Deutsche Nationalmannschaft im Sommer 2015
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Nein, der Zeitfaktor verschob es eben nicht wirklich in Richtung der Deutschen.
Bei über 20 Sekunden das Foul. Italien bekommt Punkte von der Linie schenkt. Foult dann selbst. Dann hat Italien 15 Sekunden für einen guten letzten Angriff.Und auf der anderen Seite: Wenn der Gegner beide Freiwürfe trifft, steht man selbst unter Druck, auch beide zu treffen. Trifft man nur einen, kann der Gegner dann mit zwei ausgleichen, oder hat mit einem Dreier sogar eine Siegchance.
Und genauso kam es dann ja auch.
Das ist doch schon wieder so ein Fall von Hinterher-Besserwisserei. Dieser subjektive Kram geht mir auf die Nerven: Die Italiener bekommen Punkte von der Linie geschenkt, bei uns hingegen ist der Druck so groß, dass man ja nur einen machen KANN. Sorry, das ist Blödsinn. Es machte Sinn, Gentile zu foulen. Der war an Gavel vorbei und hätte nur noch Dirk vor sich gehabt, hätte also genausogut einen and-1 Leger ansetzen können. Da ist die Uhr zweitrangig. Man muss es nicht so machen, aber die Entscheidung ist legitim. Hört doch endlich mal auf damit, die einzige Wahrheit für euch zu beanspruchen. Es war genausogut möglich, dass Gentile nur einen oder gar keinen macht. Denn da war auch immens hoher Druck.
Ich bin einfach nur für ein bisschen mehr Gelassenheit nach Niederlagen. Ich habe gestern geschimpft und gezetert, habe die Schiedsrichter und unser Pech verflucht. Aber ich würde mich nie hinterher hinstellen und sagen, ich hätte es besser gewusst. Es sei denn, es geht um eine Situation wie Chris Webber’s berühmten Timeout…
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Ich sprach auch explizit von den Werfern.
Gib Schröder Bellinelli, Gentile und Gallinari und er hat 15 Assists im Spiel.
Gib Schröder Nedovic, Bogdanovic oder Bjelica und er hat 15 Assists im Spiel.
Es ging einzig und allein darum, dass es die Anderen verbocken und nicht Schröder, weil sie nichtmal die offenen Würfe treffen.
Das ist natürlich Quatsch! In Atlanta wird er auch für die zuwenigen Assists kritisiert und dort hat er sehr gute Schützen. Und natürlich hat Schröder das mit seinem Egogezocke verbockt. Was soll diese Schönrederei? Vorher hat er stark gespielt, aber sein TEAM nicht eingebunden. Für mich ist er ein Egozocker und würde bei Serbien z.B. gar nicht sooo lange auf dem Feld stehen. Hypothetische Diskussion…lassen wir es, sonst rege ich mich wieder über 5, 6 Fehler von Schröder in der Crunchtime auf. Da war der Block von Gentile beim Korbleger, die 3 Ballverluste in der Crunchtime, der verworfene Freiwurf, der letzte Wurf in der regulären Spielzeit, das Nichteinbinden der anderen Mitspieler…Wie sehr kann man ein Spiel in der entscheidenden (!) Phase eigentlich verbocken? Das war ein typisches Beispiel wie man es NICHT macht.
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Schröder würde ungefähr 20/15 im Schnitt auflegen wenn er Italiens oder Serbiens Schützen hätte.
Die anderen sollten sich eher schämen dass sie alles einem 21 Jährigen aufbürden der sein erstes großes Turnier spielt.
Wir sprechen hier von BBL Veteranen die seit Jahren jeden Tag in der Halle stehen und keinen komplett freien Dreier treffen können.
Erbärmlich ist vieles, aber sicher nicht die Vorstellung von D.Schröder.
+1 und deswegen hoffe ich, dass Dennis es sich heute wie Nowitzki zum letzten mal antut !
Ich glaube nicht, dass Schröder bei Europas Spitzenteams 20/15 auflegen würde, weil die meist noch andere PGs zur Auswahl haben. Und seine Entscheidungsfindung in der Crunchtime ist nun mal auch wegen seines Alters verbesserungswürdig; das hat schon der Supercup gegen Lettland gezeigt, als Schröder sich auf die bewussten Provokationen der Letten eingelassen und fast den Vorsprung verspielt hat. Im Grunde ist das aber in seinem Alter völlig normal und es doch gut für ihn, dass er zumindest im deutschen Nationalteam die Möglichkeit hat, auf ziemlich hohen Niveau diese Erfahrungen zu sammeln. Nur muss er vernünftig damit umgehen und insbesondere Kritik an Mitspielern und Trainern direkt nach dem Spiel unterlassen, insbesondere wenn er selbst einen Freiwurf und einen eingestolperten Buzzer-Beater-Floater verlegt hat. Mit solchen Aussagen mit dem Finger auf andere gibt er im Vergleich zu den Allergrößten des Sports keine gute Figur ab. Im übrigen ist und bleibt er das größte PG-Talent in Europa und würde in allen Teams im Kader stehen, aber nicht bei jeden als Starting- und Crunchtime-PG.
Worüber beschwert er sich eigentlich? Fühlt er sich vom Coach überfordert, der ihm, der weder in Braunschweig in der ersten Liga, noch in Atlanta den Franchise-Player gegeben hat, vier Sekunden vor Schluss den Ball geben will? Ich meine, man hat noch einen Nowitzki, der das an die 1000mal in der NBA gemacht hat und diese Situationen kennt. Trotzdem wollte Fleming den Ball zu Schröder geben und der hat nichts besseres zu tun, als ihm ein Mikro unter die Nase gehalten wird, mit dem ersten Satz den Trainer zu kritisieren. Wenn er nicht will, dass der Trainer Systeme für ihn laufen lässt, dann hätte er es auch anders sagen können.
Aber Nowitzki hat ihn insofern gerettet, dass er erstmal die Diskussion auf Theis als Blitzableiter gelenkt hat und Okulaja und die Brose Baskets sind für die Medien gleich darauf eingestiegen. Keine Ahnung, ob das von Dirk bewusst so geplant war. Für so raffiniert hätte ich Nowitzki eigentlich nicht gehalten.
Ich sprach auch explizit von den Werfern.
