Neuer Center für Brose Baskets?
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Bamberg und die Center, eine Kombination die in den seltensten Fällen gepasst hat. Ense und Fenn ließ man ziehen, angeblich zu langsam und passen nicht ins Konzept. Dann sucht man 3 Monate vergebens nach Verstärkung unterm Brett und zaubert dann einen Spieler aus dem Hut, der weder fit noch gewillt war, Bamberg zu helfen. Nun steht man wieder am Anfang. Wen oder was hat Fleming eigentlich in den USA im Sommer gesucht? Herzlichen Glückwunsch Herr Heyder und Herr Fleming zu Forte und Johnson.
Bis Mr X. nun gefunden und integriert ist werden wieder wichtige Wochen verstreichen. Von draußen schießen wir die Lichter aus, den Rebound dominieren wir nicht und dann noch die Turnoverquote…
Ich sehe die PlayOffs in ernster Gefahr, bleibt zu hoffen dass Suput seine Form konservieren kann.Ich schätze Heyders Engagement für den Bamberger Basketball sehr und sicherlich haben wir ihm viel zu verdanken. Aber bei so einer Personalplanung sträuben sich bei mir dir Haare. Hat man überhaupt mit Johnson vorher geredet bzw. sich von seiner Fitness überzeugt? Es gibt nicht wenige Unternehemen, die ziehen nach so einer Planung die personellen Konsequenzen daraus.
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On 2009-01-03 11:44, Kosmonaut wrote:
Es gab Gerüchte, dass man sowohl auf Vereins- wie auch auf Spielerseite froh war die Saison 06/07 mit dem Titel abgeschlossen hat und dann wieder getrennte Wege ging.Ah das erklärt jetzt natürlich auch, warum Jacob und Steffen nicht mehr in Bamberg, sondern in Berlin spielen…
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Es gab damals u. a. eine Aussage, dass besagter Spieler der schlimmste (= schwierigste Charakter) von allen sei und da war Collins noch an Bord. Mehr möchte ich zu dem Thema nicht sagen. Es machte auf mich jedoch nicht den Eindruck, dass es zwischen Bamberg und Wesson optimal gepasst hat.
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Die Center-Wechselspiele wurden erst eingeführt als der “König” tätig wurde. Und stets wurde in erster Linie auf USA-Importe gesetzt. Hoffentlich lernt die Broseführung mal dazu und schaut dieses Mal nicht nur in die USA.
Als Sponsor (egal ob Gross- oder Kleinsponsor) würde ich mir schon mal Gedanken über die Geld-Vernichtungsmaschinerie bei Brose machen.
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On 2009-01-03 11:02, robbe wrote:
Es spricht ja keiner davon, dass Wesson 30 Minuten auf der 5 spielen müsste. Ohlbrecht spielt auf der 5, Suput auf der 4, Taylor und Wesson sind flexibel und können beide die 4 und die 5 spielen. Schneider kann man auch mal 5 Minuten bringen. Für mich persönlich eine fast ideale Rotation für die BBL. addsig]lach mich tot. schneider auf der 5 wäre ja eine absolute lachnummer. wesson ist ein ganz klarer 4er. bamberg braucht einen reinen 5er. hoffe das die verantwortlichen endlich mal nicht nur in den usa schauen sondern auch mal in europa. bin echt mal gespannt was sie uns dieses mal präsentieren. bei dem scouting der letzten jahre sehe ich eigentlich schwarz, aber die hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.
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On 2009-01-03 11:50, Flaah wrote:
Von draußen schießen wir die Lichter aus[…]Genau. :roll:
Brose ist das Team mit der zweitbesten 3er-Quote, das nur mal so nebenbei.Den Johnson-Schuh muss sich Fleming ohne Wenn und Aber anziehen. Er ist das Risiko, einen unerfahrenen und unfitten Center zu verpflichten, eingegangen und aus diversen Gründen gescheitert. In diesem Punkt verstehe ich gar nicht, warum hier so viele auf Heyder zeigen. Ich glaube nicht, dass sich Fleming von Heyder seinen Center scouten ließ und lassen wird, das war allein sein Ding.
