann gestern keine Spielzeit hatte?
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Hallo zusammen,
ich lese nun seit längerem verschiedene Themen mit und habe mich nun doch mal dazu entschieden einen Beitrag zu posten.
Ich bin stolz auf unsere Nationalmannschaft und die Entwicklung seit Berlin 2015 (ich konnte damals schon alles vor Ort in der Halle verfolgen) ist stark. Leider weichen viele Meinungen von meiner ab, aber dafür ist das Forum ja auch vorhanden. Man könnte richtig ins Schwärmen gerate, wenn der sehr junge Kern des Teams langfristig zusammen bleibt.
Ich sehe keine Schuld bei Schiri, Dennis oder Coach Flemming. Wir hatten keine Antwort auf den letzten Run und waren etwas grün hinter den Ohren. Ein Spiel mit 2 Punkten zu verlieren ist Pech. Den letzten Wurf nicht zu treffen ist auch Pech. Unsere Mannschaft hat in allen Spielen gekämpft und mich wahnsinnig Stolz gemacht. Gleichzeitig ist eine sehr positive Entwicklung der Mannschaft im Vergleich zu allen Vorbereitungsspielen zu sehen und die Einstellung + Zusammenhalt überzeugt.
Coach Budenholzer war heute im Stadion und ich hätte ihm sehr gerne, wie natürlich auch Dennis selsbt, ein großes Dankeschön ausgesprochen, dafür das Dennis seinen Urlaub opfert, spielen darf und alles für unsere Nationalmannschaft gibt. Er geht als absoluter Leader und Top Spieler voran.
Gestern beim Spiel konnte ich nicht verstehen wie Howell bei 38 Minuten Spielzeit und immer in der Mitte des Geschehens (inkl. 7 Steals) kein einziges Foul begehen konnte, aber es war wohl einer dieser Tage…
Jetzt heißt es Mund abputzen und weiter machen. Italien können wir schlagen (wenn wir die 3er gut verteidigen) und wenn es gut läuft auch Litauen. Es bleibt eine spannende Gruppe und ich freue mich auf die nächsten Spiele.
@alle Jammerlappen Auf gehts wir schaffen das!
Sonnige Grüße aus Tel-Aviv
P.S. An die deutschen Fans vor Ort aus Ludwigsburg, Köln, Berlin, Würzburg usw. gegen Italien stehen wir wieder geschlossen in einem Block hinter der deutschen Bank und werden das Team zum Sieg pushen.
Dankeschön für deine realistischen Insights Bruder, weiter so. Halte die Daumen gedrückt aus Tel Aviv und hab noch nen schönen Aufenthalt.
Leider ist der Hate oft größer als die Ahnung in diesem Schland. -
Die deutsche Basketballnationalmannschaft macht derzeit viel Spaß. Das Spiel gestern war spannend und sehr unterhaltsam. Zum Schluß mit Pech und etwas Dummheit verloren.
Spieler und Trainerstab wirken sehr engagiert und heiß auf das Spiel. Es scheint auch eine intakte Teamchemie zu geben, wie die TV-Bilder zeigen.
Menschen, die nach einer Niederlage sofort auf Spieler, Trainer und/oder Schiris schimpfen, obwohl eine Stunde vorher noch alles tutti war kann ich nicht ernst nehmen. Dieses infantile affektinkontinente Verhalten kenne ich sonst nur aus dem Fussball. Fremdschämen ist angesagt.
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Und (auch wenn ich persönlich es anders gemacht hätte) mal ein Denkanstoß zum Thema “Schröder darf mit 4 Fouls nicht das 4. Viertel starten”:
Man ist mit 16 Punkten vorne. Wenn man offensiv gut in das Viertel startet und den Vorsprung mit einem kleinen Lauf auf 20+ schraubt, dann kann Schröder für den Rest des Spiels auf die Bank. Klar, hat nicht geklappt, aber hinterher ist man immer schlauer.
Es ist auf jeden Fall nicht offensichtlich, dass man bei +16 und dem bisherigen Spielverlauf Schröder unbedingt für die letzten paar Minuten schonen hätte müssen.