Gib Schröder Bellinelli, Gentile und Gallinari und er hat 15 Assists im Spiel.
Gib Schröder Nedovic, Bogdanovic oder Bjelica und er hat 15 Assists im Spiel.
Es ging einzig und allein darum, dass es die Anderen verbocken und nicht Schröder, weil sie nichtmal die offenen Würfe treffen.
Stimmt Schröder würde 15 Assists machen wenn es teodosic nicht schafft schon klar
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Fleming kann schlichtweg keine knappen spiele gewinnen.
Das stimmt so nicht ganz.
Pokalfinale 2011- Braunschweig 69:66
Pokalfinale 2010- Skyliners 76:75BBL Finale 2010 Spiel 5- Skyliners 72:70
BBL Finale 2012 Spiel 3- Ulm 97:95
BBL Finale 2013 Spiel 1- Oldenburg 65:63
BBL Finale 2013 Spiel 2- Oldenburg 63:61
BBL Finale 2013 Spiel 3- Oldenburg 91:88Und das sind nur einige Beispiele.
Er kann es schon, nur ist diese Fähigkeit zuletzt verloren gegangen. -
. Das heißt, dass er ein Spezialist ist. Keine Allzwegwaffe, die man in jede Mannschaft in jede Situation stecken kann. Er macht gerade den Crash Kurs als Go-to-Guy auf allerhöchster internationaler Ebene.
Wenn man in so einer Situation einem jungen Spieler nicht den einen oder anderen Fehler - wie frustrierend er auch sein mag - zugesteht, dann sollte man sich selber hinterfragen.Ich bin mir sicher, dass Schröder aus dieser EM seine Lehren zieht und der deuschen Nationalmannschaft in Zukunft sehr viel Freude bereitet!
Natürlich darf er Fehler machen, aber man muss dann auch die Fehler einsehen. Bei dieser EM war das nicht der Fall und das ist jetzt das 4. Spiel gewesen. Die Fehler sind ja auch seinem Ego / Selbstbewusstsein geschuldet. Er will ja “the man” sein, er will ja den letzten Abschluss, er will ja das Team alleine zum Sieg tragen - wenn es dann nicht klappt, darf es sich das Ganze auch anhören. Ich habe mir schon vorher in den letzten Minuten gewünscht, dass Schröder auf die Bank geht (war natürlich unrealistisch nach der Punkteausbeute), aber ich glaube, dann hätten wir das Spiel gewonnen. Mit Schröder und seinen eigenwilligen Entscheidungen klappt es heute nicht und auch nicht in 7 Jahren…das ist etwas, was man hat oder eben nicht. Kobe konnte das Spiel auch in jungen Jahren entscheiden, Duncan auch. So, und ich habe jetzt auch genug davon etwas zu erklären, was offensichtlich ist: Schröder hat das Spiel verloren!
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Schröder würde ungefähr 20/15 im Schnitt auflegen wenn er Italiens oder Serbiens Schützen hätte.
Die anderen sollten sich eher schämen dass sie alles einem 21 Jährigen aufbürden der sein erstes großes Turnier spielt.
Wir sprechen hier von BBL Veteranen die seit Jahren jeden Tag in der Halle stehen und keinen komplett freien Dreier treffen können.
Erbärmlich ist vieles, aber sicher nicht die Vorstellung von D.Schröder.
+1 und deswegen hoffe ich, dass Dennis es sich heute wie Nowitzki zum letzten mal antut !
Ich glaube nicht, dass Schröder bei Europas Spitzenteams 20/15 auflegen würde, weil die meist noch andere PGs zur Auswahl haben. Und seine Entscheidungsfindung in der Crunchtime ist nun mal auch wegen seines Alters verbesserungswürdig; das hat schon der Supercup gegen Lettland gezeigt, als Schröder sich auf die bewussten Provokationen der Letten eingelassen und fast den Vorsprung verspielt hat. Im Grunde ist das aber in seinem Alter völlig normal und es doch gut für ihn, dass er zumindest im deutschen Nationalteam die Möglichkeit hat, auf ziemlich hohen Niveau diese Erfahrungen zu sammeln. Nur muss er vernünftig damit umgehen und insbesondere Kritik an Mitspielern und Trainern direkt nach dem Spiel unterlassen, insbesondere wenn er selbst einen Freiwurf und einen eingestolperten Buzzer-Beater-Floater verlegt hat. Mit solchen Aussagen mit dem Finger auf andere gibt er im Vergleich zu den Allergrößten des Sports keine gute Figur ab. Im übrigen ist und bleibt er das größte PG-Talent in Europa und würde in allen Teams im Kader stehen, aber nicht bei jeden als Starting- und Crunchtime-PG.
Worüber beschwert er sich eigentlich? Fühlt er sich vom Coach überfordert, der ihm, der weder in Braunschweig in der ersten Liga, noch in Atlanta den Franchise-Player gegeben hat, vier Sekunden vor Schluss den Ball geben will? Ich meine, man hat noch einen Nowitzki, der das an die 1000mal in der NBA gemacht hat und diese Situationen kennt. Trotzdem wollte Fleming den Ball zu Schröder geben und der hat nichts besseres zu tun, als ihm ein Mikro unter die Nase gehalten wird, mit dem ersten Satz den Trainer zu kritisieren. Wenn er nicht will, dass der Trainer Systeme für ihn laufen lässt, dann hätte er es auch anders sagen können.
Aber Nowitzki hat ihn insofern gerettet, dass er erstmal die Diskussion auf Theis als Blitzableiter gelenkt hat und Okulaja und die Brose Baskets sind für die Medien gleich darauf eingestiegen. Keine Ahnung, ob das von Dirk bewusst so geplant war. Für so raffiniert hätte ich Nowitzki eigentlich nicht gehalten.
Ich sprach auch explizit von den Werfern.
Gib Schröder Bellinelli, Gentile und Gallinari und er hat 15 Assists im Spiel.
Gib Schröder Nedovic, Bogdanovic oder Bjelica und er hat 15 Assists im Spiel.
Es ging einzig und allein darum, dass es die Anderen verbocken und nicht Schröder, weil sie nichtmal die offenen Würfe treffen.
