Bundesliga-Basketball in Paderborn
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Du musst es langfristig sehen:
Man bekommt einen guten Ruf, was neue gute Fachkräfte anzieht, und wird dadurch wiederum stärker.Denk mal an die Elite-Unis Oxford und Havard.
Ich bin mir sicher, die würden einige gute Studenten nicht bekommen, wenn sie nicht so bekannt wären, da man einfach nicht wissen würde, dass es sie gibt … :-? -
@ UltraPB
Die Idee der Kampagne von jetzt auf gleich zu etablieren, kann nicht funktionieren. Hauptgrund: IT ist kein Alleinstellungsmerkmal, IT Firmenhäufungen so wie in Paderborn gibt es zigmal oder hunderte mal in Deutschland (auch auf dem flachen Land bzw. in/um Städten mit ca. 80.000 Einwohnern. Gut es gab mal einen Pionier in Paderborn Heinz Nixdorf aber der Rest Normalität.
Paderborn bräuchte einen oder zwei Hauptsponsoren - nur so ist relative Sicherheit gegeben. Dies wurde in all den Jahren nie geschafft und kann in Kürze auch nicht klappen.
Sorry, aber für mich ist das Ende in Sicht.
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On 2009-03-21 16:20, astark1975 wrote:
Man darf bei diesen “140.000” aber nicht vergessen, dass darin ein vermutlich nicht unerheblicher Anteil an Spielergehältner eingerechnet ist auf den die Spieler derzeit bekanntlich verzichten.Nur nochmal zur Erklärung: Die Spieler verzichten nicht jeden Monat auf ihr Gehalt, sondern haben im Februar einmalig auf Teile/alles verzichtet (jeder hat für sich entschieden). Von daher wird der Betrag nicht der Großteil der angesprochenen 140 TEUR sein.
Man darf gespannt sein, was heute Abend passiert und die Gesellschafterversamlung bekanntgibt. Laut Montagsausgabe der NW deutet vieles auf ein Weiterspielen.
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Davon abgesehen, dass unser Präsi immer noch Wolfgang Walter heißt, bietet der Text den meisten Einheimischen nichts Neues, nur eine Zusammfassung aller Berichte in der Lokalpresse und Spekulationen hier auf SD was die Playoffs angeht.
Der April ist ja schon länger sicher, aber danach bleiben wirklich nur ganz ganz viele :-? :-? :-? -
Wenigstens haben wir noch Strom …
http://www.kicker.de/news/fussball/3liga/startseite/artikel/506386/
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Die Paderborn Baskets werden auch im April am Spielbetrieb der Basketball-Bundesliga teilnehmen. Darauf hat sich die Gesellschafterversammlung am gestrigen Abend verständigt.
“Wir wagen es, im nächsten Monat weiterzumachen”, gab Wolfgang Walter bekannt. Der Präsident betonte, dass der Ausgang der Saison weiter nicht klar ist. Den aktuellen Schuldenstand bezifferte Walter auf etwas mehr als 200.000 Euro. Er wies darauf hin, dass in den vergangenen Wochen ein immenser Teil des Defizits abgebaut werden konnte.
“Über den Monat Mai sprechen wir noch nicht”, sagte der Klubchef. Der hat für Montag, 6. April, zu einer Präsidiumssitzung eingeladen. In dieser sollen “die strategischen Entscheidungen für die nächste Saison” vorbereitet werden. Darunter ist wohl die Alternative zwischen dem Verbleib in der 1. Liga und einem Rückzug in die Pro A zu verstehen.
http://www.nw-news.de/nw/sport/lokalsport/sport_paderborn/lokalsport_paderborn/?cnt=2919403
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"Wir wagen es, im nächsten Monat weiterzumachen
“Über den Monat Mai sprechen wir noch nicht”
Wenn(!!!) das die Basis ist, würde ich mir nicht sicher sein, dass die BBL da mitmacht. Ich könnte die BBL jedenfalls verstehen. Lieber ein Ende mit Schrecken als…
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Also nach meinen Spielplan hat Paderborn im Mai noch mindestens 2 Spiele. Eines davon sogar in der O2.
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Egal für wen?
