Deutsche Nationalmannschaft im Sommer 2015
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[…]Die Zukunft der NM hängt mMn davon ab, welches Podium den jungen Talenten in den Vereinen/Teams - “entgegen alten Seilschaften” - geboten wird.
Und da wäre in den nächsten 3-4 Jahren so eine Art “Wunder” möglich.Die 6-6 Regel und die dadurch teuren, weil seltenen überdurchschnittlichen Deutschen, macht die Investition in Nachwuchsförderung interessanter. Umgekehrt ist die gute Bezahlung und die Chance auf Spielzeit auch ein Anreiz für talentierte Jugendliche. Allein die Früchte wird man erst in einigen Jahren ernten können, Talente sind aber da. Das Fundament ist gesetzt, aktuell regnets eben noch von oben rein
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Ich finde Schröder hat das diesmal viel besser gemacht als im Spiel zuvor. Es gab allerdings mehrere Angriffe, bei dem alle anderen deutschen Spieler aus der Zone raus sind - wohl um Platz für den Zug von Schröder zu schaffen? Das System (?) resultierte dann mehrmals darin, dass auch keiner für den Rebound da war. Und wer sollte in Q4 ohne Pleiss (oder Voigtmann) denn auch offensiv rebounden…
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Dieser offene Brief trifft exakt zu
basketball.de/dbb/em/offener-brief-an-die-nationalmannschaft-dbb-eurobasket-2015-tuerkei-dennis-schroeder-dirk-nowitzk -
Ich glaube, mich ärgert am Meisten, dass wir wieder diesen unansehnlichen Basketball spielen, wo einer den Ball bekommt und die anderen Vier stehen rum. Tatsächlich (unglaublich) sehne ich mich nach Pesic, der in seiner kurzen Interimsphase wirklich ordentlichen und erfolgreichen Basketball hat spielen lassen.
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Dieser offene Brief trifft exakt zu
basketball.de/dbb/em/offener-brief-an-die-nationalmannschaft-dbb-eurobasket-2015-tuerkei-dennis-schroeder-dirk-nowitzkAch, gar nichts trifft zu. Ich finde das eher ein bisschen peinlich. Genau das, was der Autor kritisiert, lief gestern. Schröder zog erfolgreich, immer und immer wieder. Dass er dabei auch mal den Ball verliert oder den schwierigen Layup verlegt, liegt daran, dass er nicht Gott ist. Und Nowitzki hat den Ball gefordert, oft bekommen, leider zu wenig getroffen. War ne richtig gute Leistung gestern, nur leider wieder mit dem unglücklicheren Ende für uns.
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Zu Nowes Kritik an Theis: Ich denke, wenn einer es einschätzen kann, dann er, oder? Sein Kommentar zeigt auch, dass e, und vermutlich auch Fleming, Theis sehr genau beobachtet hat.
Ja, aber er hat nicht zu kritisieren, wenn ein Spieler das macht, zu dem er auch verpflichtet sein sollte. Das beste für den Arbeitgeber rausholen und das ist in dem Fall Bamberg. Die bezahlen ihn, nicht der DBB und von daher sollte Theis alles tun um für Bamberg fit zu werden.
Ich würde sogar fast wetten abschließen, wenn die Vereine in der Zeit der NM Abstellungen (egal welche Sportart) ihre Spieler nicht mehr bezahlen müssten und die Spieler sich selber versichern müssten (die Verbände sind ja angeblich zu arm dafür), dann wäre der Nationalstolz der Spieler weitaus geringer, weil es ans eigene Geld geht.
Erst der Verein und die NM maximal als Zusatzbelastung, wobei der Zeitpunkt der Turniere eine Frechheit ist, mitten in der Vorbereitung zur neuen Saison.
Nowitzki sollte sich etwas zurücknehmen, es gab eine klare Absprache zwischen dem Basketballbund und Bamberg/Theiss wo daraus hervorgeht warum Theiss nicht spielt bei der EM.
Es ist vollkommen in Ordnung von Dirk das zu kritisieren. Es spiegelt halt die geringe Bedeutung der Nationalmannschaft für viele Vereine und Spieler wieder. Das Theis jetzt so aufspielt hat halt einfach auch n faden Beigeschmack.
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Vorweg: Schröder soll Fleming intern kritisieren, nicht öffentlich. Inhaltlich hat er aber recht und es ist schon unfassbar, Schröder die Schuld an der Niederlage zuzuschreiben, wie es manche tun. Er hat 6/7 FW gemacht, dumm dass der eine verworfene in der Crunchtime ist. Hätte Nowitzki nicht passieren können? Also bitte … Viel schlimmer m.E. der Spielzug bei 4,6 sek Zeit. Und da war es unser Allstar, der gepennt hat und durch sein den Ball nicht fangen die Chance zu einem kontrollierten Abschluss genommen hat.
In dieser Possession gehört Pleiss aufs Feld als ernst zu nehmende Option unter dem Korb. Hier muss man ansetzen.
Dass wir statt “Ball zu Dirk” inzwischen “Ball zu Dennis” spielen, kann man nicht nur Schröder anlasten, genausowenig wie es zuvor Nowitzki anzulasten war. Solange sich die Rollenspieler verstecken und sich nicht bewegen, muss es Schröder selbst machen. Umso fataler mit Pleiss einen Spieler draußen zu lassen, der regelmäßig mit Schröder harmoniert.
by the way: Schröder mit 7 Assists, Hackett mit 4 (in etwas weniger Minuten)
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[…]Die Zukunft der NM hängt mMn davon ab, welches Podium den jungen Talenten in den Vereinen/Teams - “entgegen alten Seilschaften” - geboten wird.
Und da wäre in den nächsten 3-4 Jahren so eine Art “Wunder” möglich.Die 6-6 Regel und die dadurch teuren, weil seltenen überdurchschnittlichen Deutschen, macht die Investition in Nachwuchsförderung interessanter. Umgekehrt ist die gute Bezahlung und die Chance auf Spielzeit auch ein Anreiz für talentierte Jugendliche. Allein die Früchte wird man erst in einigen Jahren ernten können, Talente sind aber da. Das Fundament ist gesetzt, aktuell regnets eben noch von oben rein
Aktuell bewirkt die 6+6 Regel eher das die “guten” deutschen Basketballer in Scharen zum FCB, Bamberg usw. wandern um dann dort auf Platz 10-12 der Bank das Handtuch zu wedeln.