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Was ich nicht verstehe ist das über Fleming so hergezogen wird. Man kann es so sehen, dass eine Rotation gerade einen 16 Punkte Vorsprung erspielt hat und man den Kern nicht wechseln darf. Auf der anderen Seite hat man die Chance den foulbelasteten Star des Teams zu bringen, der vielleicht nicht 110 Prozent Defensive bringen kann aber clever genug ist trotzdem gut zu verteidigen, er bietet neben dem Zug zum Korb ein exzellentes Pick & Roll, Kick Out Pass und Dreier, ob man, in dieser Phase, solche nehmen soll ist auch relativ und das muss er entscheiden und nicht Fleming. Wenn er diese trifft ist er der Held, außerdem hat er bis gestern, sei es Quali oder EM exzellente Quoten von außen hingelegt. Außerdem hat er mit seinem Drive freie Dreier eröffnet die nicht getroffen wurden. Das er in einem Fastbreak den Spieler nicht stoppen konnte war klar, dennoch konnte ich nicht erkennen, dass er keine Defensive gespielt hätte. Die Frage hier stellt sich hier: Ein Glas halb voll oder halb leer, jeder kann es anders sehen und auch so begründen. Ich hätte ihn gebracht, da er durch seine individuelle Stärke den Vorsprung Anfang des letzten Viertels hochschrauben hätte können. Ich verstehe auch das ein Team das gerade einen Vorsprung erspielt hat weiterspielen soll. Aber was soll Fleming machen wenn die freien Dreier im letzten Viertel nicht fallen? Benzing macht am Ende einen großen Fehler, Israel vorne. Dann darf Schröder es richten, war es nicht klar das er wieder zum Korb zieht, wieder hart angegangen wird und wieder keinen Pfiff bekommt. Dieser Angriff war sinnbildlich für das Spiel. Theis darf vom israelischen Center durch die ganze Zone geschoben werden, er selber darf aber nur mit einer Hand verteidigt werden, Caspi reißt bei jeder Aktion seine Arme hoch, bekommt aber kein technisches Foul, dafür wird bei ihm noch bei jedem kleinsten Kontakt ein Foul gepfiffen, Schröder und Theis bekommen derweil nur die ganz klaren Dinger. Dem Schrittfehler beim Dreier wird keine Beachtung geschenkt. Wie manche dann noch meinen die Schiedsrichter hätten keine größeren Fehler gemacht kann ich nicht verstehen, natürlich bin ich für Deutschland, Fanbrille hin oder her, geht gar nicht.
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Wir haben bei unserem 16 Punkte Vorsprung auch Schuld zu tragen
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- Mindestens genauso, Entschuldung ich weiß nicht wie man das verbessert.
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1.) Ja, das Spiel war intensiv. Eine klare Bevorteilung von Israel habe ich nicht gesehen. Beschwert euch nicht immer über Körperkontakt, ihr wollt doch “Männersport”. Dann sollen Schröder und Co. auch dagegenhalten und nicht lamentieren und diskutieren. Jeder Pfiff wird von Schröder verbal oder mit Geste kommentiert, irgendwann ist es zuviel und man bekommt ein “T”.
Es geht, wie eigentlich zu 90% bei Schiedsrichterkritik nicht um die isolierte Betrachtung. Casspi hat sich eben mindestens genauso abfällig den Refs gegenüber verhalten, wurde dafür aber nicht bestraft. Und niemand würde sich über den Körperkontakt beschweren, wenn nicht eben genau dieser auf der anderen Seite viel schneller abgepfiffen wird.
Glaubst du ernsthaft, dass ein PF/C aus der mittelmäßigen israelischen Liga wie Howell allein mit legalen Mitteln 7 (sieben!) Steals gegen EL Bigmen wie Voigtmann/Theis, sowie in der Help-Defense gegen Schröder holt ohne dabei in 38 Minuten auch nur ein einziges Foul selbst zu begehen?2.) Fleming hat den Spielern viel Selbstvertrauen gegeben, jeder Spieler trägt seinen Anteil - das liegt auch am Trainerteam!
In den letzten 8 Minuten 5-23 gespielt, da noch von Selbstvertrauen zu sprechen halte ich für gewagt.
3.) Israel hat sehr stark gespielt, die haben gekämpft und eben die wichtigen Würfe getroffen.
So ziemlich das einzige, was der Kommentator richtig erkannt hat war, dass Israel alles andere als ein stabalies Team ist und unter Druck sehr schnell kollabiert. Ja, sie haben ihre Chancen genutzt, aber ohne Gegenwehr in Form von rechtzeitigen Auszeiten und harten Fouls, so wie einem Schröder, der sich nicht ausfoulen wollte wurden sie auch herzlichst dazu eingeladen.
4.) Lo und Theis hatten 3 (!) komplett offene Würfe, will man gewinnen, sollte man auch mal treffen.
