Abstiegskampf 2015/2016
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Man lese §20 der Spielordnung:
Für Bundesligisten, gegen die seitens der BBL GmbH auf Punktabzug von positiven Wertungspunkten entschieden worden ist, finden Absatz 1 und Absatz 3ff keine Anwendung; sie sind bei gleicher Anzahl positiver Wertungspunkte immer schlechter zu platzieren und werden im Direktvergleich nicht berücksichtigt. Hinsichtlich der Platzierung von Bundesligisten mit Punktabzug bei gleicher Anzahl positiver Wertungspunkte sind die Bundesligisten mit der höheren Anzahl von Punktabzügen der
positiven Wertungspunkte schlechter zu platzieren, bei gleicher Anzahl von Punktabzügen der positiven Wertungspunkten gelten die Regelungen der Absätze 3ff entsprechend. -
Gemäß § 20 der BBL-Spielordnung („Tabelle“) ist Phoenix Hagen „bei gleicher Anzahl positiver Wertungspunkte immer schlechter zu platzieren und wird im Direktvergleich nicht berücksichtigt“. Diesen neuen Passus in der Spielordnung hatten die Beko BBL-Klubs vor dem Start der Saison 2015/2016 beschlossen.
Beudetet also sobald Bremerhaven, Weißenfels und Göttingen 1 Spiel mehr gewinnen als Hagen ist Hagen abgestiegen! Jetzt wird es wirklich spannend!
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ok.
Ich hatte gefragt, weil das in der Pro A anders war.Essen trotz Punktabzug vor den punktgleichen Leverkusenern, weil Essen den direkten Vergleich gewonnen hatte.
Dann wirds ja noch mal richtig spannend.
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……
Zumal man nicht vergessen darf, dass Hagen nun bei Punktgleichheit jeden Vergleich automatisch verliert.
…Ist das wirklich so ?
Ich meine,dass die direkten Vergleiche vom Punktabzug nicht betroffen sind, also ganz normal so zählen, wie sie tatsächlich gespielt worden sind.Es ist hart aber korrekt. Sieht zwar so aus als ob es ein Nachteil wäre, aber somit wird nochmals Gleichberechtigung gesucht.
Stell dir mal vor das Hagen durch das Kaufen von Spielern die sie eigentlich sich so nicht leisten würden können ein Spiel gewonnen haben, was sie so nicht gewonnen hätten.
Somit müssen dort alle Register gezogen werden.
Wieso soll man für einen Betrug mit dem eventuell erschlichenen direkten Vergleich belohnt werden.Ist alles hätte, könnte wäre, aber es ist sportlich fair.
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Gegen wen spielt Hagen noch?
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Gegen wen spielt Hagen noch?
H MBC
A Frankfurt
H Göttingen
A Tübingen
H Lubu
H CrailsheimWenn 3-3 holt dürfte es reichen. Dann hätte mann 11 Siege
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Diese drei Siege müssen erst mal geschafft werden. Das wird nicht einfach. Ich kann nur hoffen, dass der Punktabzug vielleicht noch korrigiert wird, aber es sieht nicht wirklich danach aus.
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Gegen wen spielt Hagen noch?
H MBC
A Frankfurt
H Göttingen
A Tübingen
H Lubu
H CrailsheimWenn 3-3 holt dürfte es reichen. Dann hätte mann 11 Siege
Die 3 Siege muss Hagen aber auch erstmal holen… schon das Spiel morgen gegen uns müsste gewonnen werden… da kommt morgen schon schmerzlich dazu, dass ein Teil der Hagener Mannschaft in Iserlohn spielen muss.
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Das wird insgesamt eine Interessante Schlussphase. Zumal die letzten Spiele auch sehr kurz getaktet sind.
Bis auf Hagen haben alle im Kellerduell Spiele am 22.,24,29.April und 1.Mai
Bei Hagen ist es “nur” ohne Spieltag am 1.MaiDas wird eine große physische Belastung + die psychische….
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Gegen wen spielt Hagen noch?
H MBC
A Frankfurt
H Göttingen
A Tübingen
H Lubu
H CrailsheimWenn 3-3 holt dürfte es reichen. Dann hätte mann 11 Siege
Die 3 Siege muss Hagen aber auch erstmal holen… schon das Spiel morgen gegen uns müsste gewonnen werden… da kommt morgen schon schmerzlich dazu, dass ein Teil der Hagener Mannschaft in Iserlohn spielen muss.
