Deutsche Nationalmannschaft im Sommer 2015
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Ich sehe das alles nicht so negativ wie die meisten hier:
Die Spiele gegen Serbien und Italien waren vom Leistungsniveau der Teams an diesem Tag wohl 50/50 Spiele. Leider hat Deutschland beide verloren.Basketballspiele sind fast immer eng. Sie werden in der Regel in den letzten 2min. entschieden. Man sollte sich von engen Ergebnissen nicht blenden lassen.
Basketball ist nicht wie Fußball. Im Basketball trennt sich die Spreu vom Weizen in den letzten Spielzügen. Gute Mannschaften gewinnen und schlechte Mannschaften versagen.
Basketball ist eher wie ein 100m Sprint. Auch wenn es eng aussieht, sollte man es nicht überbewerten…
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Die Aussage von Nowitzki gegenüber von Theis ist einfach nur eine Frechheit. Aber kritisiert man Nowitziki ist das wahrscheinliche Gotteslästerung hier in Deutschland…
Theis wurde am 23 Juni an der Schulter operiert und hat vor 2 Wochen das erste Mal lt. Aussage der Brose Baskets mit der Mannschaft richtig trainiert, wie soll der Junge 100% fit sein um gegen die Besten bei der EM spielen zu können. Eigl. sollte Nowitzki als Leistungssportler wissen, dass man sich am Besten die Spieltfitness holt indem man dies über den Wettkampf tut. Vorbereitungsspiele sind hierfür meiner Meinung nach die beste Möglichkeit. Das Theis entsprechend Spielzeit bekommt ist einfach nur logisch.
Auf der anderen Seite wäre ein Dirt Nowitzki nie im Leben für die Nationalmannschaft aufgelaufen, hätte er eine Schulteroperation am 23 Juni gehabt. Ausserdem kann niemand vorhersagen wie ein Heilungsprozess verläuft und zunächst muss erstmal in der Reha wieder die Funktion, Stabilität etc der Schulter hergestellt werden. Da reden wir noch nicht mal davon, dass es auch eine Zeit braucht bis ein Spieler wieder vernünftiges Wurftraining absolviert bzw. seinen Wurf/ Rhytmus wiederfindet. Selbst danach braucht es noch Zeit bis ein Spieler wieder 100% fit ist um sich auf hohem Niveau messen zu können.
Desweiteren wäre ein Einsatz auch im Bezug auf die Nationalmannschaft lächerlich. Da bereitet sich ein Team 1 1/2 - 2 Monate vor und dann braucht es einen Spieler der seit 2 Wochen wieder im Mannschafttraining ist. Dann können wir uns in Zukunft die Vorbereitung sparen und treffen uns 2 Wochen vor der EM.
Die Leistungen von Nowitzki selber haben der Mannschaft bisher kaum geholfen. Das muss man auch mal ansprechen dürfen. Früher hat er in der Nationalmannschaft die Gegner dominiert. Das es in seinem fortgeschrittenen Alter nicht mehr so möglich ist, ist auch klar nur, wenn das eigene Spiel so sehr nur noch vom Wurf abhängig ist und man dann in den Spielen die Würfe nicht trifft sollte man nicht Spieler kritisieren die nicht mal anwesend sind.
Uns hat heute einfach ein Spieler wie Gallinari gefehlt, der in den entscheidenen Situationen die Verantwortung übernimmt und dieser gerecht wird. Nowitzki hat es in der OT auch versucht, ist aber gescheitert. Ob ein Schröder dies übernehmen sollte wage ich zu bezweifeln, da sein Spiel doch oft noch sehr fehleranfällig ist. Momentan gibt es da leider keinen in der deutschen Nationalmannschaft. Ich hoffe das in der Zukunft ein Zipser oder auch ein Kleber, wenn er fit bleibt, das übernehmen können.
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Gut defensiv hat er gegen Bargniani ein paar mal nicht so gut aus gesehen aber er hat Einsatzwillen gebracht und einige gute Akzente gesetzt. Natürlich war das spiel von Pleiß heute nicht so stark wie gegen die Türkei gestern (In den minuten die er dank foultrouble hatte) aber da ist auch die frage was man von ihm erwartet. Bei der Sache mit Gavel gebe ich dir recht. Vorallem Tadda hätte heute mehr spielzeit abgreifen müssen. Er hat heute einen Prima job gemacht und allen gezeigt das er eben nicht nur als Handtuchwedler nominiert wurde. Ich habe auch nicht verstanden wieso Fleming ihn in der OT und der Crunchtime nicht gebracht hat. Gut klar mit Tadda verliert man offensive etwas aber dafür wäre die defense erheblich besser gewesen.
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Ich sehe das alles nicht so negativ wie die meisten hier:
Die Spiele gegen Serbien und Italien waren vom Leistungsniveau der Teams an diesem Tag wohl 50/50 Spiele. Leider hat Deutschland beide verloren.Basketballspiele sind fast immer eng. Sie werden in der Regel in den letzten 2min. entschieden. Man sollte sich von engen Ergebnissen nicht blenden lassen.
Basketball ist nicht wie Fußball. Im Basketball trennt sich die Spreu vom Weizen in den letzten Spielzügen. Gute Mannschaften gewinnen und schlechte Mannschaften versagen.
Basketball ist eher wie ein 100m Sprint. Auch wenn es eng aussieht, sollte man es nicht überbewerten…
Das sehe ich völlig anders. Basketball ist NICHT immer eng. Basketball wird NICHT immer in den letzten zwei Minuten entschieden.
Bin mir jetzt nicht sicher, ob ich da ernsthaft noch statistisch argumentieren soll….Gerade der Vergleich zum Fußball ist unsinnig. Je höher der Score einer Sportart, desto eher setzt sich das wirklich bessere (individuell, taktisch) Team durch. Deshalb gibt es ja auch im Fußball häufig Überraschungen im Pokal, wenn ein unterklassiges Team einfach 90 Minuten mauert. Aufgrund der viel höheren Zahl an Abschlüssen ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass sich ab einer erheblichen Differenz der Teams an individueller Klasse, das Team mit der höheren durchsetzt. Deshalb kann man gerade in knappe Ergebnisse etwas hineininterpretieren, nämlich das Deutschland mit Serbien mithalten konnte, während ein 1:0 von Bayern gegen Fürth ein Spiel auf ein Tor gewesen sein kann.
