Bundesliga-Basketball in Paderborn
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On 2009-01-26 17:35, mistermister wrote:
On 2009-01-26 14:55, Gruebler wrote:
Was bringt die Option “Playoffs”, wenn man vorher den Spielbetrieb einstellen müsste?Das gilt ja auch nur für das Szenario Insolvenz und weitermachen bis zum Saisonende. In allen anderen Fällen ist das egal.
Zur inzwischen wohl “angepassten” PM: Wo bitteschön sitzen bei uns gerade keine Idioten?
Thema Abstieg bei Einstellung des Spielbetriebs noch (aus der Grünen von heute):Stellt der Insolvenzverwalter fest, dass der Spielbetrieb eingestellt werden muss, stehen die Paderborn Baskets als erster Absteiger fest. In einem solchen Fall werden alle bisherigen Ergebnisse aus der BBL-Tabelle gelöscht und die Paderborn Baskets für die kommende Saison in der zweiten Liga (Pro A) eingegliedert.
»Wir brauchen eine Perspektive, um in der nächsten Saison weiter erste Liga spielen oder einen geordneten Rückzug in die zweite Liga antreten zu können«, sagt Wolfgang Walter. Der wird nicht aufhören zu kämpfen, aber die Hoffnung schwindet - mit jedem Tag, mit jeder Stunde. Mehrdadi befürchtet zu wissen, woran das liegt: »Ich bin von vielen angesprochen worden, die das für einen PR-Gag halten. Das ist unfassbar. Die Lage war nie ernster. Wir brauchen dringend ein Wunder.«http://www.westfalen-blatt.de/nachrichten/regional/paderborn_rss_erg.php?id=23641
Wobei die Pro A auch nicht leichter würde finanziell, auch sie ist bundesweit (sprich weiter hohe Reisekosten etc.), die gegnerischen Teams natürlich nicht annährend so reizvoll wie im Oberhaus…käseblatt hat aber wohl wieder recht.
erste anlaufstelle ist die pro samt lizenzierungsverfahren. reichts dafür nicht, gehts in die pro b. können sich die baskets auch die nicht leisten ist gehts in majortoms regio…
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Insolvenz = Regio. Das kann ich so nicht aus der Spielordnung rauslesen. Denn in § 2 Abs. 2 der Spielordnung steht: “Im Falle des Verzichts oder der Kündigung des Teilnahmerechtes für einen oder mehrere Bundesligisten sind diese sportliche Absteiger.”
Damit dürfte der Weg in die ProA - vorbehaltlich einer dortlgen Lizenzerteilung - eigentlich offen stehen.
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In der NW von heute stand das, egal wie das mit der Insolvenz ausgeht, die Baskets sich nächstes Jahr (Saison) wohl freiwillig aus der BBL zurückziehen und in der Pro A weitermachen. Wir werden also selbst beim unwarscheinlichen Fall einer Rettung so schnell keinen BBL Basketball in PB mehr zu sehen bekommen. BHV und Giessen könnte das aber bezüglich des eigenen Klassenerhalts freuen
Auszug aus der NW, den ganzen Artikel gibts hier: Link
Unterdessen mehren sich die Anzeichen, dass der Verein, unabhängig vom Ausgang der aktuellen Krise, für die nächste Serie wohl einen Platz in der 2. Liga (Pro A) ins Auge fasst. In dieser bundesweit spielenden Klasse, die eine striktere Ausländerregelung als die 1. Liga besitzt, hätten die Akteure aus dem vorbildlichen Nachwuchsprogramm des Klubs deutlich größere Einsatzchancen.
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Genau auf diese Aussagen bezog sich mein Posting. Warum sollte ich als Sponsor den Bundesliga Basketball jetzt erhalten wenn es nächste Saison eh eine Etage tiefer geht und ein länger wirkender Werbeeffekt nicht gegeben sein kann. Ziel muss es doch sein jetzt die BBL zu erhalten und zumindest den Versuch zu starten für die kommende Saison einen erstliga fähigen Etat zusammen zu stellen.
Nur dann bleibt ein Retter für diese Saison auch längerfristig als solcher mit einer positiven Aussenwirkung im Gespräch, was ja sein Ziel wäre.
In der Pro A wäre die Rettungaktion für die Serie 08/09 schneller vergessen als sich wohl viele vorstellen können/wollen. -
@chaosfan. Auch wenn es dem Fan weh tut, glaube ich, dass das die einzig vernünftige Entscheidung ist um am Standort Paderborn hochklassigen Basketball zu erhalten.