Ich denke, nach dem Spiel gegen den MBC wird man vielleicht erahnen können, in welche Richtung es für Hagen geht. Können sie noch einmal alle Kräfte mobilisieren? Hängen sich vor allem die amerikanischen Leistungsträger noch voll rein? Oder spielen die Nerven nicht mehr mit? Ist die Motivitation im Keller?
Letztes Jahr hat Trier es ja geschafft, sich noch richtig aufzubäumen und hat nach dem Punktabzug und der Insolvenz noch überraschende Siege eingefahren. Es wird die Frage sein, ob Freyer die Mannschaft genauso motivieren kann wie es damals Rödel gelungen ist.
Wirklich ziemlich aussichtslos in der momentanen Phase sind eigentlich nur die Spiele gegen Frankfurt und Ludwigsburg. Bei allen anderen Spielen hat Hagen eine realistische Siegchance.
Es wird also auf die Motivation der Spieler ankommen. Waren die letzten Niederlagen nur der komfortablen Tabellensituation geschuldet und kann der Schalter wieder umgelegt werden? Und dafür wird das nächste Spiel eben richtungsweisend sein.
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Es wird also auf die Motivation der Spieler ankommen. Waren die letzten Niederlagen nur der komfortablen Tabellensituation geschuldet und kann der Schalter wieder umgelegt werden? Und dafür wird das nächste Spiel eben richtungsweisend sein.
Ich denke, nach dem Verpassen der PO´s hat sich da ein Schlendrian eingestellt. Bewusst oder unbewusst wird sich da eine Haltung eingeschlichen haben wie: “Was solls, warum jetzt noch reinhängen”?
Morgen werden wir wohl wieder das wahre Phoenix Gesicht sehen. Und eins ist auch klar: Ingo Freyer kann Abstiegskampf! Das hat er schon mehrfach bewiesen.
Und unter Erfolgsdruck steht der MBC genau so. Vierzig Minuten in der Ischelandhölle können verdammt lang sein! -
Das zeigt deutlich, dass der MBC keine besseren Chancen im Abstiegskampf durch die letzten Siege hat, weil es halt auch schnell in die andere Richtung geht wenn keine Dreier gemacht werden und der Vorsprung nicht ausreicht um am Ende knapp zu gewinnen.
Das wird ein harter Dreikampf zwischen Bremerhaven, Göttingen und dem MBC bei dem es keinen Favoriten gibt.Es hat nie jemand behauptet das wir bessere Chancen als Göttingen und Bremerhaven haben. Vor 6 Wochen waren wir eigentlich schon abgestiegen, jetzt haben wir wieder eine realistische Chance auf den Klassenerhalt. Das Spiel gegen Bremerhaven wird alles entscheiden, gewinnen wir bleiben wir in der BBL, verlieren wir steigen wir ab.
Wichtig sind auch die Spiele gegen die “Niemandslandteams”. Der MBC spielt am letzten Spieltag gegen die auswärts harmlosen und gesicherten Bayreuther. Göttingen hat in Braunschweig einen Gegner mit identischer Konstellation wie Bayreuth.
Da die Diskussion nicht im Spieltagsthread stattfinden sollte, habe ich das ganze mal hierein kopiert. @hisexpertness: Das entscheidene Spiel für die Eisbären und uns wird das Spiel am 22.4. Da sind die Spiele gegen die “Niemandslandteams” erstmal uninteressant, da der direkte Vergleich am Ende ausschlaggebend sein wird, um die Klasse zu halten oder nicht….
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Denke mal Crailsheim ist durch! Den zweiten Absteiger machen scheinbar Göttingen, MBC und die Eisbären unter sich aus! Ich tippe mal auf Bremerhaven und zwar nicht, weil sie das schwächste Team sind, sondern weil sie am wenigsten als Team auftreten! Es wird auf jeden Fall eng und Tübingen und auch Phoenix sind noch nicht aus dem Schneider!
