Neuer Center für Brose Baskets?
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Trotz der gestrigen Galadarbietung von ET wird ein Spieler für 4/5 nötig.
Auf den Aufbaupositionen kommt evtl. mit Goldsberry ein Spieler dazu.
Solange Ohlbrecht weiter so neben sich steht, wird man Suput und ET verheizen.
Die Jüngsten sind ja beide auch nicht mehr.
Inzwischen wird wohl egal sein, ob auf der 5 Ohlbrecht und ET stehen und auf der 4 Suput und Mr. X., oder Ohlbrecht und Mr.X auf der 5 und auf der 4 Suput und ET. -
On 2009-01-03 22:30, BIG_RED wrote:
Aaron Pettway wäre bestimmt auch kein schlechter.
schaut mal hier:
Sieht beeindruckend aus wie er so aus dem Pick n Roll dunkt und gegnerische Guards abräumt. Was ich allerdings nicht sehe? Was passiert wenn er aufposten muß und nicht frei dunken kann? WAs passiert wenn seine Gegner richtig ausboxen und nicht sich hinter ihn stellen beim Defensivrebound? Ist für mich kein echter Center sondenr wie schon geschrieben athletischer PF. Ich sehe nicht seinen Mitteldistanzwurf so dass ich nur sagen kann das er nah am Korb und aus dem Pick n Roll punkten kann.
Das kann Ohlbrecht auch. Ich würde für Pettway kein geld ausgeben.
@Gilic
Na würde ich nicht sagen. Pick n Roll muß jeder Spieler beherrschen. Aber ein guter Center hat auch noch sehr gute Centermoves. Z.B. Scola, Splitter sind jederzeit auch noch fähig gegen jeden europäischen Center aufzuposten und zu punkten. Extraklasse wird es wenn der Center auch noch Pick n Pop spielen kann und dann auch noch die Dreier von Außen trifft. Transition und Pick n Roll wird auf allerhöchstem europäischen Niveau gut verteidigt und kann nicht die alleinige Lösung sein. Der Center muß komplett sein und mindestens Pick n Roll und guter Back-to Basket techniken haben.
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@bif_
Also manche hier wollen es nicht sehen oder begreifen es einfach nicht….
Fleming will das Spiel aus dem Pick and Roll eröffen, deswegen benötigt er 5er die das Sprintduell der Center vom Brett an den High-Post gewinnen, um den Block zustellen, ergo benötigt er schnelle Athletische Center…
Ich glaube da richtig zu liegen, das Chris E. und Darren F. diese Spielweise nicht bevorzugten, geschweige den athletische Center waren…
Das Pick and Roll immer wichtiger im europäischen Basketball wird, siehst du schon an Mannschaften wie Tau-Ceramica (damals Prigione-Scola neuerdings Prigione-Splitter)
oder den Vergleich in der BBL zu ziehen Goldsberry-Chubb letztes Jahr…
Gott bewahre ich denunziere nicht unser aller Idol Chris E. aber die klassischen Brettcenter sterben nunmal aus, es kommen die Zeiten der athletischen PF bzw. C… -
Da core mit deiner Aussage das gute Center das komplette Packet beherrschen müßen von Pick and Roll über Pick and Pop sowie scoren mit dem Rücken zum Brett und Post-Moves, meine Intervention war nur das C. E. und D. F. für mich bestimmt keine herausragender Pick and Roll und Pick and Pop Spieler waren sonder eher am Brett agiert haben (Siehe Hook-Shot C.E.) des weiteren das C.F. halt mehr Fokuss auf Athletische Center die eben Vorteile beim Pick and Roll sowie beim Pick and Pop bevorzugt. Wie viele echte Brettcenter hat den die Liga noch Berlin(Femmerling) Oldenburg(Boumte-Boumte) Bonn(keinen) Frankfurt(keinen) und die beiden spilen meines erachtens beide keine S-5……
Richtig ist das ein Center komplett sein muß, aber wie können wir diese Center bezahlen…??
Also wenn ich nicht das ganze Paket kaufen kann, muß ich mich halt für eine Hälfte des Paketes entscheiden., -
@Chlaffi… nur dass wir komplette Center wie Scola und Splitter niemals in der BBL (und auch kaum in der Adrialeague, wenn sie erst den Kinderschuhen entwachsen sind) sehen werden. Da fehlt schlicht die Kohle.
Daher ist die Centerposition hier in den B-Ligen immer ein Kompromiss, schaut man sich die besseren Center der letzten Jahre an:
- Jovo Stanojevic. Centermoves aber eine eher unflexible Defense.
- Rasko Katic. Der Prototyp des dreckigen Zonenschiebers ohne signifikanten Wurf und mit einem kleinen Foulproblem.
- Ruben Boumtje-Boumtje. Tolle Defense, hochgradig effektiv, aber offensiv eher harmlos.
- Adam Chubb. Solide, aber nicht überragende D, etwas Wurf, Centermoves gibt es, aber undersized.
- Ken Johnson. Toller Blocker, toller Dunker aber nicht unbedingt technisch ein richtiger Euro-Center.
- Darren Fenn. Der Center mit der Zonenphobie.
- Patrick Femerling. Großartige D. Hölzern. Kein überragender Rebounder, über sein Aufposten kann man streiten und vor allem offensiv liegt sein Punkterekord bei 14 oder 15.