Theis hat gestern 56% geworfen, an dem lag es nun wirklich nicht. Mehr als freie Würfe herausspielen kann man nicht, alles andere liegt dann in der Tat an den Spielern selbst. Mit rechtzeitigen Auszeiten und sinnvolleren Matchups hätte man sich aber nicht mal in die Lage bringen müssen, am Ende vom sicheren Händchen abhängig sein zu müssen.
Außerdem:
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Voigtmann war der einzige, den die Israelis auch mit der großzügigen Linie der Refs ihrerseits nicht kontrollieren konnten (6/7 Zweier). Er hielt am Anfang nahezu allein mit 6 Punkten (3/3) bis zum 10:10 dagegen und war auch beim Einleiten der starken Phase mit dem hohen Vorsprung von 49:45 zu 56:48 mit 7 Punkten am Stück (3/3, 1/1 FT) maßgeblich beteiligt, wurde dann aber überhaupt nicht mehr gesucht. Nach dennoch 4 Rebounds und einem Block im 4. Viertel darf dann Barthel die letzten 4 Minuten ran (1 Turnover, sonst nichts), Ausgang bekannt.
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Barthel selbst lebt mehr oder weniger allein vom Hustle. Das lief gestern aus diversen Gründen nicht, trotzdem spielt er knapp 25 Minuten. Während Howell derweil munter 15 Zweier nehmen durfte, darunter viele einfache durch ungeahndetes Umgreifen und/oder Zurückhaltung in der Defense aufgrund der Linie unterm eigenen Korb, dürfen die deutlich athletischeren Hartenstein und Thiemann für nicht mal 4 Minuten bzw. mal wieder gar nicht ran. Howell wirft in der Karriere gut 60% Freiwürfe. Wenn eh alles abgepfiffen wird, warum bringt man dann nicht Thiemann für ein paar schnelle harte Fouls, damit sich Howell die Punkte an der Linie verdienen muss und aus dem Rhythmus kommt. Und im Rebound hätten sowohl Thiemann, als auch Hartenstein gestern kaum schlechter als Barthel sein können.
Die Liste der Fehler und nicht genutzten Möglichkeiten von Fleming gestern ist ziemlich lang. Da nützt es auch nichts, wenn man zuvor zwei Siege gegen die individuell unterlegenen Ukrainer und Georgier geholt hat.
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Die Mannschaft macht zweifelsohne Spaß und scheint intakt zu sein, sie zeigt Emotionen und Leidenschaft, das war in den Jahren zuvor nicht immer so, weshalb denke ich zurecht auch bei den Zuschauern Emotionen wie Euphorie geweckt werden.
Um so ärgerlicher kann diese doofe verhunzte Niederlage noch werden, da sie uns eventuell um eine gute Platzierung und somit sich selbst um den Erfolg durch einen schwereren Gegner in einem möglichen Achtelfinale bringt.
Wollen wir hoffen dass es anders kommt und wir am besten noch ein paar große ärgern können.
Vor zwei Jahren haben wir uns gegen die großen auch oft leichter getan als gegen die Underdogs, trotz knapper Niederlagen.
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Ich bin begeistert. Nach einer sehr beherrschten ersten Halbzeit, ein unfassbar emotionales drittes Viertel. Israel wurde an die Wand gespielt, regelrecht vorgeführt, auseinandergenommen. Hilly Kristal hätte gemurmelt: “That has something.”
Sogar ein Akpinar hat mich überzeugt, hätte ich nie gedacht.
Wayne interessiert da das vierte Viertel. -
Also ich kann beim besten Willen nicht sehen, wo Fleming jetzt für die Niederlage verantwortlich ist ?Er hat Schröder früh gebracht und Schröder hat bis zum Ende gespielt. Hat er schlecht verteidigt ? Nein !!!Ist er da unangefochtene Leader - JA !!
Da möchte ich dir widersprechen. Schröder ist nach seinem 4. Foul viel weiter vom Mann weggeblieben und hat den Zug zum Korb seines Gegenspielers nicht mehr konsequent verteidigt. Im Zweifelsfall hat Schröder den Schritt zur Seite gemacht, um auf keinen Fall das Foul zu kassieren.
