Deutsche Nationalmannschaft im Sommer 2015
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(…) Es ist klar, dass Schröder der beste PG auf der Position ist, aber deswegen ist er noch kein smarter Floor General, oder?
Und das wird er auch nicht mit 25, 29 oder 37 sein! Das hat man oder man hat es eben nicht. (…)
Das ist falsch. Man kann es lernen. Grundlagen sind da. Perpipheres Sehen, Passspiel, Tempowechsel. Timing ist deutlich ein Übungsfrage. Mann, Schröder ist 21. Wartet einfach ein wenig ab. Wäre alles Talent, wäre Hamann nie Basketballer geworden. Und abgesehen davon: Die Mischung machts.
Tja, dann warten wir. Ich sehe das als ein Talent an, dass man nicht erlernen kann. Schröder kann es als NBA-Spieler jedenfalls jetzt, hier und heute nicht. Punkt.
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Also eine bessere Entscheidungsfindung haben natürlich Schaffatzik und Günther z.b., aber sie haben nicht die Größe und den Speed/Athletik eines Schröders. Es ist klar, dass Schröder der beste PG auf der Position ist, aber deswegen ist er noch kein smarter Floor General, oder?
Und das wird er auch nicht mit 25, 29 oder 37 sein! Das hat man oder man hat es eben nicht. Schröder verlässt sich NUR auf seine Geschwindigkeit und das macht mir manchmal Spaß zuzuschauen, aber wenn es nur so gespielt wird, verliere ich auch die Lust am Zuschauen.
Falsch. Völlig falsch.
Ich bin der letzte User, der sich in diesem Forum strikt pro Dennis Schröder äußert, nur verstehe dich bei solchen Aussagen die Welt nicht mehr.
“Floor general” zu sein ist ein Attribut, welches man im Regelfall in seinem Alter noch nicht hat, sondern erst mit der Zeit erlernen muss (wenige Aufbauspieler sind hierbei die Ausnahme). Deine Aussage, das sich Dennis in dieser Hinsicht quasi gar nicht weiterentwickeln kann, ist einfach nur noch ignorant.
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(…) Es ist klar, dass Schröder der beste PG auf der Position ist, aber deswegen ist er noch kein smarter Floor General, oder?
Und das wird er auch nicht mit 25, 29 oder 37 sein! Das hat man oder man hat es eben nicht. (…)
Das ist falsch. Man kann es lernen. Grundlagen sind da. Perpipheres Sehen, Passspiel, Tempowechsel. Timing ist deutlich ein Übungsfrage. Mann, Schröder ist 21. Wartet einfach ein wenig ab. Wäre alles Talent, wäre Hamann nie Basketballer geworden. Und abgesehen davon: Die Mischung machts.
Tja, dann warten wir. Ich sehe das als ein Talent an, dass man nicht erlernen kann. Schröder kann es als NBA-Spieler jedenfalls jetzt, hier und heute nicht. Punkt.
Okay, bitte einmal eine Frage beantworten: Was kann Schröder aktuell nicht? Peripheres Sehen? Passspiel? Tempowechsel? Timing? Oder beziehst du das auf den Floor General? Danke schon mal.
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(…) Es ist klar, dass Schröder der beste PG auf der Position ist, aber deswegen ist er noch kein smarter Floor General, oder?
Und das wird er auch nicht mit 25, 29 oder 37 sein! Das hat man oder man hat es eben nicht. (…)
Das ist falsch. Man kann es lernen. Grundlagen sind da. Perpipheres Sehen, Passspiel, Tempowechsel. Timing ist deutlich ein Übungsfrage. Mann, Schröder ist 21. Wartet einfach ein wenig ab. Wäre alles Talent, wäre Hamann nie Basketballer geworden. Und abgesehen davon: Die Mischung machts.
Tja, dann warten wir. Ich sehe das als ein Talent an, dass man nicht erlernen kann. Schröder kann es als NBA-Spieler jedenfalls jetzt, hier und heute nicht. Punkt.
Okay, bitte einmal eine Frage beantworten: Was kann Schröder aktuell nicht? Peripheres Sehen? Passspiel? Tempowechsel? Timing? Oder beziehst du das auf den Floor General? Danke schon mal.
Er macht einfach viel zu viele dumme Fehler. Er hat kein Timing, er hält den Ball zu lange und passt du spät (Passspiel) und ob er peripheres Sehen hat, weiß ich nicht, denn er schließt ja doch selbst ab, sofern er kann, ansonsten kommt nochmal ein Notpass. Schau dir doch mal die letzten 5 Min. eines jeden EM-Spieles an, da findest du immer haufenweise Fehler - ich bin auch ein Aufbauspieler und vielleicht deswegen etwas sensibler, wenn es um den Begriff Floor General ist.