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Das Problem ist doch, dass Verstöße gegen Financial Fair Play oder die alte Tugend des “ehrbaren Kaufmanns” bei einigen Clubs nichts zählen und von der Liga nur unzureichend sanktioniert werden! Schade für unseren schönen Sport.
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Nach dem Punktabzug für Hagen habe ich diese Mannschaft zu den potentiellen Abstiegskandidaten hinzugefügt.
Da alle Kandidaten bis auf Hagen verloren haben ergibt sich nach diesem Spieltag keine wesentliche Veränderung in der Reihenfolge der Tabelle:13. Hagen 22 Punkte
14. Tübingen 20 Punkte
15. MBC 18 Punkte
16. Göttingen 16 Punkte
17. Bremerhaven 16 Punkte
18. Craislheim 12 Punkte -
Die Tabelle ist nicht korrekt, da Bremerhaven den direkten Vergleich gegen Göttingen gewonnen hat
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Die Tabelle ist nicht korrekt, da Bremerhaven den direkten Vergleich gegen Göttingen gewonnen hat
Da zählt aber der Dreiervergleich mit dem MBC und da schneidet BHV am schlechtesten der drei ab, da nur 1 Sieg und die anderen je 2 Siege.
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Die Tabelle ist nicht korrekt, da Bremerhaven den direkten Vergleich gegen Göttingen gewonnen hat
Da zählt aber der Dreiervergleich mit dem MBC und da schneidet BHV am schlechtesten der drei ab, da nur 1 Sieg und die anderen je 2 Siege.
Ein Dreiervergleich bei nur zwei punktgleichen Teams? Da ist Kreativität gefordert …
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Die Tabelle ist nicht korrekt, da Bremerhaven den direkten Vergleich gegen Göttingen gewonnen hat
Da zählt aber der Dreiervergleich mit dem MBC und da schneidet BHV am schlechtesten der drei ab, da nur 1 Sieg und die anderen je 2 Siege.
Was für einen Dreiervergleich gibt es in Tonie’s Tabelle?
Davon mal ganz ab, ist mir nicht klar, wie Bremerhaven in der Verfassung noch irgendein Spiel gewinnen soll.
CU,
fischtown -
Die Tabelle ist nicht korrekt, da Bremerhaven den direkten Vergleich gegen Göttingen gewonnen hat
Da zählt aber der Dreiervergleich mit dem MBC und da schneidet BHV am schlechtesten der drei ab, da nur 1 Sieg und die anderen je 2 Siege.
Ein Dreiervergleich bei nur zwei punktgleichen Teams? Da ist Kreativität gefordert …
Überseh ich da was. Es sind doch 3 punktgleiche Teams mit je 14:44 Punkten!!
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Es geht hier um die Endtabelle, die User “Tonie” ermittelt hat und NICHT um die aktuelle BBL Tabelle. Deshalb muss man hier doch immer alles zitieren, auch wenn es der letzte Post ist. Denn es sind einfach viel zu viele User zu faul mal ein paar Beiträge zurück zu lessen. ôô
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Vermutlich, denn nur zwei Teams haben in der Tabelle auf die sich “die Tabelle ist falsch, Bremerhaven hat gegen Göttingen den direkten Vergleich gewonnen” bezieht, 16 Punkte, nämlich Göttingen und der MBC:
Nach dem Punktabzug für Hagen habe ich diese Mannschaft zu den potentiellen Abstiegskandidaten hinzugefügt.
Da alle Kandidaten bis auf Hagen verloren haben ergibt sich nach diesem Spieltag keine wesentliche Veränderung in der Reihenfolge der Tabelle:13. Hagen 22 Punkte
14. Tübingen 20 Punkte
15. MBC 18 Punkte
16. Göttingen 16 Punkte
17. Bremerhaven 16 Punkte
18. Craislheim 12 Punkte -
Es hat sich nicht wirklich viel verändert. Hagen durch den Abzug mit drin, Göttingen durch die letzten beiden Spiele mit Aufwind, MBC mit einem Hänger in Hagen und Bremerhaven weiter nicht fähig irgendwas auf die Beine zu stellen. Nach der aktuellen Form würde ich sagen, dass Bremerhaven auf 17 bleibt. Crailsheim hängt sich zwar rein aber der Spielplan lässt da keine Chancen!