War zu dem Zeitpunkt die Notwendigkeit gegeben, fünf Spieler mit offensivem Output auf dem Feld zu haben? Ich glaube nicht. Spieler wie Tadda (der gestern sehr gut war), Hartenstein, Heckmann und Akpinar (alle zusammen etwa 3 Minuten im letzten Viertel) lieferten gestern wieder die Energie, welche das Team im bisherigen Turnierverlauf ausgezeichnet hat. Leider kann ich die Entscheidungen im letzten Viertel überhaupt nicht nachvollziehen.
Schröder hat bis zu seinem 4. Foul überragend verteidigt. Trotzdem war es offensichtlich, dass er sich im 4. Viertel deutlich zurückgenommen hat (zurücknehmen musste).
Das fasst es verdammt gut zusammen.
Als die Israelis sich mit Intensität ins Spiel zurückgekämpft haben, hätte man eine Formation auf Feld schicken können/sollen, die diese Intensität mitgehen kann. Dann doch lieber auf ein paar Prozent Offensive verzichten, wenn man damit den Schwung der Gegner abfangen kann bevor sie sich in diesen Rhythmus spielen, bei dem auch so ein Not-Dreier reingeht.Ich bin begeistert. Nach einer sehr beherrschten ersten Halbzeit, ein unfassbar emotionales drittes Viertel. Israel wurde an die Wand gespielt, regelrecht vorgeführt, auseinandergenommen.
Sogar ein Akpinar hat mich überzeugt, hätte ich nie gedacht.
Wayne interessiert da das vierte Viertel.Das vierte Viertel wäre egal gewesen, wenn man trotzdem gewonnen hätte.
Denn man könnte auch sagen: “Wen interessiert’s wie das Spiel war, am Ende zählt nur Sieg oder Niederlage.”Aber was ich auch mal positives sagen möchte: mir gefällt das High-Low-Zusammenspiel der langen Deutschen sehr gut. Vor allem mit Voigtmann haben sie einen hervorragenden Passer von ganz oben, der dynamisch zu Korb ziehende Leute wie Theis oder Akpinar gut einsetzen kann.
Grade das die Langen eigentlich alle einen respektablen Wurf haben, macht der Feld sehr breit und zieht die gegnerischen Center weit aus der Zone raus. Dadurch können sie dann beim Rebound und Shotblock am Ring nicht aushelfen. -
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Warum er Heckmann keine einzige Minute gibt - rätselhaft. Da wäre er in Bamberg besser aufgehoben gewesen…
Naja, zumindest gestern hat er über 8 Minuten bekommen
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Warum er Heckmann keine einzige Minute gibt - rätselhaft. Da wäre er in Bamberg besser aufgehoben gewesen…
Naja, zumindest gestern hat er über 8 Minuten bekommen
Und sich dabei nicht gerade für weitere Minuten empfohlen.
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Ich bin begeistert. Nach einer sehr beherrschten ersten Halbzeit, ein unfassbar emotionales drittes Viertel. Israel wurde an die Wand gespielt, regelrecht vorgeführt, auseinandergenommen.Sogar ein Akpinar hat mich überzeugt, hätte ich nie gedacht.
Wayne interessiert da das vierte Viertel.Das vierte Viertel wäre egal gewesen, wenn man trotzdem gewonnen hätte.
Denn man könnte auch sagen: “Wen interessiert’s wie das Spiel war, am Ende zählt nur Sieg oder Niederlage.”Achtung Ironie!
Ich wollte mal einen Gegenpol gegen die “hinterher bin ich schlauer”-Schreiber setzen. Ich war eigentlich erst sauer wegen der Schiedsrichter, aber fand nicht, dass etwas falsch gemacht wurde. Lag alles im Bereich “geht so oder so”, weiss man vorher nicht.
Der Zirkus-Dreier vom Israeli geht eben rein (so schlecht hat Benzing da nicht verteidigt, durfte nicht foulen!), während Lo und Theis nicht treffen. Da ist alle Taktik aussen vor.
Es bleibt für mich tatsächlich hängen: Die können toll spielen. -
Beim Supercup wurde ja Schröders Verhalten/Körpersprache kritisiert. Ich habe vom Supercup nicht viel gesehen. Aber bei der EM kann man ihm diesen Vorwurf nicht machen. Er geht auf der Bank total ab. Bei Hartensteins Dreier ist er über die Bande gesprungen. Und Theis hat er nach Spielende auch wphl aufgemuntert. Zumindest hat er seine Hände um Theis Gesicht gelegt, gesprochen und Theis hat fleißig genickt.
Sollte auch mal erwähnt werden, da Schröder wegen Hibbelei bei Hymne etc. ja auch gerne mal kritisiert wird.
