Neuer Center für Brose Baskets?
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On 2009-01-21 19:34, Kosmonaut wrote:
Soll ich jetzt noch alle anderen Center auf der Welt aufzählen?Oh ja! Brian Cusworth in dieser Saison mit bislang 15,5 ppg und 7,4 rpg in 26 min!
Wartet doch mal ab, wir werden bestimmt schon bald einen guten Big Man in Bamberg begrüssen dürfen!
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tja aber Deinen hättest Du wohl kaum für 50 000€ bis Saisonende bekommen und dafür ist doch ein Double-Double doch gar nicht so übel zumal bei den anderen so Cabarkapa,Dasic,Maras und noch ein paar andere montenegrinische Nationalspüler mitspielen
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Warum sollten TO´s bisherige Leistung nicht – auch – negativ beurteilt werden, nur weil er jung ist?
Es hilft ihm gar nix, wenn eine Communtiy immer hübsch einig DeiDeiDei macht. Klar hat er es schwer, mit dem Druck, dem Training, den dicken Feinden unterm Korb und den Mädels.Er ist ein Hemd und gleichzeitig hat er seinen Bewegungsrhythmus in der Defense noch nicht gefunden. Da hat er in den letzten Spielen zwangsläufig nicht so gut ausgesehen. Sorry, ist halt so. Niemand hier will so einen Jungen fertig machen, warum auch? Trotzdem hat Tim während seiner Zeit in Bamberg noch keine deutlichen Fortschritte unter dem Korb gemacht. Die Halle drückt ihm bei jeder Aktion die Daumen; der Trainer gibt ihm die Minuten; im SD schreibt man seitenweise über ihn; über mangelnden Support in Bamberg kann sich Tim bestimmt nicht beschweren.
Man ist dauernd versucht ihm zuzurufen, mach halt was draus. Vielleicht ist Tim Ohlbrecht ja mittelfristig als turnkey-project angelegt. Aber Talent und Potential alleine rechen nicht, Erfahrung und Wille fehlen noch.
Heute gegen Düsselkusen waren es wahrscheinlich seine 3 Rebounds, die uns zum Sieg gefehlt haben. Schade, jetzt muss er sich erstmal zurückbeißen.
Sers
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Marc Salyers wäre wohl verfügbar….
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On 2009-01-22 12:12, dukeoftheball wrote:
Marc Salyers wäre wohl verfügbar….Wenn der Mann 5 cm gewachsen ist und Postmoves gelernt hat, würde ich sagen: Kaufen!
Und auch sehr interessant, dass ganz Bonn anscheinend im Ohlbrecht-Fieber ist. Der Bursch ist unverkäuflich, da kann Mike Koch so oft anklopfen wie er will.
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On 2009-01-22 12:40, Gert-Jason-Fan wrote:
Und auch sehr interessant, dass ganz Bonn anscheinend im Ohlbrecht-Fieber ist. Der Bursch ist unverkäuflich, da kann Mike Koch so oft anklopfen wie er will.Den braucht ihr auch nicht verkaufen, da sein Vertrag eh im Sommer endet
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Ist mir klar, aber wenn Brose Ohlbrecht weiterverpflichten will, wird er wohl kaum nach Bonn gehen. Wäre für ihn kein sportliches und kein finanzielles Upgrade. Lässt ihn Brose ziehen, ist Bonn sicherlich eine Option, aber ich hoffe auf jeden Fall, dass er bleibt.
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Kommt drauf an, wo Ohlbrecht eine Perspektive sieht. Bei einem anderen Coach de rihn fördert, bei mehr Spielzeit bzw einer wichtigeren Rolle, im Europapokal, weiß man ja nicht. Oder bei Alba. Die brauchen ja nun Ersatz für den immer länger verletzten Femerling.
Hängt sicher auch davon ab, ob Bamberg sich für den Eurocup qualifiziert. Oldenburg braucht deutsche Spieler und hat Geld, Frankfurt ebenso. Oder Starter in Düsseldorf? -
Ist mir klar, aber wenn Brose Ohlbrecht weiterverpflichten will, wird er wohl kaum nach Bonn gehen. Wäre für ihn kein sportliches und kein finanzielles Upgrade.
