Deutsche Nationalmannschaft im Sommer 2015
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Gibt es ein Live-Scouting?
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deutschland hat einfach zu wenig Spieler mit internationelem Niveau, ich seh da echt Schwarz gegen alle Top Mannschaften, Pleiß ist zwar sehr groß, aber irgendwas fehlt ihm einfach, Dennis ist zwar sehr schnell, aber er hat einfach nicht diesen speziellen Wurf, Dirk ist an manchen Tagen nicht zu stoppen aber an anderen Tagen trifft er fast nichts, gleiche gilt für Heiko, und der rest des deutschen Teams auch nicht der Rede Wert. Das einzige was helfen kann ist der Heim Vorteil, aber das hilft auch nur bis zum Achtelfinale, wenn man dann auf Frankreich trifft, heißt es Game Over.
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hat jemand statistiken?
mich würde mal die Quote von Giffey interessieren…http://www.fibalivestats.com/matches/3886/16/23/24/97tJQ8O0j04mQ/
Ok, war jemand schneller!
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Bloß keine Panik. Im ganzen Turnier gibt es kaum eine zweite Mannschaft, die eine solche Athletik mitbringt wie die Franzosen. Das dt. Offensivspiel war heute zwar richtig mies, aber auch der Verunsicherung nach dem Kaltstart geschuldet. Mit etwas mehr Rythmus und Selbstbewusstsein kann diese Mannschaft gegen viele Gegner gut mithalten. Frankreich ist nicht der Maßstab.
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Bloß keine Panik. Im ganzen Turnier gibt es kaum eine zweite Mannschaft, die eine solche Athletik mitbringt wie die Franzosen. Das dt. Offensivspiel war heute zwar richtig mies, aber auch der Verunsicherung nach dem Kaltstart geschuldet. Mit etwas mehr Rythmus und Selbstbewusstsein kann diese Mannschaft gegen viele Gegner gut mithalten. Frankreich ist nicht der Maßstab.
Ja hallo Spanien und Serbien sind Laufkundschaft gegen Frankreich, oder was? Kaltstart? Der Start war doch das allerbeste an unserem Spiel, da waren 5 Minuten Struktur in der Offensive.
Unsere zweite Besetzung des Frontcourts ist weder gegen Frankreich noch gegen Serbien oder Spanien konkurrenzfähig. Das sind Notlösungen, aber leider können Nowitzki und Pleiß keine 40 Minuten am Stück spielen, da werden wir zwangsläufig wieder solche Einbrüche erleben wie heute als Voigtmann und Benzing gleichzeitig aufs Feld kamen.
Klar ist Frankreich kein Maßstab, aber die Offensiv-Probleme ziehen sich schon durch die gesamte Vorbereitung mit Ausnahme des Spiels gegen Polen. Schröder und Nowitzki müssen irgendwie noch zusammenfinden. Das Pick and Pop mit den beiden wurde ja hier schon vor Monaten als Bread and Butter Play angepriesen und stellt sich jetzt die gesamte Vorbereitung über als völlig nutzlos dar. Nowitzki bleibt mit seinem Gegenspieler an der Dreierlinie stehen und Schröder zieht gegen drei Spieler zum Korb … -
Der Batum hat richtig lange Arme und wirkt ohne die Daten zu kennen, schon recht groß, und der kann auch wenn er mal heiß gelaufen ist, fast jeden Wurf treffen, wenn der mal aufdreht ist er nur schwer zu stoppen. Und auf die 10cm kommts nicht an. Bei manchen Spielen die ich von Batum gesehen habe hat der schon krasse in your face shots getroffen. Das können nur MVP Spieler wie Nowitzki oder Batum halt, aber Frankreich hat mehrere Spieler mit MVP Qualitäten, Deutschland hat nur einen und das ist Nowitzki und vllt Heiko, das gegen die Türkei war schon MVP Like, von Dennis Schröder habe ich noch nie ein Spiel gesehen wo er mal fast alle Dinger getroffen hat, der ist eher ein Standart Spieler, ohne diesen Magic Touch, den haben nur wenige Spieler. ich lieb einfach diese in your Face Würfe, Stephen Curry kann sowas und andere Spieler mit einer außergewöhnlichen Qualität, offene Würfe zu treffen ist nicht schwer, beim Frauen Basketball treffen die fast jeden offenen Wurf.