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Beim Supercup wurde ja Schröders Verhalten/Körpersprache kritisiert. Ich habe vom Supercup nicht viel gesehen. Aber bei der EM kann man ihm diesen Vorwurf nicht machen. Er geht auf der Bank total ab. Bei Hartensteins Dreier ist er über die Bande gesprungen. Und Theis hat er nach Spielende auch wphl aufgemuntert. Zumindest hat er seine Hände um Theis Gesicht gelegt, gesprochen und Theis hat fleißig genickt.
Sollte auch mal erwähnt werden, da Schröder wegen Hibbelei bei Hymne etc. ja auch gerne mal kritisiert wird.
Beim supercup war Schröders verhalten ebenfalls top. Hab es live gesehen. Ok, es ging um weniger und jetzt kommt von Ihm noch mehr. Dennoch sollte auch dort schon jeder seinen Ehrgeiz und seinen teambuildingwillen gesegen haben!
Bin ein fan von Ihm. Auch, weil er sich abseits von kamera zeit für seine anhänger nimmt. Relativ viel zeit! Toller extovertierte person! Laßt Ihn leben!
Dass er bei dem Vorsprung auf dem feld stand, hat mnich auch gewundert. Hät ich nicht so entschieden. Für und wider ist aber ausgearbeitet und kann man so sehen!
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Beim Supercup wurde ja Schröders Verhalten/Körpersprache kritisiert. Ich habe vom Supercup nicht viel gesehen. Aber bei der EM kann man ihm diesen Vorwurf nicht machen. Er geht auf der Bank total ab. Bei Hartensteins Dreier ist er über die Bande gesprungen. Und Theis hat er nach Spielende auch wphl aufgemuntert. Zumindest hat er seine Hände um Theis Gesicht gelegt, gesprochen und Theis hat fleißig genickt.
Sollte auch mal erwähnt werden, da Schröder wegen Hibbelei bei Hymne etc. ja auch gerne mal kritisiert wird.
Ich muss sagen auf dem Feld gefällt sie mir sogar besser, er redet viel mit allen aber vor allem er geht voran zieht Charles von dem bis, hechtet hinter dem Bällen her etc.(wobei das beim ganzen Team toll ist, trotzdem nicht selbstverständlich insbesondere da er offensiv sehr viel macht)
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Beim Supercup wurde ja Schröders Verhalten/Körpersprache kritisiert. Ich habe vom Supercup nicht viel gesehen. Aber bei der EM kann man ihm diesen Vorwurf nicht machen. Er geht auf der Bank total ab. Bei Hartensteins Dreier ist er über die Bande gesprungen. Und Theis hat er nach Spielende auch wphl aufgemuntert. Zumindest hat er seine Hände um Theis Gesicht gelegt, gesprochen und Theis hat fleißig genickt.
Sollte auch mal erwähnt werden, da Schröder wegen Hibbelei bei Hymne etc. ja auch gerne mal kritisiert wird.
Beim supercup war Schröders verhalten ebenfalls top. Hab es live gesehen. Ok, es ging um weniger und jetzt kommt von Ihm noch mehr. Dennoch sollte auch dort schon jeder seinen Ehrgeiz und seinen teambuildingwillen gesegen haben!
Bin ein fan von Ihm. Auch, weil er sich abseits von kamera zeit für seine anhänger nimmt. Relativ viel zeit! Toller extovertierte person! Laßt Ihn leben!
Dass er bei dem Vorsprung auf dem feld stand, hat mnich auch gewundert. Hät ich nicht so entschieden. Für und wider ist aber ausgearbeitet und kann man so sehen!
<ot>Ist heute Erstie-Tag? Gibt es ne Prämie für Neuanlagen? Boomt Basketball in Deutschland? Gibt es hier ne Bot-Api? Ist das Schröder selbst? Fragen über Fragen…</ot>
So, mein OT-Beitrag hatte schon mal nicht weniger Gehalt als der zitierte…
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Kleine kurze Frage. Wenn wir morgen gewinnen, sind wir auch sicher weiter oder?
Da es in jeder Gruppe 15 Siege zu verteilen gibt, müsste damit ein Team mit 3:2 ausscheiden könnte, am Ende fünf Teams Punktgleich mit 3 Siegen dastehen und ein Team mit 0 Siegen. Da jeder schon einmal gewonnen hat in der Gruppe geht das meiner Meinung nach nicht mehr…
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Bin ein fan von Ihm. Auch, weil er sich abseits von kamera zeit für seine anhänger nimmt. Relativ viel zeit! Tolle extovertierte person! Laßt Ihn leben!