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Sehe ich auch so. Dirk hat nicht wirklich geholfen, aber er hats versucht. Er entwickelt sich langsam wieder zum irk, aber das ist ganz normal. So normal wie die Fehler von DS17. Wer hätte vor drei Jahren gedacht, dass DS17 2015 das Gesicht der deutschen Nationalmannschaft ist?!
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Die Aussage von Nowitzki gegenüber von Theis ist einfach nur eine Frechheit. Aber kritisiert man Nowitziki ist das wahrscheinliche Gotteslästerung hier in Deutschland…
Theis wurde am 23 Juni an der Schulter operiert und hat vor 2 Wochen das erste Mal lt. Aussage der Brose Baskets mit der Mannschaft richtig trainiert, wie soll der Junge 100% fit sein um gegen die Besten bei der EM spielen zu können. Eigl. sollte Nowitzki als Leistungssportler wissen, dass man sich am Besten die Spieltfitness holt indem man dies über den Wettkampf tut. Vorbereitungsspiele sind hierfür meiner Meinung nach die beste Möglichkeit. Das Theis entsprechend Spielzeit bekommt ist einfach nur logisch.
Auf der anderen Seite wäre ein Dirt Nowitzki nie im Leben für die Nationalmannschaft aufgelaufen, hätte er eine Schulteroperation am 23 Juni gehabt. Ausserdem kann niemand vorhersagen wie ein Heilungsprozess verläuft und zunächst muss erstmal in der Reha wieder die Funktion, Stabilität etc der Schulter hergestellt werden. Da reden wir noch nicht mal davon, dass es auch eine Zeit braucht bis ein Spieler wieder vernünftiges Wurftraining absolviert bzw. seinen Wurf/ Rhytmus wiederfindet. Selbst danach braucht es noch Zeit bis ein Spieler wieder 100% fit ist um sich auf hohem Niveau messen zu können.
Desweiteren wäre ein Einsatz auch im Bezug auf die Nationalmannschaft lächerlich. Da bereitet sich ein Team 1 1/2 - 2 Monate vor und dann braucht es einen Spieler der seit 2 Wochen wieder im Mannschafttraining ist. Dann können wir uns in Zukunft die Vorbereitung sparen und treffen uns 2 Wochen vor der EM.
Die Leistungen von Nowitzki selber haben der Mannschaft bisher kaum geholfen. Das muss man auch mal ansprechen dürfen. Früher hat er in der Nationalmannschaft die Gegner dominiert. Das es in seinem fortgeschrittenen Alter nicht mehr so möglich ist, ist auch klar nur, wenn das eigene Spiel so sehr nur noch vom Wurf abhängig ist und man dann in den Spielen die Würfe nicht trifft sollte man nicht Spieler kritisieren die nicht mal anwesend sind.
Uns hat heute einfach ein Spieler wie Gallinari gefehlt, der in den entscheidenen Situationen die Verantwortung übernimmt und dieser gerecht wird. Nowitzki hat es in der OT auch versucht, ist aber gescheitert. Ob ein Schröder dies übernehmen sollte wage ich zu bezweifeln, da sein Spiel doch oft noch sehr fehleranfällig ist. Momentan gibt es da leider keinen in der deutschen Nationalmannschaft. Ich hoffe das in der Zukunft ein Zipser oder auch ein Kleber, wenn er fit bleibt, das übernehmen können.
Also um zu beurteilen wie schwer die OP War müsste man mal wissen was wirklich gemacht wurde. Zum Thema wann er tatsächlich wieder trainiert hat sag ich lieber mal nichts. Das Theis und Harris wollten steht fest. Wie mach ich das jetzt am besten Meiner Meinung nach einer konnte verlutzungsbedingt nicht der andere wurde dazu gebracht sich für Brose und gegen Fleming zu entscheiden. Da sind noch nicht alle wogen geklätet!
Was glaubt ihr warum Header nicht beim DBB der Liga oder an einer Schnittstellenfunktion wo er für uns alle Goldwert gewesen wäre nicht eingestiegen ist obwohl das fast alle Beteiligten wollten.Und nur damit es jetzt keinen Ärger gibt das ist nur mein Eindruck.
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Was war das für ein Spiel. Diese Begegnung hat so viele verschiedene Geschichten geschrieben - positiv wie negativ - daran werden wir noch lange zurückdenken. Wann hat ein Spiel des DBB zuletzt so stark polarisiert?
Haters gonna Hate! Ein 22 Jähriger wird von allen Seiten zum Hoffnungsträger des deutschen Basketballs erkoren und trägt die komplette Mannschaft in einem so wichtigen Spiel fast im Alleingang. MIT 22 JAHREN! Was er heute geliefert hat ist einfach nur Wahnsinn - und das trotz unreflektiertem Bashing durch die ARD. Dennis hat einen solchen Einfluss auf das Spiel gehabt, wie Dirk zu seinen besten Zeiten. Es ist seine erste EM und er übernimmt soviel Verantwortung wie kein anderer im Team. Er macht Fehler, heute auch in den entscheidenden Situationen, aber das müssen wir ihm zugestehen - er lernt noch! Ich habe nichts als Respekt vor ihm. Ich hoffe er tut sich dieses Haifischbecken weiter an. In der Mixed Zone hätte er sich die Kritik am Coach gekniffen, ansonsten kotzt mich das Schröder-Bashing einfach nur an!
Ich lege mich fest. Die Deutschen haben heute ein starkes Spiel abgeliefert! Phasenweise hat das Team den Gegner dominiert, aber Italien ist durch schnelle Dreier immer wieder zurückgekommen. In der Overtime gingen die Abschlüsse über Dirk und er hat halt nicht getroffen - das passiert. Trotzdem war ich von unserem Auftritt 44 Minuten lang begeistert. Die Mannschaft hat einen unbändigen willen zum Sieg gezeigt, deswegen trifft die Niederlage alle Beteiligten umso stärker.
