DBB Team - EM 2017
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Ich bin auch ein Wagner-Fan, kann mir aber nicht vorstellen, dass er lange beim Team bleibt. Wenn ich es richtig in Erinnerung hab, soll er bald wieder nach Michigan. Er hat für diesen Sommer klare Vorgaben, z.B. , dass er einige Kilos an Muskelmasse drauflegen soll und an Defense und Reboundverhalten arbeiten soll. Darum ist es wohl eher ein kurzes reinschnuppern.
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Das sind Details an den er arbeiten muss, das weiß er selber. Das ist besonders beim NBA Combine aufgefallen und kritisiert worden. Wie ich Beilein einschätze, wird er Moe da keinen Riegel vorschieben, wenn sie ihn dabei haben wollen. Sicherlich wäre es für Wagner nicht verkehrt da mal reinzuschnuppern und ich wäre am Ende froh, wenn er bei der EM dabei ist. Theis und Wagner als Duo auf den großen Position würde ich gerne mal sehen, weil sie sich meiner Meinung nach gut ergänzen würden. Trotzdem denke ich nicht, das Hartenstein oder Wagner mitgenommen werden.
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Ist halt echt schade, dass Zirbes, Zipser und Kleber nicht dabei sind. Mit den 3 hätte man Chancen gehabt ins Halbfinale zu kommen (Litauen und Italien wären sicher schlagbar gewesen). Durch den Absagen wird man wohl 3ter oder 4ter in der Gruppe werden,d.h. im Achtelfinale ist Schluss.
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Hat Wagner schonmal die 3 gespielt?
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Mit dem Geld-Argument wird man dem Thema nicht beikommen. Das gilt, wenn auch in unterschiedlicher Ausprägung, für alle tatsächlichen und potentiellen Nationalspieler. Die Nationalmannschaft “lohnt” sich für keinen, egal, ob er 200.000, 2 Millionen oder 20 Millionen verdient. Auch ein Tadda, Vargas, Doreth oder King haben de facto nichts von der Natio, ausser der nicht in Zahlen messbaren “Ehre”. Ich schätze, die Empörung wäre größer, wenn einer von denen einfach absagt. Zu Unrecht! Denn ein Risiko hat ein Tadda auch, der kann bei Verletzung oder Schlechtleistung ganz aus dem bezahlten Basketball rutschen; wer in der NBA 400k Dollar (brutto, 150k Euro netto) verdient, kann die jederzeit auch in Europa verdienen. Garantierte Verträge, nicht garantierte Verträge, first round, second round, undrafted, lottery, Euroleague, Eurocup, BBL, das sind alles Details. Wer Nationalmannschaft spielen will, wird einen Weg finden, dabei zu sein, wer es nicht will, wird auch immer eine Ausrede finden, nicht dabei zu sein, ganz egal auf welchem level.
Reicht dann auch zu dem Thema, man sollte es wie @Montana halten und jetzt nur noch über die reden, die dabei sind. Die haben vollen Respekt verdient. Den 12. Platz oder den 11. und 12. Platz an einen bzw. zwei sehr junge Talente zu vergeben ist sicher keine schlechte Idee.
Das sehe ich nicht so, die wenigen NBA spieler verkaufen sich mit oder ohne NT auf dem deutschen Markt wwährend es für die BBL als Prädikat mehr Wert hat. Das wird dann auch von dem Teams als Marketing genutzt, und das lassen sich die Spieler auch bezahlen. Zudem stehen die Clubs dadurch idR hinter der entscheidung dort mitzuspielen, was es für dem Spieler auch leichter macht. (mir fällt nur Pesic kritik an Benzings teilnahmen als Contra ein)
–-@these:
Die Nationalmannschaft hat für seine Teilnehmer und Vereine mitunter riesiges Potential. Wenn ich hier so lese habe ich manchmal das Gefühl, dass ein NM-Sommer einem ne Verletzung garantiere! Die sich ergebenden Chancen werden kaum besprochen. Es gab bspw genügend Beispiele von vertragslosen Spielern, die sich im Turnier eine neue Stelle erarbeiteten.