Vielleicht ist mittlerweile einer der Spieler, die in seiner Wunschliste im Sommer weiter oben angesiedelt waren, verfügbar. Ich kreuze die Finger. -
Das Duo Fleming/Heyder macht mit Johnson jetzt den ersten wirklichen Fehler (Forte war einfach ein Ausrutscher, wie er immer mal passieren kann), geben diesen auch offen zu (Mangelnde Einstellung, hat sich nie mit dem Team identifiziert - ob das alles genau so stimmt, sei erst einmal dahingestellt) und schon kommen (teilweise durchaus verständlich) Befürchtungen hoch, die Fehlgriffe von Bauermann könnten sich nahtlos fortsetzen.
Fehler macht jeder und muß sie auch machen, um daraus zu lernen - dies tut Fleming, so hoffe ich.
Seine Überzeugung, AJ letztlich für die BBL hinbiegen zu können, hat sich aus welchen Gründen auch immer nicht umsetzen lassen, die “wahre” Geschichte werden wir sicher nie erfahren.Btw war AJ doch der von vielen geforderte unbekannte US-Spieler, auf allen anderen Positionen hat Fleming ja eher “auf Nummer sicher” verpflichtet, was, obgleich anfänglich vielfach kritisiert, sich als der sicherere und bessere Weg herausgestellt hat. Center mit Europaerfahrung waren zu Saisonbeginn kaum bezahlbar, vielleicht hat sich inzwischen durch die Auswirkungen der Finanzkrise etwas geändert und der ein oder andere Kandidat denkt doch über ein etwas niedrigeres, aber sicheres Angebot nach…
Besser jetzt den sauberen (?) Schnitt mit AJ als einen Unruheherd durch die ganze Saison zu schleppen. Ich finde es dennoch schade, daß es scheinbar mental nicht geklappt hat bei ihm und hätte ihn gerne noch länger gesehen - allerdings nur mit anderer Einstellung (Abklatschen hin oder her).
Ich wünsche ihm dennoch alles Gute für seine weitere Karriere, er hat ja nun nicht wirklich enttäuscht (wie Schenscher oder Ffriend).Was ist jetzt zu tun?
Ich weiß, viele wollen und können es nicht mehr hören, aber das Beste ist: Ruhe bewahren, zusammenrücken, mit der engeren Rotation weiterspielen und die Augen für einen neuen Center weit offen zu halten, wobei ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann, daß die Verantwortlichen so blauäugig waren, nicht Plan B,C,D etc. in der Schublade zu haben. Diese Pläne werden jetzt -oder wurden bereits - hervorgekramt, auf die Machbarkeit untersucht und dann wird sich sicher noch etwas tun, denn Taylor und Ohlbrecht ist auch für die BBL zu wenig, das wissen sowohl Fans als auch Verantwortliche und Sponsoren.Auch wenn das Ziel vor der Saison hieß, “um die Meisterschaft mitspielen zu wollen”, so hat wohl keiner ernsthaft geglaubt, daß dies ohne irgendwelche Nachverpflichtungen geschehen würde, das lehrt die Erfahrung für beinahe jedes BBL-Team und auch in Europa tut sich ja nach wie vor viel auf dem Spielermarkt.
Zu den bisher gehandelten Namen: Ensminger und Fenn scheiden ohnehin aus, Wesson kann imho kein ernsthafter Kandidat gewesen sein, Haryasz bleibt nach neueren Gerüchten auf IBN wohl in Oostende, außerdem bin ich mir auch nicht sicher, ob ich ihn unbedingt in Bamberg sehen möchte…
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Liebe Bamberger Chis Fleming wird euch (wenn er finanziell einigermaßen darf) einen Spieler holen, der euch alle sehr glücklich machen wird. da bin ich mir fast sicher. Fleming hat gute Kontakte in die USA (ok schon oft gesagt) und in dieser Phase der Saison gibt es schon ml echte Kracher für relativ wenig Geld.