Ich hoffe nur inständig, dass die Mannschaft sich noch einmal für einen Fight gegen Spanien zusammenraffen kann und die Aussagen nach dem Spiel lediglich dem erhöhten Adrenalinspiegel geschuldet sind, denn wir können Spanien packen. Deutschland muss sich noch einmal bestmöglich präsentieren.
Die Enttäuschung über den bisherigen EM Verlauf ist groß. Die starken Auftritte wurden nicht belohnt. Ein miserables Viertel gegen unseren “Wunsch”-Gegner verhindert womöglich das Weiterkommen. Die Einbürgerung von Gavel war im Nachgang mehr als unnötig. Die verletzten Big Men fehlen uns einfach.
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Ich sehe das alles nicht so negativ wie die meisten hier:
Die Spiele gegen Serbien und Italien waren vom Leistungsniveau der Teams an diesem Tag wohl 50/50 Spiele. Leider hat Deutschland beide verloren.Basketballspiele sind fast immer eng. Sie werden in der Regel in den letzten 2min. entschieden. Man sollte sich von engen Ergebnissen nicht blenden lassen.
Basketball ist nicht wie Fußball. Im Basketball trennt sich die Spreu vom Weizen in den letzten Spielzügen. Gute Mannschaften gewinnen und schlechte Mannschaften versagen.
Basketball ist eher wie ein 100m Sprint. Auch wenn es eng aussieht, sollte man es nicht überbewerten…
Das sehe ich völlig anders. Basketball ist NICHT immer eng. Basketball wird NICHT immer in den letzten zwei Minuten entschieden.
Bin mir jetzt nicht sicher, ob ich da ernsthaft noch statistisch argumentieren soll….Gerade der Vergleich zum Fußball ist unsinnig. Je höher der Score einer Sportart, desto eher setzt sich das wirklich bessere (individuell, taktisch) Team durch. Deshalb gibt es ja auch im Fußball häufig Überraschungen im Pokal, wenn ein unterklassiges Team einfach 90 Minuten mauert. Aufgrund der viel höheren Zahl an Abschlüssen ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass sich ab einer erheblichen Differenz der Teams an individueller Klasse, das Team mit der höheren durchsetzt. Deshalb kann man gerade in knappe Ergebnisse etwas hineininterpretieren, nämlich das Deutschland mit Serbien mithalten konnte, während ein 1:0 von Bayern gegen Fürth ein Spiel auf ein Tor gewesen sein kann.
Absolut richtig. In sog. High Scoring Games gibt es deutlich weniger Überraschungen als in Low Scoring Games.
Italien hätte man heute besiegen müssen. Die Italiener haben sich im Prinzip darauf beschränkt aus 1:1 Situationen zu scoren. Flemming hatte gegen diese simple Offense-Variante der Italiener kein Rezept. Das ist schwach.
Schröder hat mit seinen 21 Jahren riesige Verantwortung übernommen. Dafür hat er meinen Respekt. Nowitzki hat schwere Würfe genommen bzw. nehmen müssen, weil sich außer Schröder und Schaffartzik keiner in diesem Team etwas zutraut. Bei so vielen schweren Würfen, die Dirk nehmen musste, leidet natürlich die Quote. Gegen Spanien wird nichts zu holen sein. Da man bereits nach der Vorrunde ausscheiden wird kann man von einer ganz herben Enttäuschung für den deutschen Basketball sprechen. Wenn man nicht einmal Rang 4 in dieser Gruppe erreicht ist das blamabel.
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Da man bereits nach der Vorrunde ausscheiden wird kann man von einer ganz herben Enttäuschung für den deutschen Basketball sprechen. Wenn man nicht einmal Rang 4 in dieser Gruppe erreicht ist das blamabel.
Das schlimmste daran ist für mich, dass der DBB alles für die Blamage gemacht hat. Für ein erfolgreiches Abschneiden der Nationalmannschaft wurden in den letzten Jahren einfach keine Strukturen geschaffen. Die Türkei als Gruppengegner auszuwählen ist dabei nur einer von vielen Gründen. Zu nennen ist da sicher noch das Trainerkarussell in den letzten Jahren, da muss dringend Konstanz rein - mit einem Vollzeit-Trainer. Sportliches Knowhow ist in der Führungsriege des DBB nicht vorhanden.
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@Padaborn
Ohne Gasols Verletzungsgeschichte zu kennen, aber Dirk hatte meines Wissens nach vor ein paar Jahren eine fiese Knie-Op nach der es schwer wird wieder ganz der Alte zu werden und was sicherlich dazu führt, dass man nicht die Mobilität hat.Um auch mal was positives zu schreiben (ist ja auch schon Donnerstag, da sollte man wieder positiv denken): Um die Zukunft des deutschen Basketballs steht es meiner Meinung nach gar nicht schlecht. Schröder ist ein unfassbar talentierter Point Guard der uns noch viel Spaß machen wird, Zipser hat mir persönlich gefallen die WM über. Pleiss wird in der NBA Masse gewinnen und sein Spiel ebenso verbessern. Ich bin zugegebenermaßen ein ziemlicher Optimist, aber die nächsten Jahre stimmen mich durchaus positiv.
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Wenn man dann aber mal einen pau gasol nimmt, der auch schon weit über die 30 ist, sieht er im Gegensatz zu Dirk nicht so Hüftsteif aus und ist noch viel beweglicher
Dafü hatte Pau Gasol nie so einen guten Wurf wie Dirk, und dabei ist er nicht (viel) größer. Das sind beide ausnahme athleten, mit unterschiedlichen Stärken und schwächen und Pau’s körper war einen gleichalten Dirk in fast allen überlegen.
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Also was einige hier über Schröders Spielstärke schreiben grenzt schon an Mega Basketball Sach UNVERSTAND!
Der Junge ist 21/22, wenn er gesund bleibt, ein kommender NBA ALLSTAR. Klar ist sein Spiel nicht der typische Ballverteiler sondern dervsvoring point guard (wie Westbrook), aber da er vermutlich einer der schnellsten Spieler der Welt ist, wäre es auch fahrlässig diese Stärke nicht zu nutzen.Mir gefällt manchmal seine laxe Defense auch nicht und nach dem Spiel (was er durch seinen Fehlfreiwurf mitversemmelt hat) den Coach zu kritisieren, darf nicht passieren und er wird sich hierfür sicherlich entschuldigen, aber ihn nun zu verbannen wäre ja wohl selten dämlich.