Schon mal auf die Tabelle geschaut, das Euro Ranking, wer steht gerade im Top 4 und ist international nicht mit 6 Niederlagen raus geflogen? Also zumindest sportlich sehe ich jetzt kein Grund für Olbrecht bei Brose zubleiben. Bei einem Spieler der so hohe Träume hat, spricht das sogar eher gegen Brose…
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Ich traue Mike Koch zu, dass er Ohlbrecht als Starter in Erwägung zieht, mit einem Backup á la Flomo. Und wenn ich Ohlbrecht wäre, würde ich bei einem solchen Angebot keine 5 Minuten überlegen. Spielen müssen die jungen Leute, aber das ist in Deutschland vielerorts nicht verstanden worden. Für jeden Heiko, Gordon oder Steffi gibt es zehn Zwieners, die sich für Geld ans Ende einer Bank setzen.
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@Roshown
Ein Zwiener sitzt nicht wegen dem Geld am Ende der Bank, sondern nur weil er ein Vertrag hat. Als er den Vertrag unterschrieben hat oder besser die Option gezogen hat, sah die Welt bei Alba halt auch noch anders aus. -
TO wird mit sicherheit nicht Starter in bonn sein!!! SOVIEL STEHT FEST.
Zumal bowler auch noch nächste saison einen vertrag hat. Aber als besserer Cliff ersatz … why not
Ken lass ich mal außenvor, da er nur wegen bowlersausfall gekommen ist.
Evtl ist TO ja auch eine option als 3. center bzw 2. PF.
Man sieht ja, was ein koch aus Strasser und King so rauskitzeln kann. Ich als Junger spieler würde da nicht nur Geld im vordergund sehen sondern mir auch einen trainer und ein team suche wo ich chancen habe weiter zu kommen. -
Apropos Bamberg und Center, Tolliver geht zu den Hornets.
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On 2009-01-22 13:15, albafan4ever wrote:
Ist mir klar, aber wenn Brose Ohlbrecht weiterverpflichten will, wird er wohl kaum nach Bonn gehen. Wäre für ihn kein sportliches und kein finanzielles Upgrade.
Schon mal auf die Tabelle geschaut, das Euro Ranking, wer steht gerade im Top 4 und ist international nicht mit 6 Niederlagen raus geflogen? Also zumindest sportlich sehe ich jetzt kein Grund für Olbrecht bei Brose zubleiben. Bei einem Spieler der so hohe Träume hat, spricht das sogar eher gegen Brose…
Wenn dann würde Ohlbrecht Euroleague locken und das ist bei Bonn ja (noch) nicht so wahrscheinlich. Und ich glaube kaum, dass man Ohlbrecht mit Eurocup anstatt EuroChallenge locken kann.
Wenn Mike Koch Ohlbrecht als Starting-Center verpflichten will, sage ich Respekt, aber als Backup für 15 Minuten braucht er nicht nach Bonn und möglicherweise auf Geld verzichten.
Bamberg braucht nächstes Jahr bezüglich der Deutsch-Quote schon 2-3 Deutsche, die in der Rotation eine Rolle spielen, Garrett ist noch da, Greene ist fraglich, dahinter wird es eng. Da wird man einen Ohlbrecht nicht einfach so an die Konkurrenz abgeben.
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Vielleicht ist es für Ohlbrecht schon alleine sportlich attraktiv, oben mitzuspielen, statt in Neuaufbauteams, in denen es generell nicht richtig rund läuft, der Buhmann zu sein.
Vielleicht ist es für Ohlbrecht aber auch sportlich attraktiv, nicht auf der 5 zu spielen. Wenn er wirklich in irgendeine Elite vorstoßen will (EL, NBA, whatever), ist die 4 vielleicht eher seine Position. Sicherlich, da fehlt ihm auch ne Menge, aber das fehlt ihm auf der 5 auch. Und warum nicht mal Dreier üben statt Postmoves.
Vielleicht ist es für Ohlbrecht aber auch sportlich attraktiv, dass in Bonn junge Spieler weiterentwickelt werden, was Ohlbrecht bei brose ja nicht gelungen ist.
Vielleicht will der Junge auch einfach nach Hause.
Also mir fallen schon ein paar Argumente für Bonn ein. Für brose irgendwie kein so richtiges.
Und dass brose Deutsche braucht, ist nicht Ohlbrechts Problem.