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Es geht hier um die Endtabelle, die User “Tonie” ermittelt hat und NICHT um die aktuelle BBL Tabelle. Deshalb muss man hier doch immer alles zitieren, auch wenn es der letzte Post ist. Denn es sind einfach viel zu viele User zu faul mal ein paar Beiträge zurück zu lessen. ôô
Danke für die hilfreiche Belehrung
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Es geht hier um die Endtabelle, die User “Tonie” ermittelt hat und NICHT um die aktuelle BBL Tabelle. Deshalb muss man hier doch immer alles zitieren, auch wenn es der letzte Post ist. Denn es sind einfach viel zu viele User zu faul mal ein paar Beiträge zurück zu lessen. ôô
Ja ich meinte die aktuelle Tabelle - und ja, bei teilweise viel Unnützem blabla lese ich halt net die letzten 5 Seiten.
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Glaubt hier jemand ernsthaft, das BHV und Göttingen jeweils noch 2 Siege mehr holen als Hagen, bei noch 5 ausstehenden Spielen? Für mich ist Hagen raus aus dem Abstiegskampf nach dem Sieg gegen den MBC.
Genau, sportlich bleibt Hagen drin, bekommt dann aber aus finanziellen Gründen die Lizenz nicht und ist trotzdem raus!
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Glaubt hier jemand ernsthaft, das BHV und Göttingen jeweils noch 2 Siege mehr holen als Hagen, bei noch 5 ausstehenden Spielen? Für mich ist Hagen raus aus dem Abstiegskampf nach dem Sieg gegen den MBC.
Genau, sportlich bleibt Hagen drin, bekommt dann aber aus finanziellen Gründen die Lizenz nicht und ist trotzdem raus!
Nichts desto trotz wird es dann neben einer evtl. verweigerten Lizenz für Hagen immer noch 2 sportliche Absteiger geben, Hagen wird aber kein sportlicher Absteiger werden. BHV, GÖT und MBC werden es unter sich ausmachen… Und im WorstCase gehen halt 3 runter und es gibt ne WC.
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Glaubt hier jemand ernsthaft, das BHV und Göttingen jeweils noch 2 Siege mehr holen als Hagen, bei noch 5 ausstehenden Spielen? Für mich ist Hagen raus aus dem Abstiegskampf nach dem Sieg gegen den MBC.
Genau, sportlich bleibt Hagen drin, bekommt dann aber aus finanziellen Gründen die Lizenz nicht und ist trotzdem raus!
Nichts desto trotz wird es dann neben einer evtl. verweigerten Lizenz für Hagen immer noch 2 sportliche Absteiger geben, Hagen wird aber kein sportlicher Absteiger werden. BHV, GÖT und MBC werden es unter sich ausmachen… Und im WorstCase gehen halt 3 runter und es gibt ne WC.
Dieser WorstCase ist aber genau der Grund, warum ich diese Regelung so affig finde…sollte Hagen keine Lizenz bekommen, so könnte der 17. wenigstens nachträglich (ohne Geldaufwand) drin bleiben…ich finde das sollte man in den Statuten ändern.
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Glaubt hier jemand ernsthaft, das BHV und Göttingen jeweils noch 2 Siege mehr holen als Hagen, bei noch 5 ausstehenden Spielen? Für mich ist Hagen raus aus dem Abstiegskampf nach dem Sieg gegen den MBC.
Genau, sportlich bleibt Hagen drin, bekommt dann aber aus finanziellen Gründen die Lizenz nicht und ist trotzdem raus!
Nichts desto trotz wird es dann neben einer evtl. verweigerten Lizenz für Hagen immer noch 2 sportliche Absteiger geben, Hagen wird aber kein sportlicher Absteiger werden. BHV, GÖT und MBC werden es unter sich ausmachen… Und im WorstCase gehen halt 3 runter und es gibt ne WC.
Dieser WorstCase ist aber genau der Grund, warum ich diese Regelung so affig finde…sollte Hagen keine Lizenz bekommen, so könnte der 17. wenigstens nachträglich (ohne Geldaufwand) drin bleiben…ich finde das sollte man in den Statuten ändern.
Der richtige Weg wäre eher die BBL-Teams auf so gesunde Füße zu stellen, das es zu solchen Situationen gar nicht erst kommt.