Selbst junge Talente wie Heckmann (absehbar auch Lo) gehen direkt mal zu Bamberg oder Bayern um dann dort den Karrierestart auf der Bank zu verbringen, statt erstmal 2-3 Jahre massig Spielanteile bei nem kleineren Team abzugreifen.
Das liegt ganz einfach daran das sie überdurchschnittlich viel verdienen weil es wenig Angebot (an guten Deutschen) und viel Nachfrage (der Teams aufgrund der 6+6 Regel) gibt.
Den Trend kann man aufgrund der massiven finanziellen Diskrepanz zwischen den Top4 der Liga und dem Rest insb. ab Platz 10 auch nicht mehr aufhalten.
Die Spieler müssen ja schauen das sie in der kurzen Karriere so viel Schotter wie möglich verdienen, da ist vielen halt die Rolle oder Spielzeit egal.
Ein Staiger, Brembly, Neumann. Schwethelm, Giffey, Zipser, Theis usw. wären bei vermutlich den meisten Teams zwischen Platz 8-18 absolute Leistungsträger und Starter und würden extrem viel spielen.
So hocken sie wohl hauptsächlich auf der Bank oder dürfen in der Garbage Time ran. Klar ein Zipser oder Theis haben schon ne Rolle aber wie gesagt, dass sind bei ihren Teams keine Leistungsträger die in der Verantwortung stehen.
Das einzige Team wo der Spagat aktuell noch gut gelingt ist Frankfurt und auch dort werden Voigtmann, Barthel und Co. spätestens in 1-2 Jahren wohl die Fliege in Richtung Bayern, Bamberg oder Berlin machen.
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Dieser offene Brief trifft exakt zu
basketball.de/dbb/em/offener-brief-an-die-nationalmannschaft-dbb-eurobasket-2015-tuerkei-dennis-schroeder-dirk-nowitzkNein dieser offene Brief trifft nicht exakt zu.
Schröder und Nowe werden nur anhand der offensiven Leistung beurteilt, nicht anhand der defensiven. Nowe-Defensivleistung gegen die Türkei war nicht i.O., darüber schreibt aber keiner was. Aber auch das sollte mal diskutiert werden.
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Seit dem richtigen Einstieg von diesem Stoschek, der denkt ihm gehört die Welt (z. B. selbst gebaute Nummernschilder) hat in Bamberg eben der Commerz Einzug erhalten. Das Herz ist in Freakcity längst verloren gegangen, von daher hatte Theis eben die Auflage so zu reagieren. Stimmt schon, seine Kohle bekommt er von Stoschek.
Egal jetzt.
Hoffen wir auf einen Sieg heute vielleicht klappt es nach zwei blöden, knappen Niederlagen endlich einmal das bissel Glück in der Crunch-Time zu haben.
Let`s go.Der offene Brief trifft doch voll ins Volle. Gut gemacht.
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EILMELDUNG
DBB nominiert zwei Spieler nach:
Kevin Durant für die Position 4
und
Jerome Boateng für die Blutgrätschen
Beide befinden sich bereits in Berlin und sind spielberechtigt für das Spiel heute Abend gegen Spanien !!
Die FiBa hat als Kompensation zwölf Kisten Berliner Weiße akzeptiert und Anton Gavel und Coach Fleming müssen zusätzlich nach der EM für Andorra auflaufen
Eilmeldung Ende
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Zustimmung! Das hatten wir in den letzten Jahren mit Nowitzki, als sich keiner etwas traute und alle nur auf Nowitzki warteten.
Nun haben wir einen zweiten mit (etwas zu viel) Selbstbewusstsein, so daß Nowitzki allerhöchstens zur zweiten Option geworden ist.
Ich finde es beeindruckend was Schröder durch seinen Zug zum Korb hinbekommt. Auch seine Würfe fallen recht gut.
Aber warum werden im Laufe der EM die anderen Optionen immer weniger genutzt? Benzing, Pleiss, Zipser, Schaffartzik können alle punkten - stehen aber nur brav daneben.
So spielt Schröder wie ein LeBron James, und diese Qualität/den Körper hat er einfach nicht.
Gegen Spanien werden wir -15 verlieren, Nowitzki ist platt und erschreckend unbeweglich, der Rest ist aus dem Turnier schon rausgespielt.
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Ich sehe das alles nicht so negativ wie die meisten hier:
Die Spiele gegen Serbien und Italien waren vom Leistungsniveau der Teams an diesem Tag wohl 50/50 Spiele. Leider hat Deutschland beide verloren.
Ist Deutschland ein besseres Team, Fleming ein besserer Coach oder Schröder ein besserer Point Guard, wenn Bjelica den letzten Wurf nicht trifft oder Galinari heute nicht den Jumper zur Verlängerung? Nein, natürlich nicht.
Es täte gut, mit ein wenig Unaufgeregtheit an die Sache heranzugehen. Ein Basketballspiel besteht aus 80 Rebounds, 120 Würfen, 200 Ballbesitzen und vielleicht 40 Assists. Man tut gut daran, also das ganze Spiel zu betrachten. Klar, einer von 80 Rebounds kann spielentscheidend sein, aber er macht aus dir keinen besseren oder schlechteren Menschen. Manche Dinge passieren einfach. Der Wurf von Galinari zum Ausgleich war gut verteidigt. Punkt. Egal ob er reingeht oder nicht. Denn nicht wer trifft hat recht, sondern wer sich auf dem Feld richtig verhält. Und Deutschland hat einen schwierigen Wurf von Galinari gut verteidigt. Deutschland hatte heute mehr Punkte in der Zone, einen starken Schröder, einen sehr guten Tadda. Einen Coach, der den Mut hatte, die Starting Five zu verändern.