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On 2009-01-22 14:25, guwacevic wrote:
Vielleicht ist es für Ohlbrecht aber auch sportlich attraktiv, dass in Bonn junge Spieler weiterentwickelt werden, was Ohlbrecht bei brose ja nicht gelungen ist.Aha vom Jugendspieler, zum Nationalspieler zum Allstar-MVPderHerzen ist also nicht weiterentwickelt…Naja gut
Schau dir doch mal z.B. die Statistik Ausbildungsfonds an wo dort Bamberg steht und wo dort Bonn oder Berlin stehen…
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@guwac:
Interessant, dass Du so viel auf Grundlage des sportlichen Misserfolges von brose spekulierst. Wer sagt denn, dass brose am Ende des Tages nicht weit vor Bonn steht? Ich mag mich da noch nicht festlegen.Und welche jungen Spieler werden denn eigentlich bei Bonn weiterentwickelt? Von wem redest Du da jetzt speziell? King? Strasser?
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Das was ein Bowler kann, hat Ohlbrecht schon vor 2 Jahren drauf gehabt !!!
Das wäre kein Argument !
On 2009-01-22 13:59, tr1bun wrote:
TO wird mit sicherheit nicht Starter in bonn sein!!! SOVIEL STEHT FEST.
Zumal bowler auch noch nächste saison einen vertrag hat. Aber als besserer Cliff ersatz … why not
Ken lass ich mal außenvor, da er nur wegen bowlersausfall gekommen ist.
Evtl ist TO ja auch eine option als 3. center bzw 2. PF.
Man sieht ja, was ein koch aus Strasser und King so rauskitzeln kann. Ich als Junger spieler würde da nicht nur Geld im vordergund sehen sondern mir auch einen trainer und ein team suche wo ich chancen habe weiter zu kommen. -
Ja richtig DrFaustus, auch Bonn hätte vor zwei Jahren die Chance gehabt Ohlbrecht zu holen, soweit ich weiß war da sogar schon Mike Koch der Headcoach. Man darf nicht vergessen, das Ohlbrecht bei uns in den Playoffs 07 einen großen Sprung gemacht hat, seitdem stagnieren seine Leistungen, das ist richtig, aber alles umsonst war hier auch nichts für ihn.
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@DrFaustus: In vielen Posts weiter oben wird Ohlbrecht genau diese Entwicklung abgesprochen.
@sportsfreund: Erfolgstechnisch gebe ich Dir Recht, dass da noch Dinge kommen mögen. Die Frage ist halt, ob Ohlbrecht solange mit der Unterschrift wartet. Und ein erfolgreicher Saisonabschluss heißt dennoch nicht unbedingt, dass man die Saison über “oben mitgespielt” hat. Bei den jungen Spielern bezog ich mich einerseits auf den im letzten Jahr mit Vertrauen ausgestatteten Strasser, aber auch auf einen Bowler, Diagne, meinetwegen Mazeika.
@DrFaustus noch mal: Der Ausbildungsfond wird Ohlbrecht einen feuchten Dreck interessieren. Alleine seine persönliche Perspektive ist relevant. Und wenn er in Bonn das Gefühl hat, gewollt zu werden, reicht das vielleicht ja schon.
Sag mir doch mal zwei bis drei Argumente, die gegen einen Wechsel nach Bonn sprechen. Oder zwei bis drei Argumente, die für einen Verbleib bei brose sprechen. Dann können wir darüber ja diskutieren. Statt über den Ausbildungsfond für Berlin.
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Bevor hier die Spekulationen ganz wild ins Kraut schießen, sollte man doch erst einmal Folgendes beachten:
Tim spielt in dieser Saison einfach noch nicht das, was ihn für andere Teams zu einer sofortigen Verstärkung machen würde.
Gehen wir doch einfach von zwei extremen Szenarien aus und spielen die durch:-
Tim schafft auch in dieser Saison nicht den richtigen Durchbruch (aus welchen Gründen auch immer, sei vorerst einmal dahingestellt) und beendet die Saison mit 5/3 oder 6/4 (wäre zumindest eine leichte Steigerung ). Dann ist wohl nicht sicher, ob man in Bamberg unbedingt mit ihm verlängern will (Leistung, Spielkonzept, Deutschenquote…) und Tim fragt sich, woran es liegt, daß es nicht so klappt und kommt dahinter: Trainer, Verein, Umfeld. Folge: Vereinswechsel. Kann jetzt zu einem “besseren” Verein (Berlin, Bonn, Oldenburg) sein, wo er entweder an die Förderung durch den Trainer (Koch) glaubt oder er einfach eine neue Herausforderung sucht (Berlin, Oldenburg). Kann aber auch zu einem Verein (Düsseldorf) sein, der nicht Spitzenklasse ist, wo er selbst aber eine bessere Perspektive oder ein besseres Umfeld sieht.