Ich glaube, dass man sich als deutscher Club entscheiden muss, was man will und dann die entsprechenden Abstriche hinnehmen muss. Einen 20/10-Center NBA-Bauart mit 3,5 Blocks als Extra wird man in der BBL kaum sehen, und wenn dann ist es ein PF wie Slaughter, Ford oder Gibbs.
Meine Vermutung ist, dass Fleming ein Arbeitstier unter den Körben braucht, gerade weil er auf der vier eine Tendenz zu Schönspielern hat. Dann ist ein NBA-Center falsch (Chris Kaman: In der NBA darf ich in der Defense ausruhen). Chubb stand ja wohl auch in Bamberg auf dem Wunschzettel. Nachvollziehbar: Mannschaftsdienlich, effektiv, macht die kleinen Dinge und kann 25 Minuten Volldampf bringen. Alternativ hat Fleming im Artland Türsteher Hall gehabt, der einfach ganz solides Zonenspiel zeigt. Nicht überragend, aber das was er macht, macht er richtig. Wie wichtig so ein präsenter Spieler für die Mannschaft ist, sieht man im Artland und auch in Berlin beim Fehlen der Socke.
Ja, vielleicht wäre Ensminger hinreichend gewesen für die Rolle. Aber er könnte in der Paderborner Mannschaft auch gerade der Einäugige unter den Blinden sein. Und nun ist er eben weg.
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Die Rolle von Hall spielt bei Bamberg doch ET ganz gut, auch wenn er ein anderer Spielertyp ist als Hall oder Ensminger.
Wenn ein Neuer mit der Qualität für die s5 kommt - und der muß kommen - dann wird das wohl deutlich zu Lasten von Ohlbrecht gehen, bei dem ich mittlerweile wirklich völlig ratlos bin - ein kompletter Neuanfang bei einem anderen Team, wo er evtl. etwas weniger im Fokus steht, scheint mir da beinahe die einzige Lösung zu sein…
Was die sportlichen Anforderungen an den neuen 5er angeht, so stimme ich @Aleksandar-GILIC und @Gruebler zu: Für einen kompletten Center fehlt bei allen Vereinen in der BBL das Geld, auch auf europäischem Niveau gibt es davon ja kaum welche. Ein einziger Spieler kann sicher nicht alle Bamberger Mängel unter dem Korb kompensieren, Fleming will einen beweglichen Center mit pick-and-roll-Qualitäten und ansatzweise hat AJ das ja auch gezeigt (Ich hätte ihn zu gerne einmal mit Goldsberry zusammen auf dem Parkett gesehen), doch sein Spiel mit dem Rücken zum Korb war einfach noch immens verbesserungswürdig, abgesehen von den turnovers.
Wenn sich jetzt ein Spieler findet, der (evtl. bedingt durch seine Europaerfahrung) beweglich und athletisch ist, über ein akzeptables Paßspiel verfügt und neben dem pick-and-roll auch brauchbare (muß ja nicht viel sein…) Centermoves zeigt (Jackson Vroman bzw. ein Klon), dann wäre ich mehr als zufrieden, wenn dann auch noch die Psyche paßt . Ein Reboundmonster will Fleming ja eh nicht…:-D
PS: @chlaffi: Tim könnte nah am Korb und aus dem pick-and-roll punkten, er könnte, aber irgendwie scheint er nicht zu wollen…
edit: Damit ist natürlich nicht gemeint, daß alle Schuld bei Tim liegt, aber das Paket “Ohlbrecht-Bamberg” scheint nicht (mehr) recht zu passen. Alles in allem kann es natürlich auch ein Teufelskreis für Tim sein, aus dem er allein nicht herauskommt, jedenfalls wirkt er zwar schlafmützig, aber gleichzeitig auch frustriert und unzufrieden.
Ein Neubeginn in einer anderen Mannschaft, mit anderem Umfeld und etwas weniger Erwartungshaltung mag zwar zunächst ein Schritt zurück sein, aber wenn es so gar nicht läuft, sollte er dennoch darüber nachdenken. Lieber anderswo über Spielzeit und geringere Erwartungshaltung zu einem soliden BBL-Center reifen als an den hohen Ansprüchen zu verzweifeln und gänzlich aus der Bahn zu fliegen. Daß auch sein engeres Umfeld sich vermehrt die Frage stellt, warum er in der Entwicklung stagniert (siehe FAZ-Artikel), zeigt imo, daß es vorwiegend ein “Kopf-problem” ist und da bringt Draufhauen und das Erhöhen des Drucks nicht immer den gewünschten Erfolg…
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@Thomas_Aquinas
Vollkommen richtig und auf den Punkt gebracht,
mich würde trotzdem zusätzlich die Meinung des SD-Protakonisten “Kosmonaut” hierzu interessieren?? -
Ja einen echt kompletten Center (auch nur einen Hauch Sabonis,Divac…) findet man kaum und wenn dann ist er unbezahlbar.
Aber ich würde von dne guten Postmoves und dem Pick n Roll keine Abstriche machen bei einem Center den ich kaufe. Das muß sitzen!