Das trifft nur auf sehr wenige Nationalspieler zu. Jung und/oder auf der Suche nach einem Job, Akpinar, Lo, Obst, Radosavljevic, Thiemann. Riesiges Potenzial hat es aber generell nicht. Für die Mehrzahl hat die Teilnahme an der Nationalmannschaft keinen Mehrwert. Es glaubt doch nicht ernsthaft jemand, dass Tadda, Doreth oder King auch nur einen Cent mehr verdienen, wenn sie Nationalspieler sind oder auch nicht. Warum? Aufgrund dieses Fakts verkaufen Oldenburg und München nicht eine einzige Karte mehr. Anders herum verdienen Günther und Ohlbrecht auch keinen Cent weniger, weil sie keine Nationalspieler (mehr) sind. Wer sich als Spieler auf Euroleague- oder Eurocup-Niveau etabliert hat, der muss sich nicht über die Natio für irgend etwas empfehlen. Harris oder Giffey finden jederzeit einen Job, ganz egal, ob sie Nationalspieler sind oder nicht. Für ein paar Spieler hat es einen positiven Effekt, für die Mehrzahl hat es keinen Effekt.
Bei den Vereinen ist die Sache dagegen völlig eindeutig. Den Marketingnutzen kann man getrost vernachlässigen. Wie gesagt, man verkauft mit einem Nationalspieler Doreth kein Ticket mehr und mE vermarktet sich ein Nicht-Nationalspieler Ohlbrecht besser als Nationalspieler King. Klar verwerten es die Vereine in Pressemitteilungen, wenn “ihre” Nationalspieler" gerade aktiv sind, der Nutzen davon wird allerdings überschätzt. Bei den Fans und auch Vereinen gehen (leider) deutlich weniger Daumen hoch, wenn Giffey im Sommer seine Knochen hinhält, als Daumen runter gehen,wenn er dann im November mal wieder (zwangsläufig) in ein Leistungsloch fällt.
Der negative Aspekt ist für die Vereine im Übrigen nicht der Punkt Verletzungen - die können auch im Training passieren - sondern die fehlende Pause für die Spieler und vor allem das Fehlen während der Saisonvorbereitung. DAS Thema wird in Zukunft mit den dämlichen “Fenstern” im November und Februar noch einmal deutlich verschärft. Der alte Pesic ist nicht besonders smart, aber was er öffentlich ausspricht, sagen andere Verantwortliche hinter vorgehaltener Hand genauso. Und es haben “intern” auch schon Verantwortliche ihren Spielern “empfohlen”, mal bei der Natio eine Pause zu machen. Wenn die “Fenster” erst mal da sind, bekommt dieses Thema noch mal eine ganz neue Dynamik. Dieser contra Punkt hat eine viel stärkere Bedeutung als der pro Punkt eines imaginären Marketingnutzens.Deshalb, weil es den meisten Spielern nichts bringt und die Vereine auch nicht gerade jubeln, muss man umso höher anerkennen, dass sich Spieler finden, die Nationalmannschaft spielen wollen. Ich feiere einen Tadda, der dabei sein will, mehr, als ein größeres Talent, das bei 4 von 5 events aus irgendwelchen Gründen fehlt.
Der wichtige Punkt ist, dass die Bedeutung (und damit der “Nutzen” ) für Spieler und Vereine zu gering ist. Wenn man diese Situation ändert, löst man auch das Problem der grassierenden Unlust auf Natio.
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Sehr gut, dass mit Hartenstein und Wagner zwei Spieler für die mittelfristige Perspektive zum Kader eingeladen wurden. Es ist erst mal nebensächlich, ob sie dieses Jahr schon mitspielen werden. Radosavljevic ist ein bisschen aus der Not geboren, aber, wie gesagt, Respekt vor jedem, der sich zur Verfügung stellt.
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Hat Wagner schonmal die 3 gespielt?