Vielleicht merkt er aber auch, daß es unter Fleming (anders als zuletzt unter Bauermann) langsam bergauf geht mit ihm und die beiden “miteinander können”. Folge: Tim bleibt in Bamberg.
Ganz auszuschließen ist auch nicht, daß man - wenn es bei Tim überhaupt nicht rund läuft, man aber immer noch an ihn glaubt - den Vertrag verlängert und ihn bei einem anderen Team “parkt” - eher unwahrscheinlich. -
Er steigert sich im Laufe der Saison und
a) Bamberg verpaßt die POS oder scheidet im Viertelfinale aus. Dieselbe Frage: Will Tim weiter hier bleiben, weil es ja aufwärts zu gehen scheint oder möchte er woanders (vorerst nur in Deutschland) und auf europäischer Ebene spielen.
b) Bamberg erreicht das Halbfinale/Finale: Bei diesem Szenario dürfte wenig für einen Wechsel sprechen, es sei denn, Fleming plant nicht mehr mit ihm.
c) Bamberg wird Meister: Auch hier dürfte es nur zu einem Vereinswechsel kommen, wenn ihn Fleming entweder nicht mehr will oder Tim sich trotz sportlichen Erfolges woanders mehr (Geld, Nestwärme etc.) verspricht.
Die Frage “4er oder 5er” läßt sich sicher trefflich diskutieren, für mich ist er einer, der sicher beides spielen könnte.
Vom Körper und wohl auch vom Kopf her ist er eher einer, der den harten Kampf unter den Brettern meidet, von der Anlage her könnte er das bei entsprechender Zunahme von Athletik/Masse und Willen sicher bringen, ein 210 cm messender 130 Kiloschrank wird er aber sicher nicht mehr.
Was ein Spieler seines Schlages für Positionsprobleme bekommen kann, sieht man an Jan Jagla - auch wenn der zumindest sportlich schon was erreicht hat und sicher nicht betteln gehen muß. -
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@guwac: Ah ok, hatte Dich missverstanden und war von deutschen Spielern ausgegangen. So stimme ich Dir zu und möchte auch noch Johnson nennen, der ja ein Loblied nach dem nächsten auf Koch singt.
Was verstehst Du denn unter “oben mitspielen”? Wenn brose jetzt eine unglaubliche Serie startet und am Ende oben steht, haben sie dann nicht “oben mitgespielt”?Ich bin der Meinung, dass Ohlbrecht hinter einem guten Center auch in Bamberg unter Fleming noch eine gute Entwicklung nehmen könnte. guwac könnte insofern Recht haben, dass diese Entwicklung zu spät einsetzt und Ohlbrecht sich zu diesem Zeitpunkt schon für einen anderen Club entschieden hat.
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On 2009-01-22 14:49, guwacevic wrote:
@DrFaustus: In vielen Posts weiter oben wird Ohlbrecht genau diese Entwicklung abgesprochen.@sportsfreund: Erfolgstechnisch gebe ich Dir Recht, dass da noch Dinge kommen mögen. Die Frage ist halt, ob Ohlbrecht solange mit der Unterschrift wartet. Und ein erfolgreicher Saisonabschluss heißt dennoch nicht unbedingt, dass man die Saison über “oben mitgespielt” hat. Bei den jungen Spielern bezog ich mich einerseits auf den im letzten Jahr mit Vertrauen ausgestatteten Strasser, aber auch auf einen Bowler, Diagne, meinetwegen Mazeika.
@DrFaustus noch mal: Der Ausbildungsfond wird Ohlbrecht einen feuchten Dreck interessieren. Alleine seine persönliche Perspektive ist relevant. Und wenn er in Bonn das Gefühl hat, gewollt zu werden, reicht das vielleicht ja schon.
