Bauermann fordert Deutschen-Quote
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@9alive sagte in Bauermann fordert Deutschen-Quote:
@murcs sagte in Bauermann fordert Deutschen-Quote:
(…)
jetzt heißt es ja häufig, die deutschen seien aufgrund der quote teuerer, als gleichwertige ausländische spieler. dies sei insbesondere für die weniger betuchten teams ein riesen problem. dem kann ich inzwischen nicht mehr folgen. immer mehr deutsche basketballer verdienen ihr geld inzwischen im ausland. dort konkurieren sie finanziell und mit ihrer sportlichen leistung ohne den vorteil eine deutschen passes. aus meiner sicht spricht das für eine enorme leistungsdichte, die der deutsche basketball inzwischen kontinuierlich hervorbringt.(…)
Hach, das ganze hat natürlich sehr viele Facetten. Aber das viele deutsche im Ausland spielen bedeutet in erster Linie das hier, dort wo ihr Pass mehr wert ist nicht bezahlt werden können. Sie sind also weiterhin zu teuer für die Clubs der unteren finanziellen Tabellenhälfte.
Und natürlich ist Deutschland EU und das bedeutet, dass der Pass auch in Spanien, Frankreich, Italien usw eine höheren Wert hat als der US-Pass.Ich glaube es gibt niemanden der die Quote abschaffen will. Ich will aber unverändert, dass wir 7 plus 5 machen. Auch die 2. Hätte der Clubs muss Aussuchen können. Und das ist schlichtweg nicht der Fall. Viele Clubs müssen nehmen was sie kriegen können. Man kann es hier auf SD wunderbar verfolgen, so ziemlich in jedem Faden taucht irgendwann eine Liste mit Namen von verfügbaren deutschen Spielern auf die das Potential haben in der BBL zu spielen. Die wird sehr schnell sehr sehr kurz und wenn mich nicht alles täuscht ist diese Liste leer. Hartwich ist nach Göttingen, Wank ist nach Oldenburg. Wie soll Crailsheim jetzt Boogy ersetzen?
Im Weltmeister-Kader steht kein Spieler der von der Quote profitiert hat. Die hätten sich alle so durchsetzt. Locker. Die Nationalmannschaft braucht die Quote nicht. Die Liga schon. Die Veränderung im Jugendbereich (8%, Hauptamtlichkeit, NBBL/JBBL trotz dieser ganzen Schwächen) haben der Nationalmannschaft geholfen. Auch Leute wie Brose, Metavit und ALBA die sehr viel Geld in die Entwicklung von Jugend gesteckt haben sind die “Bauherren” dieses Erfolges. Die Quote ist es nicht.Ich schweife ab, 7 plus 5 ist fairer für alle weil es die Rotation verändert und ich glaube das Ligaimage würde 7 plus 5 verkraften. Es wird ausser Bonn (die haben es ja laut gesagt vor 2 3 Jahren) auch andere Clubs geben die das wissen und wollen. Die Clubs mit Geld natürlich nicht. 6plu6 reduziert die Cinderalla-Gefahr. Die Diskussion um Ligaverkleinrung ist übrigens ähnlich nur ist es da die andere Hälfte die “was dagegen hat”. 16 statt 18 erhöht die Gefahr des Abstiegs für das Mittelfeld. Ein Scheissjahr und du bist weg. Vor dem Hintergrund Europa/ Eurolegue etc wären 16 wahrscheinlich richtig. Dann würde auch 6 plus 6 passen btw. zumindest etwas besser.
Und damit zurück auf Anfang, es hat halt viele Facetten.
Ich bin für 4+8. Vier ausländische Spieler und 8 einheimische Spieler. Der Erfolg der Nationalmannschaft ist mir deutlich wichtiger als irgendwelche BbL Dörfer mit 3.000 Zuschauer Hallen.
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@XXXBasketXXX sagte in Bauermann fordert Deutschen-Quote:
@9alive sagte in Bauermann fordert Deutschen-Quote:
@murcs sagte in Bauermann fordert Deutschen-Quote:
(…)
jetzt heißt es ja häufig, die deutschen seien aufgrund der quote teuerer, als gleichwertige ausländische spieler. dies sei insbesondere für die weniger betuchten teams ein riesen problem. dem kann ich inzwischen nicht mehr folgen. immer mehr deutsche basketballer verdienen ihr geld inzwischen im ausland. dort konkurieren sie finanziell und mit ihrer sportlichen leistung ohne den vorteil eine deutschen passes. aus meiner sicht spricht das für eine enorme leistungsdichte, die der deutsche basketball inzwischen kontinuierlich hervorbringt.(…)
Hach, das ganze hat natürlich sehr viele Facetten. Aber das viele deutsche im Ausland spielen bedeutet in erster Linie das hier, dort wo ihr Pass mehr wert ist nicht bezahlt werden können. Sie sind also weiterhin zu teuer für die Clubs der unteren finanziellen Tabellenhälfte.