Deutschland hat stark gespielt, lange geführt - wie auch gegen Serbien. Am Ende hat Serbien eine Possession mehr. Und hat daraus gescort. Das ist Basketball. Heute hatte Deutschland eine Possession mehr in der regulären Zeit. Hat nicht gescort. Das ist Basketball. Interpretieren wir nicht zu viel hinein.
Das Team hat meine Erwartungen erfüllt. Sie sind besser als Island und auf Augenhöhe mit Italien und der Türkei, sogar in einem Spiel mit Serbien. Sie haben all diese Spiele verloren. Das ändert nichts an meiner Betrachtung, dass sie auf Augenhöhe sind. Was kann man sich davon kaufen? Motivation und positive Gedanken für die Zukunft.Das.
Mehr ist wirklich nicht zu sagen. Vielen Dank!
So ist es. Mir hat auch vieles sehr gut gefallen. Schade, dass Kleber und Theis nicht dabei sind. Aber für die Zukunft ist mir nicht bange, wir haben viel mehr talentierte gute Jungs als noch vor ein paar Jahren.
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Wobei man da auch wirklich sagen muss, dass die 3-4 Systeme die Deutschland spielt einfach auch echt schlecht sind. Spätestens nachm dritten Spiel kannte man auch als einigermaßen Basketballaffiner Zuschauer jedes Play. Es ist immer das selbe…Schröder bringt den Ball und spielt den Ball links oder rechts auf den Flügel…entweder er bekommt ihn nach nem OffBall-Screen sofort wieder zurück und schaut ob er ziehen kann. Oder es wird am Flügel PickandRoll gespielt, oder direkt Nowitzki gesucht der aufposted. Funktionieren letztere zwei Optionen nicht holt sich Schröder den Ball ab und muss zwangsläufig was selbst machen.
Also da können sich die Teams so drauf einstellen, dass man froh sein kann das Schröder manchmal aus den Systemen ausbricht und für Überraschung sorgt. Das Set-Play ist einfach kacke und wenn dann die Rollenspieler nix treffen wirds halt dunkel.
Weiß nicht ob es an der kurzen Zeit liegt oder ob sich da Der Coaching Staff nicht hätte bisschen mehr einfallen lassen können. Wenn ich da beispielsweise Trinchieris Spielweise anschaue ist das einfach von den Bewegungen aller Spieler viel flüssiger. Das ist teilweise aus einem Guss ohne dass der Ball ins stocken gerät. Und dort hat man mit Wanamaker auch immer die Option wenn was schief geht 1geg1 zu gehn.
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Wenn ich Fleming wäre würde ich Schröder für seine öffentliche Kritik am Coach morgen auf die Tribüne setzen. Sowas geht einfach nicht und ist auch nicht mit dem jungen Alter zu entschuldigen.
Wenn ich Schröder wär, würde ich fürs nächste Spiel einfach drauf verzichten zu spielen. Dann würde der Coach und alle die ihn so gern fertig machen mal sehen was er eigentlich leistet.
Kann sein das du recht hast. Aber was nutzen seine guten Leistungen wenn er seine Mitspieler nicht mit einbindet. Ein PG muss vorrangig das Spiel lenken und Bälle verteilen und nicht für seine eigene Statistik spielen. Basketball ist nun mal Mannschaftssport und keine Bühne für Alleinunterhalter und Selbstdarsteller. Es ist schließlich eine Basketball EM und kein Streetballturnier.
Würden die Spieler um ihn rum treffen, müsste er nicht so viel scoren und hätte weitaus mehr Vorlagen. Abgesehen davon hatte er gestern nicht wenig. Bei knapp 6 pro Spiel würde ich ihm das auch nicht vorwerfen.
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Der eigentliche Coachingfehler von Fleming war, Pleiss in Q4 nicht mehr zu bringen. Hatte nur 1 Foul und vorher super mit Schröder harmoniert. Weiß jemand warum? War das die Strafe dass er einmal bei einem Dreier zu weit weg war? Auf jeden Fall war er besser in der Verteidigung (offensiv sowieso) als Gavel, der mich mega enttäuscht hat. Wer sagt dem eigentlich mal, dass seine zu flachen Würfe schon rein mathematisch kaum eine Chance haben, in den Ring zu gehen? Kann er sich sicher von Nowitzki und Gschwindner erklären lassen.
Wobei die Flugkurve bei z.B. Bamberg auch immer sehr ähnlich war. Aber im Prinzip hast du physikalisch gesehen recht, die Chancen wären bei einer höheren Flugkurve sicherlich besser. Vermutlich “verzeiht” diese flache Flugkurve auch weniger Fehler in Sachen Wurfablauf. Ich weiß nicht ob er sich diese Flugkurve im Laufe der Jahre so angeeignet hat oder die schon immer so war.
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Zu Nowes Kritik an Theis: Ich denke, wenn einer es einschätzen kann, dann er, oder? Sein Kommentar zeigt auch, dass e, und vermutlich auch Fleming, Theis sehr genau beobachtet hat.
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Oft geht such unter wie gut die Spieler vernetzt sind. Da weiß ein Nowitzki beim DBB wahrscheinlich mehr über den Zustand von Theis als die Leute die mit Bamberg die Absprache treffen weil die nur die Geschichten aus Bamberg kennen. Das darf man nicht unterschätzen was da gesprochen wird und dass da die Wahrheit eher gesprochen wird als in einer X beliebigen VerteidigungsPM ist doch klar. Wer von uns glaubt das ein Nowitzki einfach sowas erfindet… -
Wobei man da auch wirklich sagen muss, dass die 3-4 Systeme die Deutschland spielt einfach auch echt schlecht sind. Spätestens nachm dritten Spiel kannte man auch als einigermaßen Basketballaffiner Zuschauer jedes Play. Es ist immer das selbe…Schröder bringt den Ball und spielt den Ball links oder rechts auf den Flügel…entweder er bekommt ihn nach nem OffBall-Screen sofort wieder zurück und schaut ob er ziehen kann. Oder es wird am Flügel PickandRoll gespielt, oder direkt Nowitzki gesucht der aufposted. Funktionieren letztere zwei Optionen nicht holt sich Schröder den Ball ab und muss zwangsläufig was selbst machen.