Letztes Jahr gabt es am Anfang Matt Freije und Leon Rodgers mitten in der Saison.
Vor zwei Jahren gab es Nick Caner Medley, Badiane und David Jackson
Davor Lampley und davor Jagla
OK Letzte waren in Quakenbrück jetzt nicht besonders beliebt, haben später aber bei anderen Team durchaus gute Leistungen gezeigt. Dazu muss man bedenken, dass damals weniger Geld zur Verfügung stand. Wenn man sich jetzt die Midseason Importe von Fleming im Laufe der Jahre anguckt, sieht man doch einen Trend der nach oben geht oder?
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Courtney Sims wäre ne gute Wahl, könnte aber zu teuer sein. Fleming wird sicher einen Ami holen.
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an selbigen hab ich eben auch gedacht… bzw ich behaupte einfach mal, wir haben eben fast gleichzeitig die d-league stats angesehen
aber ov zu teuer weiß ich nicht, mehr als die $25000, die er in der dleague pro jahr maximal verdient, werden wir ihm schon bieten können. aber kommt sicherlich auch drauf an, wie stark sein traum von der nba noch ist.
Courtney Sims -
On 2009-01-03 12:43, Recasner wrote:
bei dem scouting der letzten jahre sehe ich eigentlich schwarz, aber die hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.
Nun, “bei dem scouting der letzten Jahre” kamen ja nur zwei Meisterschaften heraus . . .
Bamberg jammert auf hohem Niveau. Ein anderer User findet Schneider auf der 5 “eine Lachnummer”. Gegen Göttingen hat sich der junge Kerl prächtig geschlagen!
Volker Stix hat sich nach dem Match in Quakenbrück ja doch nicht zu weit aus dem Fenster gelehnt. Und der Weihnachtsmann hatte sich da schon auf “neue Geschenke” vorbereitet .
Aber die “hätte”- und “würde”-Fraktion darf nun vom Leder ziehen und ihre Schmäh gegen Bauermann-Fleming-Heyder “abspritzen”. Wenn’s denn dem Hormonhaushalt zu Gute kommt . . . sei’s drum !
Ach ja: Bamberg ist um einen zivilen Sicherheits-Mann des Nächtens ärmer . . .
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Nun, “bei dem scouting der letzten Jahre” kamen ja nur zwei Meisterschaften heraus . . .
Also dieses Argument zieht nicht wirklich: Einen CJ, Wesson, Fenn, Hamann bzw zuvor Phelps, Nelson oder einen Mallet musste man doch nicht mehr groß scouten. Eine der Glanzleistungen war zweifelsohne Koko, der sich zudem noch sehr weiterentwickelt hat.
Seitdem sind aber 4 Jahre in Land gezogen, in denen man es nicht schaffte, einen anständigen Center zu verpflichten. Hier alle aufzuzählen würde den Rahmen sprengen -
On 2009-01-02 21:41, goose wrote:
naja vroman ist doch immernoch nicht untergekommen oder ?…
gegen wen müsste er in der bbl spielen.
femerling - der ist laufend verletzt. ist nicht mehr der jüngste und vor allen nicht mehr der schnellste.
zappelchupp - würde gegen zelly nach 10 min mit 5 fouls runtergehen.
hall und fenn - hall ist nicht wesentlich größer und auch nicht wesentlich stabiler. von fenn wissen wir wo und was er spielt. sehe ich keine gefahr.
boumtje² - zu foulanfällig.
bowler oder ken johnson. ersterer nicht wirklich größer und johnson foult sich nach dem 4 block selbst raus, weil er dann übertreibt.der rest der liga hat für mich keine nennenswerte center. vielleicht noch bhv mit reiner, aber auch da wissen wir das der gute jared 5 gute spiele hat und dann untertaucht.