Ja, in jungen Jahren, ist jetzt aber zu schwer (groß/muskulär) geworden, d.h. hat die Geschwindigkeit nicht mehr.
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Wagner wird ganz sicher nieee wieder die 3 spielen, dafür ist sein Spiel auch nicht ausgelegt. Er wird wahrscheinlich als 4er eingeplant sein, weil seine Reboundschwäche halt noch zu krass ist. Wenn er sich da noch entwickelt und den Körper bekommt, wird er in Zukunft auch sicherlich öfters als Center eingesetzt werden. Momentan sehe ich ihn von der Leistung auch vor einem Hartenstein, der ja auch etwas angeschlagen zurzeit ist.
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Wagner wird ganz sicher nieee wieder die 3 spielen, dafür ist sein Spiel auch nicht ausgelegt. Er wird wahrscheinlich als 4er eingeplant sein, weil seine Reboundschwäche halt noch zu krass ist. Wenn er sich da noch entwickelt und den Körper bekommt, wird er in Zukunft auch sicherlich öfters als Center eingesetzt werden. Momentan sehe ich ihn von der Leistung auch vor einem Hartenstein, der ja auch etwas angeschlagen zurzeit ist.
Sehe ich anders, auf Männer Level ist sein Body weit weg um effektiv auf der 4 zu agieren.
Speziell offensiv macht er seine Punkte hauptsächlich durch drives oder per jumpshot bzw 3er und nicht aus dem low post oder durch durchstecker.
Die paar wenigen Kilochen Muckies die er draufgelegt hat haben nichts an seinem Tempo geändert.
(Wobei auf natürliche Basis erworbene Querschnitzvergrösserung ohnehin nicht zu Verlangsamung führt, dieser Mythos hält sich bei nicht Athleten aber hartnäckig)Gerade aus dem break heraus sehe ich ihn als eine Waffe die dem Team helfen kann.
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Wagner ist offensiv sooo vielseitig, aus dem Low-Post ist eigentlich sogar eine besondere Stärke von ihm Als was siehst du ihn denn, wenn nicht als 4er?
Ja sein Körper ist noch sein Problem und da ist ein Hartenstein deutlich deutlich weiter, trotzdem ist er ein Big Man der einige Wege zum Punkten findet. -
Eben du sagst es selbst diese Vielseitigkeit könnte ihm ein Platz sichern.
Er ist primär ein 4er der aber eben so auf der 3 agieren kann.
Technisch gute post moves hat er im Skill Set aber bei einer EM Endrunde wären die aufgrund der mangelnden Physis nicht so effizient wie bei den Wolverines auf Ncaa Level.Da man mit Voigtmann, Theis und auch Barthel auf groß trotz eines Zirbes Ausfalls dennoch recht passabel aufgestellt ist, sehe ich ihn eher als Upgrade als Hartenstein, dem es auch an Spiel Praxis fehlt.
mo hat durch die March Madness Erfahrung sammeln können die speziell medial und in Sachen Prestige einer EM schon nahe kommt (bzw so gar vorraus ist wenn auch nicht spielerisch)
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Eben du sagst es selbst diese Vielseitigkeit könnte ihm ein Platz sichern.
Er ist primär ein 4er der aber eben so auf der 3 agieren kann.
Technisch gute post moves hat er im Skill Set aber bei einer EM Endrunde wären die aufgrund der mangelnden Physis nicht so effizient wie bei den Wolverines auf Ncaa Level.Da man mit Voigtmann, Theis und auch Barthel auf groß trotz eines Zirbes Ausfalls dennoch recht passabel aufgestellt ist, sehe ich ihn eher als Upgrade als Hartenstein, dem es auch an Spiel Praxis fehlt.
mo hat durch die March Madness Erfahrung sammeln können die speziell medial und in Sachen Prestige einer EM schon nahe kommt (bzw so gar vorraus ist wenn auch nicht spielerisch)
Ich seh ihn auch nicht auf der drei, dafür bräuchte man einen sehr mobilen 4er oder einen sehr offensiv schwachen Flügel bei dem man ihn defensiv verstecken könnte.