In meinem Augen hat allerdings Fleming für Crunchtime nicht das optimale Rezept. Wieder obwohl möglich wechselt er nicht…Tadda verteidigt barenstark, aber Schaffartzik spielt…
Ich fände im übrigens es auch blöd zu foulen bei plus 3 und 20 Sekunden, bei 5 Sekunden wäre das was anderes. Eigentlich sogar ein ganz krasser Fehler von Fleming, der mich extrem enttäuscht. (Giffey, Gavels, Tadda und Los Rolle im Team und Einsätze definitiv nicht optimal)
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Also ich find die aussagen hier teilweise schwachsinnig. Ich mein es ist ja wohl logisch, dass italiener die eins gegen eins situationen suchen, weil wer soll denn einen gallinari akkurat verteidigen?
Fleming hat einfach nicht die spieler dazu.
Nowitzki ist ein schatten seiner selbst und nein seine wurfe sind für einen 2,13 typen uber deutlich kleinere spieler kein problem.
Gavel ist der schlechteste spieler der wahrscheinlich jemals das natio trikot anhatte und warum kommt da kein tadda mehr der am anfang sehr stark gespielt hat.
Nach nowitzki kommt auf der 4 auch nix mehr, benzing ist einfach nicht gut genug für das level.Zurück zum Spiel das ist Philosophiesache wie man so ne possesion handhabt, ich hätte auch foulen lassen und wenn Schröder beide freiwurfe trifft kann er die klappe aufreißen so nicht.
Trotzdem hat man noch eine chance gegen die spanier die nur auf den großen positionen stark sind dieses jahr und da hat gasol einfach probleme gegen center mit langen armen wie gobert oder pleis, kann natürlich auch alles anders aussehen aber unmöglich ist das mit heimvorteil beileibe nicht.
Und ja zum schluss ein extrem starkes spiel von Schröder und am Anfang sogar von der ganze Mannschaft, die niederlage am ende ist einfach auch unerfahrenheit geschuldet, aber daraus werden die jungs lernen. -
Wenn man dann aber mal einen pau gasol nimmt, der auch schon weit über die 30 ist, sieht er im Gegensatz zu Dirk nicht so Hüftsteif aus und ist noch viel beweglicher
Letzte NBA Saison
Jg.1978 Dirk 17.3 Punkte 5.4 defensiv Rebounds 29.6 Minuten 77 Spiele
Jg.1976 Duncan 13.9 Punkte 6.9 defensiv Rebounds 28.9 Minuten 77 Spiele
Jg.1980 Gasol 18.5 Punkte 9 defensiv Rebounds 34.4 Minuten 78 SpieleBezüglich Dirk’s schlechter Leistungen sollte man die Kirche mal im Dorf lassen.
ps: Vorletztes Jahr hatte Dirk,
21.7 Punkte 6.2 defensiv Rebounds 32.9 Minuten 80 Spiele
Das soll ein 36 jähriger Gasol mal nachmachen…
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Selbst wenn Schröder beide gemacht hätte, wäre es genauso gewesen wie davor. Man hätte mit 3 geführt. Und dann? Hätte man dann wieder gefoult oder dann auf seine Defense vertraut. Wieso hat man nicht probiert Dirk den Ball zu geben, damit er an die Freiwurflinie geht.
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Wenn man dann aber mal einen pau gasol nimmt, der auch schon weit über die 30 ist, sieht er im Gegensatz zu Dirk nicht so Hüftsteif aus und ist noch viel beweglicher
Letzte NBA Saison
Jg.1978 Dirk 17.3 Punkte 5.4 defensiv Rebounds 29.6 Minuten 77 Spiele
Jg.1976 Duncan 13.9 Punkte 6.9 defensiv rebounds 28.9 Minuten 77 Spiele
Jg.1980 Gasol 18.5 Punkte 9 defensiv rebounds 34.4 Minuten 78 SpieleBezüglich Dirk’s schlechter Leistungen sollte man die Kirche mal im Dorf lassen….
Punkt 1 ist, das ich nicht gesagt habe, das Dirk schlechte Leistung gebracht hat.
Und 2. Gerade defensiv sehe ich Gasol deutlich stärker als Dirk. Da sind die stats oder Punkte nicht immer Vorrangig
Ea ging allein darum, das es auch Spieler gibt, die weit über 30 sind noch deutlich beweglicher sind wie Dirk -
Zerlegt sich der deutsche Basketball jetzt selber? Jeder ist jetzt angepisst und auf irgendwen sauer… hoffentlich kann eine Nacht drüber schlafen die Emotionen beruhigen!
So sehr hoff’ ich das gar nicht.
Und das mein’ ich ernst.Klar, dass kann auch morgen explodieren und ein Desaster werden. Mittel- bis Langfristig sind Teamanimositäten ein Problem. Aber kurzfristig kann ein kräftiges Reizklima manchmal sehr förderlich sein.
Dass man nach einem ausgerechnet Spanien nach einem morgigen Friede-Freude-Eierkuchen wir-haben-uns-alle-wieder-lieb besiegt… das glaub’ ich jedenfalls fast noch weniger, als wenn morgen einige ein bisschen Dampf getankt haben. Zum Glück ist das nächste Spiel schon heute (DO).
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Selbst wenn Schröder beide gemacht hätte, wäre es genauso gewesen wie davor. Man hätte mit 3 geführt. Und dann? Hätte man dann wieder gefoult oder dann auf seine Defense vertraut. Wieso hat man nicht probiert Dirk den Ball zu geben, damit er an die Freiwurflinie geht.
Das ist richtig dass dann alles wie davor gewesen wär, aber was wäre der Unterschied gewesen ? Ahja die zeit genau
Und das ist Trainer philosophie ob du auf deine d vertraust oder nicht. Aber ich hätte es auch nicht gemacht, weil die dbb Mannschaft keinen hat der gallo oder belinelli oder bargnani gut verteidigen kann im 1gegen1. Ich sag nur Serbien.