Stimmt, Vroman wäre wohl ein Typ, der bei Fleming funktionieren könnte.
Deiner Analyse in der Liga mag ich aber so nicht zustimmen. Du machst die Centergarde schlechter, als sie ist. Richtig ist, dass Teams wie Frankfurt, Göttingen und Co. undersized oder mit größeren Vierern auf der Fünf spielen. Doch Zelly - der ja eigentlich sowieso ausgeschlossen werden kann - als adäquaten Center für die Brocken der Liga hinzustellen halte ich für falsch.
Tübingen hat beispielsweise Mustercenter Katic und dazu noch Williams, einen undersized PF mit Centermoves und -masse. Dass gerade Katic mehr Center ist, als viele andere in der Liga durfte Albas Not-Center-Trias spüren.
Ludwigsburg hat Nagys (einen Chubb/Reiner/Vroman-Typ) und 134kg-Gibbs. Selbst Braunschweig hat mit Visser zumindest einen echten Center, wenngleich dieser körperlich eher Ohlbrecht als Ense/Hall ist. Und Hall nicht stabiler als Wesson anzusehen finde ich etwas merkwürdig.
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Nelson wurde sehr wohl gescoutet. Er hat auch nur mal kurz in der NBA gespielt, kam davor von der Uni. Da hat Johnson bedeutent mehr Einsätze in der NBA gehabt als Spencer. Europaerfahrung hat er auch noch keine gehabt. Bitte jetzt nicht wieder alle Schlecht reden. Vergesst eben nicht Koko, Begley usw….
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Ich wollte mit meinem Post nur ausdrücken, dass man mit Verpflichtungen, die man aus dem europäischen Nachbarligen bzw der BBL kannte, meist besser gefahren ist. Man sollte nun nicht schon wieder den Fehler machen, einen Spieler zu holen, der mehr an die NBA denkt als an seinen derzeitigen Arbeitgeber. Und sicher war in der Vergangenheit nicht alles schlecht, aber allein wenn ich an die Experimente Simpkins und Zimmerman denke…
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Zelly ist 2 cm kleiner als AJ sowie das AJ auch nur ein reiner 4er war … aber egal er wird ja nicht kommen …
nun gut jetzt muß Fleming mal beweisen wie es um seine Kontakte steht,es sei denn wir haben wieder einmal Geldmangel ( das kommt bei uns ja öfters vor siehe MJ Weiterverpflichtung ,denn können wir nur noch 2 Monate bezahlen
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JV önnte ins CF-System passen.stellt sich nur die frage wo spielt vroman derzeit
und wenn nicht wie lange hat er keinen ball mehr in der hand gehabt.übrigens AJ und loren woods haben dieselbe
agenturAJ agentur
obwohl loren woods mit sicherheit zu teuer wäre füt BBB. -
Auch Johnson war m. E. kein Center und hat trotz passabler Stats nicht so richtig funktioniert auf der 5. Wesson ist von seinem Agents als 6-6 gelistet, ergo maximal 200cm, Johnson war auch eher so um die 200 - 203cm.
Es gibt einen cleveren Satz den Utah´s Scout beim Draft zu Mark Eaton ausgesprochen hat. “You can´t teach size”. Bei gleicher Qualität sind ein paar cm mehr natürlich immer von Vorteil, auch wenn man nicht vergessen darf, dass Baketball nicht mit der Kopfplatz sondern mit den Händen gespielt wird, ego die Spannweite mindestens ebenso wichtig ist.
Fleming sucht eigentlich einen typischen Europaliga Center, so einen die wir dankbar bestaunen durften als sie Ensminger und Nahar in Grund und Boden gespielt haben. 208 -210cm, schnell, beweglich, guten Schuss, reboundstark, Spielverständnis. Sowas ist für Bamberg finanziell nicht zu stemmen, weil es da wohl ab € 500.000 startet und nach oben keine Grenzen gesetzt sind. Ergo muss man nach einer Alternative suchen und so ist es nicht verwunderlich, dass man das Wagnis Johnson eingegangen ist. Ich denke er hätte durchaus das Potential locker 15/10 aufzulegen und auch in der Defensive ein Tier zu sein. Aber wenn er nicht will, dann sieht es am Ende eben blöd aus.