Offensiv mag es hinhauen, wobei er auch seine stärken zonennah hat und das schlecht fürs spacing wäre - ich kann ihn mir eher auf der 5 als auf der 3 vorstellen.
Wobei ich auch gespannt wäre auf die Rolle die er bekommen würde, er ist kein defensiv Anker und sein offensives Talent ist gegenüber den älteren auch nicht mehr so hervorstechend.
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In Zeiten des Small Balls wird Wagner sicher nicht SF spielen sondern eher noch auf Center eingesetzt. Wobei die 4 definitiv seine Hauptposotion sein wird.
Ich war überdies bei Wagner schon recht skeptisch was eine NBA Karriere anging und hab die March Madness nicht überbewertet, was einige ja schon verleitet hat ihn in der ersten Runde 2017 zu sehen. Aber nun hat er bei der EM wieder gezeigt wie er offensiv explodieren kann und dass es nicht nur ein Formhoch war. Sollte er mit Fleiß an seiner Reboundstärke arbeiten wird er einen Platz finden. Und seine positive emotionale Spielweise ist Hammer im sonst so kühlen introvertierten Deutschland eine Seltenheit. Zu schade dass meine Mavs den Second Rounder schon für Noel geopfert haben auch wenn der es Wert ist. Ein Lotteriepick wird er wohl nicht und ich hätte ihn nur zu gern in Dallas gesehen. Ja ich weiß das ist alles noch ein bisschen früh. Lass den jungen Spielen. Hoffe nur das Michigan auch ohne Wilson die Quali für die Madness schafft.
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Mo wird als Endprodukt eine Stretch 5 sein, zur Not ein 4er, aber niemals ein 3er. Er hat letzten Sommer schon sehr hart gearbeitet und man hat die Fortschritte eindeutig gesehen und sollte dies auch diesen Sommer tun. Das Rumtingeln / Erfahrung sammeln mit der Nationalmannschaft in allen Ehren, aber für ihn ist es aktuell wichtiger, an seinen Basics und an seinem Körper zu arbeiten. Denn er hat offensiv auf alle Fälle NBA-Potential und wird uns in der Zukunft auch in der Nationalmannschaft viel Freude mit seiner unnachahmlichen Art bereiten, aber alles zu seiner Zeit.
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Giffey wird wohl auch fehlen wegen Kniebeschwerden.
Ok jetzt können wir es endgültig vergessenWoher stammt denn die Info?
Mit Kleber und Zipser, die von ihren Vereinen keine Freigabe erhalten, sowie Zirbes und Giffey (verletzt) fehlen dann 4 Leistungsträger.
Als absolute Säulen bleiben somit Schröder, Theis und Voigtmann. Ergänzt um Spieler wie Lo oder Barthel, die auch sehr wertvoll sein können. Mmmh, da fehlt dann ein bisschen die Tiefe.
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Bei aller Wertschätzung für Giffey, aber er kann sicher am einfachsten von den Vorgenannten ersetzt werden, zumal er sich von Heckmann, Benzing, Staiger m.E. nicht wesentlich abhebt. Er ist zumindest kein Spieler, der den Unterschied macht. Da schmerzen mich die Ausfälle von Schaffartzik, Zirbes und Kleber sowie Zipser mehr.
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Bei aller Wertschätzung für Giffey, aber er kann sicher am einfachsten von den Vorgenannten ersetzt werden, zumal er sich von Heckmann, Benzing, Staiger m.E. nicht wesentlich abhebt. Er ist zumindest kein Spieler, der den Unterschied macht. Da schmerzen mich die Ausfälle von Schaffartzik, Zirbes und Kleber sowie Zipser mehr.
Poooooh also Giffeys Defense ist meiner Meinung nach auf einem anderen Level als von allen genannten.