Stimmt Schröder würde 15 Assists machen wenn es teodosic nicht schafft schon klar
Teodosic hatte gestern glaube ich 13 Assists. Es ist also gut möglich wenn der Rest halbwegs gut trifft und Teodosic hat nicht die Fähigkeit mit einem Antritt zwei oder drei Verteidiger auf sich zu ziehen.
Von mir aus macht er halt 20/10 meine Güte typisch SD alles auf die Goldwaage gehen. Der Grundgedanke ist doch das Schröder viel weniger Ego Zocker Charakter vorgeworfen würde wenn der Rest mal ab und an eines seiner Anspiele mit einem komplett offenen Wurf belohnen würde.
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schröders ego-gezocke geht mir persönlich gewaltig auf den senkel.
basketball ist ein mannschaftsspiel - wenn schröder auf dem feld ist, ist davon kaum etwas zu sehen.
(relativ) gute stats hin oder her.
das spiel lenken kann oer will schröder halt (noch) nicht.wenn vier verschiedene spieler gestern vier korberleger allein nach der halbzeit verlegen und noch einige backsteinwerfer auf dem feld hat, reichts halt am ende nicht.
für heute abend habe ich null hoffnung, ich befürchte es gibt eine kräftige klatsche.
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Fleming kann schlichtweg keine knappen spiele gewinnen.
Das stimmt so nicht ganz.
Pokalfinale 2011- Braunschweig 69:66
Pokalfinale 2010- Skyliners 76:75BBL Finale 2010 Spiel 5- Skyliners 72:70
BBL Finale 2012 Spiel 3- Ulm 97:95
BBL Finale 2013 Spiel 1- Oldenburg 65:63
BBL Finale 2013 Spiel 2- Oldenburg 63:61
BBL Finale 2013 Spiel 3- Oldenburg 91:88Und das sind nur einige Beispiele.
Er kann es schon, nur ist diese Fähigkeit zuletzt verloren gegangen.Ja aber das ist nun mal BBL und hier spielt man auf einem niveau hoeher wenn nicht durch pAar nba stars sogar 2 ligen hoieher…und ich kann mich an kein EL spiel erinnern wo flemming gut gecoahlcht hat…leider…
Seis drum.
Das mit theis ist fuer mich schon eine komische geschichte…durchaus skandal wuerdig langsam… -
@carter er bindet die anderen einfach weniger ein und passt unsauberer als andere pg. man braucht keinen ersten Schritt um gute Pässe zu machen.
Klar hätte er mal da n Assist mehr wenn die Würfe reingehen. Aber das ist bei anderen Teams nicht anders.
Und es ist schon auch n Unterschied zwischen Outlet Pass aus dem Zug der oft net sauber ist und nem top Assist zu jemandem in korbnähe.
Die Distanzwürfe sind auch einfach nicht so hochprozentig. -
@Carter - sehr gutes Posting.
Kleber wird es ähnlich ergehen. In Spanien bei Compostella noch der Führungsspieler, bei Bayern demnächst mit maximal 15 mpg hinter Thompson und Savanovic. Und wenn er nicht gleich richtig einschlägt in diesem Starensemble dann wahrscheinlich noch weniger als 15 mpg. Kleber ist aber selbst schuld.
Zu glauben man kann nur bei den großen Bayern auf sich aufmerksam machen ist ein Trugschluss. Dann lieber eine Führungsrolle und viel Spielzeit bei einem etwas kleineren Verein um sich zeigen zu können, um auf sich aufmerksam machen zu können. Bei beiden aktuellen deutschen NBA Spielern war es so. Nowitzki direkt von WÜ in die NBA. Und zuletzt Schröder von Braunschweig in die NBA.
Ist das nicht inkonsistent? Nowitzki und Schröder gehen in jungen Jahren (mit 20) von kleinen Teams direkt in die non-plus-ultra Liga, aber Klebers stetiger Anstieg (
Pro-B, Pro-A, BBL, ACB, BBL+EL) ist negativ zu bewerten?Mit dem Unterschied, dass er nirgends der absolute Führungsspieler mit regelmäßig 28 Minuten + war. Diese Erfahrung fehtl ihm und allen deutschen in der Nationalmannschaft. Das sehe ich als das größte Problem an der bisherigen EM und dann muss Dennis Herorball spielen, und das macht er super. Ich hätte ihn diese Leistung nicht zugetraut.
Was natürlich gar nicht geht ist sein Verhalten außerhalb.Ich verstehe, auf was Du hinaus willst, aber Nowitzki ist dennoch kein Ideal für eine Planung des Karriereweges. Bei ihm kommt halt viel zusammen, er hatte Größe, Talent, mit 16 einen Mentor und ein Zweitligateam, welches von seinem Talent profitieren konnte und von dem er durch gegebene Spielzeit profitieren konnte. Die 16 Erstligaspiele haben ihn aber dabei nicht zu dem Profi gemacht, der er heute ist.
Spieler, die nicht diese Möglichkeiten hatten, quasi alle anderen, müssen ihren eigenen Weg finden. Und - das ist meine persönliche Meinung und Erfahrung - da ist es immer hilfreich sich gegen Spieler durchsetzen zu müssen, Mitspieler/Konkurrenten wie Gegner, die besser sind als man selbst. So hat es, um den Bogen zu machen, Nowitzki mit seinem sofortigen Wechsel in die USA ja auch gemacht. Aber eben jeder auf seinem Niveau.
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@carter er bindet die anderen einfach weniger ein und passt unsauberer als andere pg. man braucht keinen ersten Schritt um gute Pässe zu machen.
Klar hätte er mal da n Assist mehr wenn die Würfe reingehen. Aber das ist bei anderen Teams nicht anders.
Und es ist schon auch n Unterschied zwischen Outlet Pass aus dem Zug der oft net sauber ist und nem top Assist zu jemandem in korbnähe.
Die Distanzwürfe sind auch einfach nicht so hochprozentig.Da stimme ich auch zu. Die Pässe aus dem Drive können noch genauer kommen, sind oft nicht optimal zu verarbeiten.
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Brose bamberg geschaeftsfuehrer bayer “Ich kann die Diskussionen irgendwie verstehen, nachvollziehen kann ich sie aber absolut nicht”
Ist das nicht ein widerspruch in sich ? Verstehen aber nicht nachvollziehen ?Verstehen, dass es Diskussionen gibt, die logischen Schlüsse dieser aber nicht nachvollziehen können. Das geht schon!