Also da können sich die Teams so drauf einstellen, dass man froh sein kann das Schröder manchmal aus den Systemen ausbricht und für Überraschung sorgt. Das Set-Play ist einfach kacke und wenn dann die Rollenspieler nix treffen wirds halt dunkel.
Weiß nicht ob es an der kurzen Zeit liegt oder ob sich da Der Coaching Staff nicht hätte bisschen mehr einfallen lassen können. Wenn ich da beispielsweise Trinchieris Spielweise anschaue ist das einfach von den Bewegungen aller Spieler viel flüssiger. Das ist teilweise aus einem Guss ohne dass der Ball ins stocken gerät. Und dort hat man mit Wanamaker auch immer die Option wenn was schief geht 1geg1 zu gehn.
Die Systeme sind nur dann nicht gut, wenn man aus Zeitnot schlechte Würfe nehmen muss. Und das musste unser Team äußerst selten. Und dass immer der selbe Spielzug für Dennis gelaufen wird, ist ja per se nicht schlecht. Hat doch prima funktioniert gestern. Solange das klappt, warum soll man denn etwas anderes spielen lassen? Schröder war gestern unsere beste Option, und die Italiener hatten ihm defensiv nur ganz wenig entgegenzusetzen.
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Wobei man da auch wirklich sagen muss, dass die 3-4 Systeme die Deutschland spielt einfach auch echt schlecht sind. Spätestens nachm dritten Spiel kannte man auch als einigermaßen Basketballaffiner Zuschauer jedes Play. Es ist immer das selbe…Schröder bringt den Ball und spielt den Ball links oder rechts auf den Flügel…entweder er bekommt ihn nach nem OffBall-Screen sofort wieder zurück und schaut ob er ziehen kann. Oder es wird am Flügel PickandRoll gespielt, oder direkt Nowitzki gesucht der aufposted. Funktionieren letztere zwei Optionen nicht holt sich Schröder den Ball ab und muss zwangsläufig was selbst machen.
Also da können sich die Teams so drauf einstellen, dass man froh sein kann das Schröder manchmal aus den Systemen ausbricht und für Überraschung sorgt. Das Set-Play ist einfach kacke und wenn dann die Rollenspieler nix treffen wirds halt dunkel.
Weiß nicht ob es an der kurzen Zeit liegt oder ob sich da Der Coaching Staff nicht hätte bisschen mehr einfallen lassen können. Wenn ich da beispielsweise Trinchieris Spielweise anschaue ist das einfach von den Bewegungen aller Spieler viel flüssiger. Das ist teilweise aus einem Guss ohne dass der Ball ins stocken gerät. Und dort hat man mit Wanamaker auch immer die Option wenn was schief geht 1geg1 zu gehn.
Die Systeme sind nur dann nicht gut, wenn man aus Zeitnot schlechte Würfe nehmen muss. Und das musste unser Team äußerst selten. Und dass immer der selbe Spielzug für Dennis gelaufen wird, ist ja per se nicht schlecht. Hat doch prima funktioniert gestern. Solange das klappt, warum soll man denn etwas anderes spielen lassen? Schröder war gestern unsere beste Option, und die Italiener hatten ihm defensiv nur ganz wenig entgegenzusetzen.
Ja das mein ich ja …es wird immer Schröder kritisiert er würde alles alleine machen. Aber das System ist ja auch auf ihn ausgelegt also wieso wird ihm das dauernd vorgeworfen. Wenn die anderen ihre Würfe nicht machen sagt keiner was…aber ein verlegter Korbleger unter Bedrängnis und das Gehate geht los…
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Hier ein Artikel des Bamberger Fränkischen Tages zum Thema Theis: www.infranken.de/regionalsport/ueberregionalsport/Dirk-Nowitzki-kritisiert-Brose-Baskets-Spieler-Daniel-Theis;art55464,1220768
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[…]Die Zukunft der NM hängt mMn davon ab, welches Podium den jungen Talenten in den Vereinen/Teams - “entgegen alten Seilschaften” - geboten wird.
Und da wäre in den nächsten 3-4 Jahren so eine Art “Wunder” möglich.Die 6-6 Regel und die dadurch teuren, weil seltenen überdurchschnittlichen Deutschen, macht die Investition in Nachwuchsförderung interessanter. Umgekehrt ist die gute Bezahlung und die Chance auf Spielzeit auch ein Anreiz für talentierte Jugendliche. Allein die Früchte wird man erst in einigen Jahren ernten können, Talente sind aber da. Das Fundament ist gesetzt, aktuell regnets eben noch von oben rein
Aktuell bewirkt die 6+6 Regel eher das die “guten” deutschen Basketballer in Scharen zum FCB, Bamberg usw. wandern um dann dort auf Platz 10-12 der Bank das Handtuch zu wedeln.
Selbst junge Talente wie Heckmann (absehbar auch Lo) gehen direkt mal zu Bamberg oder Bayern um dann dort den Karrierestart auf der Bank zu verbringen, statt erstmal 2-3 Jahre massig Spielanteile bei nem kleineren Team abzugreifen.
Das liegt ganz einfach daran das sie überdurchschnittlich viel verdienen weil es wenig Angebot (an guten Deutschen) und viel Nachfrage (der Teams aufgrund der 6+6 Regel) gibt.
Den Trend kann man aufgrund der massiven finanziellen Diskrepanz zwischen den Top4 der Liga und dem Rest insb. ab Platz 10 auch nicht mehr aufhalten.
Die Spieler müssen ja schauen das sie in der kurzen Karriere so viel Schotter wie möglich verdienen, da ist vielen halt die Rolle oder Spielzeit egal.
Ein Staiger, Brembly, Neumann. Schwethelm, Giffey, Zipser, Theis usw. wären bei vermutlich den meisten Teams zwischen Platz 8-18 absolute Leistungsträger und Starter und würden extrem viel spielen.