Und natürlich ist Deutschland EU und das bedeutet, dass der Pass auch in Spanien, Frankreich, Italien usw eine höheren Wert hat als der US-Pass.Ich glaube es gibt niemanden der die Quote abschaffen will. Ich will aber unverändert, dass wir 7 plus 5 machen. Auch die 2. Hätte der Clubs muss Aussuchen können. Und das ist schlichtweg nicht der Fall. Viele Clubs müssen nehmen was sie kriegen können. Man kann es hier auf SD wunderbar verfolgen, so ziemlich in jedem Faden taucht irgendwann eine Liste mit Namen von verfügbaren deutschen Spielern auf die das Potential haben in der BBL zu spielen. Die wird sehr schnell sehr sehr kurz und wenn mich nicht alles täuscht ist diese Liste leer. Hartwich ist nach Göttingen, Wank ist nach Oldenburg. Wie soll Crailsheim jetzt Boogy ersetzen?
Im Weltmeister-Kader steht kein Spieler der von der Quote profitiert hat. Die hätten sich alle so durchsetzt. Locker. Die Nationalmannschaft braucht die Quote nicht. Die Liga schon. Die Veränderung im Jugendbereich (8%, Hauptamtlichkeit, NBBL/JBBL trotz dieser ganzen Schwächen) haben der Nationalmannschaft geholfen. Auch Leute wie Brose, Metavit und ALBA die sehr viel Geld in die Entwicklung von Jugend gesteckt haben sind die “Bauherren” dieses Erfolges. Die Quote ist es nicht.Ich schweife ab, 7 plus 5 ist fairer für alle weil es die Rotation verändert und ich glaube das Ligaimage würde 7 plus 5 verkraften. Es wird ausser Bonn (die haben es ja laut gesagt vor 2 3 Jahren) auch andere Clubs geben die das wissen und wollen. Die Clubs mit Geld natürlich nicht. 6plu6 reduziert die Cinderalla-Gefahr. Die Diskussion um Ligaverkleinrung ist übrigens ähnlich nur ist es da die andere Hälfte die “was dagegen hat”. 16 statt 18 erhöht die Gefahr des Abstiegs für das Mittelfeld. Ein Scheissjahr und du bist weg. Vor dem Hintergrund Europa/ Eurolegue etc wären 16 wahrscheinlich richtig. Dann würde auch 6 plus 6 passen btw. zumindest etwas besser.
Und damit zurück auf Anfang, es hat halt viele Facetten.
Der Erfolg der Nationalmannschaft ist mir deutlich wichtiger als irgendwelche BbL Dörfer mit 3.000 Zuschauer Hallen.
Wirklich sehr respektvoll gegenüber den Vereinen und deren Fans aus Tübingen, Crailsheim, Weißenfels, Würzburg, Vechta und Göttingen.
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@9alive Meiner Auffassung nach gibt es genug Deutsche, um 6 + 6 für alle umzusetzten, ich denke sogar 5 Ausländer wären da kein Problem. Man schaue wie Braunschweig ohne viel Budget teilweise nur mit 3 oder weniger Ausländern spielt und plötzlich können Spieler wie Fru, die Tischlers, Turudic in der Liga Teil einer Rotation sein und Krämer und Amaize sind Leistungsträger. Auch Beispiele wie zuletzt Pape, Yebo, Ugrai, Christen, Wohlrath und auch ein Andi Obst zeigen, welche Umwege die Spieler in Deutschland oft gehen müssen, bis ihnen Vertrauen geschenkt wird. Stattdessen setzt man häufig immer noch auf kurzfristige Lösungen mit mittelmäßigen Spielern aus dem Ausland, die weder Zuschauer begeistern, noch den wirklichen Unterschied machen. Mut, Vertrauen und langfristiges Denken sind dabei natürlich notwendig.
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@9alive sagte in Bauermann fordert Deutschen-Quote:
In anderen europäischen Ländern gibt es entweder unbegrenzten Zugang für EU-Bürger oder eine EU-Quote und keine nationale Quote und deswegen ist natürlich ein deutscher Pass in diesen Ländern mehr wert als ein US-Pass, in Spanien equivalent zum spanischen Pass.