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Kann mir jemand sagen welcher Schwachkopf bei der Fiba die Gruppen und die Überkreuzspiele bestimmt.
In Gruppe A und D ist eigentlich 1 Team (Fra), welches zu den Top 5 gehoert.
In Gruppe B gleich 2 und 2 (Ita und Tue)aus Top 10
Wenn man die Viertelfinalpaarungen anschaut, vorausgesetzt die Favoriten setzen sich durch, dann treffen Spanien, Serbien, Griechenland und Kroatien aufeinander.
In der anderen Strang ist dagegen bis auf FRA nichrs.In WM letztes Jahr war gleich, nur dss zu den besagten 4 noch Frankreich dazukam und auf der andere Seite war USA allein
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Ich habe jetzt hier die letzten Seiten nicht sehr aufmerksam gelesen, sondern habe erstmal gegoogelt, was Schröder denn überhaupt kritisiert hat und bin schockiert: Bei drei Punkten Vorsprung zu foulen und den Gegner an die FW-Linie zu schicken, statt eventuell durch einen Dreier den Ausgleich zu riskieren, ist doch ein absoluter No-Brainer. Das hätte doch jeder Trainer so gefordert oder täusche ich mich da? Dann hast Du im Worst-Case immer noch einen Punkt Vorsprung (und so war es ja auch) und hast dann den Ball wieder in der Hand…da kann er sich doch bitte mal schön an die eigene Nase fassen, dass er dann eben nicht, wie der Italiener vor ihm beide FW macht…wie gesagt, ich konnte weder das Spiel sehen, noch habe ich den Thread hier verfolgt, aber aus Jahren eigener Erfahrung weiß ich, dass dies im genannten Fall eben die absolut gängige Taktik ist und würde jetzt mal behaupten, dass er sich mit so einer Aussage ein Basketball-IQ-mäßiges Armutszeugnis ausstellt. Oder er hat einfach ein so überzogenes Selbstbewußtsein, dass er zu 100 % davon ausgegangen ist, dass der normale Korb der Italiener verhindert wird und man weiter drei Punkte Vorsprung hat beim nächsten Ballbesitz und er dann eben nicht soviel Druck hat, wenn er gefoult wird und an die Linie muss. Aber das finde ich nun wieder “nicht so smart”, um mal bei seinen eigenen Worten zu bleiben.
Also mich hat es auch geärgert, es waren eben noch 20-24 Sekunden auf der Uhr, das heißt wenn die Italiener treffen foulen diese auch gleich und dann hat man eine Freiwurforgie … Der Unterschied war aber, das die Italiener eigl. nur gute Frewerfer auf dem Feld hatten und wir bei 20 Sekunden auch nicht zu Dirk einwerfen können der mit Abstand unser bester Freiwerfer in solchen Situationen ist.
Die Alternative ist die Uhr runter laufen zu lassen, und kurz vor Schluß zu oulen falls die Italiener auf einen Buzzerbeater aus sind. Dann kann Nowe einen Block für Heiko (statt Schröder) stellen, und wäre danach auch als anspielbare Option frei die gefoult werden müsste … Und deutlich weniger möglichkeiten das die italiener in Freiwurfduell aufholen, was sie mit den besseren Freiwerfern vermutlich tun werden.
Oder die Italiener nehmen einen frühen Wurf(evtl. sogar einen 2er um die Situation wie bei den Freiwurfen zu erzwingen), und man hat den letzten Angriff mit Zeit auf der Uhr.
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Kann mir jemand sagen welcher Schwachkopf bei der Fiba die Gruppen und die Überkreuzspiele bestimmt.
In Gruppe A und D ist eigentlich 1 Team (Fra), welches zu den Top 5 gehoert.
In Gruppe B gleich 2 und 2 (Ita und Tue)aus Top 10
Wenn man die Viertelfinalpaarungen anschaut, vorausgesetzt die Favoriten setzen sich durch, dann treffen Spanien, Serbien, Griechenland und Kroatien aufeinander.
In der anderen Strang ist dagegen bis auf FRA nichrs.In WM letztes Jahr war gleich, nur dss zu den besagten 4 noch Frankreich dazukam und auf der andere Seite war USA allein
Ich bin mir ziemlich sicher, daß die Gruppen und Über-Kreuz-Paarungen schon vor dem Auslosen der Teams in die Gruppen feststehen… (Ausnahme diesmal natürlich die vier Gastgeber-Nationen). Daher dann solche Paarungen… bad-luck, wenn man es als Basketball-Fan betrachte (Zum einen, daß Deutschland diese Gruppe gefangen hat… selbst Tschechien und Belgien haben sich für das Achtelfinale qualifiziert) und zum anderen leidet damit ein wenig die Qualität der KO-Spiele. Aber mit Absicht hat man das bestimmt nicht so angesetzt.
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In Europa ist es keineswegs unüblich, das man bei diesem Punktestand die Foulvariante wählt - gerade wenn man hochprozentige Freiwerfer in den eigenen Reihen hat.
Also ich weiss nicht, welchen europäischen Basketball du schaust.
Aber in Deutschland ist mir das nicht aufgefallen.Die Deutschen haben es einfach versäumt in dieser Situation den besten Freiwerfer an die Linie zu schicken (Nowitzki).
konnte daher nicht genau sehen, inwiefern (und ob) Schröder gezielt freigespielt wurde nach dem zweiten Freiwurf der Italiener.Du kannst dir den Freiwerfer nicht einfach so “aussuchen”.
Das kannst du, wenn du bei 5 Sekunden oder so zum richtigen Mann einwirfst.
Aber mit über 20 Sekunden? Wie stellst du dir das denn vor?
Nowitzki bekommt den Ball vom Einwurf und macht dann den Ballvortrag?“Immer etwas Glückssache” ist faktisch nicht unbedingt richtig, da sowohl der Zeitfaktor, als auch die Tatsache das man in Führung lag, die Grundsituation merklich zu Gunsten der Deutschen verschob.
Nein, der Zeitfaktor verschob es eben nicht wirklich in Richtung der Deutschen.