Sag mir doch mal zwei bis drei Argumente, die gegen einen Wechsel nach Bonn sprechen. Oder zwei bis drei Argumente, die für einen Verbleib bei brose sprechen. Dann können wir darüber ja diskutieren. Statt über den Ausbildungsfond für Berlin.
Du hast doch geschrieben:
“dass in Bonn junge Spieler weiterentwickelt werden, was Ohlbrecht bei brose ja nicht gelungen ist.”
Und das entspricht ganz einfach nicht der Wahrheit wenn man sich die Spielzeiten der U24 in Bonn und Bamberg anschaut. Also das wäre schonmal Argument 1 für Bamberg und gegen Bonn
Argument 2 ist: Geld
Argument 3 ist: In Bonn gibts kein CM
So, fertig!
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Junge Spieler ungleich deutsche U24. Die anderen beiden Argumente überzeugen mich nicht. So fertig.
@sportsfreund: Der Johnson, der demnächst 31 wird?
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On 2009-01-22 14:43, dukeoftheball wrote:
Das was ein Bowler kann, hat Ohlbrecht schon vor 2 Jahren drauf gehabt !!!
Wenn das brose-Management auch SO denkt, dann wundern mich die Bilanz in dieser Saison (BBL / EuroCup / Pokal) und die ganzen “Creme de la Creme”-Verpflichtungen nicht im geringsten…
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On 2009-01-22 15:00, guwacevic wrote:
Junge Spieler ungleich deutsche U24. Die anderen beiden Argumente überzeugen mich nicht. So fertig.Genau das ist das Problem. Denn Bonn hat ja so ein tolles Jugendkonzept nur leider werden diese jungen deutschen Spieler nicht in die BBL Mannschaft integriert. Und Ohlbrecht ist doch wohl Deutscher oder täusche ich mich? Also wieso sollte er mehr spielen als die hauseigenen Talente?
Ach, mich überzeugt Geld eigentlich immer… Naja, in Berlin hat mans ja nicht nötig
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Man sollte jetzt auch nicht zu viel über Bonn spekulieren. Vergesst mir die Oldenburger nicht. Die brauchen einen Deutschen dringender als alle andere Klubs zusammen, wenn sie oben mitspielen wollen. Und Geld ist bei den kein Problem. So als Majstorovic Ersatz kann ich mir einen Ohlbrecht gut vorstellen. Und 20+X Minuten bekommt er da auch. Selbst unter Krunic.
Egal was in dieser Saison noch passiert. Ohlbrecht wird viele sehr gute Angebote bekommen und die riesen Vorteile die Brose bei einer Verpflichtung haben soll, sehe ich nicht. Das wird ein harter Kampf um ihn, wo ich anderen Klubs sogar leicht besseren Chancen gebe als Brose oder wie auch immer sie dann heißen.
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On 2009-01-22 15:00, guwacevic wrote:
@sportsfreund: Der Johnson, der demnächst 31 wird?Ich habe nach dem “deutsch” das “jung” gleich mit gestrichen. Übrig blieb nur “Spieler entwickeln”.
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Eigentlich gehts hier um einen neuen Brose-Center. Liest man die letzten Postings glaubt man Bonn sucht einen neuen Center und zu dieser Suche kommen Argumente die recht lachhaft bzw. wenig substanziell sind.
Lasst uns erst mal diese Saison spielen, abwarten wo Bonn bzw. Brose landet und dann können Argumente für oder wider T.O. ausgetauscht werden.
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Wenn die Weiterentwicklung das Hauptargument für Ohlbrecht sein sollte, bleibt ihm zu wünschen dass er im Ausland einen Verein findet. Das soll jetzt kein Schlag gegen die Basketballausbildung in Deutschland sein, aber eine wirklich gute Schule für Big Men sehe ich hier nirgendwo.
Ich habe beispielsweise die Karriere von Robert Maras von seinen ersten Tagen in Freiburg (3. Liga mit Aufstieg in die zweite Liga) über Berlin nach Frankfurt eng und live mitverfolgt (unsere Umzugszeiten waren immer ±1 Jahr gleich, nur aus Frankfurt wollte ich schneller wieder weg als er) und bin felsenfest davon überzeugt, dass er heute auf einem ganz anderen Level wäre, wenn er mal irgendwo gelandet wäre wo wirklich gute Centerarbeit geleistet wird. -
On 2009-01-22 15:00, guwacevic wrote:
Junge Spieler ungleich deutsche U24. Die anderen beiden Argumente überzeugen mich nicht. So fertig.Strasser kam als ziemlich kompletter Spieler nach Bonn und hatte in Köln ähnliche Einsatzzeiten. Er hat zwar in Bonn wirklich einen Sprung nach vorne gemacht, aber das wird Ohlbrecht nicht sonderlich imponieren.