Von einem Ohlbrecht erwarte ich zumindest dass er über das Pick n Roll und einem soliden Mitteldstanzwurf Gefahr ausstrahlt. Wenn er das nicht tut verdient er keinen Platz auf der Bank eines potentiellen EL-Teams. Fehlende Kraft und Erfahrung kann man noch nachsehen aber nicht den Willen sich zu bewegen, an seinem Wurf und der Centertechnik zu arbeiten und mitzudenken. Man kann mit dem richtigen Einsatz vieles verteidigen. DAs erwarte ich von einem Jungen. Ich habe Kikanovic, der von der Mickeymouse-site Draftexpress hinter Ohlbrecht gesehen wird schon mit 16 gesehen dass er sich gegen 10 Jahre ältere und 40 kg schwerere Center fast lebensmüde ins Getümmel geworfen hat. Ich habe ihn angesprochen, ob er nicht mal später heiraten will und gesund sein usw. ? Er hat mir gesagt was passiert, passiert und dass ein Schlag beim Rebound oder wenn sein Gegner einen Ball danebenlegt seinen Stolz nur größer machen da er wirklich dafür kämpfen mußte. Es war mir danach klar dass er seinen Weg machen wird. Das erwarte ich von jedem jungen Spieler!!
Ein spieler hinter dem er sich verstecken kann würde ihm nur schaden. Dann ist eine Leihe an ein Team das er führt und wo er 25-30 Minuten ran muß und von ihm viel abhängt bringt ihm dann mehr.
Ein kräftiger PF und drei gute SF und SG an die Seite gestellt und dann fallen mit guter Helpdefence seine Kraftmängel nicht so sehr auf und er kann mit Grips und einfachen taktischen Mitteln (Pick n Roll) zeigen was er kann. -
ich habe das Spiel gestern nicht verfolgt -auch nicht am Radio- gab es irgentwelche Aüßerungen vom Brose Management zum Thema Aj , Vertragsauflösung oder wie der Stand der Dinge ist ???
Ich hoffe das zieht sich nicht zu lange hin…. gegen Ulm ( 24 .Jan. ) wäre es schön ,wenn wir einen Nachfolger für AJ hätten
Ich hab aber immer noch Angst das kein Geld da ist…
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Laut FT wird man sich Zeit lassen. Denke, vor Ende Januar wird hier nichts passieren. Hoffentlich verschätzt man sich da nicht. Vor der Saison hat man sich auch Zeit gelassen, da man meinte, das Auftaktprogramm sei schon irgendwie zu schaffen und nicht so schwierig. Und was beginnt in 10 Tagen?? Richtig die Rückrunde gegen die selbigen Gegner und wir haben wieder keinen Starting Center. Hoffentlich nicht der selbe Fehler wie am Anfang der Saison.
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Laut FT haben die Bamberger zelly nicht wegen finanziellen gründen sondern wegen der position und der größe abgelehnt. Also müsste bamberg mind. das geld zur Verfügung haben, welches zelly im moment verdient und ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen dass dies wenig ist.
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vielen Dank an ALLE Informanten ….
@ Big Red … wenn du Dich da mal nicht täuscht … bei der Jordan Weiterverpflichtung sagte Heyder es sei momentan nur für 2 Monate Geld da … und ne kleine Abfindung word AJ bestimmt bekommen haben …
Nun gut wir wissen alle nicht was genau abgeht , wenn ich NUR bei der Hausbank von Brose Baskets beschäftigt wäre
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ich denke johnson wird nach adi der bestverdienenste spieler gewesen sein. daher sehe ich schon jede menge kohle frei werdend.
sehr gute beiträge von @claffi.
mich würde nur so interessieren ob man sich nun mehr auf den europ. markt umschaut oder wieder in der d-league stöbert.
ist zwar jetzt offtopic aber muss ich trotzdem loswerden. auch gestern hat man wieder gesehen das uns jordan nicht viel weiterhilft. deshalb plädiere ich hier für einen anderen pg. auch wenn jetzt einige wieder die eingewöhnungszeit monieren, so kann man keinen blumentopf gewinnen.
das ganze wäre natürlich hinfällig, wenn denn goldsberry sicher zurückkehrt. -
Das Ziel der Centersuche, der Faktor Zeit und das nötige Investment sind drei Punkte, die mir wichtig sind.
1. Ziel
Was soll mit dem Neuen erreicht werden? Geht es um die Playoffs und Meisterschaft, den Pokal, oder um einen Neuanfang in den Zeiten des Umbruchs? Muss der centergeschundene Bamberger befürchten, wir kaufen was für den Rest der Saison, gewöhnen uns sozusagen an mindestens zwei Center pro Jahr, in der Hoffnung, kurzfristig erfolgreich zu sein? Mit Amis aus der NBA-Nähe hat das Manager/Coach-Gespann nun schon oft genug ins Clo gegriffen. Die Europäer auf dem Markt spielen teuer bestenfalls bis Ende der Saison, und werden auch nicht stolzer als AJ sein, dass Bamberger Trikot zu tragen. Kriegen wir wieder was für die durchschnittliche Praktikumsdauer? Wo für soll der Neue nun sein, Herr Heyder, Herr Fleming, Saisonziel oder langfristige Planung?2. Zeit
Besteht mitten in der Spielsaison die Möglichkeit, dass der Neue für länger als 4 Monate verpflichtet wird? Ich befürchte – nein, und wir sehen im Sommer den nächsten Center. Diese Position ist eine Bamberger Scoutingsruine, die Ihresgleichen sucht. Mit Ohlbrecht hat man einen mittelfristig angelegten Plan verfolgt, der bisher nicht aufgeht, weil Ohlbrecht der Wille fehlt, den Trainern das Lernprogramm, oder die einfach Zeit.3. Geld
All die Fehleinkäufe haben glücklicherweise ja nichts gekostet, bzw. es wurde eine einvernehmliche Lösung gefunden, oder der Vertrag nicht verlängert, aufgehoben, etc. pp.