Bei der Regelung wie du es forderst stellt sich dann immer die Frage, wieso finanziell eher klamme Teams noch großen finanziellen Aufwand (sprich neue Spieler/Trainer) betreiben sollten wenn sie am Ende eh nicht absteigen würden… Das stünde auch im Gegensatz zu Teams die im gesicherten Mittelfeld angesiedelt sind und von Haus aus einfach mehr investieren.
Fie Frage wäre dann eher, wieso nicht mit einer 17er Liga in die nächste Saison gehen eben dann nur einen absteigen lassen - dann wären zumindest von Anfang an für alle Teams die Vorraussetzungen gleich. -
Glaubt hier jemand ernsthaft, das BHV und Göttingen jeweils noch 2 Siege mehr holen als Hagen, bei noch 5 ausstehenden Spielen? Für mich ist Hagen raus aus dem Abstiegskampf nach dem Sieg gegen den MBC.
Genau, sportlich bleibt Hagen drin, bekommt dann aber aus finanziellen Gründen die Lizenz nicht und ist trotzdem raus!
Nichts desto trotz wird es dann neben einer evtl. verweigerten Lizenz für Hagen immer noch 2 sportliche Absteiger geben, Hagen wird aber kein sportlicher Absteiger werden. BHV, GÖT und MBC werden es unter sich ausmachen… Und im WorstCase gehen halt 3 runter und es gibt ne WC.
Dieser WorstCase ist aber genau der Grund, warum ich diese Regelung so affig finde…sollte Hagen keine Lizenz bekommen, so könnte der 17. wenigstens nachträglich (ohne Geldaufwand) drin bleiben…ich finde das sollte man in den Statuten ändern.
Der richtige Weg wäre eher die BBL-Teams auf so gesunde Füße zu stellen, das es zu solchen Situationen gar nicht erst kommt.
Bei der Regelung wie du es forderst stellt sich dann immer die Frage, wieso finanziell eher klamme Teams noch großen finanziellen Aufwand (sprich neue Spieler/Trainer) betreiben sollten wenn sie am Ende eh nicht absteigen würden… Das stünde auch im Gegensatz zu Teams die im gesicherten Mittelfeld angesiedelt sind und von Haus aus einfach mehr investieren.
Fie Frage wäre dann eher, wieso nicht mit einer 17er Liga in die nächste Saison gehen eben dann nur einen absteigen lassen - dann wären zumindest von Anfang an für alle Teams die Vorraussetzungen gleich.Mhm stimmt mit dem ersten Teil hast du natürlich recht…warum teure Amis verpflichten, wenn man eh am Ende drin bleibt. Dann wäre sicherlich der Vorschlag mit einer 17er Liga eleganter.
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Sollte Hagen keine Lizenz bekommen, wäre ich persönlich für den Verbleib von Crasilsheim in der Liga.
Erstens: Punktelieferant für uns. Zweitens: Ein erfrischende Alternative zu Bamberg, Alba, Bonn etc… -
Wenn eine Mannschaft(Management) mehr Geld ausgibt,wie sie hat,gehört sie bestraft und nicht nur mit Punktabzug.
Sie hat meiner Meinung nach alle restlichen 17Teams unfair behandelt. Wer kann denn nachvollziehen ob sie Spieler oder Trainer gekauft hat die sie sich gar nicht leisten konnten?
Oder haben sie Altschulden(Verbindlichkeiten) damit abgebaut?
Sie gehören auf den letzten Platz und der 17.steigt ebenfalls ab.
Ob sie dann in der unteren Klasse aufgenommen werden,müssen die dann entscheiden.
Dies natürlich nur wenn sie wirklich absichtlich nicht die richtigen Untelagen eingereicht haben oder gemeldet haben. -
Ehrlich Hagen spielt mit 5 Amis am Anfang der Saison und jetzt. Crailsheim mit 7 Ausländer, Tübingen 7 Ausländer, Bremerhaven 6+2 aus Region.
Jetzt frage ich mich wie finanzieren die sich. Bremerhaven mit 3 Trainern, 3 Wechsel von Spielern und -12,7% Zuschauer, wenn die finanziell gut gebettet sind, dann tut Ihnen Pro A ja nicht weh.