Das mit dirk war halt im endeffekt nicht gut aber das sind Menschen, die machen even net alles hundert prozent richtig und Schröder war an dem tag und uber das turnier gesehn wahrscheinlich sogar nr bessere wahl als nowitzki.
Edith sagt noch, dass ein smiley die halbe nachricht gekillt hat. -
@KD:
Selbst wenn Schröder beide gemacht hätte, wäre es genauso gewesen wie davor. Man hätte mit 3 geführt. Und dann? Hätte man dann wieder gefoult oder dann auf seine Defense vertraut. Wieso hat man nicht probiert Dirk den Ball zu geben, damit er an die Freiwurflinie geht.
Das ist richtig dass dann alles wie davor gewesen wär, aber was wäre der Unterschied gewesen ? Ahja die zeit genau
Aber nur marginal. 15 statt 27 Sekunden. Immernoch genug Zeit für Italien, einen kontrollierten Angriff zu starten. Anders, wenn man aus deutscher Sicht
bei nur 5-7 Sek. foult und dann nach dem Einwurf nochmal 2 Sekunden runtergehen und Italien dann nach den deutschen Freiwürfen nur einen Notwurf anbringen kann.
Es war einfach zu früh um zu foulen! -
@KD:
Selbst wenn Schröder beide gemacht hätte, wäre es genauso gewesen wie davor. Man hätte mit 3 geführt. Und dann? Hätte man dann wieder gefoult oder dann auf seine Defense vertraut. Wieso hat man nicht probiert Dirk den Ball zu geben, damit er an die Freiwurflinie geht.
Das ist richtig dass dann alles wie davor gewesen wär, aber was wäre der Unterschied gewesen ? Ahja die zeit genau
Aber nur marginal. 15 statt 27 Sekunden. Immernoch genug Zeit für Italien, einen kontrollierten Angriff zu starten. Anders, wenn man aus deutscher Sicht
bei nur 5-7 Sek. foult und dann nach dem Einwurf nochmal 2 Sekunden runtergehen und Italien dann nach den deutschen Freiwürfen nur einen Notwurf anbringen kann.
Es war einfach zu früh um zu foulen!Das kann man so sagen das war der einzigste wirkliche große Fehler.
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Die Aussage von Nowitzki gegenüber von Theis ist einfach nur eine Frechheit. Aber kritisiert man Nowitziki ist das wahrscheinliche Gotteslästerung hier in Deutschland…
Theis wurde am 23 Juni an der Schulter operiert und hat vor 2 Wochen das erste Mal lt. Aussage der Brose Baskets mit der Mannschaft richtig trainiert, wie soll der Junge 100% fit sein um gegen die Besten bei der EM spielen zu können. Eigl. sollte Nowitzki als Leistungssportler wissen, dass man sich am Besten die Spieltfitness holt indem man dies über den Wettkampf tut. Vorbereitungsspiele sind hierfür meiner Meinung nach die beste Möglichkeit. Das Theis entsprechend Spielzeit bekommt ist einfach nur logisch.
Auf der anderen Seite wäre ein Dirt Nowitzki nie im Leben für die Nationalmannschaft aufgelaufen, hätte er eine Schulteroperation am 23 Juni gehabt. Ausserdem kann niemand vorhersagen wie ein Heilungsprozess verläuft und zunächst muss erstmal in der Reha wieder die Funktion, Stabilität etc der Schulter hergestellt werden. Da reden wir noch nicht mal davon, dass es auch eine Zeit braucht bis ein Spieler wieder vernünftiges Wurftraining absolviert bzw. seinen Wurf/ Rhytmus wiederfindet. Selbst danach braucht es noch Zeit bis ein Spieler wieder 100% fit ist um sich auf hohem Niveau messen zu können.
…Das Theis’ Verhalten rational ist, habe ich bereits geschrieben:
@Henk:…
Zum einen glaube ich, dass Theis und Harris vermutlich richtig und sinnvoll gehandelt haben. Zum anderen muss ich als professioneller deutscher Basketballspieler schon zweimal überlegen für eine solche Entscheidung. Es geht um eine Olympia-Quali. Wenn die schiefläuft, war es das mit Nowitzki im Nationaltrikot. Ich habe als Basketballspieler die Chance, mit einer NBA-Legende, dem besten deutschen Basketballspieler aller Zeiten (zumindest mit 99,999999%-Wahrscheinlichkeit zu meinen Lebzeiten) in einer Mannschaft zusammenspielen, möglicherweise bei Olympia? Das ist eigentlich das, wovon man jahrelang geträumt hat, wofür man sich jahrelang geschunden hat. Diese Chance hat man abgesagt und nüchtern betrachtet braucht es schon ein kleines Wunder, damit sich nächstes Jahr in Rio die Chance erneut bietet. Im Grunde ist sie vertan, dafür dass man in seiner Karriere die winzige Chance auf die NBA am Leben erhält, ein oder zwei Jahre mehr Euroleague spielen und vielleicht 20% mehr Kröten verdienen kann. Gut, eine rationale und sinnvolle Entscheidung halt.Dabei muss man halt auch betrachten, dass die Europameisterschaft letzten Endes Anfang September beginnt. Sicherlich hätte man spätestens morgen zur Mannschaft stoßen müssen, aber es wird jetzt schon interessant, wann die Spieler zur Saisonvorbereitung des Vereins stoßen. Denn die beginnt ja an sich auch schon vier bis sechs Wochen vor Saisonbeginn, also äh… übernächste Woche? Die Absagen passen schon recht gut in die Interessen des Vereins und fügen sich in ein Bild, das schon in der letzten Sommerpause entstanden ist und hier und in der Öffentlichkeit ausgiebigst diskutiert wurde.