Nein, nein, das Budget haben sie bestimmt nicht belastet; aber bestimmt das Verhältnis zu den Sponsoren getrübt, sofern die nicht glauben, das es im Basketball normal ist, Spieler wie Gastronomiepersonal zu wechseln.
Je kurzfristiger die Verpflichtung, umso billiger. Vielleicht sollte Heyder ab sofort Verträge nur noch über maximal 4 Monate für die Centerposition abschließen, und nicht mehr gleich für ein ganzes Jahr. Das kommt geldmäßig besser, und was zählt schon Kundenbindung?Mir schiceegal wer jetzt neu gekauft wird.
Sers
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Fleming meinte in Bonn nach dem Spiel sinngemäß, es habe bei Johnson an der Einstellung gemangelt: Jeder Spieler müsse stolz sein, das Brose-Trikot tragen zu dürfen, und das auch auf dem Feld zeigen. Das sei bei Johnson nicht der Fall gewesen, deshalb habe man in den beiden vergangenen Spielen die Aufstellung verändert. Klang eher wie: Den Knaben haben wir in die Wüste geschickt. Allerdings meinte auch Fleming zwei Mal, dass Johnson von sich aus um Vertragsauflösung gebeten habe.
Ich seh auch nicht so den Bedarf auf der 1 bei Bamberg. Ich weigere mich einfach zu akzeptieren, dass Fili und Jordan das Basketballspielen verlernt haben, da bin ich stur. (Garrett und Greene haben mir übrigens gut gefallen, die hat Fleming wieder hinbekommen. Aber das nur nebenbei.) Und unterm Korb wird Taylor nicht jedes Mal so einen Sahnetag erwischen; außerdem konnte bei uns sogar Clifford auftrumpfen; Ken Johnson war kaum auf dem Feld; Flomo später verletzt. Im letzten Viertel haben bei uns Bowman und Diagne auf der 4/5 gespielt, das kann kein Maßstab sein. Andere Mannschaften werden da womöglich mit Euch unterm Korb Jojo spielen!
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noch ein letztes wort meinerseits zu unserem verlorenen sohn alexander johnson.
johnson hat sich in bamberg nie wohl gefühlt, er fand den gesamten basketball-betrieb hier albern und die europa-spiele eigentlich auch unzumutbar und kindisch. selbst nach einer eingewöhnungszeit hat sich das nicht zum guten hin verändert und fleming bringt es auf den punkt, wenn er johnson den stolz abspricht, “das bamberger trikot zu tragen”. und zu guter letzt war wahrscheinlich sogar noch ein tüchtiger schuss heimweh dabei.man hätte im voraus 100 agenten, freunde, bb-experten, teamkollegen usw. aus dem direkten umfeld von johnson befragen können: wird er es in bamberg/germany/europa packen?
und alle amis hätten geantwortet: OK, natürlich wird er das packen, welche frage ist das denn überhaupt?
von den 100 können sich eben auch nur zwei oder drei vorstellen, wie es denn in good-old-europe aussieht und was ein kultursprung in sachen basketball und in der praxis bedeutet.deswegen eine schuld beim trainer oder managment zu suchen, das ist ja wohl albern. jedermann weiß, daß nur ein gewisser teil der amerikanischen frischfleisch-verpflichtungen den sprung über den großen teich verkraftet. und wenn einer aus einem 10-mann-kader eine unbekannte karte darstellt, dann darf man dieses wagnis schon eingehen. alle anderen kaderspieler sind ja sehr wohl bis aufs knochenmark bekannt - forte laß ich mal wech.
also: eine 50-%-chance, die sich halt im nachhinein als niete erwiesen hat. hätte auch anders laufen können.
johnson hätte sich sich in die grünen wiesen verlieben können, den mahr und seine freaks und putzt infolge dessen mit diebischer zupfer-freude sämtliche socken und Boumtje-quadrats der BBL und sämtliche euro-center vom brett.von wegen “scouting ist schlecht”.
bamberg hat kein spieler-scouting, ebensowenig wie jeder andere BBL-club und die wenigsten europäischen BB-vereine!!!unter scouting versteht man das systematische und langdauernde beobachten und verfolgen der entwicklung von spielern. scouting betreiben z.b. die NBA-teams oder die deutschen fußballvereine (www.werder.de/leistungszentrum/scouting.php).
bamberg betreibt wie jeder andere BBL-club lediglich personalbeschaffung. und die läuft zum größtenteil über agenturen und in den wenigsten fällen über persönliche/freundschaftliche kontakte (es wird doch keiner denken, daß man da rüberfliegt, tausende meilen mit dem flieger von college zu college düst, irgendwelche insider-leutchen persönlich kontaktet und zielsicher irgendein kronjuwel des basketballsports an der nächsten ecke verpflichten kann!).
nun haben sie begonnen, die wesson-nostalgie, fenn-revival und ense-romantik. abgesehen davon, daß die jungs kaum verfügbar sind: zicken-zelly (oh mann, was hat der die organisation gegängelt und zur weißglut getrieben) ist ein vierer, fenn nicht der rebound-könig vor dem herrn und ense ((leider)) mit 35 zu behäbig-alt-träge für diesen sport.
auf flemings wunschliste steht sicher nicht EURO-center als überschrift - das wäre im gegensatz zu ihm bei bauermann drauf gestanden. chris ist mit einem durchschnittsfünfer mit seinen zehn punkten und sechs rebounds zufrieden.