Für Alba bei den vielleicht extrem kurzfristig ein Heimspiel ausfällt? Oder für Gießen, Köln oder BHV für die ein Ausstieg von Paderborn eine komplett andere Situation ergeben kann. Oder gar für die ganze Liga, weil die komplette Tabelle auf einmal anders aussieht?So eine wacklige Situation ist für die ganze Liga alles nur nicht gut. Mal abgesehen davon das nicht mal der April sicher scheint. Weil man “wagt” es ja nur. Beim Russisch Roulette “wagt” man auch einiges…
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On 2009-03-27 14:00, poldibaer wrote:
@ albafan4everIst ja denkbar dass bereits Ende April klar ist - es reicht für die Playoffs. Und dann ist es egal ob es noch 2 Maispiele sind.
Man sollte es allerdings zumindest in Betracht ziehen, dass sich die Playoffs auch für Paderborn bis in den Juni hinziehen könnten.
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Tach auch
Wenn Alba seine Heimspieltermine halten würde, hätte diese Spiel am 08.11 letzten Jahres stattgefunden!!!
Ihr hätte 2 Pkt. mehr auf dem Konto und keiner würde mehr drüber reden.
Was die herrlichen Spekulationen angeht, spielen die Baskets den April und kleckern sich in den Mai.
Wenn wir da am Ende der Normalrunde auf Platz 8 stehen sollte, macht euch keine Sorgen. Ihr werdet einen Gegner haben der euch durchaus ein wenig Ärgern kann/will.Bis dahin
P.S.: Juni? Da hab ich Urlaub
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Auch die andere Zeitung hat einen Artikel online:
Ungeklärt bleibt demnach weiterhin die langfristige Paderborner Perspektive, ob der Basketball-Standort auch in der Lage ist, eine vierte Erstliga-Saison in Folge zu stemmen. Am 6. April soll eine Präsidiumssitzung näheren Aufschluss bringen. Bereits für den kommenden Montag hat Paderborns Bürgermeister Heinz Paus die zahlreichen heimischen IT-Unternehmen zu einem großen Gespräch geladen. Präsident Wolfgang Walter spricht »vom allerletzten Strohhalm« - die IT Baskets oder das Nichts.
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Ich hab mal ein paar dumme Verständnisfragen: Der April ist jetzt irgendwie gesichert, trotzdem fehlen 200.000+ Euro. Wo fehlen die denn? Fehlen die, um Rechnungen im Mai zu bezahlen? Wieso ist der Mai denn so teuer? Oder sind das teilweise alte Rechnungen, die man noch offen hat? Darf man das rechtlich denn überhaupt, die ganze Sache einfach so rauszuschleppen? Oder zahlt man neue Rechnungen dann nicht, wenn die 200.000 Euro nicht noch reinkommen? Wer beliefert die Baskets in dem Fall dann noch?
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On 2009-03-28 21:48, guwacevic wrote:
Ich hab mal ein paar dumme Verständnisfragen: Der April ist jetzt irgendwie gesichert, trotzdem fehlen 200.000+ Euro. Wo fehlen die denn? Fehlen die, um Rechnungen im Mai zu bezahlen? Wieso ist der Mai denn so teuer? Oder sind das teilweise alte Rechnungen, die man noch offen hat? Darf man das rechtlich denn überhaupt, die ganze Sache einfach so rauszuschleppen? Oder zahlt man neue Rechnungen dann nicht, wenn die 200.000 Euro nicht noch reinkommen? Wer beliefert die Baskets in dem Fall dann noch?Tja, das alles würde ich auch gerne wissen und dir die Fragen beantworten. Aber ich kann es leider selbst nicht. So sehr unsere beiden Zeitungen zu Beginn der finanziellen Misere der Baskets für Erklärungen gesorgt haben (bzw. die Verantwortlichen es selbst getan haben), so wenig tun sie es jetzt. Im Moment stehen da nur noch Zahlen, die nicht weiter erklärt werden.
Ich verstehe z.B. auch nicht, wenn anfangs 380 TEUR fehlten, die Spieler auf Teile/das ganze Februargehalt verzichtet haben und auf dem offiziellen Retterkonto (an das man drangehen darf) fast 60 TEUR sind, warum jetzt immer noch 200 TEUR fehlen.