Und was Nowitzki weiß und beurteilen kann, ist, was möglich ist, wenn man denn Leistungssport unter bestimmten Bedingungen betreiben will:
The invisible 2011 Finals opponent: Dirk Nowitzki’s sick game
Es gibt da noch andere Beispiele:
Jordan battles flu, makes Jazz sick
WP: The Flu Game
ja, rational hat Daniel Theis alles richtig gemacht. Obwohl man ihm goldene Brücken gebaut hat, kasperte er jetzt 30 Minuten auf Sardinien herum statt fünf bis zehn Minuten Nationalmannschaft in Berlin. Dafür wird er in der Euroleague topfit dann noch mal auf Sardinien antreten dürfen. Super, das kann er alles seinen Enkeln erzählen.Was er seinen Enkeln allerdings nicht mehr erzählen kann, ist, dass er mal gemeinsam mit einem Hall-of-Famer in einer Mannschaft gespielt hat, ja sogar die Olympia-Quali erreicht hat und - sofern gesund - auch bei Olympia gespielt hat. Dies wird er seinen Enkeln nicht erzählen können, weil es so nicht passiert (ist). Frage: Warum ist es nicht passiert und woran hat es gelegen, dass er dies seinen Enkeln nicht erzählen kann?
P.S.:
@xraysforever:…
Italien hätte man heute besiegen müssen. Die Italiener haben sich im Prinzip darauf beschränkt aus 1:1 Situationen zu scoren. Flemming hatte gegen diese simple Offense-Variante der Italiener kein Rezept. Das ist schwach.
…Nur gegen Island hatte Italien nach 40 Minuten weniger Punkte erzielt. Gegen die Türkei und Spanien waren es teilweise deutlich mehr. Warum ist Flemings Rezept gescheitert?
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ich habe mir nochmals die statistiken der spiele gegen serbien und italien genauer betrachtet.
meine analyse: deutschland hatte in beiden spielen bad-shooting-day.
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Ach Kinders, ihr seid alle noch nicht lange genug dabei:
Keiner foult, Spiel genauso in der Verlängerung verloren.
Der ganz entscheidende Unterschied ist eben die Zeit! Die Türkei hatte 2001 nur 9 Sekunden, bei Einwurf an der eigenen Grundlinie.
Türkoglus Dreier zur Verlängerung kommt bei ca. 6 Sekunden Restspielzeit - da muss man mit 7 Sekunden foulen. Dann macht der Gegner an der Linie zwei (wenn er nicht schon absichtlich verwirft und auf Offensivrebound spekuliert) und man führt immer noch. Dann muss man nur noch unfallfrei einwerfen, führt, und der Gegner bekommt vielleicht noch eine Wurfmöglichkeit, aber für einen richtigen Spielzug wird’s im Grunde nicht mehr langen. Wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht, dann gab’s damals auch noch nicht “NBA-like” Einwurf an der Mittellinie nach Auszeit.
Bei 22-24 Sekunden schenkt man dagegen Italien die Freiwurfpunkte, und das Foul von Italien kommt wie das Amen in der Kirche. Dann führt man (am wahrscheinlichsten) mit nur einem Punkt und lässt sich entweder unnötig auf ein Wettschiessen von der Freiwurflinie ein - oder dem Spiel noch alle Zeit der Welt für Überraschungen.
Anders formuliert:
Es ist ein klassischer Trade-off:
Mit dem absichtlichen Foul “schenkt” man dem Gegner Punkte - erhält aber (so die Idee) im Gegenzug eine weitere eigene Possession.
Diese eigene Possession ist umso mehr “wert”, je geringer die Restspielzeit beträgt.Bei unter 10 Sekunden ist das in meinen Augen ein guter Trade-off:
Man setzt den Gegner damit massiv in Zeitnot.
Bei über 20 Sekunden ist es ein schlechter:
Man verschafft dem unnötigerweise erstmal nur mehr Ballbesitze, in denen “alles mögliche” passieren kann.Das ist in meinen Augen auch keine Frage von “Hinterher weiss man es immer besser” - sondern ein entscheidender Coaching-Fehler. Allerdings auch sicher nicht der einzige Fehler aller Beteiligten, der zum Verlust des Spiels führte. Schröder hätte ja beispielsweise auch seine Freiwürfe treffen können.
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Da man bereits nach der Vorrunde ausscheiden wird kann man von einer ganz herben Enttäuschung für den deutschen Basketball sprechen. Wenn man nicht einmal Rang 4 in dieser Gruppe erreicht ist das blamabel.
Das schlimmste daran ist für mich, dass der DBB alles für die Blamage gemacht hat. Für ein erfolgreiches Abschneiden der Nationalmannschaft wurden in den letzten Jahren einfach keine Strukturen geschaffen. Die Türkei als Gruppengegner auszuwählen ist dabei nur einer von vielen Gründen. Zu nennen ist da sicher noch das Trainerkarussell in den letzten Jahren, da muss dringend Konstanz rein - mit einem Vollzeit-Trainer. Sportliches Knowhow ist in der Führungsriege des DBB nicht vorhanden.
Naja… für den 18. der Fiba Welt-Rangliste - gleich nach Iran (17.) und Angola (16.) - sind die knappen Ergebnisse gegen Serbien (7.) und die Türkei (8.) zwar ärgerlich aber nicht nur negativ zu bewerten…
Welcher Top-Trainer sollte sich exclusiv an den DBB binden, wenn er bei einem europäischen Top-Team unter wesentlich besseren Bedingungen ein Vielfaches verdienen kann ???
Die Zukunft der NM hängt mMn davon ab, welches Podium den jungen Talenten in den Vereinen/Teams - “entgegen alten Seilschaften” - geboten wird.
Und da wäre in den nächsten 3-4 Jahren so eine Art “Wunder” möglich. -
@Henk:
Das ist in meinen Augen auch keine Frage von “Hinterher weiss man es immer besser” - sondern ein entscheidender Coaching-Fehler. Allerdings auch sicher nicht der einzige Fehler aller Beteiligten, der zum Verlust des Spiels führte. Schröder hätte ja beispielsweise auch seine Freiwürfe treffen können.Für mich ist es ein typischer Fall von “hinterher weiß man es besser”. Hätte Gallo oder Bellinelli den Dreier gemacht, hätte hier jeder von einem Coaching-Fehler gesprochen…Das Ganze ist ja nicht immer eine grundsätzliche Entscheidung, sondern auch vom Gegner abhängig. Und gerade gegen Italien macht ein Foul Sinn, da sie mit Gallinari, Belinelli und Gentile drei Leute haben, die blitzschnell aus dem Dribbling abdrücken können. Hätte Deutschland gegen Deutschland gespielt, hätte man auch nicht gefoult, weil sich die Gefahr von Downtown stark in Grenzen hält.