und natürlich sind die vromans nach wie vor nicht billiger und es macht sich ganz nett, wenn man einen monat lang mal ohne neuen fünfer spielen kann - spart doch einen mittellklassewagen.
muß ja nicht jeder wie die berliner einen drobnjak zur show verpflichten.taylor zeigt ja gerade, daß er eine vertragsverlängerung will. warum also nicht auf 01. märz die verhandlungen terminieren? und timmy, der sich nach meinem empfinden anscheinend momentan unter chris nicht so wohl fühlt wie der fisch im wasser, der könnte ja mal das fighten beginnen.
schade doch, daß adi und goldie krankheits- und verletzungsbedingt ausscheiden. wirklich schade. und blöd, daß dies finanziell alles von bamberg und nicht von der versicherung getragen wird. ist ja ein schönes sümmchen der mittleren sechs-ziffern-kategorie in netto.
und nun meine prognose:
wir werden einen “bekannten” fünfer auf der vakanten position erwarten dürfen, keinesfalls eine wundertüte und auch keinen “kracher”; einen möglichst zuverlässigen und bodenständigen und durchschnittlichen und in europa weilenden amerikaner.
des weiteren wird goldi irgendwann zurückkehren im laufe dieser saison; hoffentlich schon im märz und nicht viel später.
dann werden wir einen der ersehnten vier plätze in der tabelle erreichen und vorher noch in hamburg den pokal abgreifen.ade-la
franz. (zu später stunde) -
Dein Beitrag erbt 100% agree. Oder halt, Taylor hat doch eh schon einen 2-Jahres Vertrag.
Beim neuen Center ist wohl wirklich die Frage, was man will. Möchte man jemanden suchen, der möglicherweise mal über das Ende der Saison bleibt?? Fleming könnte sich hier ja fast schon die 3 Wochen Summerleague sparen, wenn es mal gelingen würde, mittelfristig einen Spieler zu verpflichten. Möchte man jemanden, der eben jetzt bzw. im Februar billiger ist, jedoch von der Qualität etwas stärker? Bekommt man dann aber wirklich etwas besseres? Der Spieler wäre dann halt wieder im Sommer weg.
Was mir reichen würde, wäre jemand wie Matt Haryasz. Der ist zwar in Oostende, bei seiner Agentur jedoch als Free gekennzeichnet. Er würde womöglich gut passen und finanziell sähe es bestimmt auch nicht schlecht aus. Er kennt die Liga usw.
Entscheidet man sich für die kurzfristige Variante, z.B. einen wie Vroman, der stärker ist, jedoch am Ende wieder weg ist, dann würde ich mir wirklich wünschen, dass man für die kommende Saison hier lieber auf Nummer sicher geht und keine Experimente ausprobiert. Wesson erzählte mal in einem Interview, er sei von Bauermann schon Anfang Februar kontaktiert worden, also weit vor Saisonende. Dies ist aber kein Vorwurf, so etwas gibt es hoffentlich nach wie vor.
Ich mache WH und CF bzgl. Johnson auch keinen Vorwurf. Wenn das aufgegangen wäre, hätte der hier eingeschlagen wie eine Bombe. Sein Potenzial war ja nicht zu übersehen. Man muss aber eben auch wollen und das hat er ja augenscheinlich nicht. Wenn ich dann höre, ihm war das sogar mit uns Freaks zu peinlich, dann bin ich doch ganz schön gekränkt.
Ich hoffe auf ein glückliches Händchen, ähnlich wie damals bei Ense. Ich hoffe aber auch wie in meinen letzten Post, dass man die nächsten Gegner nicht unterschätzt und ewig wartet. Dann kann es nämlich schon zu spät sein.
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On 2009-01-05 03:17, franz wrote:
es wird doch keiner denken, daß man da rüberfliegt, tausende meilen mit dem flieger von college zu college düst, irgendwelche insider-leutchen persönlich kontaktet und zielsicher irgendein kronjuwel des basketballsports an der nächsten ecke verpflichten kann!Doch das gibt es, aber anscheinend nicht von Bamberg.
Ausserdem: war CF nicht im Juli in USA? Dort hat er AJ beobachtet und auf seinem Wunschzettel vermerkt.
Das AJ sich in Franken nicht wohlgefühlt hat, kann man verstehen. Besonders wenn man als Spieler und Person schlicht gestrickt ist.Aber auch ein Phelps hatte bei seinem ersten Gastspiel in Bamberg in den 90er Heimweh, wollte mehrmals seine Koffer packen und Mama half ihm mit “Care”-Paketen (Inhalt u.a. Peanut-Butter) über diese “schwierige” Zeit hinweg.
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Die PM ist draußen.
Zitat Heyder: “Er rechne nicht mit einer Verpflichtung noch im Januar…”
:-? :-? :-?
Dann muß man sich aber ziemlich sicher sein, daß Ohlbrecht doch noch mal angreifen will, denn allein ET auf der 5 für 25-30 mpg ist schon mehr als riskant…
Irgendwie versteh ichs nicht, kommt dann wieder einer aus der Wundertüte für 3 Monate oder will man jemanden suchen, der evtl. länger bleibt (btw: @ amadeur hat dies ja bereits angesprochen) oder muß man wieder zum Heyderlexikon zur Interpretation dieser Aussage greifen…Vielleicht kriegt Schneider ja noch ein paar Minuten, falls ET - kann ja mal vorkommen - in foultrouble ist und Tim noch weiter nach seiner Form sucht, aber mindestens 4 Wochen warten zu wollen, ist schon ein Risiko.