Vroman wäre sicherlich einer der Kategorie, die Fleming schätz, aber ob der auch nur im entferntesten finanzierbar wäre steht in den Sternen. Man sollte hier jetzt keine falschen Erwartungen wecken. Johnson war sicherlich einer der Topverdiener, hat sein Gehalt bis dato wohl bekommen und dann gibt vielleicht noch eine Abfindung, alles läuft gegen den Etat. Zuletzt war Vroman immerhin in der Euroleague bei Lietuvos Rytas (9.2 ppg, 6.3 rpg in 23 min. - EL) unter Vertrag, vor dieser Saison wohl auch ein Kandidat für Maccabi Tel Aviv. Beide sind Team die natürlich Lichtjahre von den Brose Baskets entfernt sind.
Bei Loren Woods sind zwischen Efes Pilsen Istanbul und Zalgiris Kaunas mal irgendwo US-$ 1.000.000 gefallen. Thema erledigt.
Gruebler hat schon recht, einen Center braucht man bei der Konkurrenz auch wenn die BBL auf dieser Position im europäischen Vergleich sicherlich qualitativ unterbesetzt ist.
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@ kosmo …Wir sind uns einig passt alles was Du schreibst , ich dachte du meinst AJ wäre Center gewesen …
Ich schreib ja schon die ganze Saison das wir NOCH nen Center brauchen
Da gab es doch mal so ne Bullen der Ense In der Euroleague vernaschte der hies Evtimov oder so ähnlich …
war das DERsowas in der Richtung wäre nicht schlecht , ein Kämpfer vor den Herren, aber wahrscheinlich kein Fleming TYP
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Und auch kein Kämpfer vor dem Herrn . Es sei denn man hängt ihm nen Geldsack oben ans Brett. Er hat imemr mal ein paar Spiele wo er gute Stats auflegt, aber über kurz oder lang ist er nicht konstant und zudem fast überall rausgeflogen.
Mit 15 Clubs in 9 Jahren hängt er in der Hinsicht sogar Brad Traina ab;-).Ob man ihn finanzieren kann? Ich glaube nicht, dass er wirklich billig ist und in Italiens 2.Liga kann man einiges verdienen.
So einen “Nagys in Form” Typ müsste man suchen, aber wann hat Fleming schonmal auf Europäer gesetzt in den letzten 3-4 Jahren? Mit Bulic und Krasic gab es am Ende Stress und danach kamen nur noch Amis.
Euroleague-Center wie Woods kann man nicht bezahlen und sie werden bei der Konkurrenz nicht nach bamberg kommen, bleiben also abgehalfterte Ex-Stars wie Evtimov, Simpkins usw oder US Minor League Amis. -
@ Basketinho
ich kenn den so weiter auch nicht, ich wollte damit auch ausdrücken das es auch Spieler geben muss die keine NBA Flausseln im Kopf hben und die man auch eventuell finanzieren kann.
Wenn ich richtig lese spielt er momentan z. B in der 2 Ita. Liga.
Sowas in der Richtung muss man eben suchen. -
NBA-Anwärter, die die Erwartungen nicht erfüllten oder zumindest ihr Potential nicht ausreizten, gab’s mit Fleming auch in Quakenbrück. Deshalb ist das mit Johnson nicht so überraschend. Nur hatte er drumherum insgesamt ein Mannschaftsgefüge, das er selbst aufgebaut hatte. Und es war nicht, wie jetzt, ausgerechnet der superteure Center, der ausfällt und auch gleich nach Hause geschickt werden muss.