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Was mir nicht so ganz in die Birne will, ist das festhalten von Fleming an Gavel. In der derzeitigen Form hilft er uns als Leistungsträger nicht weiter, er hatte bisher kein Spiel in dem er überzeugen konnte. In einer Spielzeit mit 34 Spieltagen kann man sich wohlmöglich aus so einem Loch spielen, bei 5 Spielen in 6 Tagen zählt die Leistung hier und heute. Und da hätte Tadde gestern aufs Feld gehört. Er hat gestern in den Anfangsminuten überzeugt, Belinelli vollkommen aus dem Spiel genommen. Das gleiche nach der Pause. Und nach seinen Anfangseinsätzen sieht er keine Minuten mehr in jeder Halbzeit?!
Das selbe hatten wir schon gegen die Türken. Er startet die zweite Hälfte, nimmt Dixon aus dem Spiel. Das ging sogar so weit, dass Güler den Ballvortrag übernommen hat und Dixon kurzzeitig in der Bedeutungslosigkeit verschwand. Danach ging es für den Rest des Spiels wieder auf die Bank…
Gern gesehen hätte ich auch nochmal Schröders letzten Drive bei -2. Wurde ihm da ein Bein gestellt oder ist er über die eigenen Füße gestolpert? Halt doppelt bitter, wenn auf der einen Seite der Foulcall ausbleibt und stattdessen ein 3er aus dem Fastbreak kommt…
Am Ende machen die kleinen Dinge in so einem Spiel den Unterschied und da hat bei uns leider die Konsequenz gefehlt. Los Layup muss einfach rein. Ebenso der ein oder andere Fastbreak mehr, da waren wir teilweise einfach nicht clever genug.
Außerdem hätte ich mir gewünscht, dass Dirk den Ball das ein oder andere mal auch auf den Boden setzt. Wenn ich mich nicht täusche, hatte er in den vier Spielen bisher genau einen (!) Drive zum Korb (gestern, Foulcall bleib leider aus). Das hätte man gern noch 2-3x einstreuen dürfen. Auch Gallinari ist nicht als Verteidigungsmonster bekannt. Und ab und an sollte das auch mit 37 Jahren noch möglich sein. Selbst aus dem Post heraus enden gefühlt 80% seiner Abschlüsse als Jumper ohne Dribbling. Wenn du als Verteidiger gar nicht Gefahr läufst diese Option verteidigen zu müssen, fällt es auch einfacher den Jumper zu contesten.
Naja, die Hoffnunf stirbt zuletzt. Mund abwischen, Spanien schlagen und dann sehen wir uns in Lille.
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Wenn ich Fleming wäre würde ich Schröder für seine öffentliche Kritik am Coach morgen auf die Tribüne setzen. Sowas geht einfach nicht und ist auch nicht mit dem jungen Alter zu entschuldigen.
Wenn ich Schröder wär, würde ich fürs nächste Spiel einfach drauf verzichten zu spielen. Dann würde der Coach und alle die ihn so gern fertig machen mal sehen was er eigentlich leistet.
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Fleming weiss was er an Schröder hat, kritisieren muss man aber auch Schröder. Wenn man genau hinschaut, dann hat Fleming Fehler gemacht, unsere Starting fünf haben keine ausreichenden Auswechselspieler, und die Gegner haben ein gefülltes Horn an 6-7-8 Top-Spieler, die auch scoren können. Das die Spiele eng waren, ist das höchste der Gefühle bei unserem Niveau.
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Um mal einen Schwenk zu machen. Zipser hat gestern wieder mehr als ordentlich gespielt. Sein Rebounding finde ich klasse.
Er wirkte gestern sehr fokussiert. Ihm fehlt vielleicht noch eteas der Mut, häufiger den Abschluss am Korb oder durch einen Wurf zu suchen. Aber das kommt noch.
Er ist mal ein Spieler, der das Komplettpakett mitbringt und nicht nur eine Sache gut kann.
Für mich hat er ach gute Chancen inder zweiten Runde im Draft mit anschließenden 1-2 Jahren Europa
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@ Dr_J
Kein Grund beleidigend zu werden. Wenn Du genau liest, kritisiere ich nicht in erster Linie DS sondern den DBB und die dort aufgebaute Erwartungshaltung. Tatsächlich halte ich DS aber etwas unreif, was bei seinem Alter auch nicht verwundert. -
Zu Nowes Kritik an Theis: Ich denke, wenn einer es einschätzen kann, dann er, oder? Sein Kommentar zeigt auch, dass e, und vermutlich auch Fleming, Theis sehr genau beobachtet hat.
Ich hatte es gestern bereits geschrieben. Da muss man echt eine Lanze für Mike Zirbes brechen. Wie der der Mannschaft trotz Verletzung versucht bzr. weiterhilft. Das ist eine tolle Einstellung und man kan nur den Hut ziehen. Ich hoffe, dass man ihn bald in der BBL wieder sieht, gerne auch bei uns.
Bei Theis kann man dagegen nur den Kopf schütteln, das ist keine Einstellung, dem gehört tiefste Abneigung. Er hötte auch mit einer Woche Vorbereitung weiter geholfen. Das Basketballspielen verlernt man ja über den Sommer nicht und wenn es gegen Sassari 30min geht hätte es vielleicht im NT auch für 20 min gereicht.
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Heute haben sie noch einmal die Chance sich zu beweisen und zu zeigen, dass sie nach emotionalen Neckbreakern nochmal stark spielen können.
Allerdings lag uns Spanien noch nie. Pau Gasol dürfte Narrenfreiheit genießen.
Für Spanien gehts jetzt auch um alles, schade das die nicht wie erwartet ungeschlagen durchmarschieren und heute ihre Starter draußen lassen können.
Die Spanier sind aber schlagbar wenn man einen ähnlichen Tag wie gestern erwischt und Dirk auch mal ein paar freie Würfe trifft (gilt auch für den Rest).