So hocken sie wohl hauptsächlich auf der Bank oder dürfen in der Garbage Time ran. Klar ein Zipser oder Theis haben schon ne Rolle aber wie gesagt, dass sind bei ihren Teams keine Leistungsträger die in der Verantwortung stehen.
Das einzige Team wo der Spagat aktuell noch gut gelingt ist Frankfurt und auch dort werden Voigtmann, Barthel und Co. spätestens in 1-2 Jahren wohl die Fliege in Richtung Bayern, Bamberg oder Berlin machen.
@Carter - sehr gutes Posting.
Kleber wird es ähnlich ergehen. In Spanien bei Compostella noch der Führungsspieler, bei Bayern demnächst mit maximal 15 mpg hinter Thompson und Savanovic. Und wenn er nicht gleich richtig einschlägt in diesem Starensemble dann wahrscheinlich noch weniger als 15 mpg. Kleber ist aber selbst schuld.
Zu glauben man kann nur bei den großen Bayern auf sich aufmerksam machen ist ein Trugschluss. Dann lieber eine Führungsrolle und viel Spielzeit bei einem etwas kleineren Verein um sich zeigen zu können, um auf sich aufmerksam machen zu können. Bei beiden aktuellen deutschen NBA Spielern war es so. Nowitzki direkt von WÜ in die NBA. Und zuletzt Schröder von Braunschweig in die NBA.
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Der eigentliche Coachingfehler von Fleming war, Pleiss in Q4 nicht mehr zu bringen. Hatte nur 1 Foul und vorher super mit Schröder harmoniert. Weiß jemand warum? War das die Strafe dass er einmal bei einem Dreier zu weit weg war? Auf jeden Fall war er besser in der Verteidigung (offensiv sowieso) als Gavel, der mich mega enttäuscht hat. Wer sagt dem eigentlich mal, dass seine zu flachen Würfe schon rein mathematisch kaum eine Chance haben, in den Ring zu gehen? Kann er sich sicher von Nowitzki und Gschwindner erklären lassen.
Wobei die Flugkurve bei z.B. Bamberg auch immer sehr ähnlich war. Aber im Prinzip hast du physikalisch gesehen recht, die Chancen wären bei einer höheren Flugkurve sicherlich besser. Vermutlich “verzeiht” diese flache Flugkurve auch weniger Fehler in Sachen Wurfablauf. Ich weiß nicht ob er sich diese Flugkurve im Laufe der Jahre so angeeignet hat oder die schon immer so war.
Es hat eben jeder Spieler so seine Macken. Das Problem ist nicht, dass er flach wirft, sondern dass der Wurf momentan einfach nicht fällt. Ich habe mich schon immer gewundert, wie man mit einem so flachen Wurf solche Quoten zustande bringen kann.
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[…]Die Zukunft der NM hängt mMn davon ab, welches Podium den jungen Talenten in den Vereinen/Teams - “entgegen alten Seilschaften” - geboten wird.
Und da wäre in den nächsten 3-4 Jahren so eine Art “Wunder” möglich.Die 6-6 Regel und die dadurch teuren, weil seltenen überdurchschnittlichen Deutschen, macht die Investition in Nachwuchsförderung interessanter. Umgekehrt ist die gute Bezahlung und die Chance auf Spielzeit auch ein Anreiz für talentierte Jugendliche. Allein die Früchte wird man erst in einigen Jahren ernten können, Talente sind aber da. Das Fundament ist gesetzt, aktuell regnets eben noch von oben rein
Aktuell bewirkt die 6+6 Regel eher das die “guten” deutschen Basketballer in Scharen zum FCB, Bamberg usw. wandern um dann dort auf Platz 10-12 der Bank das Handtuch zu wedeln.
Selbst junge Talente wie Heckmann (absehbar auch Lo) gehen direkt mal zu Bamberg oder Bayern um dann dort den Karrierestart auf der Bank zu verbringen, statt erstmal 2-3 Jahre massig Spielanteile bei nem kleineren Team abzugreifen.
Das liegt ganz einfach daran das sie überdurchschnittlich viel verdienen weil es wenig Angebot (an guten Deutschen) und viel Nachfrage (der Teams aufgrund der 6+6 Regel) gibt.
Den Trend kann man aufgrund der massiven finanziellen Diskrepanz zwischen den Top4 der Liga und dem Rest insb. ab Platz 10 auch nicht mehr aufhalten.
Die Spieler müssen ja schauen das sie in der kurzen Karriere so viel Schotter wie möglich verdienen, da ist vielen halt die Rolle oder Spielzeit egal.
Ein Staiger, Brembly, Neumann. Schwethelm, Giffey, Zipser, Theis usw. wären bei vermutlich den meisten Teams zwischen Platz 8-18 absolute Leistungsträger und Starter und würden extrem viel spielen.
So hocken sie wohl hauptsächlich auf der Bank oder dürfen in der Garbage Time ran. Klar ein Zipser oder Theis haben schon ne Rolle aber wie gesagt, dass sind bei ihren Teams keine Leistungsträger die in der Verantwortung stehen.
Das einzige Team wo der Spagat aktuell noch gut gelingt ist Frankfurt und auch dort werden Voigtmann, Barthel und Co. spätestens in 1-2 Jahren wohl die Fliege in Richtung Bayern, Bamberg oder Berlin machen.
Danke, Carter. Perfekt zusammengefasst das Problem des deutschen Basketballs.
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Schröder hält den Ball viel zu lange, so kann doch gar kein Teamspiel entstehen. Sollte der Haussegen schief hängen darf Flemming ihn ruhig rauswerfen, mit Schröder als Leader werden wir nie was gewinnen.