Nach den letzten drei Jahren in denen es wohl immer “knapp” war, zeigt sich nun, dass es keine Budget-Perspektive gibt. Und was bringt einem eine Kalkulation, die jedes Jahr wieder auf der Kippe steht?
Wenn der größte Teil des Sponsorenstamms jetzt sagt “Ja, wir gehen mit euch den Weg in die ProA mit,” dann ist das wohl eine vernünftige Perspektive. In Anbetracht der Warnungen der Liga offseason dann doch mal kritischer auf die Lizenzunterlagen zu schauen, ist so etwas nur vernüftig. Und es kommt ja nicht aus heiterem Himmel. Hier im Thread stehen etliche Hinweise aus Paderborn, dass sich diese Frage von Jahr zu Jahr wieder gestellt wurde. Ich hoffe nur, dass es nicht zu spät ist, zu viel Porzellan zerschlagen ist, die Lage zu kritisch ist, um den Schritt offseason wirklich gehen zu können.
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Sehe ich genauso wie Gruebler, unsere Finanzsituation war ja immer angespannt und dann lieber gescheiten Pro A Basketball als immer solche Zitterpartien.
Nur leider habe ich das blöde Gefühl das auch die Lizenz in der Pro A alles andere als Sicher ist
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Ensminger hat schon ein Angebot aus Bamberg auf dem Tisch, für den Fall das es in PAD nicht weitergeht !
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Insolvenz = Regio.
Ich liege falsch -um so besser. Ich hatte das aus den vergangenen Diskussionen (Schwelm usw.) so in Erinnerung. Habe leider nicht so viel Zeit wie Gruebeler. Vielen Dank für die fundierte Info.
Ensminger hat schon ein Angebot aus Bamberg auf dem Tisch
Sehr vernünftig von Bamberg und schön für Ense.
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Heute kommen ja auch 2 Leute von der BBL um sich in die Finanzen Einblick zu verschaffen, mal sehen was dabei herauskommt.
Ich glaube so langsam sollten wir uns von der BBL hier in PB verabschieden, es passt einfach alles langfristig nicht
Apropos Pro A: Weiß man da schon mehr oder warum sind da 3 Mannschaften als derzeitge Aufsteiger farblich unterlegt? :-?
http://www.schoenen-dunk.de/basketball/bbl/statistiken.php?todo=&file=proa0809.l98 -
Bevor es in unserer üblichen Krisenstimmung hier untergeht:
Der Fanclub Maspernpower ist konstruktiv engagiert. Im Gegensatz zu den damals bei Gießen auch von einigen wenigen* zu hörenden Frustbekundungen, scheinen zumindest Fans und Management geschlossen an einem Strang zu ziehen.
Support aus Göttingen und ein schickes Retterlogo gibt es auch:
*Edit: Kein Gießen-Dissing intendiert. Wem ich es erklären soll bzw. wer sich angegriffen fühlt und seinem Beißreflex stattgeben will: gerne per PM.
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@ grübler:
Wenn der größte Teil des Sponsorenstamms jetzt sagt “Ja, wir gehen mit euch den Weg in die ProA mit,” dann ist das wohl eine vernünftige Perspektive. In Anbetracht der Warnungen der Liga offseason dann doch mal kritischer auf die Lizenzunterlagen zu schauen, ist so etwas nur vernüftig. Und es kommt ja nicht aus heiterem Himmel. Hier im Thread stehen etliche Hinweise aus Paderborn, dass sich diese Frage von Jahr zu Jahr wieder gestellt wurde. Ich hoffe nur, dass es nicht zu spät ist, zu viel Porzellan zerschlagen ist, die Lage zu kritisch ist, um den Schritt offseason wirklich gehen zu können.
Das man kritischer auf die Lizenzunterlagen schaut, ist wohl auch der Grund für Paderborns Gang an die Öffentlichkeit. Denn es muss wohl am 30.01. ein Halbjahresbericht vorgelegt werden. damit versucht man die Situation in letzter sekunde zu retten.
Grundsätzlich könnte man ja auch versuchen, die Deckungslücke durch abgeben von Spielern und Sportdirektoren zu reduzieren.
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On 2009-01-27 11:57, mistermister wrote:
Apropos Pro A: Weiß man da schon mehr oder warum sind da 3 Mannschaften als derzeitge Aufsteiger farblich unterlegt? :-?Nein. Am Wochenende ist es zu einem Problem mit dem Pro-A-Tippspiel und der Tabelle gekommen. Dabei sind leider die Originaleinstellungen durcheinander gekommen. Jetzt werden wie bisher zwei potentielle Aufsteiger farbig markiert.