MVP BatumVor allem die letzte NBA-Saison von Batum war “krass MVP”. Oh man……
Und es ist natürlicher sehr sinnvoll, in your face Würfe als das höchste Gut im Basketball hinzustellen. Hoffentlich coacht du kein Jugendteam. -
Lass dem yami doch seine Meinung. Damit stand er bisher ganz gut alleine da.
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@Rai:
1954: Ungarn-Deutschland 8:3
Klar, es ist nur die Vorbereitung. Aber es ist unübersehbar, dass die Offensive doch stark ins Stocken geraten ist (oder es nicht besser kann). Irgendwie läuft es noch nicht rund. Es zählt die EM, die Spiele gegen Island, die Türkei und Italien und dann im KO hoffentlich gegen Russland, zack schon ist man im Viertelfinale. Alles nicht unrealistisch, Serbien, Spanien oder jetzt Frankreich, tja, da müsste alles passen.
Dirk ist alt und muss noch zulegen, ich hoffe er kann es in den entscheidenden Spielen….Schröder versucht viel, manchmal zu viel,…das Spiel war nicht schön, da sollte man ehrlich sein.
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batum war heute der beste auf dem feld, aber macht ja nichts
Mal abgesehen davon, daß es völlig egal ist, fand ich J. LAUVERGNE heute besser.
13 Pkt (3/7 2er, 1/1 3er, 4/4 Fw), 8 Reb, EFF 17
Ich hoffe, daß das deutsche Team diese katastrophale Leistung schnell abhakt und sich schon am Sonntag anders-BESSER- präsentiert. Und auch Dirk muss nun langsam mal was raushauen.
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Ich gönne es dem Dirk ja er ist sympathisch, aber im Eins gegen Eins sah er selbst gegen Elton echt schwach aus,
Gut, Humor hat der Yami ja Nun ja, ich hoffe Dirk hebt sich seine Kräfte einfach für die EM auf. Warum jungen Leuten in einem Freundschaftsspiel hinterherlaufen?
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Ich habe das Spiel nicht gesehen, aber den Fehler gemacht mir einen Überblick über das Spiel durch diesen Faden zu verschaffen. Ich dachte bis gerade wirklich, wir hätten das Spiel mit 40 Punkten verloren.
Gefühlt werden es für euch 40 gewesen sein, und sicher hat der Spielverlauf (wie die gesamte Vorbereitung) eins gezeigt:
Dirk ist älter geworden,
Dennis ist jung,
die Talente die wir haben,und das sind einige, sind entweder unerfahren oder verletzt.Trotzdem befindet sich die Mannschaft in der Vorbereitung und ich kann das Leistungsvermögen überhaupt nicht einschätzen. Warum?
Vorbereitung.
Jeder Trainer setzt andere Prioritäten,aber eins ist in der Regel unwichtig. Das Ergebnis.
Wenn du dann gegen eine Mannschaft wie Frankreich antrittst, die zu den besten Teams in Europa gehöhrt und deren Kern seit Jahren eingespielt ist……
kann es auch mal eine deftige Niederlage geben. -
… (s.o. gi_como)
… zumal die Dreierquote auf beiden Seiten ungewöhnlich war:
F: 8/15 = 53% !
4/22 = 18% !
Wenn man z.B. nur jeweils 2 Dreier hinzu- bzw. abzieht, sähe es mit 70:58 schon wesentlich freundlicher aus.
Ich hoffe jedenfalls auf ein spannendes Spiel am Sonntag in Köln. -
@gi_como es stand 50:19 zu HZ!!!
Fragen?
Hätten die Franzosen halbwegs weitergespielt wären es easy 40 geworden.
Daher die Stimmung im Thread…Also haben wir die 2. halbzeit mit 32:26 gewonnen.
Und es gehören ja immer zwei Mannschaften dazu. Natürlich hat Frankreich gut gespielt, keine Frage! Aber D hat auch wirlich so gar nichts getroffen. Selbst offene Würfe die sonst überwiegend drin sind fielen gar nicht! -
Also was mir aufgefallen ist, ist dass Dirk in der Defense wenn er den 5er geben darf deutlich besser ausgesehen hat als wenn er pf gespielt hat. Da finde ich es doppelt ärgerlich, dass Theiss und Kleber fehlen, denn Benzin kann man nicht starten lassen.