Das ist aber mal ne gewagte Prognose. Ich sage mit Fleming als Trainer werden wir nie was gewinnen, mit Gavel werden wir nie was gewinnen, mit Benzing auf der 4 werden wir nie was gewinnen, mit nur einem Powerforward im Kader werden wir nie was gewinnen, mit Voigtmann als Backup werden wir nie was gewinnen in den nächsten 4 Jahren werden wir SICHER nie was gewinnen … (insofern gewinnen bedeutet für Olympia qualifizieren oder unter die ersten 3 kommen) da lehne ich mich auch nicht weit aus dem Fenster, ohne dass da zwingend ne Kausalität bestehen müsste
Da stimme ich Basketinho zu. Schröder hat vorher stark gespielt, aber er ist nicht smart genug - das wird er in 3 oder 5 Jahren auch nicht sein. Er lässt sich nichts sagen, selbst von einem Future Hall of Famer nicht, er spielt seeeehr eigensinnig und hat keinen Wurf. Ja, er kann punkten, aber nur aufgrund seiner Schnelligkeit und nur mit Zug zum Korb (er kann sich keinen eigenen WURF kreiiren, sondern nur seinen eigenen Zug zum Korb).
Er managt die Mannschaft nicht, ist ein Egozocker und spielt launig, nein, ich werde kein Fan von Schröder mehr. Das Spiel hat er am Ende vergeigt, das muss man, nein, dass kann man auch nicht schönreden. Wenn Schröder nicht punktet, nehmen andere Spieler die Würfe und ja, ich glaube wir würden mit einem guten Floor General eine bessere, flüssigere Offensive haben. Nur gibt es den Spieler in D leider nicht. Aber Schröder´s Art Basketball zu spielen, gefällt mir nicht.Fragen hier manche User wirklich, warum Schröder kritisiert wird und nicht Benzing oder Voigtmann? Absurd! Weil Schröder der Anführer sein soll (kann er nicht), weil er der Hoffnungsträger ist, weil er als DAS neue Gesicht des Basketballs in D werden soll. Deshalb, ganz einfach.
So und jetzt die Schröder-Fans wieder…
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@carter99
sehe ich genauso. Und ich habe die Hoffnung, dass es sich vielleicht etwas bessert in Zukunft. Nicht nur in der BBL, auch beim Sprungbrett Pro A und Pro B. Damit entwickelt man wirklich Spieler, die auf höchsten Niveau das Selbstvertrauen und id eFertigkeiten haben, so ein Spiel siegreich über die Bühne zu bringen.Egal, es ist aktuell wie es ist.
Und das wäre:
Mit ein bisschen mehr Cleverness, ein bisschen mehr Wurfglück, ein bisschen besserer Defense. Sucht euch was aus.Wäre eins davon eingetreten, wären wir ganz vorne mit dabei, Platz 2 oder 3 wären schon sicher. Die Meute der Fans und Medienvertreter würden Dennis feiern, den Rest des Teams natürlich auch. Wir wären wieder in der Spitze des europäischen Basketballs angekommen. Wie gesagt, wenn man jeweils eine Kleinigkeit besser gemacht hätte. Für das Spiel gegen die Türken gilt im übrigen das gleiche. Da hat man trotz Desaster im 1. Viertle auch nur mit 5 verloren. Es wäre also sogar realistisch Platz 1 in de Gruppe drin gewesen.
Das finde ich erstmal nicht so schlecht. Umso ärgerlicher, dass man trotzdem praktisch schon ausgeschieden ist.
Was der aktuellen Aufregung, bei Fans, Medien und direkten Beteiligten überhaupt nicht geht, ist die Entrüstung gegen einzelne Spieler. Sei es Schröder, der gezeigt hat, dass er noch Zeit braucht. Wenn er bereit ist daraus zu lernen, haben wir noch viel Freude an ihm.
Oder sogar oder sogar Theis oder Ohlbrecht, die nicht mal dabei waren. Was auch immer deren Gründe waren, sie haben nichts, aber auch überhaupt nichts mit den knappen Niederlagen zu tun. Sie hätten auch nichts mit den famosen möglichen Siegen zu tun gehabt. Die Jungs, die tatsächlich auf dem Feld standen, hatten es selber in der Hand, sie haben es nicht geschafft. So simpel ist es manchmal.Und zu Fleming (oder heißt der jetzt doch Flemming?): er hat seinen Teil dazu beigetragen, so gut zu sein, dass man nur knapp gescheitert ist. Aber auch am Scheitern. War er völlig objektiv beim Einsatz der Leute, explizit von Gavel? Nö, war nicht zu erwarten, aber das kann auch bei jedem anderenTrainer passieren. Dämlich war es trotzdem. Den Schuh wird er sich anziehen müssen. Aber auch hier: bei 2 Siegen wäre er auch der Held gewesen.
Die Zukunft sieht nicht schlecht aus. Dirk wird vielleicht nicht mehr dabei sein, aber bei seiner aktuellen Verfassung und den möglichen Nachrückern ist mir nicht bange. Dann haben wir mehr Athletik und Defense, dafür weniger Shooting und Erfahrung. Aber diese beiden Faktoren haben das Team auch nicht zum Sieg nicht gebracht bei diesem Turnier. Seine Erfolge und seine Bedeutung für den Basketball, speziell den deutschen, soll das aber nicht schmälern. Ich finde den Typ immer noch großartig. In der Nationalmannschaft ist er aber mittlerweile ersetzbar. Nicht schlimm, so ist der lauf der Zeit.
P.S. der offene Brief von dem Herrn Hahn wird nicht besser, je öfter ich ihn lese. Bitte nicht nochmal verlinken.
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Ich werde erst dann wieder Spiele der deutschen Mannschaft schauen, wenn Alpha-Kevin und Kevin-Prince im Audi-Dome mit Freikarten ein Bayern-Spiel schauen, während zwölf Jungs mit ein bisschen Inhalt in der Birne und ohne Egoanfall das deutsche Trikot tragen…“Yeah, die Schulter hält”…schade nur, dass bei manchen Basketballern oberhalb der Schulter kein Inhalt ist…
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ok dann auch noch mal hier rein zum Thema Theiss und Nationalmannschaft
Da wurden ganz klar die Vereinsinteressen vor den Nationalmannschaftsinteressen gestellt.
Dem Stoscheck ist doch das abschneiden der Nationalmannschaft völlig Schnurz solange sein Werksverein die Meisterschaft holt.