Bei über 20 Sekunden das Foul. Italien bekommt Punkte von der Linie schenkt. Foult dann selbst. Dann hat Italien 15 Sekunden für einen guten letzten Angriff.Und auf der anderen Seite: Wenn der Gegner beide Freiwürfe trifft, steht man selbst unter Druck, auch beide zu treffen. Trifft man nur einen, kann der Gegner dann mit zwei ausgleichen, oder hat mit einem Dreier sogar eine Siegchance.
Und genauso kam es dann ja auch.
a) Sowohl in der EuroLeague, als auch in der BBL ist Flemings Vorgehensweise keinesfalls unüblich. Es gibt in dieser Hinsicht einfach keinen “klaren” Trend in Europa. In der NBA wird bei +3 im Regelfall nicht gefoult, außer beim Gegner stehen bockschlechte Freiwerfer auf der Platte.
b) “Aussuchen” ist der falsche Begriff. Es hängt viel von der Vorgehensweise des Gegners ab. Italien hat direkt den ersten Spieler mit Ballkontakt gefoult nach den eigenen Freiwürfen - trotz der Tatsache, das Schröder bis dahin fehlerfrei von der Linie war (5/5). Es ist somit denkbar, das man Dirk ebenso direkt gefoult hätte. Als Trainer sollte ich durchaus in der Lage sein nach einem Einwurfsystem gezielt einen Spieler freizuspielen - in der NBA funktioniert das zweifelsfrei in derartigen Situationen (und zwar auch bei Big Men). Du hast natürlich Recht, das der Gegner einen Big Men nicht direkt foul, sondern auf einen Ballgewinn spekuliert - hierbei wäre dann ein zweiter, ballführender Spieler mit ebenso guten Quoten notwendig (Heiko).
c) Mein Argument bezüglich des Zeitfaktors widersprichst du lediglich mit Szenarien, die du gezielt in Richtung Italien verschiebst. Die Ausgangssituation ist nun einmal das Deutschland führt - Punkt. Solange die Teams identisch von der Linie werfen (ich also niemanden einen Vorteil bei den Freiwürfen zugestehe) ist Deutschland fein raus.
Die Zeit spricht also FÜR uns. -
Um heute Spanien schlagen zu können muss Deutschland um die 100 Punkte erreichen, es gibt nur einen Weg die Spanier zu schlagen und das ist mit einer Super Offensive, das haben die Italiener gezeigt, denn eines ist sicher, die Spanier werden aus jeder Lage raus punkten können und wenn man keine Punkte entgegen setzen kann wird es ganz schnell düster aussehen.
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@Rai:
All diese Eindrücke kommen zusammen und vermischen sich mit dem Fakt, dass Deutschland zwar jedes einzelne Spiel verdient verloren hat, jedoch mehrmals entsetzlich brutal knapp dran war. Dumm gelaufen, man hätte es ihnen, den Zuschauern und sich selbst sehr gegönnt. Womöglich auch deshalb hat sich der Frust für ein paar Stunden auf Theis kanalisiert.
Fleming kann schlichtweg keine knappen spiele gewinnen.
das war schon in bamberg so, warum sollte es bei der nationalmannschaft urplötzlich anders sein.
uns was fleming an gavel gefressen hat, ist für mich mit das größte rätsel dieser EM.
+1
Warum zum Teufel hat er dann vor vier Jahren den (BBL)Titel geholt? Denke Spiel fünf war sehr knapp und bei Euch setzt gerade eine ziemlich selektive Amnesie ein.
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@jsb:
@Rai:
All diese Eindrücke kommen zusammen und vermischen sich mit dem Fakt, dass Deutschland zwar jedes einzelne Spiel verdient verloren hat, jedoch mehrmals entsetzlich brutal knapp dran war. Dumm gelaufen, man hätte es ihnen, den Zuschauern und sich selbst sehr gegönnt. Womöglich auch deshalb hat sich der Frust für ein paar Stunden auf Theis kanalisiert.
Fleming kann schlichtweg keine knappen spiele gewinnen.
das war schon in bamberg so, warum sollte es bei der nationalmannschaft urplötzlich anders sein.
uns was fleming an gavel gefressen hat, ist für mich mit das größte rätsel dieser EM.
+1
Warum zum Teufel hat er dann vor vier Jahren den (BBL)Titel geholt? Denke Spiel fünf war sehr knapp und bei Euch setzt gerade eine ziemlich selektive Amnesie ein.
Aber eben nur auf BBL level…und da die BBL heute eine andere ist wie noch vor 5 jahren waer ich mir auch nicht sicher ob flemming aktuell nochmal so ein erfolg haben wuerde…
Seis drum, die beruehmte fahrradkette, dbb muss schauen ob flemming nach der em auch noch der richtig ist…Es gibt in deuztschland kaum alternativen, die trainer sind eine schwaeche in unserem land…meine meinung…
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Eine kurze Anmerkung zu Clutch Time Schröder. i
In der Regel sieht Basketball in der entscheidenden Phase nicht schön aus. Über Minuten gibt es keine Punkte, Turnover, Iso, Airball. Teodosic die letzten Jahre im Final Four, obwohl er fast durchgehend die besten Spieler an seiner Seite wusste, versagte er jedes Mal, von seiner defensiven Impotenz ganz zu schweigen. Das Fazit wird sein, dass die deutsche Mannschaft trotz ihrer fehlenden Qualität 2 sehr gute Mannschaften am Rande hatte. Eine Qualifikation oder auch Qualiquali war nach dieser Auslosung nie wirklich realistisch. -
Die BIG postet auf Facebook:
Die umstrittene EM-Absage des Nationalcenters Daniel Theis hat ein Nachspiel.
Laut unseren Informationen hat der Deutsche Basketball Bund (DBB) die Gremien der BBL verständigt. In einem Schreiben fordert der DBB die Liga auf, zu überprüfen, ob Theis’ Schulterverletzung einen Einsatz tatsächlich nicht zuließ.
Laut Grundlagenvertrag zwischen DBB und BBL gibt es einen Abstellungszwang für die Nationalmannschaft. Theis hätte also zum DBB stoßen müssen, sofern er spieltauglich ist - und vom DBB auch angefordert worden war.
Beim DBB herrscht Verständnislosigkeit darüber, dass Theis in einem Testspiel für seinen Klub Brose Baskets Bamberg aufgelaufen war. Er hatte dort 30 Minuten gespielt. Ein Video im Internet zeigt ihn bei einem Dunking.