Ich bin sehr gespannt, wie Eure Nachverpflichtung ausfällt. Mr. Brose wird vermutlich wg. Autokrise seine Privatschatulle nicht öffnen; selbst wenn sie prall gefüllt sein sollte. Wir hatten in Bonn Glück, dass uns Ken Johnson zugelaufen ist. Aber so ein Glücksfall ist wohl momentan nicht auf dem Markt; nicht zu einem vernünftigen Preis. Erleichtert wird die Entscheidung vielleicht dadurch, dass das Team von außen trifft und Ihr Suput habt, da braucht man auf der 5 nicht unbedingt die Punktemaschine; ein guter Verteidiger reicht. Deshalb tippe ich auf einen No-Name-Ami.
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Deshalb tippe ich auf einen No-Name-Ami.
ist vielleicht gar nicht so verkehrt, ein junger College Abgänger der sich in Europa empfehlen möchte und alles gibt, ist besser als Möchte- Gern NBA- ler !!!
man muss halt Glück haben ….
ein solider Europaerfahrener Center täte es aber auch …
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On 2009-01-03 17:25, Ivory33 wrote:
Darf Nate Fox schon wieder spielen? Und was macht eigentlich Ben Ebong so?Nate spielt seit Oktober schon wieder bei BC Kalev/Cramo Tallinn. Die haben es irgendwie geschafft die Sperre verkürzt zu bekommen!
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also erstmal was allgemeines.
ich glaube das centersuchspiel für uns begann ab der erfolgreichen zeit. seit der 1. meisterschaft versuchte man krampfhaft das nächste level zu erreichen. will heissen center die sich einen namen machten bzw. die in ligen spielten, die eben ein zwei stufen über der bbl stehen. das ging bisher alles schief.
also ich würde für die centerposition einen durchschnittlichen mann mit einem durchschnittlichen gehalt engagieren. der, der seine rebounds schön pflückt, den ein oder anderen block setzt und in der defense seinen mann steht.
ich denke qualität kann man leichter und billiger auf anderen positionen holen.zum thema
zunächst muss ich nochmals sagen, dass vom abgang johnsons enttäuscht bin. dachte der junge ändert sein verhalten und bestätigt seinen aufwärtstrend. schade eigentlich.
nur mal so ne frage. was macht den eigentlich ryan stack. der war doch bei obradovic in der ukraine. hab ihn aber beim eurocupqualispiel gegen die griechen nicht im kader gesehen.
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@goose. Ich glaube diese Euro-Star-Centersehnsucht ist etwas, was alle deutschen Spitzenteams eint. Mit den “bescheidenen” deutschen Mitteln sind eben keine richtigen Kracher drin. Auch Jovo, Femerling oder Ense wurden ja immer wieder kritisiert. Nur lebt Bamberg die Wechselspielchen massiv aus.
Übrigens interessante Frage zu Stack. Schließlich ist das ja ein Qualitätsspieler des vielleicht gerade noch so machbaren Kalibers. Laut Fiba-Europe und Eurobasket ist er noch bei Kiev im Kader. Aber seit Oktober gibt es Gerüchte, dass er wechseln will/soll.
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Stack ist auch zu teuer. Aufgrund seines mazedonischen Passes bekommt er in Griechenland z.B. viel mehr als Bamberg zahlen kann.
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Bei dieser ersten Hälfte die ET als Fünfer in Bonn abliefert - wenn auch ein bisschen begünstigt durch den Heißsporn seines Gegenspielers - stellt sich die Frage, ob man das Geld nicht lieber in den Aufbau investieren sollte. Der bereitet mir auf beiden Seiten des Feldes mehr Sorgen…
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Und wer kann den bezahlen?
Zudem ist er kein ausgesprochener Center, sondern eher ein PF. Wobei seine Sprungkraft reichen würde, um viel Center zu überspringen.
Richtige Postmoves scheint er auch nicht zu haben! Eher ein athletischer, kräftiger T. Ohlbrecht.