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On 2009-01-27 12:03, Earl wrote:
On 2009-01-27 11:58, Gruebler wrote:
Im Gegensatz zu den damals bei Gießen zu hörenden Frustbekundungen, scheinen zumindest Fans und Management an einem Strang zu ziehen.Wie bitte?
Sehe ich auch nicht so, die echten Fans (Maspernpower allen voran) sind auch die einzigen die mit den Retter-Shirts optisch auffallen, niemand vom Verein, aber das war ja schon dort zu lesen.
@Pucki: Okay, danke, hätte mich auch gewundert wenns da nen ernsten Grund für gegeben hätte, aber man weiß ja auch nie -
On 2009-01-27 11:58, Gruebler wrote:
Im Gegensatz zu den damals bei Gießen zu hörenden Frustbekundungen, scheinen zumindest Fans und Management geschlossen an einem Strang zu ziehen.Welches “damals” meinst du? In Gießen gab’s so eine Situation ja nicht nur einmal Vermutlich die vom letzten Herbst. Letztes Jahr im Frühjahr waren die Fans in Gießen sehr engagiert: Plakate aushängen, Flyer verteilen, 46ers-Brot verkaufen, Pfandbecher sammeln, Retter-Shirts waren ruckzuck ausverkauft, Liter-Becher mit Logo und Unterschriften wurde en masse gekauft, ….
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Hier noch der Bericht der anderen lokalen Zeitung von heute:
http://www.westfalen-blatt.de/nachrichten/regional/paderborn.php?id=23696&artikel=1 -
Es gab in Gießen im Herbst sicher größere “Frustbekundungen”, wobei ich es eher unter “Unverständnisbekundungen” ablegen würde.
Das hat aber niemanden unter den “echten” Fans abgehalten ordentlich zu spenden, DKs in großer Zahl nachzuordern, vermehrt zum Spiel zu erscheinen, für Auswärtsbusse zu spenden, den Bierkonsum zu erhöhen, an der Posteraktion teilzunehmen und, und, und…. -
On 2009-01-27 15:18, Scientist wrote:
Es gab in Gießen im Herbst sicher größere “Frustbekundungen”, wobei ich es eher unter “Unverständnisbekundungen” ablegen würde.
Das hat aber niemanden unter den “echten” Fans abgehalten ordentlich zu spenden, DKs in großer Zahl nachzuordern, vermehrt zum Spiel zu erscheinen, für Auswärtsbusse zu spenden, den Bierkonsum zu erhöhen, an der Posteraktion teilzunehmen und, und, und….Lass doch gut sein, @Gruebler wollte doch lediglich seinen Spruch ablassen.
Anders lautende Darstellungen der Situation wie sie in Gießen war/ist passen nicht in sein Weltbild. Und damit auch keine Andere als die Seine öffentlich erfolgt, möchte er andere (natürlich falsche, erstunken und erlogende) Darstellungen nicht öffentlich diskutiert, sondern maximal per pn haben. -
Tach auch
@ Padaborn Das würd ich nicht so sehen. Es soll Sponsoren geben die sich über schnellen und gut ausgeübten Sport freuen und dafür ihr Geld geben. Da spielt das Kürzel (BBL oder Pro A) nicht unbeding die Rolle.
Die Sponsoren die unbedingt Erfolgs- und Ligaabhängig ihr großes Produkt, mit großem Geld, vermarkten wollen, fehlen uns glaub ich eh.
Aus den diversen Zeitungsartikeln lese ich den Versuch die BBL in PB zu erhalten.
(Die unterschiedlichen An- und Aussagen bzw. deren Interpretationen schieben ich mal auf die Unerfahrenheit mit diesem unangenhmen Thema.)
Das erfordert allerdings einen Haufen Geld. Wie realistisch es ist, das noch zu schaffen weiß ich nicht aber wenn es vollbracht wird, kann damit auch die Richtung für die nächste Saison vorgegeben werden. Das Wort Perspektive ist da m.M. entscheidend!