Gerade da Zipser dort wohl bereits wegfällt (wo bleibt eigentlich mal eine Meldung hier zu ?) schmerzt der Ausfall zumindest defensiv immens.Offensiv ist er auch der beste und vielseitigste der 3en aber dort ist der Unterschied nicht so groß.
Hoffen wir einfach er wird fit.
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Bei aller Wertschätzung für Giffey, aber er kann sicher am einfachsten von den Vorgenannten ersetzt werden, zumal er sich von Heckmann, Benzing, Staiger m.E. nicht wesentlich abhebt. Er ist zumindest kein Spieler, der den Unterschied macht. Da schmerzen mich die Ausfälle von Schaffartzik, Zirbes und Kleber sowie Zipser mehr.
Der Vergleich mit Heckmann - okay. Aber Giffey (gerade defensiv) auf eine Stufe mit Benzing und Staiger zu stellen, ist schon erstaunlich.
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Ich bin mir nicht sicher, aber Mushidi ist doch nicht verletzt sondern konnte die U19 WM krankheitsbedingt nicht spielen. Er müsste also wieder fit sein. Weiß da jemand mehr? Wenn Giffey fehlt würde ich ihn sogar auf SF starten lassen (20-25 MPG), um mit Lo einen secondary ballhandler auf dem Platz zu haben. Mushidi kann mit seiner 7’1 wingspan und den 100kg sicherlich auch große wings verteidigen.
S5: Schro-Lo-Kostja-Barthel-Voigtmann
Barthel-Voigtmann ist ein eingespieltes FC-Duo, wodurch ich Theis lieber von der Bank kommen lassen würde.
Erster Big von der Bank: Theis
Erster wing von der Bank: Heckmann
Der Rest ist matchup-abhängig.
Die Minuten von Schro/Lo etwas staggern, so dass fast immer einer von Beiden auf dem Feld steht
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Eines muss ich nun doch mal loswerden. Ohne Barthel hätte es letztes Jahr mit der Quali nicht sooo gut ausgeschaut. Nun heulen alle denen nach die nicht mitkommen bei der EM. Es ist wie es ist.!! Ich finde es doch ziemlich degradierend was von Barthel weiter oben geschrieben wird.bIch bin grösser Fan und Beobachter schon immer von ihm gewesen…Wir vermissen ihn in Frankfurt immens. Er ist ein toller Spieler und Mensch.
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Barthel ist eine der Säulen.
Sehe ihn in der starting five.
Zusätlich ist meine starting five:Schröder,Lo,Benzing,Barthel,Voigtmann.
Als Ersatz für zirbes hätte ich gerne tibor pleiß
gehabt.
Und statt giffey, Makai mason.
Hat jemand was von den gehört? -
Hier eine Quelle zu Zirbes und Giffey: https://www.morgenpost.de/sport/alba/article211371427/DBB-Team-bangt-um-EM-Teilnahme-von-Zirbes-und-Giffey.html
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…
S5: Schro-Lo-Kostja-Barthel-Voigtmann
Barthel-Voigtmann ist ein eingespieltes FC-Duo, wodurch ich Theis lieber von der Bank kommen lassen würde.
Erster Big von der Bank: Theis
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sehe ich auch so. Barthel und Voigtmann als Starter, weil sie aufeinander eingestellt sind. Theis als Energizer von der Bank hat mir bei Bamberch auch gut gefallen. Zumal Voigtmann ja eher der ruhigr Typ ist.
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Mal ne Frage die mir vielleicht die besser Informierten hier beantworten können: Ist Nihad Djedovic eigentlich gar kein Thema, bei den ganzen Ausfällen?? Oder wäre er nicht spielberechtigt?
Das funktioniert schon deshalb nicht, weil er für sein Heimatland spielen will. Ja, man mag es kaum glauben, aber sowas gibt es wirklich … woanders.
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Und statt giffey, Makai mason.
Hat jemand was von den gehört?Mason hat meine ich die komplette Saison wegen eines gebrochenen Fuß aussetzen müssen.