Der Betrag, den neue Sponsoren und diverse, zahlreiche Aktionen eingebracht haben, muss dann unter 100 TEUR liegen. Und das scheint mir für den Zeitraum nicht realistisch zu sein, denn es wurde so viel gemacht und auch von mehreren Sponsoren berichtet, die kleine fünfstellige Summen gegeben haben sollen. Das summiert sich ja, wenngleich nicht so schnell. Aber mehr müsste es trotzdem sein…
Edit: Es muss ja noch irgendwas anderes zusätzlich sein um auf 200 TEUR zu kommen, denn in den letzten Monaten wurde immer von 100 TEUR gespochen, die pro Monat benötigt werden…
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So geht es Momentan wohl vielen in Paderborn was die Zahlen angeht.
380K hätten gefehlt wenn die Spiele weiterhin so mies besucht gewesen wären.
Knapp 1000 Zuschauer pro Spiel mehr bedeuten nicht nur das man keine 10000 EUR Verlust pro Spiel gemacht hat (2500 Zuschauer), sondern auch eine Summe X Pro Spiel über gemacht hat.
dazu kommen die Retterkonten auf der HP und bei Radio Hochstift.
Das alles macht nach meiner Lesart eine Summe von gut 150000 Eur. Dazu kommen Gehaltsverzicht und “grössere” Sponsorenbeträge, was sicherlich mehr als 30000 EUR bedeuten sollte.Bleiben also Fragen über Fragen, so dass man mal wieder den Verantwortlichen, seien sie vom Verein oder BBL, vertrauen muss, das sie hier nicht mit grossen Luftschlössern planen.
Die 100000 EUR waren wohl nicht so zu verstehen das genau diese Summe gebraucht wird, sondern das sie zusätzlich benötigt wird. Als beispiel also: Man hatte Einnahmen von ca 60000EUR und benötigte 40000 zusätzlich um auf die 100k zu kommen. Anders kann ich mir diese Rechnung sonst nicht erklären.
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dabei würde das geld, dass die pbner edelfans in einer woche zu mcdonalds bringen schon reichen, um diese saison incl. playoffs zuende zu spielen….
Da kennt sich einer aus. Also PN bezüglich der oben aufgetretenen Fragen bezüglich der Paderborner Finanzen an den Kollegen OR.
Btw. wenn die “Edelfans” schon soviel Geld zu McD tragen, könnte man ja mal ein “Gekommen um zu bleiben”-Menü kredenzen? In Giessen gibt es auch schon ein nettes 46ers-Menü.
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Das 46ers Menü ist ein kulinarischer Hochgenuß, hehe.
Hat mir schon so manchen Niederlagenfrust hinuntergefraßt. -
On 2009-03-28 21:48, guwacevic wrote:
Ich hab mal ein paar dumme Verständnisfragen: Der April ist jetzt irgendwie gesichert, trotzdem fehlen 200.000+ Euro. Wo fehlen die denn? Fehlen die, um Rechnungen im Mai zu bezahlen? Wieso ist der Mai denn so teuer? Oder sind das teilweise alte Rechnungen, die man noch offen hat? Darf man das rechtlich denn überhaupt, die ganze Sache einfach so rauszuschleppen? Oder zahlt man neue Rechnungen dann nicht, wenn die 200.000 Euro nicht noch reinkommen? Wer beliefert die Baskets in dem Fall dann noch?Das sind alles wirklich gute Fragen, gibt es da Antwortversuche aus Paderborn? Mir kommt das auch alles sehr unglaubwürdig vor, es ist fast April und das Loch gibts seit über 3 Monaten, da passts doch irgendwo nicht mit der Logik.
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Eure Betreiberstruktur kenne ich jetzt nicht, aber wenn das stimmt wie es oben überall steht und man schiebt dieses Riesenloch seit allerspätestens Jahresanfang vor sich her, nur das es etwas kleiner geworden ist, dann nennt man das woanders “Insolvenzverschleppung”. Klingt für mich jetzt so. Skurril dass da keiner Angst vor hat…… :-? Kann jetzt aber auch sein, dass ich grad was nicht versteh.