Und das Theiss da irgend etwas zu sagen hatte glaubt ihr doch wohl selber nicht.
Ihm wurde gesagt wir bezahlen dich also sag die EM ab und mach die komplette Vorbereitung mit den Brose Baskets mit. -
Nix gegen Nowitzki, aber jemand, der sich selbst jahrelang aus der Nationalmannschaft zurückgenommen hat wegen der Karriere, kritisiert also jemand anderen dafür und nennt das Frechheit. MMMhhhh…. Muss man nix mehr dazu sagen.
Theis war verletzt und wurde operiert. Konnte er hellsehen, wann er wieder fit ist? Das eine Verletzung dann eben schneller verheilt, ist schön für den Spieler. Zu der Zeit, als Theis wieder trainiert hat, war der Zug Nationalmannschaft schon abgefahren. Wer wirklich glaubt, Theis hätte eine EM im eigenen Land abgesagt und nicht gerne gespielt, kennt ihn schlecht.
Was ist eigentlich mit Ohlbrecht? Warum kritisiert den niemand? Der hat aus privaten Gründen abgesagt und ist nicht operiert worden!!!
Was Nowitzki da gemacht hat ist für mich die eigentliche Frechheit! Als ob wir nach so einem Spiel nicht andere Probleme hätten.
Für mich hat Fleming die EM verkackt. Gegen Serbien im entscheidenden Moment der Fehler, die falschen Leute aufś Feld zu schicken und gestern der Fehler mit dem Foul. Das sind für mich die eigentlichen Probleme und nix anderes.
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Ich kann Nowitzkis Frust über Theis schon verstehen.
Wenn ich an seiner Stelle das Video mit dem Dunk gesehen hätte, hätte ich genauso reagiert.
Im Grunde ist das die pure Verarschung.
Im Fussball (und wahrscheinlich den meisten anderen Sportarten auch) würde es sowas nie geben. Noch dazu bei einer Heim-EM! Unglaublich, auf welche Chance da Theis verzichtet hat…Aber von Theis/Okulaja ist im Endeffekt nichts anderes zu erwarten. Deren Einstellungen und Gedanken kennt man seit dem Abgang aus Braunschweig.
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Nix gegen Nowitzki, aber jemand, der sich selbst jahrelang aus der Nationalmannschaft zurückgenommen hat wegen der Karriere, kritisiert also jemand anderen dafür und nennt das Frechheit. MMMhhhh…. Muss man nix mehr dazu sagen.
Da leidet jemand an einem Realitätsverlust…
Aber ja Ohlbrecht gehört mindestens so kritisiert und ich könnte wetten, wenn Dirk nochmal dabei sein wird, werden Theis und Ohlbrecht schlechte Karten haben
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Schröder hält den Ball viel zu lange, so kann doch gar kein Teamspiel entstehen. Sollte der Haussegen schief hängen darf Flemming ihn ruhig rauswerfen, mit Schröder als Leader werden wir nie was gewinnen.
Das ist aber mal ne gewagte Prognose. Ich sage mit Fleming als Trainer werden wir nie was gewinnen, mit Gavel werden wir nie was gewinnen, mit Benzing auf der 4 werden wir nie was gewinnen, mit nur einem Powerforward im Kader werden wir nie was gewinnen, mit Voigtmann als Backup werden wir nie was gewinnen in den nächsten 4 Jahren werden wir SICHER nie was gewinnen … (insofern gewinnen bedeutet für Olympia qualifizieren oder unter die ersten 3 kommen) da lehne ich mich auch nicht weit aus dem Fenster, ohne dass da zwingend ne Kausalität bestehen müsste
Da stimme ich Basketinho zu. Schröder hat vorher stark gespielt, aber er ist nicht smart genug - das wird er in 3 oder 5 Jahren auch nicht sein. Er lässt sich nichts sagen, selbst von einem Future Hall of Famer nicht, er spielt seeeehr eigensinnig und hat keinen Wurf. Ja, er kann punkten, aber nur aufgrund seiner Schnelligkeit und nur mit Zug zum Korb (er kann sich keinen eigenen WURF kreiiren, sondern nur seinen eigenen Zug zum Korb).
Er managt die Mannschaft nicht, ist ein Egozocker und spielt launig, nein, ich werde kein Fan von Schröder mehr. Das Spiel hat er am Ende vergeigt, das muss man, nein, dass kann man auch nicht schönreden. Wenn Schröder nicht punktet, nehmen andere Spieler die Würfe und ja, ich glaube wir würden mit einem guten Floor General eine bessere, flüssigere Offensive haben. Nur gibt es den Spieler in D leider nicht. Aber Schröder´s Art Basketball zu spielen, gefällt mir nicht.Fragen hier manche User wirklich, warum Schröder kritisiert wird und nicht Benzing oder Voigtmann? Absurd! Weil Schröder der Anführer sein soll (kann er nicht), weil er der Hoffnungsträger ist, weil er als DAS neue Gesicht des Basketballs in D werden soll. Deshalb, ganz einfach.
So und jetzt die Schröder-Fans wieder…
Zuerst einmal, nein, ich bin kein Schröder-Fan. Ich bin Deutschland-Fan.
Isiah, du musst seine Art zu spielen ja nicht mögen. Aber du übersiehst einfach (wahrscheinlich aufgrund der Niederlagen), dass er überwiegend starke Aktionen hat. Wenn wir gewinnen und er hat die selben Stats wie gestern, passt es dir dann auch nicht? Ganz viele Fans / Zuschauer begehen den Fehler, Niederlagen an einzelnen Dingen festzumachen. Gestern zum Beispiel war es Schröder, der den schwierigen Layup zum Ende der regulären Spielzeit verlegt oder hin und wieder beim Drive den Ball verliert. Fakt ist aber auch: Zieht er weniger zum Korb, hat er weniger Ballverluste, macht aber auch weniger Punkte. Da von außen nach wie vor wenig geht, war das eben unsere beste Option. Wenn Dirk mal seinen Wurf finden würde, könnte man ja sagen, er muss mehr ins Spiel gebracht werden. Ist aber momentan leider einfach nicht drin. Auch Schröders P&R mit Pleiss und Zipser funktioniert richtig gut. Dass gelegentliche Turnover (die - und das kann man nicht oft genug sagen - auch der Gegner immer hat) dabei vorkommen, liegt in der Natur und der Intensität des Spiels. Es wäre unfair gegenüber einer hart in der Defense arbeitenden Mannschaft, die Turnover und Fehlwürfe von Schröder nur ihm selbst anzulasten.