Zu Schröder übrigens: da finde ich merkt man ziemlich, dass ihm 2 Sachen fehlen: die guten Schützen der Hawks und vor allem auch das größere NBA Feld, der tut Ischl auf der kleinen Prügelbox eben sehr viel schwerer, weil da die Helpdefense so schnell da ist…
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Also was mir aufgefallen ist, ist dass Dirk in der Defense wenn er den 5er geben darf deutlich besser ausgesehen hat als wenn er pf gespielt hat. Da finde ich es doppelt ärgerlich, dass Theiss und Kleber fehlen, denn Benzin kann man nicht starten lassen.
Also wenn man Benzin hätte, wäre das doch Super…
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Also was mir aufgefallen ist, ist dass Dirk in der Defense wenn er den 5er geben darf deutlich besser ausgesehen hat als wenn er pf gespielt hat. Da finde ich es doppelt ärgerlich, dass Theiss und Kleber fehlen, denn Benzin kann man nicht starten lassen.
Also wenn man Benzin hätte, wäre das doch Super…
Besser wäre nur noch ein Diesel unterm Korb.
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hat jemand statistiken?
mich würde mal die Quote von Giffey interessieren…http://www.fibalivestats.com/matches/3886/16/23/24/97tJQ8O0j04mQ/
Der einzige Spieler der es verdient hat einzeln erwähnt zu werden, ist Tadda. Er hatte als einziger auf dem Feld eine normale (positive) Körpersprache und das findet sich auch in den Stats wieder.
Dann gibt es den Block um Nowitzki, Schröder, Pleiss und Gavel. Von denen hat Gavel noch am besten gespielt. Aber keiner hat es geschafft als Führungsspieler aufzutreten.
Und dann kommen die Jungs die nichts geliefert haben. Zipser, Benzing, Schaffartzik, Giffey. Angeführt von Zipser mit der zweitmeisten Spielzeit aller dt. Spieler. Die hatten zusammen 2/22 2er und 0/10 3er.
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Für Dirk wird es richtig schwierig die richtige Mischung zu finden zwischen Leistung und Schonung.
Man sieht deutlich, daß er nicht 100% gibt, weil er im Hinterkopf Verletzungen fürchtet und sich für die NBA langsam “ohne zu überdrehen” aufbauen will. Darunter leidet natürlich die jetzige Leistung. Mal sehen wie er das hinbekommt. Vielleicht wird ihn die Kulisse in Berlin zu etwas mehr Risiko anspornen…
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Nach einer Nacht schlafen mal ein paar Eindrücke aus der Halle gestern Abend:
Der Start war richtig gut, die ersten ca. 5 min könnte man absolut mithalten. Nach den ersten Wechseln riss der Faden und es lief für den Rest der ersten Halbzeit nichts mehr zusammen. Unsere Starting Five ist also nicht das Problem, auch gegen Frankreich nicht.
Allerdings macht mir das bisher eher fehlende Zusammenspiel von Dirk und Dennis etwas Sorgen. Aus welchen Gründen auch immer habe ich das Gefühl, dass es bei den beiden nicht richtig funkt.
Auch als praktisch 15 min lang kein Wurf fiel, wurde weiter versucht in der Offense Chancen zu kreieren. Das gelang durchaus, teils mit guten Spielzügen. Aber dann wurden die offenen Würfe vergeben. Es gibt so Spiele, da tanzt der Ball zwei-, dreimal auf dem Ring und fällt jedes mal raus. Die Jungs haben trotzdem in der zweiten Halbzeit weiter gekämpft und wieder ins Spiel gefunden. Auch Fleming hat nicht das Rumpelstilzchen gegeben sondern war die ganze Zeit kontrolliert und konzentriert mit Anweisungen dabei.
In der Defense war man der Athletik und individuellen Klasse der Franzosen einfach klar unterlegen. Was Parker da teilweise mit Heiko gemacht hatte, war schon bitter. Auch ein Benzing oder Voigtmann waren unter dem Korb hoffnungslos unterlegen. Auch keine neue Erkenntnis.