Und die deutschen Clubs der unteren Tabellenhälfte können sich diese Spieler nicht leisten. Wenn Du glaubst es findet sich in den USA kein Spieler der Qualität eines Krämers für die halbe Kohle bietet kann ich es nicht ändern. Wohlgemerkt ist das keine Kritik an seinen Fähigkeiten, von solchen Spielern gibt es nur in den USA eben sehr viele aber die haben halt keinen europäischen Pass. Das macht die Europäer teurer. Das ist übrigens keine neue Erkenntnis. In Deutschland reduziert es sich halt nur auf die deutschen Spieler weil wir eben die mutmaßlich nicht eu-recht-konfirme Quote haben und bisher kein Club - anders in der DBBL - mit einer entsprechenden Klage gedroht hat. Wie gesagt, alles bekannt, nichts Neues.Natürlich ist es nichts Neues, deshalb bringt es auch nichts, diese halb garen Punkte gg. die Quote immer wieder aufzuwärmen, die schon 1-3 Seiten vorher genannt wurden. Was mir immer noch fehlt, ist das Aufzeigen von Alternativen, die einen vergleichbaren Effekt erzielen.
Als Erstes bin ich der Meinung, dass der Großteil der im Ausland spielenden Deutschen aufgrund ihrer spielerischen Leistung und der eigenen Karriere wegen im Ausland spielen. Dieses Niveau haben sie u.a. aufgrund der Quote erreicht. Diese Spieler wären auch ohne Quoten für Teams mit schmalem Budget nicht bezahlbar. ALBA kann sich Mirotic ggf. auch nicht leisten.
Und wenn ein David Krämer jetzt bei Granada spielt, dann bedeutet das eben auch, dass er nicht teurer sondern ggf. günstiger war als vergleichbare andere Spieler und scheinbar gab es Deutschland genügend Alternativen, um nicht sein Gehalt zahlen zu müssen.
Ich habe ja schon in vorherigen Posts angedeutet, dass mir diese Billiglöhner-Mentalität auf den Geist geht. Die Zeit nach Bosman hat m.E. bewiesen, dass diese Mentalität der Qualität nicht gut getan hat. Das sollte eigentlich auch nicht überraschen.
Aber gut, ich hatte oben nach Alternativen gefragt.
Um diese Billiglohn-Mentalität einzugrenzen, könnte man einen Mindestlohn einführen, der hoch genug ist, dass deutsche Spieler das Berufsbild Profisportler für attraktiv halten. Ich bin mir sicher, dass das am Ende teurer für die Vereine ist, die eigentlich Geld sparen wollten.
Das garantiert keine deutschen Spieler, aber verhindert schon mal das “da kann ich mir ja 2 Amis von kaufen”. -
6plus6 hat seine Vorteile aber bleibt ungerecht. Crailsheim ist bestimmt begeistert, dass sie niemanden für Boogy holen können. oder Bamberg mit den verletzten Leistungsträgern Tadda und Heckmann. Das gäbe es übrigens in Spanien oder Italien oder Frankreich oder Griechenland oder der Türkei nicht. Die können alle EU-Ausländer verpflichten.
Neben den 40% höheren Lohnebenkosten im Vgl zu diesen Ländern ist das der 2. große Wettberbsnachteil im europäischen Vergleich. Das ist keine Meinung sondern ein Fakt.Ich weiß natürlich, dass ich niemanden von 7plus5 überzeugen kann und das jetzt alle glauben die Quote hätte unsere Mannschaft zu Weltmeistern gemacht (hat sie nicht) aber vielleicht erkennt der ein oder andere schon, dass die Nummer eben nicht nur glänzt. Vielleicht kommt ja die Ligaverkleinerung, das würde das Problem auch lösen nur dafür eine Mehrheit ist brutal schwierig zu generieren.
Alles Gute Boogy, schnelle Regeneration für Karsten und Pat natürlich. Vielleicht sind sie ja zum Seasonstart zurück. Ich wünsche es Ihnen von Herzen. Die Namen die hier nur als Beispiel dafür zu zeigen wie eng der Markt ist.
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@9alive sagte in Bauermann fordert Deutschen-Quote:
Das gäbe es übrigens in Spanien oder Italien oder Frankreich oder Griechenland oder der Türkei nicht. Die können alle EU-Ausländer verpflichten.
@9alive sagte in Bauermann fordert Deutschen-Quote:
Das ist keine Meinung sondern ein Fakt.