Gibt es einen “Großen” Retter kann es oben weiter gehen. Gibt es einen/viele “kleine” Retter geht´s eine Etage runter. Gibt es keine/n Retter fragen wir den Insolvenzverwalter.Morgen Abend wird die Krise und ihr Ausmaß der Öffentlichkeit vorgestellt. Bin gespannt wie konstruktiv die Anwesenden (offiziell wie inoffiziell leidende) damit umgehen.
bis dahin
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On 2009-01-27 17:23, G-Mob wrote:
Gibt es eigentlich einen Ticker für euer Spendenkonto? Ist da schon was aufgelaufen?Hierzu zitiere ich mal aus dem Zeitungsartikel den ich heute Mittag verlinkt habe:
Auf dem Spendenkonto, dessen aktueller Stand eigentlich auf der Homepage des Vereins angezeigt und ständig aktualisiert werden sollte, wurde gerade mit Mühe die Grenze zu einem vierstelligen Betrag überschritten. Viel zu wenig, um den für eine Fortführung des Spielbetriebs allein im Februar fehlenden 100 000 Euro und den - laut Walter - »mindestens 300 000 Euro« für den Rest dieser Saison einen hilfreichen Schritt näher zu kommen.
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…sagt Walter über seine Aufgabe, in den nächsten Monaten insgesamt 100.000 Euro zu akquirieren. Diese Summe fehlt dem Erstligisten für den Spielbetrieb der laufenden Saison. Das Geld reicht also bis zum April. Doch die Serie endet erst im Mai. "
Quelle: Neue Westfälische
http://www.nw-news.de/nw/sport/lokalsport/sport_paderborn/lokalsport_paderborn/?cnt=2794056Viel zu wenig, um den für eine Fortführung des Spielbetriebs allein im Februar fehlenden 100 000 Euro und den - laut Walter - »mindestens 300 000 Euro« für den Rest dieser Saison einen hilfreichen Schritt näher zu kommen.
Zwischen diesen Aussagen liegen 10 Tage. Der Widerspruch ist krass. Aus 100.000 sind plötzlich (“mindestens”) 400.000 geworden. Wieviel Geld fehlt denn morgen abend? Eine halbe Millionen?
Vor 10 Tagen waren noch Monate Zeit. Jetzt ist alles (fast) zu spät? Ich will diese Verlautbarungen lieber nicht weiter kommentieren.P.S.: Die Gießener Fans haben vorbildlich auf die Probleme reagiert. Die haben ein Statement pro BBL gesetzt und tun es noch. In Paderborn ist das offenbar leider nicht möglich. Wir haben einfach zu wenig Fans.
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Die 43 oder was Jahre hängen bestimmt oft wie ein Klotz am Bein von Gi, aber in so einer Lage Gold wert.
Wenn vom Bürgermeister, über den berühmten Uniprofessor bis zum hessischen Innenminister alle mitmachen bei der Plakataktion “Ich bin 46er” ist das schon mal eine Ansage, da zählen dann alle Jahre der Verbundenheit doppelt.@Major: genau der Schwenk hat mich auch entsetzt. wie geht das denn bitte?
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Die entscheidende Schwierigkeit bei Paderborn sehe ich darin, dass man ja permanent nach dem Sponsor gesucht hat. Das Wissen, dass noch Geld fehlt, ist nicht neu, es sei denn jemand hatte im Sommer Probleme mit der Addition. Doch daran glaube ich nicht.
Wir haben letzte Saison in Köln gesehen, welch´ ein Beamtenhalma das war: Mal abwarten was die anderen machen, steigen die ein, mach ich vielleicht auch mit. Fast wäre es schief gegangen.
Hoffentlich wird in Paderborn früher jemand nervös und traut sich aus der Deckung und steck Geld hinein. Ob man angesichts der fehlenden Summe jedoch umhin kommt, Personalkosten zu sparen, ist fraglich. -
Jetzt ist das Rettungskonto auch auf der Homepage verlinkt
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On 2009-01-27 20:45, 00-Ludwig wrote:
Ich glaube nicht, dass hier Ratschläge aus Köln weiterhelfen. Nicht böse gemeint, aber in Sachen manieren hole ich mir auch keinen Rat aus Bamberg.Das ist bestimmt beides richtig, aber was hat Ex-BTer damit zu tun? :-? oder war der ursächlich mit der Pleite zugange?
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On 2009-01-27 20:45, 00-Ludwig wrote:
Ich glaube nicht, dass hier Ratschläge aus Köln weiterhelfen. Nicht böse gemeint, aber in Sachen manieren hole ich mir auch keinen Rat aus Bamberg.@ 00-Ludwig
Keine Ahnung, wo ich in meinem Post Ratschläge verteilt habe. Als Außenstehender maße ich mir das garnicht erst an, aber eine Meinung zu der bedauerlichen Situation darf man doch wohl noch haben oder? -
Er kommt aber aus “Vor den Toren Kölns”, also vielleicht auch aus Düsseldorf!
Alles Gute auf jeden Fall für euch in Paderborn!
Was ist eigentlich mit digibu bzw. was war das überhaupt für eine Firma?