Schröder gefiel mir gut, hielt dagegen - entweder mit seinem Wurf oder dem Zug zum Korb und dann den Pass an die Dreierlinie. Wenn dann aber z.B. Benzing gefühlt 3 Sekunden offen mit dem Ball dort steht und eben doch nicht trifft… Alles kann Dennis nicht alleine machen.
Auch hatten einige zuviel Respekt vor den Franzosen, hätte ich das Gefühl. Symptomatisch der erste Angriff nach der Pause. Zwei Spieler stehen offen unter dem Korb der Franzosen, aber immer nochmal der Pass wieder raus. Bis dann die Zeit rum ist… Davon gab es einige Situationen.
Ich hoffe sie lernen daraus. Und sie haben die zweite Halbzeit offen halten können. Auch wenn die Franzosen da nicht mehr volle Pulle gegangen sind, war es da deutlich besser. Und wären nur 3-4 der Würfe in den schlimmen 15 min rein gegangen, würden wir das Spiel anders beurteilen. Aber hätte, hätte…
Bin auf Sonntag gespannt.
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@gi_como es stand 50:19 zu HZ!!!
Fragen?
Hätten die Franzosen halbwegs weitergespielt wären es easy 40 geworden.
Daher die Stimmung im Thread…Also haben wir die 2. halbzeit mit 32:26 gewonnen.
Und es gehören ja immer zwei Mannschaften dazu. Natürlich hat Frankreich gut gespielt, keine Frage! Aber D hat auch wirlich so gar nichts getroffen. Selbst offene Würfe die sonst überwiegend drin sind fielen gar nicht!Darum ging es doch nicht.
Er hat sich gefragt, warum die Stimmung im Thread so schlecht ist. Wenn man derart vorgeführt wird, bis in die Lächerlichkeit und nen 31-0 Lauf kassiert, dann ist die Stimmung zu recht beschissen. Das war peinlich. -
Es ist für mich recht deutlich, dass Fleming sehr viel über das direkte Pick-and-Roll / Pick-and-Pop spielen und somit Schröders Stärken in den Vordergrund stellen möchte. Dafür spricht auch, dass Lo sehr viel PG gespielt hat und weniger Schaffartzik / Gavel wenn Schröder auf der Bank (oder verletzt) war um so einen weiteren Ballhandler mit starkem Zug zum Korb zu nutzen. Mit Pleiß als Blocksteller klappt das auch teilweise, mit Nowitzki leider noch gar nicht. Als Grund dafür meine ich folgende Problematik ausgemacht zu haben:
Jeder Trainer hat Angst vor Nowitzkis Wurf und lässt daher dessen Gegenspieler immer und ohne Ausnahme direkt an Nowitzki dran bleiben. Der Gegenspieler versucht erst gar nicht groß zu hedgen oder gar Schröder aufzunehmen (Ice wird gar nicht gespielt). Damit entsteht fast nie der Freiraum um einen ordentlichen Pass auf Nowitzki spielen zu können den er mit Gesicht zum Korb direkt fliegen lassen kann.
Schröder hat leider noch keinen guten Dreipunktewurf aus dem Dribbling, sein Gegenspieler kann guten Gewissens unter dem Block durchgehen ohne dass Schröder dies sofort bestraft. Mit seinem Speed und den Fähigkeiten zum Geschwindigkeits- bzw. Richtungswechsel kann Schröder trotzdem oft seinen Gegenspieler hinter sich lassen und den Korb attackieren. Hier spielt er mit viel Risiko, manchmal wirkt es etwas überheblich, manchmal findet er eine Lücke die kein Mensch gesehen hat. Es ist ein bisschen wie mit Westbrook: You take the good with the bad. Für sein Alter, dafür, dass er die riesige Hauptlast der Offense trägt und ihm die FIBA-Regeln eher hinderlich sind kommt er auf ganz ordentliche Quoten (gestern nicht gut, aber besser als alle anderen). Selbst wenn er seinen Korbleger nicht trifft entsteht dadurch, dass der gegnerische Center alle Hände voll mit ihm zu tun hat, für Pleiß eine Menge Platz für den Tip-In (der Kobe-Assist; darf man nicht überbewerten, entsteht aber erst durch Schröders Aggressivität).