Dass er bei dem Vorsprung auf dem feld stand, hat mich auch gewundert. Hätte ich nicht so entschieden. Für und wider ist aber ausgearbeitet und kann man so sehen!
<ot>So, mein OT-Beitrag hatte schon mal nicht weniger Gehalt als der zitierte…Bist ein toller Kerl, was? Waran Du dich stößt, hab ich mal in teilen korrigiert.
Ja, klar! Ich bin Schröder. Muß mich selbst loben, weil ich so arm bin und nix kann! Wenn Du selbst erkennst, dass Dein Inhalt wertlos ist…, warum sendest ihn???</ot>
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Bin ein fan von Ihm. Auch, weil er sich abseits von kamera zeit für seine anhänger nimmt. Relativ viel zeit! Tolle extovertierte person! Laßt Ihn leben!
Dass er bei dem Vorsprung auf dem feld stand, hat mich auch gewundert. Hätte ich nicht so entschieden. Für und wider ist aber ausgearbeitet und kann man so sehen!
<ot>So, mein OT-Beitrag hatte schon mal nicht weniger Gehalt als der zitierte…Bist ein toller Kerl, was? Waran Du dich stößt, hab ich mal in teilen korrigiert.
Ja, klar! Ich bin Schröder. Muß mich selbst loben, weil ich so arm bin und nix kann! Wenn Du selbst erkennst, dass Dein Inhalt wertlos ist…, warum sendest ihn???</ot>
Erwartung erfüllt
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Kommen wir zurück zum sportlichen Aspekt des Forums. Heute geht es gegen Italien. Belinelli, Melli, Datome, Hackett - in der Summe eine starke Truppe.
Italien forciert unglaublich viele Würfe von außen. Knapp 14 (!) Dreier werden pro Spiel mit einer Quote von 48,8% (!) getroffen. Dennoch scoren die Italiener in der Summe leicht weniger als wir.
Ich freue mich auf ein unterhaltsames Spiel. Gerade als Bamberger sind ja einige Namen dabei.
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Kommen wir zurück zum sportlichen Aspekt des Forums. Heute geht es gegen Italien. Belinelli, Melli, Datome, Hackett - in der Summe eine starke Truppe.
Italien forciert unglaublich viele Würfe von außen. Knapp 14 (!) Dreier werden pro Spiel mit einer Quote von 48,8% (!) getroffen. Dennoch scoren die Italiener in der Summe leicht weniger als wir.
Ich freue mich auf ein unterhaltsames Spiel. Gerade als Bamberger sind ja einige Namen dabei.
Das verwundert eigentlich nicht mit den Dreiern. Unter dem Korb haben sie im Grunde nur Melli und Marco Cusin. Danach kommen schon “Strategen” wie der eingebürgerte Ex-Ulmer (also zu Zeiten von Mike Taylor, nicht Leibenath) Christian Burns. An sich muss die deutsche Mannschaft Melli und Cusin frühzeitig in Foultrouble bringen, was dann von der Bank kommt, hat kein höheres Niveau (Anschauungsmaterial: Beginn des zweiten Viertels gegen Litauen). Dazu dann aufpassen, dass Datome und Bellinelli nicht heiß laufen. Das alles ist für sich genommen, keine leichte Aufgabe, zumal Voigtmann jetzt kein Typ ist, der solche Situationen erzwingen kann. Auf SF hat die deutsche Mannschaft zudem mit Benzing und Staiger nicht gerade Defensiv-Spezialisten. Da fehlen Zipser und Giffey schon, die ich hier eine Spur stärker in der Defensive einschätzen würde.
Wer mir bei den Italienern gefällt, ist der Italo-Argentinier Filloy auf PG. Eher so eine Art Anti-Schröder, nicht gerade übermäßig schnell, aber ein vgl.weise sicherer Dreipunktschütze mit kumuliert auf drei Spiele einer Trefferquote von derzeit mehr als 50%, gegen Litauen zudem mit 6 Assists. Was mir noch aufgefallen ist, er hat das P’n’R’ stark verteidigt, Anspiele auf Valanciunas verhindert und Defensiv-Rebounds gegen Valanciunas eingesammelt (da wird man nicht viele PGs bei diesem Turnier finden, die ihre Kiste so herausstellen, dass sie gegen Valanciunas Rebounds einsammeln).