Ich verstehe schon die Bedenken von Oldschoolern und Basketball-Puristen, denen das zu wenig Ballbewegung und zu viel 1on1 ist. Aber es ist im Moment mit Abstand unsere beste Möglichkeit, den Gegnern das Leben schwer zu machen. Wenn Schröder noch dazulernt und sich ganz, ganz viele Videos von Tony Parker anschaut (dessen Spiel übrigens sehr ähnlich ist), werden wir noch viel Freude an ihm haben.
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@Isiah
Ich weiß nicht wie du zu dem Schluss kommst Schröder würde sich nichts sagen lassen. Letzendlich hört man von überall, egal ob aus Atlanta oder selbst früher aus BS, dass er sehr schnell lernt und sich dementsprechend schnell verbessert. Das geht nur wenn man eben nicht ignorant ist, sondern sich Kritik aus dem Umfeld zu Herzen nimmt. Schröder hat gestern in der entscheidenen Phase Fehler gemacht, dass steht außer Frage. Aber was haben wir für eine Erwartungshaltung? Wir reden von einem 21-jährigen NBA Back Up, der ein Jahr in BS auf Profi Niveau spielte und danach in seiner Rookie Saison kaum spielte und jetzt letztes Jahr einen insgesamt guten Back Up bei den Hawks gegeben hat. Dieser Spieler soll uns jetzt anführen und zu Siegen über die Türkei oder Italien führen?
Dazu kommt auch das man mit 21 Jahren noch lange kein perfekter Spieler ist. Schröders Schwachstelle ist der Wurf, aber auch der ist stark verbessert über die letzten Jahre (auch gestern viel der Mitteldistanzwurf gut). Auch hier scheint er nicht beratungsresistent zu sein.
Schröders Art Basketball zu spielen muss man nicht mögen, ich glaube aber mit einem anderen deutschen Point Guard wären wir bei diesem Tunier viel viel schlechter dran.Eins noch zum Schluss: Ich habe sehr viel lieber einen Point Guard der das Selbstbewustsein eines Schröders hat, als einen der nach einem Fehler beim Drive auf einmal damit aufhört! Das täte ihm und vor allem der Mannschaft sehr viel mehr weh.
P.S. Bellinelli wirft gestern 3/13 3er, trifft den Dagger und ist der Held am Ende. Keiner fragt nach den 10 Fehlwürfen von Downtown.
Wir machen und reden uns gerade schlechter als das Tunier der deutschen Mannschaft ist!
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Wie jeder Spieler hat Schröder seine Stärken und Schwächen. Die Schwächen fallen in diesen Tagen besonders auf, da er eben kein klassischer “europäischer” Point Guard ist. Sein Drive zum Korb ist unglaublich, keine Frage. Solange er aber in der NBA spielt wird er nicht das zeigen können, was viele von einem Point Guard eben erwarten. Schröder ist kein Floor General und wird es bei seiner Spielweise auch nie werden. Seine Rolle in Atlanta ist eine völlig andere als in der Nationalmannschaft. Er kommt in der NBA von der Bank und integriert sich in das laufende Spiel während er in dieser EM von Anfang an ein Spiel leiten soll. Die Nationalmannschaft ist eben nicht so ausgelegt, dass sie Schröder’s Game entgegen kommt. Da sind die Hawks näher dran. Auch wenn Schröder Punkten kann, in den entscheidenden Situationen ist er zu berechenbar. Drive zum Korb, wenn kein Finish möglich muss der Kick kommen, in der Regel sind Europa’s Verteidiger schlau genug um sich auszumalen, wo sie in etwa stehen könnten, um den Ball abzufangen. Weil Schröder keine Pass First Mentalität besitzt, ist der erste Schritt (als Gegner) den Korb dicht zu machen. Da kommen dann Schröder’s Turnover ins Spiel. Die können höllisch wehtun aber das gehört wohl hoffentlich zu einem Lernprozess, den der junge Mann da jetzt durchmacht. Wenn Schröder lernen kann früher durchzustecken und den Ball auch mal richtig zu swingen, dann kann er sein Potenzial voll ausschöpfen und zu einem der besten Point Guards Deutschlands, sogar Europas zu avancieren. Das Problem ist nur, dass er das in der NBA nicht lernen wird, weil seine aktuelle Spielweise dort ausreicht.
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Ich denke bei Schröder auch manchmal: muss das sein? Aber so lange die anderen so mies von der Dreierlinie - teilweise auch komplett offene - Würfe treffen, ist das nüchtern betrachtet unsere einzige Chance. Auch gestern wieder 20 Versuche, ganze vier Treffer, auf Schröder entfielen 1/2. Wer soll’s denn machen?
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Die Anzahl der deutschen Spieler, die bei dieser EM aus den verschiedensten Gründen fehlen gibt doch in der Tat Anlaß zur Kritik. Unzweifelhaft ist, dass jemand der verletzt ist und nicht wieder fit wird nicht spielen kann. Bestes Beispiel ist Zirbes. Andere, inklusive Theiss, haben andere Schwerpunkte gesetzt. Dann muss man auch mit massiver Kritik leben und darf sich nicht über Zweilfel an der eigenen Einstellung wundern. Diese Diskussion wäre doch in anderen Ländern wie z.B. Serbien ein kompletter Witz.
Etwas mehr Begeisterung und Motivation im Nationalteam zu spielen darf man von ambitionierten Spielern schon erwarten. Ein wirklich großer Großer wird ein Theiss etc. aber durch solche Aktionen eben nicht.
Mein Respekt gehört den anderen, die auf dem Feld stehen, auch wenn es nicht wirklich gut läuft.