Ein Flügelspieler muss also unbedingt in der Zone mithelfen, entweder frühzeitig Schröder aufnehmen oder Pleiß ausblocken (der PF steht schließlich an der Dreierlinie bei Nowitzki und der PG ist gefundenes Fressen für Pleiß). Und hier entstehen die großen Versäumnisse: Wie von vielen angemerkt findet Schröder nicht immer den offenen Mann, daran kann er arbeiten. Besonders gestern tat er es aber doch recht häufig. Wenn designierte Dreierschützen wie Giffey und Benzing, aber auch ein Gavel ihre meilenweit offenen Dreier nicht treffen (die müssen mit 70% rein! Gestern gab es min. 5 davon) oder das Closeout nicht gewinnbringen ausgenutzt wird (einige gute Dreier wurden aus Angst vor der Athletik der Franzosen nicht genommen, es gab keinen Fake, zwei Dribbling und einen offenen Schuss aus der Mitteldistanz. Ständig wurde weitergepasst zu einem Spieler zu dem bereits rotiert wurde und der sich dann genausowenig getraut hat) dann verläuft der ganze Vorteil den Schröder erspielt hat im Sand. Man schafft es auch nicht durch z.B. einen Off-Ball-Screen Nowitzki von seinem Gegenspieler zu lösen. Schröder lässt die Defense immer wieder problemlos kollabieren, trifft manches mal noch falsche Entscheidungen, aber ich sehe vor allem, dass das restliche Team viel zu wenig daraus macht, die Optionen nicht nutzt die daraus entstehen.
Fleming hat sich für Schröders Stärken und gegen ein klassisch europäisches Spiel entschieden. Schröder soll und muss attackieren, meiner Meinung nach erfüllt er auch was man von einem jungen NBA-Rollenspieler erwarten kann, nur wird leider noch nicht geschafft, was nicht zuletzt Trinchieri
erläutert: Das PnR / PnP ist nicht mehr nur ein Two-Men-Game, sondern muss ein Five-Men-Game sein um im modernen Basketball auf höchstem Niveau erfolgreich zu sein. Deshalb ist es auch besonders ärgerlich, dass sowohl Schröder, als auch Lo, die einzigen beiden die für diesen Ansatz als Ballhandler geeignet sind, für mehrere Testspiele ausgefallen sind. -
+1 !
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Ich hatte gestern das Spiel mit franzöischen KOmmentator angeschaut, war echt lustig, wie die sich über Tadda lustig gemacht haben, am Ende als Tadda nochma getroffen hat, haben die Tadda gerufen. haha… Zum Spiel will ich aber nochma sagen, wenn Frankreich so intensiv wie im 2. Vierteil weiter gespielt hätte, dann hätte Deutschland niemals die 40 Punkte Marke erreicht, da gab es viele Blocks, so eine gute Verteidigung die ohne Fouls ausgekommen ist, das war Defense auf aller höchstem Niveau, Deutschland musste verzweifelte 3er Würfe nehmen weil unterm Korb alles dicht war. Das war eine Defense die selbst für eine Mannschaft wie die USA Probleme bereiten würde obwohl die USA fast nie ein Spiel haben indem sie keine 100 Punkte erreichen, aber diese französische Mannschaft könnte die USA auf unter 100 Punkte halten, was sonst kaum einer Mannschaft auf der Welt gelingt.
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Gut das dies bei der Wm immerhin 5 Teams gelungen ist 2010 haben sie imerhin 2 mal die 100 geknackt, aber tunesien udn iran sind einfach zu stark gewesen damals, bei der letzten Olympiade hatten sie es aber tatsächlich fast immer geschaft.
Die verteidigung war gut, aber sie profitierte auch von wurfhändchen an diesen Tag - und selbst damit schaffen sie die 40 punkte noch. In der Vorbereitung sollte man nicht alles überbewerten, man weiß nie wie vorher trainiert wurde worauf der fokus lag etc. Und es ist ja nicht so das man noch keine positive ansätze gesehen hat in der NT, insgesamt ist sie ja immernoch sehr erfolgreich und das Frankreich besser ist so what.