Bowler wurde soweit ich weiß als Starting-Center verpflichtet, dann muss er wohl auch spielen. Da sehe ich auch keine große Jugendförderung.
Mazeika musste mangels Alternativen eingesetzt werden, spielte zwar auch besser als bei Alba, aber vom Hocker hat das auch keinen gerissen.
Und ist ja wirklich lobenswert, dass dich das Argument “Geld” nicht überzeugt, aber ich denke viele Profisportler sind da wohl anderer Meinung.
Und CM ist wohl nur ein Beispiel, dass sich Ohlbrecht mittlerweile in Bamberg auch ein soziales Umfeld aufgebaut hat, heißt das Heimweh ins Rheinland wird nicht mehr so groß sein. Eine Rückkehr von Ohlbrecht ins Rheinland wäre vielleicht auch eine kleine persönliche Niederlage für ihn, dass er es im “Ausland” nicht geschafft hat.
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Ok, nochmal langsam. Koch hat jungen Spielern durch Vertrauen schon zum Durchbruch/zu Leistungen verholfen, die sie woanders nicht gebracht haben oder die man nicht erwartet hat. Ohlbrecht ist insofern besonders, da er eine andere Qualität als andere deutsche U24 Talente hat.
Zum Geldargument nochmal präziser: Ich denke, dass Bonn da mithalten kann.
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On 2009-01-22 15:09, poldibaer wrote:
Eigentlich gehts hier um einen neuen Brose-Center. Liest man die letzten Postings glaubt man Bonn sucht einen neuen Center und zu dieser Suche kommen Argumente die recht lachhaft bzw. wenig substanziell sind.Lasst uns erst mal diese Saison spielen, abwarten wo Bonn bzw. Brose landet und dann können Argumente für oder wider T.O. ausgetauscht werden.
So ist es!!!
Es war ja auch nicht wirklich von “Jugendförderung” die Rede, sondern davon, dass Koch aus Spielern das herausholt, was andere vorher offensichtlich nicht herausholen konnten oder wollten!!! DAS könnte für einen TO, der angeblich so viel Talent hat, ein Grund/eine Alternative sein!!! -
Tim Ohlbrecht hat nach meiner Erinnerung eine unerwartet tolle Halbfinal- und Finalserie im Jahr 2007 gespielt und einen guten Auftritt beim Allstar-Day 2009 hingelegt. Ansonsten war er sehr oft verletzt und angeschlagen und konnte deswegen nur ganz, ganz selten überzeugen. Als deutscher Nationalspieler mit 2.10 m Größe wird er sicher nicht ganz billig sein …
Ich denke, Bamberg sollte kein Problem damit haben, wenn er woanders hin will. Wenn er dann in den für ihre hohen Einsatzzeiten für junge deutsche Spieler bekannten Spielstätten Oldenburg, Düsseldorf, Bonn oder gar Berlin seinen internationalen Durchbruch schafft – touchè …
Sollte er also gehen, wünsche ich ihm ganz, ganz viel Erfolg
Viele Grüße
redfive -
On 2009-01-22 15:13, guwacevic wrote:
Zum Geldargument nochmal präziser: Ich denke, dass Bonn da mithalten kann.Bonn könnte theoretisch sicherlich mithalten. Aber hat Bonn wirklich den Mut für Ohlbrecht eine Summe auszugeben, für die man locker einen erfahrenen Ami-Center bekommen würde? Da bin ich ja mal gespannt.
Zu Oldenburg: Glaube auch nicht, dass Krunic soviel Geld für deutsche Spieler ausgeben will. Das wird eine hochklassige 8er-Rotation+Strauch wie jedes Jahr halt.
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Zurzeit scheint es keine Informationen über einen neuen Center zu geben oder?
Ich frage mich nur warum ihr mitten in der Saison über den neuen Verein von TO diskutiert. Ich denke mir, dass er sich darüber zurzeit nur halb so viele Gedanken wie ihr macht.