Hab vor und nach dem Sponsoring in Paderborn nie was von dennen gehört.
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On 2009-01-27 20:45, 00-Ludwig wrote:
Ich glaube nicht, dass hier Ratschläge aus Köln weiterhelfen. Nicht böse gemeint, aber in Sachen manieren hole ich mir auch keinen Rat aus Bamberg.Quoi?
Ich hoffe mal sehr, das mit dem “nicht böse gemeint” bezieht sich auf beide Aussagen oder habe ich ein smiley überlesen :-?
Was soll der Satz “…aber in Sachen manieren hole ich mir auch keinen Rat aus Bamberg” eigentlich besagen :-?
Wir sind schon noch beim Basketball, oder? -
Bitte nix gegen Kölner, zumal sie große Freunde des Paderborner Basketballs sein könnten!
Ich wünsche bei dem Mittwochs_Rettungs-Event große Öffentlichkeit, Investoren und einen Ruck der durch die Stadt geht. Notfalls muß die weitverbreitete katholische Kirche in PB die Glocken klingen lassen! -
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Zitat aus dem Artikel der NW vom 28.01.09:
“Wir haben einen kleinen Schritt nach vorn gemacht”, … Konkrete Finanzzusagen gab es nicht. ZITAT ENDE
Der Schritt muss wirklich klein gewesen sein, ohne konkrete Zusagen ist es da nicht eher ein Schritt zurück als voran?!
Mein Gefühl zu der Angelegenheit ist schon sehr zwiegespalten, hat sich mein Basketball-Fieber doch damals in Paderborn bei einem Pokalspiel gegen (ich glaube) Bamberg entfacht als ich zur Halbzeit durch Zufall in die (damals noch) Maspernhölle kam.
Heute knappst man im 3. BLL-Jahr mit kleinstem Budget herum und betreibt Wettbewerbsverzerrung durch eben nicht gedeckte Kosten mit denen man derzeit den Spielbetrieb betreibt. Zu einem solchen Zeitpunkt die Äusserung von Vertretern des Lizenzierungsausschusses, dass ein Lizenzentzug vom Tisch sei, verwundert mich doch sehr. Wie kann man es derart deutlich ausschließen, dass die Lizenz entzogen wird, wenn doch ein hoher 6stelliger Betrag nicht nur vakant ist sondern schlicht fehlt. Oder ist es doch nicht so schlimm?
Dagegen sprechen jedoch die Aussagen, dass man ganz konkret über die Einstellung des Spielbetriebs nachdenkt.
So beachtenswert die Leistungen des Teams und der Trainer ist, mit den geringen Mitteln auch in diesem Jahr wieder etwas auf die Beine gestellt zu haben, was näher an die POs rückt als in den letzten Jahren, umso verachtenswerter die Aktionen der Finanzjongleure. Da dachte man doch, in Paderborn würde konservativer gewirtschaftet, doch die in der BBL oft übliche Gradwanderung bringt nun auch die Paderborn Baskets um die Früchte der eigenen Anstrengungen. Vor allem denke ich dabei auch an den Spielbetrieb der Jugendligen und in der NBBL. Auch wenn dieser vielleicht nicht gefährdet ist, es wäre eine arge Dezimierung der Wertigkeit des Basketball Standorts Paderborn.
Es würde mich freuen, wenn es auch in Paderborn ein Happy End geben würde… doch die Wolken stehen dunkel über dem Paderborner Dom ähm Maspernplatz…
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Was doch klar fehlt sind Gelder von außen, weder die Mannschaft noch engagierte Fans können wirklich die Mittel bereitstellen, die benötigt werden, um den Spielbetrieb weiterlaufen zu lassen. Wer 3 Jahre lang vergeblich nach Haupt- und Großsponsoren Ausschau hält und dabei ähnlich erfolgreich ist wie die Baskets hat nun gerade in schwierigen Zeiten bestimmt die besten Chancen, genau so etwas an Land zu ziehen. Nur mit 500 mal 500 kommt man nicht weiter und die 2000 Euro auf dem Spendenkonto reichen wohl nicht einmal, um Steven Wrights nächsten Dreierversuch bezahlen zu können. Ich hätte auch kein Problem damit, wenn man seinen Namen wieder opfern würde ;-).
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Wir hatten schon soviele seltsame Namen, da könnte einen nichts mehr schocken (z.B. “Paderborn überzeugt-Baskets”?) und wenns die BBL rettet erst recht nicht
Allein der Glaube…
Kurzer Bericht noch von Radio Hochstift