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On 2009-03-29 16:48, UltraPB wrote:
Ich denke es wird unsere letzte BBL Saison sein.Aber wie ein Todkranker (Knocking on Heavens Door) noch 'einmal das Meer sehen will, so wollen wir noch einmal in die Playoffs … :-?
Allzu trefflich fomuliert oder auch, wenn wir schon nicht bleiben können gehen wir wenns am schönsten ist
Denn wenn nicht jetzt sich nochmal was tut in Sachen Sponsoring wann denn dann?:-?
Hinzu kommt ja, dass es auch eine Prämie für den Playoff-Einzug gäbe (war glaub ich im WV von gestern drin, aber nicht online), gut, darauf würden vllt. auch noch welche verzichten wenns den Exitus (Insolvenz) aufschiebt aber ehrlich gesagt, da ist fast keine Hoffnung mehr auf eine 4.BBL-Saison! -
Aber es würde ja auch keinen Sinn machen, mit nem Etat von einer Million in die nächste Saison zu gehen und dort dann regelmäßig Prügel zu beziehen.
Die Zuschauer würden wieder weg bleiben, und dann würde es wohl wirklich in die Insolvenz gehen, mit der Folge, dass der Verein an den Spätfolgen noch lange zu knabbern haben würde.
Dann lieber der geordnete Rückzug und ein Neuaufbau. Auch wenn es sehr sehr weh tuen wird.
Wir hatten beim Aufstieg die wohl beste Zweitligamannschaft aller Zeiten.
Ich bin sicher, dass wir in ein zwei Jahren wieder um den Aufstieg mitspielen könnten. -
Ich denke auch schon länger über @guwacs Frage nach: Wofür braucht man eigentlich die 200.000 + X €, wenn man jetzt schon Teile des Aprils gesichert hat?
Ich denke mal laut und spekuliere: Kann es sein, dass der “große” Fehlbetrag das ist, was man benötigen würde, um in Paderborn eine Zukunft über den letzten Spieltag hinaus zu haben und mit Abpfiff des letzen mit frisch zusammengekratzem Geld irgendwie finanzierten Spiels nicht die Tür hinter sich zuschließen muss?
Ich bin höchst befremdet von dem Tanz auf Messers Schneide in Paderborn. Aus externer Sicht ist es gegenwärtig ein Schrecken ohne absehbares Ende… Alle paar Tage wieder eine “Basketball ist Krise”-Meldung in den Medien… Das, was wir vor Jahresfrist Gießen vorgeworfen haben, nämlich negative PR für die Liga zu machen, dass kann man Paderborn mit gleicher Wucht entgegenhalten.
Hoffentlich ist das Paderborner Management im nächsten Jahr genauso vernünftig, wie viele Paderborner Fans hier.
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On 2009-03-29 23:59, Gruebler wrote:
Ich bin höchst befremdet von dem Tanz auf Messers Schneide in Paderborn. Aus externer Sicht ist es gegenwärtig ein Schrecken ohne absehbares Ende… Alle paar Tage wieder eine “Basketball ist Krise”-Meldung in den Medien… Das, was wir vor Jahresfrist Gießen vorgeworfen haben, nämlich negative PR für die Liga zu machen, dass kann man Paderborn mit gleicher Wucht entgegenhalten.Witzig nur, dass das keiner tut @Gruebler.
Mal wieder sehr aufschlußreich für einige und einiges hier und in der BBL.
Nur mal so zum Nachdenken…… -
Ich bin sicher, dass wir in ein zwei Jahren wieder um den Aufstieg mitspielen könnten.
Ich will jetzt nicht schwarzmalen, aber wir haben für den Wiederaufstieg schonmal über 10 Jahre gebraucht, ein Selbstläufer wird das nicht.
Auch in der Pro A kann man mit wenig Geld nicht mehr viel holen. Man müsste sich erstmal einen gescheiten Kader organisieren da wohl die komplette Mannschaft aus diesem Jahr dann nicht mehr an der Pader spielen wird.