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Zu Nowes Kritik an Theis: Ich denke, wenn einer es einschätzen kann, dann er, oder? Sein Kommentar zeigt auch, dass e, und vermutlich auch Fleming, Theis sehr genau beobachtet hat.
Ja, aber er hat nicht zu kritisieren, wenn ein Spieler das macht, zu dem er auch verpflichtet sein sollte. Das beste für den Arbeitgeber rausholen und das ist in dem Fall Bamberg. Die bezahlen ihn, nicht der DBB und von daher sollte Theis alles tun um für Bamberg fit zu werden.
Ich würde sogar fast wetten abschließen, wenn die Vereine in der Zeit der NM Abstellungen (egal welche Sportart) ihre Spieler nicht mehr bezahlen müssten und die Spieler sich selber versichern müssten (die Verbände sind ja angeblich zu arm dafür), dann wäre der Nationalstolz der Spieler weitaus geringer, weil es ans eigene Geld geht.
Erst der Verein und die NM maximal als Zusatzbelastung, wobei der Zeitpunkt der Turniere eine Frechheit ist, mitten in der Vorbereitung zur neuen Saison.
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Ich sehe das alles nicht so negativ wie die meisten hier:
Die Spiele gegen Serbien und Italien waren vom Leistungsniveau der Teams an diesem Tag wohl 50/50 Spiele. Leider hat Deutschland beide verloren.
Ist Deutschland ein besseres Team, Fleming ein besserer Coach oder Schröder ein besserer Point Guard, wenn Bjelica den letzten Wurf nicht trifft oder Galinari heute nicht den Jumper zur Verlängerung? Nein, natürlich nicht.
Es täte gut, mit ein wenig Unaufgeregtheit an die Sache heranzugehen. Ein Basketballspiel besteht aus 80 Rebounds, 120 Würfen, 200 Ballbesitzen und vielleicht 40 Assists. Man tut gut daran, also das ganze Spiel zu betrachten. Klar, einer von 80 Rebounds kann spielentscheidend sein, aber er macht aus dir keinen besseren oder schlechteren Menschen. Manche Dinge passieren einfach. Der Wurf von Galinari zum Ausgleich war gut verteidigt. Punkt. Egal ob er reingeht oder nicht. Denn nicht wer trifft hat recht, sondern wer sich auf dem Feld richtig verhält. Und Deutschland hat einen schwierigen Wurf von Galinari gut verteidigt. Deutschland hatte heute mehr Punkte in der Zone, einen starken Schröder, einen sehr guten Tadda. Einen Coach, der den Mut hatte, die Starting Five zu verändern.
Deutschland hat stark gespielt, lange geführt - wie auch gegen Serbien. Am Ende hat Serbien eine Possession mehr. Und hat daraus gescort. Das ist Basketball. Heute hatte Deutschland eine Possession mehr in der regulären Zeit. Hat nicht gescort. Das ist Basketball. Interpretieren wir nicht zu viel hinein.
Das Team hat meine Erwartungen erfüllt. Sie sind besser als Island und auf Augenhöhe mit Italien und der Türkei, sogar in einem Spiel mit Serbien. Sie haben all diese Spiele verloren. Das ändert nichts an meiner Betrachtung, dass sie auf Augenhöhe sind. Was kann man sich davon kaufen? Motivation und positive Gedanken für die Zukunft.Das.
Mehr ist wirklich nicht zu sagen. Vielen Dank!
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Zu Nowes Kritik an Theis: Ich denke, wenn einer es einschätzen kann, dann er, oder? Sein Kommentar zeigt auch, dass e, und vermutlich auch Fleming, Theis sehr genau beobachtet hat.
Ja, aber er hat nicht zu kritisieren, wenn ein Spieler das macht, zu dem er auch verpflichtet sein sollte. Das beste für den Arbeitgeber rausholen und das ist in dem Fall Bamberg. Die bezahlen ihn, nicht der DBB und von daher sollte Theis alles tun um für Bamberg fit zu werden.
Ich würde sogar fast wetten abschließen, wenn die Vereine in der Zeit der NM Abstellungen (egal welche Sportart) ihre Spieler nicht mehr bezahlen müssten und die Spieler sich selber versichern müssten (die Verbände sind ja angeblich zu arm dafür), dann wäre der Nationalstolz der Spieler weitaus geringer, weil es ans eigene Geld geht.
Erst der Verein und die NM maximal als Zusatzbelastung, wobei der Zeitpunkt der Turniere eine Frechheit ist, mitten in der Vorbereitung zur neuen Saison.
Nowitzki sollte sich etwas zurücknehmen, es gab eine klare Absprache zwischen dem Basketballbund und Bamberg/Theiss wo daraus hervorgeht warum Theiss nicht spielt bei der EM.
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Der eigentliche Coachingfehler von Fleming war, Pleiss in Q4 nicht mehr zu bringen. Hatte nur 1 Foul und vorher super mit Schröder harmoniert. Weiß jemand warum? War das die Strafe dass er einmal bei einem Dreier zu weit weg war? Auf jeden Fall war er besser in der Verteidigung (offensiv sowieso) als Gavel, der mich mega enttäuscht hat. Wer sagt dem eigentlich mal, dass seine zu flachen Würfe schon rein mathematisch kaum eine Chance haben, in den Ring zu gehen? Kann er sich sicher von Nowitzki und Gschwindner erklären lassen.
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Wenn ich Fleming wäre würde ich Schröder für seine öffentliche Kritik am Coach morgen auf die Tribüne setzen. Sowas geht einfach nicht und ist auch nicht mit dem jungen Alter zu entschuldigen.
Wenn ich Schröder wär, würde ich fürs nächste Spiel einfach drauf verzichten zu spielen. Dann würde der Coach und alle die ihn so gern fertig machen mal sehen was er eigentlich leistet.
Kann sein das du recht hast. Aber was nutzen seine guten Leistungen wenn er seine Mitspieler nicht mit einbindet. Ein PG muss vorrangig das Spiel lenken und Bälle verteilen und nicht für seine eigene Statistik spielen. Basketball ist nun mal Mannschaftssport und keine Bühne für Alleinunterhalter und Selbstdarsteller. Es ist schließlich eine Basketball EM und kein Streetballturnier.