Dann solltest du deine Fakten im Bezug zu den Ausländer-Regeln in anderen Ländern aber auch nochmal überprüfen.
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@Hybi92 sagte in Bauermann fordert Deutschen-Quote:
@9alive sagte in Bauermann fordert Deutschen-Quote:
Das gäbe es übrigens in Spanien oder Italien oder Frankreich oder Griechenland oder der Türkei nicht. Die können alle EU-Ausländer verpflichten.
@9alive sagte in Bauermann fordert Deutschen-Quote:
Das ist keine Meinung sondern ein Fakt.
Dann solltest du deine Fakten im Bezug zu den Ausländer-Regeln in anderen Ländern aber auch nochmal überprüfen.
Nö! Keines dieser Länder hat eine isolierte nationale Quote.
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@9alive sagte in Bauermann fordert Deutschen-Quote:
@Hybi92 sagte in Bauermann fordert Deutschen-Quote:
@9alive sagte in Bauermann fordert Deutschen-Quote:
Das gäbe es übrigens in Spanien oder Italien oder Frankreich oder Griechenland oder der Türkei nicht. Die können alle EU-Ausländer verpflichten.
@9alive sagte in Bauermann fordert Deutschen-Quote:
Das ist keine Meinung sondern ein Fakt.
Dann solltest du deine Fakten im Bezug zu den Ausländer-Regeln in anderen Ländern aber auch nochmal überprüfen.
Nö! Keines dieser Länder hat eine isolierte nationale Quote.
Nein.
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@9alive
Du sagst oben, dass wir falsch liegen, wenn wir sagen, dass die Quote zum WM-Titel beigetragen hätte.
Dann sag uns doch mal woran es deiner Meinung nach lag und warum die Quote dafür nicht nötig war.Niemand von uns hat behauptet, dass die Quote der alleinige Grund war. Sie war ein Puzzlestein genauso wie z.B. das Commitment, Dennis Schröder, Gordon Herbert, jeder einzelne Spieler, der sich eingebracht hat, jedes Staffmitglied, was dabei war, und einiges mehr.
Mit der heutigen Leistung bräuchte keiner dieser Spieler eine Quote um als Berufsbasketballer spielen zu können. Als die Jungen 20 waren, sah das aber noch anders aus. Und genau darum geht es.
Und es geht um die Gesamtqualität. Mit steigender Quote wurde die Qualität der Liga immer höher. Auch da ist die Quote nur ein Baustein und nicht der allein seeligmachende Grund, aber sie gehört dazu. Steigende Qualität geht mit steigender Spielerqualität einher. Das Resultat sind eine Zahl an Spielern für die Nationalmannschaft, so dass Absagen, Verletzungen und mehr nicht zu einem Einbruch führen.
7:5 könnte auch reichen. Allerdings ist für mich genau deine Argumentation mit dem Amerikaner zum halben Preis eines Deutschen der Grund, warum ich daran zweifle.
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Der Amerikaner kostet die Hälfte aber das ist nicht das Argument! Das Argument ist dass man aussuchen kann und nicht das nehmen muss was der Markt hergibt! Oder eben nicht hergibt!
Es hat noch keiner gesagt wen Crailsheim verpflichten soll, eine shortlist vielleicht? Die Frage ist rhetorisch, also bevor jemand anfängt zu überlegen, es gibt schlichtweg niemanden mehr.Nun gut, wie gesagt, ich überzeuge niemanden, achtet im nächsten Sommer auf die Listen mit verfügbaren deutschen Spielern, das ist spannend.
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Ach komm, dann verpflichtest du für das Boggy-Geld einfach einen Ami, der genausoviel kostet aber doppelt so gut spielt, Problem gelöst. Nicht das erste Mal in der Ligageschichte, das sich wichtige Spieler verletzt haben, und irgendwie haben die Vereine immer eine Lösung dafür gefunden.
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@9alive sagte in Bauermann fordert Deutschen-Quote:
Es hat noch keiner gesagt wen Crailsheim verpflichten soll, eine shortlist vielleicht? Die Frage ist rhetorisch, also bevor jemand anfängt zu überlegen, es gibt schlichtweg niemanden mehr.
Center sind doch eine recht teure Spezies, richtig?
Dann lass sie doch zum halben Preis eine Ami verpflichten und die andere Hälte investieren sie in einen Quotendeutschen.Im Ernst: 1:1 Nachverpflichtungen im Krankheits- oder Verletzungsfall sind doch egal auf welchem Preisniveau kaum möglich. In der Regel musst du immer schauen, wie du dein Team und deine Spielweise anpasst, um das zu kompensieren.