Soweit ich weiß hat ja nur Steve einen 2 Jahresvertrag in PB und der wird bestimmt auch andere Interessenten aus der BBL finden, zumal es bei einem Vertrag ja noch etwas Ablöse für PB geben würde. Auch Nolte dürfte alleine durch seinen deutschen Pass interessant für andere Clubs sein, falls er familiär nicht in PB bleiben will.
Könnte im Falle einer Insolvenz ein Spieler wie Esterkamp mit seinem Vertrag als Insolvenzmasse gelten und vom Insolvenzverwalter an einen anderen Verein veräußert werden?
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Könnte im Falle einer Insolvenz ein Spieler wie Esterkamp mit seinem Vertrag als Insolvenzmasse gelten und vom Insolvenzverwalter an einen anderen Verein veräußert werden?
Ohne juristische Gewähr, aber:
Sollte Esterkamps Vertrag nur für die BBL gelten (was ich mal annehme) wäre dieser ab einer eventuellen Insolvenz und dem damit feststehenden Abstieg sowieso in Bezug auf kommende Saison nichtig.
Dürfte aber auch nicht entscheidend sein, bei allem Respekt vor Stevens Qualität, soviel Geld würde Paderborn da so oder so nicht sehen. Rocky Trice kostete die Göttinger bspw. auch eine gewisse Ablöse an Cuxhaven. Hoch kann die bei den finanz. Möglichkeiten der BG nicht gewesen sein. -
Sollte die Insolvenz kommen dann fliessen alle vorhandenen Vermögenswerte (Bargeld :-? Kontoguthaben :-? Sachwerte (Computer, Kfz. etc) :-? in den Konkurs ein und werden zur Verringerung der Schuld genutzt. Ein Spieler (als Person) dürfte kaum als Guthaben einfliessen.
Auskünfte zu einer Konkursabwicklung Insolvenzordnung
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Tach auch
@ Calli Auf dem Vertrag von Esterkamp steht mit allergrößter Wahrscheinlichkeit 1.BBL drauf. Wenn nicht diese Liga dann kein gültiger Vertrag.
Das dürfte aber eh keine Rolle spielen. Die Entgeldsumme wird einen, wie auch immer gearteten, Paderborner 2.Liga Etat sprengen.Zur Disharmonie zwischen dem veröffentlichtem Fehlbetrag und der zur Insolvenz führenden Summe würde ich die Spielergehälter mal als Erklärung dazu zählen.
Die Spieler dürften im Februar auf ihr (Teil) Gehalt verzichtet haben. Wenn das Geld allerdings eingeworben wird, hätten sie gegen einen Gehaltsscheck bestimmt keine Einwände.Bis dahin
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Allzu viele Team GmbHs mit vorhandenen Vermögenswerten wirst du in der BBL wohl zur Zeit nicht finden.
Dein widerkehrendes Geseier über die ach so schlimmen Finanzdiletanten überall kann ich auch nur noch schwer ertragen. So ist die BBL eben. Spielt nächstes Jahr einfach mit 10 “gesunden” Teams und gut ist… 8-)
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On 2009-03-29 23:59, Gruebler wrote:
Ich denke auch schon länger über @guwacs Frage nach: Wofür braucht man eigentlich die 200.000 + X €, wenn man jetzt schon Teile des Aprils gesichert hat?
(…)Da wären immer noch die schon öfter erwähnten Altlasten sowie gestundete Zahlungen z.B. an Caterer, Energieversorger oder wen auch immer…
Ein Marius Nolte hat sein Studium bald (oder schon jetzt?) fertig, dann will er neu überlegen und zu 99,999% würde er sich keinen 2.Neuaufbau in Paderborn antuen, die anderen wären wohl schon bei einem Spar-Etat in der BBL weg. -
Das Westfälische Volksblatt von Dienstag:
“…Bürgermeister Heinz Paus hatte die etwa 280 IT-Unternehmen der Stadt ins Rathaus einladen lassen, 15 waren dieser Einladung gefolgt. Einige andere hatten aus Termingründen absagen müssen. »Das ist eine sehr ordentliche Resonanz«, sagt Präsident Wolfgang Walter, der sich aber nicht nur damit zufrieden zeigt. »Der IT-Pool samt des Kaufs der Namensrechte wird als eine sehr spannende Idee gesehen. Es besteht hohes Interesse daran, diese umzusetzen. Langfristig scheint dieses Projekt also tatsächlich tragbar«, sagt der Baskets-Boss. Unter den Anwesenden seien aber auch Entscheidungsträger gewesen, die sich bereit zeigten, der Team GmbH kurzfristig unter die Arme zu greifen. Die Gespräche laufen und können am Rande des Ludwigsburg-Heimspiels am 19. April auch in einer IT-Lounge konkretisiert werden.