Der Center war im Juni an der Schulter operiert worden. Im Anschluss hatte er betont, rechtzeitig zur EM fit werden zu wollen, dann aber abgesagt. Nun spielte Theis im Test, während das Nationalteam bei der EM antrat. Der Deutsche Superstar Dirk Nowitzki bezeichnete das als „Frechheit“.
Bambergs Geschäftsführer Rolf Beyer sagte BIG: „Was mit Daniel Theis gemacht wird, ist nicht in Ordnung und grob unfair. Es ist ein großer Unterschied, ob er in einem Test spielt oder bei einer EM. Er hätte die gesamte Vorbereitung auf die EM verpasst."
Die BBL will sich offiziell nicht zum Vorgang äußern.Jetzt bin ich mal gespannt. Es muss doch nun einiges offen gelegt werden, was die Verletzung betrifft. Wird spannend.
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Belgien ist in Gruppe D noch keinesfalls qualifiziert und ich denke wir hätten Probleme die zu besiegen.
Die Gruppenzulosung selbst hat sich D durch das miese Abschneiden in der Quali und das Abrutschen in den Rankings vorher selbst zuzuschreiben. Dazu noch die Türkeinummer and there you go.
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Die BIG postet auf Facebook:
Die umstrittene EM-Absage des Nationalcenters Daniel Theis hat ein Nachspiel.
Laut unseren Informationen hat der Deutsche Basketball Bund (DBB) die Gremien der BBL verständigt. In einem Schreiben fordert der DBB die Liga auf, zu überprüfen, ob Theis’ Schulterverletzung einen Einsatz tatsächlich nicht zuließ.
Laut Grundlagenvertrag zwischen DBB und BBL gibt es einen Abstellungszwang für die Nationalmannschaft. Theis hätte also zum DBB stoßen müssen, sofern er spieltauglich ist - und vom DBB auch angefordert worden war.
Beim DBB herrscht Verständnislosigkeit darüber, dass Theis in einem Testspiel für seinen Klub Brose Baskets Bamberg aufgelaufen war. Er hatte dort 30 Minuten gespielt. Ein Video im Internet zeigt ihn bei einem Dunking.
Der Center war im Juni an der Schulter operiert worden. Im Anschluss hatte er betont, rechtzeitig zur EM fit werden zu wollen, dann aber abgesagt. Nun spielte Theis im Test, während das Nationalteam bei der EM antrat. Der Deutsche Superstar Dirk Nowitzki bezeichnete das als „Frechheit“.
Bambergs Geschäftsführer Rolf Beyer sagte BIG: „Was mit Daniel Theis gemacht wird, ist nicht in Ordnung und grob unfair. Es ist ein großer Unterschied, ob er in einem Test spielt oder bei einer EM. Er hätte die gesamte Vorbereitung auf die EM verpasst."
Die BBL will sich offiziell nicht zum Vorgang äußern.Jetzt bin ich mal gespannt. Es muss doch nun alles offen gelegt werden, was die Verletzung betrifft. Arztberichte etc. Wird spannend.
Oha
Ich verstehe nur nicht, warum der Spieler dazu gezwungen werden kann, für die Nationalmannschaft zu spielen?
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Wegen ärztlicher Schweigepflicht wird hier gar nix spannend.
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Der Verein kann gezwungen werden ihn freizustellen nicht der Spieler. Theis wollte aber nicht aus persönlichen Gründen absagen. Brose wollte das er wegen Verletzung nicht spielt. Das dürfen sie nicht wenn er spielen kann. Und das wird jetzt geprüft. Also ob er tatsächlich nicht spielen konnte was ja faktisch nicht der Fall war. Interessant ist es was kann es da für Konsequenzen geben von der Liga ggü. Brose ? Eine Entschädigung in Höhe der Summe des Qualifikationstunieres?
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Das ist doch schon wieder so ein Fall von Hinterher-Besserwisserei. Dieser subjektive Kram geht mir auf die Nerven: Die Italiener bekommen Punkte von der Linie geschenkt, bei uns hingegen ist der Druck so groß, dass man ja nur einen machen KANN. Sorry, das ist Blödsinn.
1. Nein, ich hab nicht gesagt, dass man nur einen machen “kann”.
2. Nein, ist kein Fall von hinterher besser wissen.
Hättest du mich das vor dem Spiel genauso gefragt, hätte ich das genau so gesagt:
Bei 22-24 Sekunden foulen, ist Blödsinn.Der Gegner macht zwei, foult schnell man selbst mach zwei.
Dann hat der Gegner immer noch 15-20 Sekunden für den letzten Angriff.Was hat man jetzt damit gewonnen?
Damit sind wir wieder zurück auf Los.
Es ändert sich dadurch überhaupt nichts.Jetzt magst du sagen: Foulen wir halt noch einmal.
Dann wären wir wohl schon bei vier Freiwurfversuchen je Team.
Und damit sind wir beim Punkt: “Freiwurflotterie”.
@styLesdavis:a) Sowohl in der EuroLeague, als auch in der BBL ist Flemings Vorgehensweise keinesfalls unüblich. Es gibt in dieser Hinsicht einfach keinen “klaren” Trend in Europa.
Soviel Euroleague schaue ich nicht. Gebe ich zu. Aber nein, in der BBL bleibe ich bei meinem Eindruck. Mit deutlich weniger Sekunden ist es nicht unüblich, da sind wir uns völlig einige. Aber nicht mit über 20 Sekunden.
@styLesdavis:c) Mein Argument bezüglich des Zeitfaktors widersprichst du lediglich mit Szenarien, die du gezielt in Richtung Italien verschiebst
(…)
Solange die Teams identisch von der Linie werfen (ich also niemanden einen Vorteil bei den Freiwürfen zugestehe) ist Deutschland fein raus.Nein, nicht nur das. Die Statistik spricht dafür. In zwanzig Sekunden kannst du locker zwei mal Freiwürfe abtauschen - und der Gegner hat dann immer noch sieben, acht Sekunden für einen guten Angriff.
@styLesdavis:Solange die Teams identisch von der Linie werfen (ich also niemanden einen Vorteil bei den Freiwürfen zugestehe) ist Deutschland fein raus.