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Alba Berlin schreibt jetzt aber nichts davon, dass Giffey bei der Nationalmannschaft fehlen könnte.
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Alba Berlin schreibt jetzt aber nichts davon, dass Giffey bei der Nationalmannschaft fehlen könnte.
Ja, das ist ein wenig komisch. Die ursprüngliche und bisher einzige Quelle für einen Ausfall Giffeys ist die BIG. Im Morgenpost-Artikel wird auch nur darauf verwiesen.
Allerdings ist die BIG ja auch nicht irgendein Käseblatt und zitiert wiederum den Bundestrainer. -
Alba Berlin schreibt jetzt aber nichts davon, dass Giffey bei der Nationalmannschaft fehlen könnte.
Ja, das ist ein wenig komisch. Die ursprüngliche und bisher einzige Quelle für einen Ausfall Giffeys ist die BIG. Im Morgenpost-Artikel wird auch nur darauf verwiesen.
Allerdings ist die BIG ja auch nicht irgendein Käseblatt und zitiert wiederum den Bundestrainer.Ob Käseblatt zu hart ist, darüber kann man streiten, durch Seriösität ist die BIG aber diesen Sommer nun wahrlich nicht aufgefallen (Simon fix in Berlin, Giffey fix in Bamberg usw … hust).
Im weiter oben verlinkten Morgenpost-Artikel - kein eigenes Werk sondern ein dpa-Artikel - wird der Herr Bundestrainer wie folgt zitiert:
"Bei Flügelspieler Giffey von ALBA Berlin seien Kniebeschwerden über den Sommer nicht besser geworden, berichtete der Assistenztrainer der Brooklyn Nets [Chris Fleming]. “Bei Niels wird es auch schwierig.” "
Cris Fleming sollte da schon eine belastbare Quelle sein, dpa normalerweise auch.
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Nachdem die spanischen NBA-Spieler alle für ihre Einstellung so gelobt und Zipser&Kleber so kritisiert wurden:
“Spanish basketball federation, officially announced that Nikola Mirotic won’t be a part of Spanish NT at Eurobasket 2017. Mirotic is still negotiating a new contract with the Chicago Bulls and has decided to focus on his NBA career and to skip this NT event.”
Mirotic hat in seiner bisherigen NBA-Karriere übrigens schon über 16 Mio verdient
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Laut BZ hat Niels Giffey abgesagt, geht in die Reha. Gut so.
Edit kann jetzt noch den Link einfügen.
www.bz-berlin.de/berlin-sport/alba-berlin/giffey-plagen-knie-probleme-ich-will-es-nicht-verschleppen
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Mmmmh, wieviel Nationalstolz ist wohl bei Mirotic dabei? Warum hat er überhaupt für Spanien gespielt? Wohl ausschließlich um seinen Marktwert zu steigern. Kühle Abwägung, jetzt eben wieder. Bei Gasol z.B. würde mich das überraschen.
Mirotic ist in Spanien aufgewachsen, so weit ich weiss. Das er für Spanien spielt, ist viel selbstverständlicher als z.B. Ibaka. Ihm da nur geschäftliche Interessen zu unterstellen, halte ich für respektlos.
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Nichtsdestotrotz kam Mirotic als 15-Jähriger nach Spanien und verbrachte dort acht Jahre bevor er in die NBA ging. Da ist es mehr als wahrscheinlich, dass er auch gute Kontakte zu Land und Leuten aufgebaut hat und nicht nur aus Karrieregründen sich für eine Einbürgerung entschieden hat.
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Doch Mirotic hat sich ziemlich bewusst aus Karrieregründen für den spanischen Pass entschieden. Es war eine gezielte Aktion, ihn extra für die U20-EM einzubürgern.
Hunderte ausländische Jugendliche stehen seit sehr jungen Jahren bei den großen spanischen Clubs unter Vertrag, Doncic, Djedovic (der kleine), Lima, Hakanson, unzählige Afrikaner usw. Nahezu keiner von denen verspürt den Drang, auf einmal Spanier zu werden.