Am Tag, an dem der BBL die Meldung von der drohenden Insolvenz der Köln 99ers die nächsten Negativ-Schlagzeilen bescherte, hat sich bei den Paderborn Baskets etwas Positives getan. Das wiederum wird die Ligaführung wohl gerne vernehmen. »Wir verfolgen ganz genau, wie sich die Situation entwickelt und werden uns in Kürze darüber informieren, wie sich die Baskets die Fortsetzung des Spielbetriebs über den Monat April hinaus vorstellen«, sagt BBL-Sprecher Dirk Kaiser, der das Problemkind aus Paderborn rückblickend sogar in Schutz nimmt. »Vielleicht hätte man früher ahnen können und müssen, dass ein solches Etatloch zu entstehen drohte. Aber wer schwenkt denn bei der ersten Sorgenfalte sofort die Weiße Fahne und versucht nicht zunächst, einen anderen Lösungsweg zu finden? Die Baskets haben nicht großartig über ihre Verhältnisse gelebt.«…”15 von 280 hört sich zwar nicht viel an, aber wenn die starkes Interesse haben ist das doch gut. Hört sich gut an, wie ich finde.
Auch, dass die BBL uns etwas in Schutz nimmt wird einige Kritiker etwas beruhigen. Den Rest des Artikels habe ich mal bewusst weggelassen, damit es nicht wieder Aufruhe gibt. Da äußert sich Doug Spradley über die 99ers -
»Vielleicht hätte man früher ahnen können und müssen, dass ein solches Etatloch zu entstehen drohte. Aber wer schwenkt denn bei der ersten Sorgenfalte sofort die Weiße Fahne und versucht nicht zunächst, einen anderen Lösungsweg zu finden? Die Baskets haben nicht großartig über ihre Verhältnisse gelebt.«
Was soll uns das jetzt sagen? :-?
Scheinbar sollte man sich als BB Fan als solche Szenarien wie in Paderborn gewöhnen. Wenn die BBL dafür sogar schon sowas wie Verständnis entwickelt… -
15 IT-Schuppen, 200.000+ Euro. Angenommen 10 von den Läden können sich durchringen, mitzumachen. Legen die 20.000 Euro zur Rettung und zusätzliches Geld für die Namensrechte in der nächsten Saison auf den Tisch? Haben 10 IT-Schuppen in Paderborn wirklich Geld in der Größenordnung 500.000 Euro frei, wo andernorts jede Einstellung abgewägt wird?
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On 2009-03-31 00:06, guwacevic wrote:
15 IT-Schuppen, 200.000+ Euro. Angenommen 10 von den Läden können sich durchringen, mitzumachen. Legen die 20.000 Euro zur Rettung und zusätzliches Geld für die Namensrechte in der nächsten Saison auf den Tisch? Haben 10 IT-Schuppen in Paderborn wirklich Geld in der Größenordnung 500.000 Euro frei, wo andernorts jede Einstellung abgewägt wird?Sicherlich nicht. In dieser Größenordnung bewegen wir uns nicht. Aber sollten es von 10 jeweils 10 TEUR sein oder von 15 jeweils 7, dann haben wir 100 TEUR und ein Zeichen an andere, das etwas geht. Zumal dann glaube ich auch das Geld von dem Treuhandkonto benutzt werden dürfte und die Lücke noch kleiner würde…
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Doug nimmt bezüglich Köln zumindest kein Blatt vor den Mund… ;-).
Insgesamt denke ich, dass es für Paderborn noch sehr sehr eng wird, sowohl sportlich hinsichtlich Play-Offs als auch finanziell… Hoffen tue ich natürlich das beste, aber nächste Saison denke ich, dass man uns in der ProA wiederfindet.