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Na klar. Hektik ist schlecht… [zynikermode] Europäisch verabschiedet man sich ja gerne mit einer Null-Siege-Bilanz. In der Liga hat Köln auch nicht unbedingt Center, Gegen die Braunschweiger spielt man zu Hause und wenn schon, die kommen ja eh nicht mehr hoch. In Düsseldorf ist nur Pokal (wen interessiert schon der Pokal….). [/zynikermode] Nur gegen Ulm am 24.1.und Lubu am 1.2. da dürfte es allmählich wichtig werden. Beide können unter die Bretter gehen und beide sind unmittelbare Konkurrenten um die Playoffplätze.
Das Abwarten ist insofern verständlich, als dass nach Ende der EuroCup-Vorrunde wohl hier oder da aussortiert werden könnte oder der eine oder andere D-League-Spieler dann doch begreift, dass er bis zur Deadline nicht mehr gerufen werden wird.
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Klar, und die hängen sich dann voll für zwei Monate in Bamberg rein… !
Je länger die Verpflichtung dauert, desto unwahrscheinlich ist es einen Center zu finden, der mit dem geforderten “Stolz und Herzblut” zur Sache geht. Oder glaubt hier ernsthaft noch einer, die Jungs spielen - egal wo auf der Welt -, weil die Stimmung in den Hallen und das Klima im Team so gut ist??? “Money makes the world go round”, das ist da einzige, was zählt!!!
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Bereits zu Saisonbeginn hiess es von einigen hier, am Anfang muss man nicht komplett sein, für die reicht es auch so.
Nochmal 2/8 Punkte gegen die “leichten” Gegner und die Playoffs sind weg.
Ich seh es als Wagnis nur mit ET, PS und TO in die jetzt wohl entscheidende Phase zu gehen.
Der neue Mann muss ja auch erstmal mit eingespielt werden. -
es könnte aber auch nur ein schreibfehler sein und heyder meinte das im januar die verpflichtung stattfindet.
man könnte 1 monat geld sparen, wenn man erst im februar verpflichtet.
mit herzblut spielen! das ist so eine aussage. ich denke das ist bei jedem spieler ein wagnis ob er nach den grundvorraussetzungen (das ist nun mal die kohle) herzblut investiert. der letzte, der dies tat als nachverpflichtung war casey. auch der träumte damals von der nba.
geht doch !!!
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Nun ja, warte wir mal ab. Kummiliert man die Zeit, dass suchen wir dann wohl geballte viel volle Monate (3 zu Saisonbeginn, 1 jetzt) nach einem ollen Center.
[scherz] Mir ist da so eine neue Theorie vorhin im Schnee eingefallen. Normalerweise bekommt man einen Center ja schon problemlos wie ca. 1.482 andere Team in Europa. Nach den Center-Possen und Center-Wechselarien der vergangenen Jahre könnte es auch sowas wie einen gemeinschaftlichen Embargo der Agenten geben, weil sie es wissen, dass sie mit ihren Center-Spielern in Bamberg nur ärgern haben werden und man ständig nur mehr Arbeit hat als die Provision für ein paar Wochen Gehalt her gibt. [/scherz]
Zu Johnson kann ich mich Franz´ Worten nur anschließen. Man musste es sicherlich mit einem Spieler diesen Potentials versuchen. Es wäre vielleicht grob fahrlässlig gewesen die B Option zu verpflichten. Nachher ist man immer schlauer und jetzt sehen die Macher und Verantwortlichen natürlich schon ein wenig suboptimal aus. Teuren NBA Pseudostar geholt, der nur mal die Hälfte aller Spiele bisher
aus diversen Gründen überhaupt auf dem Feld stand und jetzt vorzeitig aus einschlägigen Gründen den Verein verlassen muss. Hätte auch anders laufen können, Johnson war kein Ffriend-High-Risk, er war ein unbeschriebenes Blatt, der die Umstellung von NBA nach Europa psychisch nicht verarbeitet hat. Kann passieren, würde vielen schlauen SD Schreibern wohl ebenso gehen, wenn sie plötzlich in Alaska, Sibirien, China oder Ruanda leben müssten.Jetzt steht man natürlich schon irgendwie auf Messers Schneide. Einerseits muss man mit Bedacht den Markt beobachten und analysieren, andererseits steht man nicht gerade so da, dass man sagen kann wir können es uns leisten von der Qualität des Teams wie auch von der Tabellensituation das Thema lange auszusitzen. Die Play-Offs sind momentan nicht wahrscheinlicher als 50/50, die Erwartungshaltung bei allen Stakeholdern jedoch immens. Sponsoren, Aufsichtsrat, Fans, Medien, alle machen Druck, da müssen Fleming und Heyder einen kühlen Kopf bewahren. Ein weiterer Fehleinkauf wäre ungünstig. Dazu muss man den richtigen finden, der auch ins Gehaltsgefüge passt und Bamberg Angeboten aus Italien, Russland und Frankreichs vorzieht. So einfach wie das viele denken ist eine Spielerverpflichtung nicht, noch dazu wenn der Markt eigentlich leer, die Konkurrenz hingegen groß ist. Es hat nicht jeder das Bonner Glück, dass Johnson mal eben mit dem Bus zur Geschäftsstelle fährt und Wiedlich auf Knien um eine Verpflichtung anbettelt.