Je öfter man aber Freiwürfe wirft und je höher die Restspielzeit, desto höher ist das Risiko, dass irgendwas unvorhergesehenes passiert und/oder Italien rankommt.
Dafür gibt man bei so langer Restspielzeit keinen Dreipunktevorsprung ohne Not auf. Denn:
@styLesdavis:Die Ausgangssituation ist nun einmal das Deutschland führt - Punkt.
Die Ausgangssituation ist auch so, dass man nur diesen einen Angriff verteidigen muss - dann hat man das Spiel quasi im Sack. Das tauscht man nicht ohne Not gegen sichere Punkte für den Gegner (ausser! Wenn der Gegner dann in solche Zeitnot gerät, dass man einen echten Vorteil daraus zieht)
Das ist aber, zugegeben, meine Meinung.
Ich denke, damit ist alles gesagt. -
Man hat deutlich gemerkt, dass Schröder noch sehr jung ist, aber für mich ist er zu viel Ego. Als Team hätte man das vielleicht in den letzten Sekunden nicht verloren, aber irgendwie hatte ich das Gefühl, dass Schröder (neben seinem Egotrip) viel zu früh die Rolle des Leaders bekommen hat. Er ist noch nicht der Spieler, der ein Spiel wirklich gut lenken kann und seine Mitspieler besser macht. Er ist zu sehr auf Scoring aus, dass er dann alles andere nicht sieht. Ich hätte mir da andere Lösungen gewünscht, genug gute Spieler sind vorhanden.
Arroganz spielt da natürlich auch eine Rolle, vielleicht tut ihm die NBA da zu sehr im Kopf rumtanzen. Ich hoffe nur, er wird da irgendwie seinen Weg gehen und nicht irgendwann komplett abdrehen bzw überdrehen.
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Die BIG postet auf Facebook:
Die umstrittene EM-Absage des Nationalcenters Daniel Theis hat ein Nachspiel.
Laut unseren Informationen hat der Deutsche Basketball Bund (DBB) die Gremien der BBL verständigt. In einem Schreiben fordert der DBB die Liga auf, zu überprüfen, ob Theis’ Schulterverletzung einen Einsatz tatsächlich nicht zuließ.
Laut Grundlagenvertrag zwischen DBB und BBL gibt es einen Abstellungszwang für die Nationalmannschaft. Theis hätte also zum DBB stoßen müssen, sofern er spieltauglich ist - und vom DBB auch angefordert worden war.
Beim DBB herrscht Verständnislosigkeit darüber, dass Theis in einem Testspiel für seinen Klub Brose Baskets Bamberg aufgelaufen war. Er hatte dort 30 Minuten gespielt. Ein Video im Internet zeigt ihn bei einem Dunking.
Der Center war im Juni an der Schulter operiert worden. Im Anschluss hatte er betont, rechtzeitig zur EM fit werden zu wollen, dann aber abgesagt. Nun spielte Theis im Test, während das Nationalteam bei der EM antrat. Der Deutsche Superstar Dirk Nowitzki bezeichnete das als „Frechheit“.
Bambergs Geschäftsführer Rolf Beyer sagte BIG: „Was mit Daniel Theis gemacht wird, ist nicht in Ordnung und grob unfair. Es ist ein großer Unterschied, ob er in einem Test spielt oder bei einer EM. Er hätte die gesamte Vorbereitung auf die EM verpasst."
Die BBL will sich offiziell nicht zum Vorgang äußern.Jetzt bin ich mal gespannt. Es muss doch nun alles offen gelegt werden, was die Verletzung betrifft. Arztberichte etc. Wird spannend.
Oha
Finde ich gut, dass der DBB hier tätig wird! Ich verstehe auch nicht, dass Theis nicht in Berlin bei der Mannschaft ist. Das wäre vllt. der Unterschied gewesen und man wiederholt sich: im Fußball oder in anderen Ländern einfach UNDENKBAR!
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Gibt es eigentlich einen Grund dafür das es nur Theis trifft? Günther war doch beim Spiel auf dem Münsterplatz ziemlich fit. Oder Ohlbrecht der Fit ist und keine Lust hat. Der DBB sollte meiner Meinung nach aufpassen sich nicht lächerlich zu machen indem sie einen Sündenbock suchen bzw. präsentieren.
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Kann mir jemand sagen welcher Schwachkopf bei der Fiba die Gruppen und die Überkreuzspiele bestimmt.
In Gruppe A und D ist eigentlich 1 Team (Fra), welches zu den Top 5 gehoert.
In Gruppe B gleich 2 und 2 (Ita und Tue)aus Top 10
Wenn man die Viertelfinalpaarungen anschaut, vorausgesetzt die Favoriten setzen sich durch, dann treffen Spanien, Serbien, Griechenland und Kroatien aufeinander.
In der anderen Strang ist dagegen bis auf FRA nichrs.In WM letztes Jahr war gleich, nur dss zu den besagten 4 noch Frankreich dazukam und auf der andere Seite war USA allein
Tippe mal auf den selben ‘Vollprofi’, der die Setzlisten bei der FIFA/UEFA macht und Teams wie Wales in Topf 1 setzt …
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Gibt es eigentlich einen Grund dafür das es nur Theis trifft? Günther war doch beim Spiel auf dem Münsterplatz ziemlich fit. Oder Ohlbrecht der Fit ist und keine Lust hat. Der DBB sollte meiner Meinung nach aufpassen sich nicht lächerlich zu machen indem sie einen Sündenbock suchen bzw. präsentieren.
Ohlbrecht war doch den Sommer vereinlos und nicht mehr an einen BBL Klub gebunden bis er in Russland unterschrieben hat. Denke ihn trifft diese Regelung nicht. Bei Ulm bin ich mir nicht sicher.
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Die BIG postet auf Facebook:
Die umstrittene EM-Absage des Nationalcenters Daniel Theis hat ein Nachspiel.
Laut unseren Informationen hat der Deutsche Basketball Bund (DBB) die Gremien der BBL verständigt. In einem Schreiben fordert der DBB die Liga auf, zu überprüfen, ob Theis’ Schulterverletzung einen Einsatz tatsächlich nicht zuließ.
Laut Grundlagenvertrag zwischen DBB und BBL gibt es einen Abstellungszwang für die Nationalmannschaft. Theis hätte also zum DBB stoßen müssen, sofern er spieltauglich ist - und vom DBB auch angefordert worden war.