Nun gut, wie gesagt, ich überzeuge niemanden, achtet im nächsten Sommer auf die Listen mit verfügbaren deutschen Spielern, das ist spannend.
Jeder Verein hat eine Ausbildungsverpflichtung, die u.a. aus JBBL, NBBL, hauptamtlichen Jugendtrainern, etc. besteht. Diese Aussage von dir bedeutet am Ende, dass die Bundesligavereine hier nicht gut genug gearbeitet hätten.
Und nein, es muss nicht immer ein Theis, ein Schröder oder ein Voigtmann sein. Es reicht auch 1-2 Stufen darunter.
Nächstes Wochenende ist Bundesjugendlager. Da werden wieder 90-100 Jungen zur U15-Sichtung vorspielen. Du willst nicht wirklich sagen, dass dort keine 18 Talente (Quereinsteiger nicht einberechnet) zu finden sind, die in Richtung eines passablen Bundesligaspielers aufgebaut werden können.Das Problem ist nicht die verfügbare Anzahl an Spielern. Das Problem ist die Haltung, wir könnten immer mit fertigen Produkten rechnen und müssten nicht selber etwas dafür tun.
Bzgl. des Threads denke ich, ist (fast) alles gesagt.
Die Quote ist für viele ein Teil des Erfolges, auch wenn sie rechtlich unsicher ist.
U.a. ermöglicht sie überhaupt erst einmal das Berufsbild “deutscher Profibasketballer”, was notwendig ist, damit sich Jugendliche auf den Weg machen, abseits der Idealisten und Sturköpfe.
Sie schränkt den Arbeitsmarkt etwas ein, was insbesondere den Einsatz günstigerer Arbeitskräfte betrifft. Inwieweit dies ein wirklicher Nachteil ist, liegt allerdings auch im Rahmen der Ausbildungsarbeit in den eigenen Händen der Vereine.Natürlich ist dort, wo Licht ist, auch Schatten. Und der jetzige WM-Erfolg darf nicht dazu führen, dass man sich ausruht. Flapsig gesagt muss das nächste Frischobst schon kurz vor der Ernte stehen und das übernächste gesät sein.
Sollte jetzt in der Folge nicht noch wirklich eine inhaltliche Diskussion mit neuen Punkten/Ideen kommen, werde ich mich hier erst einmal wieder raus ziehen.
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Vorsichtig, JBBL u NBBL, Hauptamtlichkeit, 8% Regel sind der wahre Grund warum es so aufwärts geht mit deutschen Basketball, nicht die Quote. (Gibt auch noch andere Faktoren, NBA, Dirk, Basketball weltweit uvm!) Das habe ich nie bestritten.
Ich würde insbesondere die JBBL aber auch die NBBL dramatisch verändern aber die sind super wichtig.
Die Quote ist wichtig für die Liga, und von mir aus auch die Breite an deutschen Spieler aber nicht für die Nationalmananschaft und auch die will ich nicht abschaffen sondern nur zu 7plu5 ändern.
(prob als U22 Liga ist noch ein wichtiger Aspekt meiner Vorstellung ‚ag ich ergänzen, das entlastet auch die Drang nach 6plus6.)
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Ja, und wenn die dann mit der NBBL durch sind, können sie beruhigt ihr Studium beginnen, weil Sie mangels Perspektive keine Profilaufbahn einschlagen werden. So sehen dann die zukünftigen
WeltKreismeister aus. -
@9alive sagte in Bauermann fordert Deutschen-Quote:
Der Amerikaner kostet die Hälfte aber das ist nicht das Argument! Das Argument ist dass man aussuchen kann und nicht das nehmen muss was der Markt hergibt! Oder eben nicht hergibt!
Es hat noch keiner gesagt wen Crailsheim verpflichten soll, eine shortlist vielleicht? Die Frage ist rhetorisch, also bevor jemand anfängt zu überlegen, es gibt schlichtweg niemanden mehr.Nun gut, wie gesagt, ich überzeuge niemanden, achtet im nächsten Sommer auf die Listen mit verfügbaren deutschen Spielern, das ist spannend.
Oder man lässt halt Elias Baggette spielen und der kann das plötzlich. So wie auch Joel Aminu oder Nicolas Bretzel. Und Vechta gewinnt mit einem 18 Jährigen als Starting Center. Und trotz Quote muss Robin Benzing in die ProA - glaube nicht, dass Gießen finanziell einfach alle ausgestochen hat.