Imho ist Bamberg traditionell bisher auf der Centerposition stets mit Abstand am besten gefahren, wenn der Spieler von BBL Konkurrenten kam: Ensminger vom MBC, Fenn von Bremerhaven und zuletzt Taylor von Leverkusen. Dies ist momentan jedoch nicht möglich, ergo muss man auch als Fan mit einem evtl. unbekannten Namen zufrieden sein.
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On 2009-01-05 09:49, whitemagic41 wrote:
Das AJ sich in Franken nicht wohlgefühlt hat, kann man verstehen. Besonders wenn man als Spieler und Person schlicht gestrickt ist.Haette nie gedacht, den ersten zitierten Satz jemals aus Bamberg zu lesen, ungeachtet aller Umstaende
Der zweite: Starker Tobak. Willst du damit sagen, dass man schon etwas sophisticated sein muss, um sich in Franken wohlzufuehlen? Ich frag ja bloss…. :-?
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On 2009-01-05 14:01, jonber wrote:
Haette nie gedacht, den ersten zitierten Satz jemals aus Bamberg zu lesen, ungeachtet aller Umstaende
Der zweite: Starker Tobak. Willst du damit sagen, dass man schon etwas sophisticated sein muss, um sich in Franken wohlzufuehlen? Ich frag ja bloss…. :-?
Denke es gibt auch in Bamberg genügend Leute mit schlichtem Gemüt, nur eben auf eine andere (fränkische) Art schlicht, so dass das nicht unbedingt immer zusammen passen muss. Die “schlichten” Franken würden sich auch nicht in den USA wohl fühlen, weil Ihnen eben dann ihr Franken fehlt.
Ich kann auch nicht so Recht an eine dauerhafte Verpflichtung mitten in der Saison glauben. Trotzdem fährt man denke ich am Besten, wenn man einen Center verpflichtet, der sich ungeachtet von der Kürze seines Engagements in Bamberg alles gibt, und wenn es nur dazu dient sich für einen neuen Arbeitgeber in der nächsten Saison zu präsentieren. Also evtl einen bereits etwas “gereiften” Spieler, der bereits Erfahrung in Europa hat.
Das Ziel muss weiterhin lauten die Playoffs zu erreichen, und so muss auch verpflichtet werden. Qualitativ gute Mittelklasse, jedoch möglichst preiswerter Teamplayer der keine 15 ppg auflegen muss.
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Ganz klar man will Geld Sparen solange man kann und dann wie damals mit CASEY vlt. einen Kracher Center für die letzten 4-5 Monate verpflichten so kanns ich mir nur erklären… :-? ich hoffe ich hab recht :-D:-O
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On 2009-01-05 13:59, Kosmonaut wrote:
Man musste es sicherlich mit einem Spieler diesen Potentials versuchen. Es wäre vielleicht grob fahrlässlig gewesen die B Option zu verpflichten.Woher ihr nur immer wisst, dass AJ Option A gewesen ist?
So viel mir bekannt ist, war AJ die Option B, wenn nicht sogar C! Insofern hast du mit deinem Satz dann also doch recht: es war grob fahrlässig die Option B/C zu verpflichten… -
Zu dem Zeitpunkt als man sich für Alex Johnson entschieden hat war ersicherlich Option A. Das macht man nach der Streich- und Nachrückmethode.
Es mag sehr wohl wahr sein, dass Johnson zu einem vorherigen Zeitpunkt Option B, C, D, E oder F war.
A ist zu teuer, B geht nach Italien, C hat eine Aversion gegen Bamberg, D ist realisierbar. Ego falle A, B und C schon mal weg und D wird zum zu realisierenen A. -
Option A,B oder C ist doch völlig wurst. Man sollte die Verpflichtung eines Starting Center für die kommende Saison einfach überdenken. Vielleicht fängt man mal damit an und verpflichtet lieber einen Guard nach. Man hat dann vielleicht nicht den besten Center zur Verfügung, weiss aber, was man zu erwarten hat. Guards gibt es schliesslich doch etwas mehr auf dem Markt.
Es ist trotzdem seltsam, das immer die Center in Bamberg pfuschen. Wenn ich sehe, was eine Ffriend in der Türkei wieder für Zahlen auflegt, wundere ich mich schon. 15,7 ppg und 9,0 reb.
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Kombiniert man Kosmos Schneetheorie (an der durchaus was dran sein könnte, ein Simpkins, Schenscher, Ffriend, dazu DJ Collins, Dickel usw. und auch jetzt ein Johnson werden sich sicher nicht nur lobend über Bamberg/WH geäußert haben; allerdings dürfte einigen von ihnen bereits ein bestimmter Ruf vorausgeeilt sein, der sich dann halt nur einmal mehr bestätigt hat, andererseits sieht man an Fällen wie Olympiakos-Makijauskas, CSKA-Savrasenko oder Bologna-Boykins usw. daß es auch anderswo “zur Sache geht”), die durchaus berechtigte Annahme von @amadeur, daß das Geld wohl nicht mehr so locker sitzt, die Worte der PM, daß man keine Eile habe, da die Mannschaft auch so funktioniere und die Tatsache, daß es nicht ganz einfach sein dürfte, einen Center von entsprechender Klasse zu finden, sowie die Vorgabe, mit Heimrecht in die POs gehen zu wollen, miteinander, ensteht imho kein homogenes Bild, was Rückschlüsse darauf zuläßt, daß irgendwas nicht so ganz stimmt. (wow, alles in einem Satz…:-0 :-D)
Wir alle gehen wohl mehr oder weniger davon aus, daß erst jetzt mit der Suche nach einem neuen Center begonnen wird, aber da eine Vertragsauflösung sicher erst am Ende von vielen vorangegangenen Disziplinierungsschritten gestanden hat, denke ich schon, daß man entweder von vorneherein mehrere Notfallpläne in der Schublade hatte und/oder sich bereits beim ersten Anzeichen von ernsthaften Anpassungsschwierigkeiten von AJ darüber Gedanken gemacht hat. Vor diesem Hintergrund wundert mich die Aussage, man lasse sich noch Zeit, dann schon etwas. Könnte natürlich auch ein Signal an mögliche Kandidaten sein, daß man ihn nicht um jeden Preis haben möchte oder was-weiß-ich, was, glauben tu ich der PM nur die Tatsache, daß AJ Geschichte ist.