Beim DBB herrscht Verständnislosigkeit darüber, dass Theis in einem Testspiel für seinen Klub Brose Baskets Bamberg aufgelaufen war. Er hatte dort 30 Minuten gespielt. Ein Video im Internet zeigt ihn bei einem Dunking.
Der Center war im Juni an der Schulter operiert worden. Im Anschluss hatte er betont, rechtzeitig zur EM fit werden zu wollen, dann aber abgesagt. Nun spielte Theis im Test, während das Nationalteam bei der EM antrat. Der Deutsche Superstar Dirk Nowitzki bezeichnete das als „Frechheit“.
Bambergs Geschäftsführer Rolf Beyer sagte BIG: „Was mit Daniel Theis gemacht wird, ist nicht in Ordnung und grob unfair. Es ist ein großer Unterschied, ob er in einem Test spielt oder bei einer EM. Er hätte die gesamte Vorbereitung auf die EM verpasst."
Die BBL will sich offiziell nicht zum Vorgang äußern.Jetzt bin ich mal gespannt. Es muss doch nun alles offen gelegt werden, was die Verletzung betrifft. Arztberichte etc. Wird spannend.
Oha
Finde ich gut, dass der DBB hier tätig wird! Ich verstehe auch nicht, dass Theis nicht in Berlin bei der Mannschaft ist. Das wäre vllt. der Unterschied gewesen und man wiederholt sich: im Fußball oder in anderen Ländern einfach UNDENKBAR!
Wie ist denn das mit der Meldepflicht? Bis wann hätte er gemeldet werden müssen?
Vielleicht war es ja wirklich eine ‘Wunderheilung’ die Niemand SO auf dem Zettel hatte.
Was wäre gewesen, wenn er gemeldet worden wäre, und DANN doch nicht hätte spielen können, dann hätte er einem 100% fitten Spieler den Platz weggenommen.Vielleicht haben Bamberg und Theis wirklich recht, mit dem was sie da sagen. Aber vielleicht wäre es dann auch klüger gewesen, noch eine Woche länger zu warten, um SO einer Diskussion erst gar keinen Nährboden zu geben …
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Nur so als Information, Bamberg stellt keine Spieler ab für die Europameisterschaft:
Melli, Zisis, Strelniks und Tadda sind aus dem Bamberger Kader dabei.Ich frage mich wirklich, wer von denen die hier über Theis herziehen weiß denn wirklich bescheid?
Wenn ich eine schwierige Verletzung habe, werde ich nicht in eine Vorbereitung einsteigen, die ich nicht selber kontrollieren kann.
Wem bringt es weiter einen Spieler im Programm zu haben, der vorsichtig trainieren muss?
Ein Aufbautraining im Verein geht da immer,
aber als Vorbereitung für die Europameisterchaft ist das wohl der falsche Weg.Es ist schon erstaunlich, wie man anspringt, wenn einer, einen Namen in den Ring wirft.
Nun ja, Theis war ja der Einzige der abgesagt hat oder irre ich mich da? -
http://www.sport1.de./basketball/nationalteam/2015/09/dbb-praesident-ingo-weiss-ueber-em-absage-von-daniel-theis
Er hätte wenigstens in einem persönlichen Gespräch absagen können und nicht einfach per SMS.
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Die BIG postet auf Facebook:
Die umstrittene EM-Absage des Nationalcenters Daniel Theis hat ein Nachspiel.
Laut unseren Informationen hat der Deutsche Basketball Bund (DBB) die Gremien der BBL verständigt. In einem Schreiben fordert der DBB die Liga auf, zu überprüfen, ob Theis’ Schulterverletzung einen Einsatz tatsächlich nicht zuließ.
Laut Grundlagenvertrag zwischen DBB und BBL gibt es einen Abstellungszwang für die Nationalmannschaft. Theis hätte also zum DBB stoßen müssen, sofern er spieltauglich ist - und vom DBB auch angefordert worden war.
Beim DBB herrscht Verständnislosigkeit darüber, dass Theis in einem Testspiel für seinen Klub Brose Baskets Bamberg aufgelaufen war. Er hatte dort 30 Minuten gespielt. Ein Video im Internet zeigt ihn bei einem Dunking.
Der Center war im Juni an der Schulter operiert worden. Im Anschluss hatte er betont, rechtzeitig zur EM fit werden zu wollen, dann aber abgesagt. Nun spielte Theis im Test, während das Nationalteam bei der EM antrat. Der Deutsche Superstar Dirk Nowitzki bezeichnete das als „Frechheit“.
Bambergs Geschäftsführer Rolf Beyer sagte BIG: „Was mit Daniel Theis gemacht wird, ist nicht in Ordnung und grob unfair. Es ist ein großer Unterschied, ob er in einem Test spielt oder bei einer EM. Er hätte die gesamte Vorbereitung auf die EM verpasst."
Die BBL will sich offiziell nicht zum Vorgang äußern.Jetzt bin ich mal gespannt. Es muss doch nun alles offen gelegt werden, was die Verletzung betrifft. Arztberichte etc. Wird spannend.
Oha
Finde ich gut, dass der DBB hier tätig wird! Ich verstehe auch nicht, dass Theis nicht in Berlin bei der Mannschaft ist. Das wäre vllt. der Unterschied gewesen und man wiederholt sich: im Fußball oder in anderen Ländern einfach UNDENKBAR!
Ich finde das auch gut, hoffe Bamberg klagt, bin mal gespannt ob Abstellungsverpflichtungen von Arbeitnehmer ohne Übernahme der Kosten zulässig sind.
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Ach…Mal ehrlich: Was soll bei dieser angeforderten Überprüfung denn schon herauskommen…“spieltauglich” ist ein extrem weit auszulegender Begriff. Dass die Schulter-OP notwendig war, wird man wohl nachweisen können. Und wenn ein Spieler dann knapp eine Woche vor der EM das erste Mal richtig mit dem (Vereins-) Team trainiert, steht für mich egtl. außer Frage, dass ein Einsatz bei einer EM nicht in Frage kommt. Oder wie wollen jetzt BBL und DBB beurteilen, ob Theis fit genug gewesen wäre, um bei der EM mit dabei zu sein?