Auch wenn ich mir einen Center vom Schlage eines Jackson Vroman (kann auch gerne eine Klasse tiefer sein) nach wie vor wünsche, könnte ich auch mit einem Spieler wie Matt Haryasz leben (allerdings schon mit bestimmten Vorbehalten, vielleicht sollte ich da auch mein Wunschdenken etwas korrigieren), ein athletischer, beweglicher Center, der neben dem pick-and-roll auch über n paar solide Centermoves und etwas court-vision verfügt und der kein völlig unbeschriebenes Blatt ist sollte aber schon drin und v.a. sowohl zu finden als auch zu finanzieren sein, es muß ja kein weit und breit bekannter Name sein.
Daß die Mannschaft auch so funktioniert, steht weitgehend außer Frage, aber wenn ich die Berichte von Tims Auftreten in Bonn durchlese, werden meine Bedenken wieder deutlich größer…
Sicher wäre ein solider Spieler, der Flemings Anforderungen weitestegehend erfüllt und der auch über das Saisonende hinaus gehalten werden kann, wünschenswert, aber angesichts der bisherigen Leistungen im Eurocup sowie des standings der BBL überhaupt, erscheint dies doch eher als Wunschdenken, vor allem, wenn er doch gute stats auflegen und mit den Brösel tief in die POs stürmen würde. Gute Spieler in der BBL zu halten, ist nicht einfach, darum sind Spieler wie JJ, Ensminger, Katic, Gardner, Suput, Imac, Nadjfeji etc. ja solche Glücksfälle.
Mittlerweile bin ich fast so weit, auch zu sagen: Mir egal, wer kommt und ob er nach dieser Saison bleibt, das wird sich ohnehin wieder kurzfristig entscheiden (siehe CJ).
Ich hoffe nur, daß es kein headcase wird (bei AJ hat es ja aus ganz anderen Gründen nicht funktioniert) und daß er einigermaßen fit ist, einen “Kracher”, der das Team auf ein anderes Level hebt, erwarte ich auf keinen Fall.Was Namen angeht, so werde ich mich ganz aus dem Spekulatius heraushalten, denn es kommt ja bekanntlich immer ein anderer, als man denkt…
PS: Der Aufbau ist wieder ein anderes Thema, irgendwie kann ich gar nicht mit dem Gedanken anfreunden, Goldsberry in dieser Saison noch einmal zu sehen. Der soll erst einmal völlig fit werden, sonst dauert die Geschichte im schlimmsten Fall noch länger. Ob er das bis März hinbekommt, glaube ich kaum.
PPS: Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, daß es mit dem Neuen auch ganz fix gehen könnte (AJs “Bewährung” war ja auch von eher kurzer Dauer).
@ Bananajoe: Wie man an Harrington oder Collins sieht, sind es nicht immer nur die Center, auch wenn die Entwicklung seit der letzten Saison verstärkt darauf hinzudeuten scheint.
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Erstmal:
Ich fand Johnson wirklich genial!
Ein sowas von athletischen Spieler auf der 5 erlebt man sehr selten!
Hab ihn in Düsseldorf gesehen und war hellauf begeistert! Der stopft ja wie ein wilder und Rebounds fangen kann er auch!Hoffentlich finden die Bamberger jemanden, der die Lücke schließen kann. Am Samstag (ich war in Bonn) hat man jetzt keine wirklichen Probleme auf den großen Positionen gesehen aber das lag auch nur daran das Eric Taylor das stärkste Spiel seiner bisherigen Bundesligalaufbahn absolviert hat.
Wünsche euren Verantwortlichen aufjeden Fall viel Glück einen guten Center innerhalb der Saison zu finden!
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Herausragend. Die fehlende Tiefe auf den großen Positionen hatte mir schon mächtig Sorgen bereitet.
PG: DC Collins, Derrick Zimmerman, Jermaine Anderson, Marc Dickel
SG: Adam Harrington
SF: Aleksandar Lokhmanchuk
PF: Kimani Ffriend, Dickey Simpkins
Alexander Johnson, Luke Schenscher -
On 2009-01-05 15:22, Hugo wrote:
Fleming verwies in Bonn bei der PK/Fantalk darauf, jetzt nichts zu überstürzen. Die Eurocup-Runden seien bald vorbei und daher bald wieder interessante Spieler auf dem Markt…Ist wohl vernünftig nicht jetzt so einen Schnellschuß zu starten. Ich denke noch ist eine Playoff-Teilnahme nicht unbedingt in Gefahr. Ist schon richtig dass da so mancher Verein sich nicht mehr so teure Spieler leisten möchte. Allerdings planen viele Mannschaften ähnlich. Sobald die Playoff-Teilnahme sicher ist wird ordentlich aufgerüstet, die bei denen es knapp ist machen das sowieso.