Natürlich kann Schröder noch dies oder jedes lernen, aber mit 22 oder 23 ist man für mich kein Talent mehr - nur zur Einordnung des Alters. Schröder lebt von seiner Geschwindigkeit und seinem Zug zum Korb, hätte er einen guten Wurf, würde ich ihn auf der Position 2 stark bevorzugen. Er kann die Mannschaft nicht “managen”. Was soll ich noch aufzählen, damit ich ihn nicht als smarten Aufbauspieler akzeptieren soll?
Sein Basketball-IQ ist eingeschränkt, mit seiner Athletik macht er aber vieles wett….bevor mir Rassismus vorgeworfen wird (ist ja in D sehr beliebt): mein Vorbild ist ein gewisser Isiah Thomas, daher auch der Username… -
(…) Es ist klar, dass Schröder der beste PG auf der Position ist, aber deswegen ist er noch kein smarter Floor General, oder?
Und das wird er auch nicht mit 25, 29 oder 37 sein! Das hat man oder man hat es eben nicht. (…)
Das ist falsch. Man kann es lernen. Grundlagen sind da. Perpipheres Sehen, Passspiel, Tempowechsel. Timing ist deutlich ein Übungsfrage. Mann, Schröder ist 21. Wartet einfach ein wenig ab. Wäre alles Talent, wäre Hamann nie Basketballer geworden. Und abgesehen davon: Die Mischung machts.
Tja, dann warten wir. Ich sehe das als ein Talent an, dass man nicht erlernen kann. Schröder kann es als NBA-Spieler jedenfalls jetzt, hier und heute nicht. Punkt.
Okay, bitte einmal eine Frage beantworten: Was kann Schröder aktuell nicht? Peripheres Sehen? Passspiel? Tempowechsel? Timing? Oder beziehst du das auf den Floor General? Danke schon mal.
Er macht einfach viel zu viele dumme Fehler. Er hat kein Timing, er hält den Ball zu lange und passt du spät (Passspiel) und ob er peripheres Sehen hat, weiß ich nicht, denn er schließt ja doch selbst ab, sofern er kann, ansonsten kommt nochmal ein Notpass. Schau dir doch mal die letzten 5 Min. eines jeden EM-Spieles an, da findest du immer haufenweise Fehler - ich bin auch ein Aufbauspieler und vielleicht deswegen etwas sensibler, wenn es um den Begriff Floor General ist.
Na dann ist ja der Nachfolger von ihm schon gefunden und Schröder ist beim nächsten Turnier nur noch Backup. Dafür sollte es ja reichen.
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Also an den Vorredner: Ich dachte wir hätten nur einen PG auf NBA Niveau….jetzt mal im ernst. Persönlich halte ich Schröder auch nicht gerade für sympathisch, ganz im Gegenteil…aber seine Leistung steht wohl außer Frage. Das war ziemlich gut! Schröder war nicht nur der beste Schütze des DBB sondern auch einer der besten des Tuniers…was kann er dafür wenn die anderen (entschuldigt bitte) “Ihre freien Würfe nicht treffen”? Was habt ihr denn erwartet? Das uns ein 21 Jähriger zum Titel trägt? letztendlich hatten wir auch einfach 1-2 Mal Pech. Ja, Fehler hat Schröder auch gemacht…allerdings deutlich weniger als der Rest… wie hier diskutiert wird…das hat mit Basketballsachverstand nix zu tun…das is nur den Polarisierenden Schröder bashen…und ich bleibe dabei…ich halte ihn auch für unsympathisch und arrogant!
PS: auf Twitter kursierte eine Statistik Vergleich DS und Tony Parker mit 21, Schröder lag in allem klar vorne…
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Ach basketballfuchtel, sachliche Kritik ist schwer, ich weiß….
Ich vergleiche Schröder auch gerne mit Rondo, dass hat ja bekanntlich auch sehr gut in Dallas funktioniert. Nur das Schröder mind. eine Klasse schlechter ist. Schröder wird die kommenden 10 Jahre der PG der Nationalmannschaft sein - sofern er sich nicht verletzt und Lust hat NT zu spielen - damit muss ich wohl leben, schon klar.
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Also an den Vorredner: Ich dachte wir hätten nur einen PG auf NBA Niveau….jetzt mal im ernst. Persönlich halte ich Schröder auch nicht gerade für sympathisch, ganz im Gegenteil…aber seine Leistung steht wohl außer Frage. Das war ziemlich gut! Schröder war nicht nur der beste Schütze des DBB sondern auch einer der besten des Tuniers…was kann er dafür wenn die anderen (entschuldigt bitte) “Ihre freien Würfe nicht treffen”? Was habt ihr denn erwartet? Das uns ein 21 Jähriger zum Titel trägt? letztendlich hatten wir auch einfach 1-2 Mal Pech. Ja, Fehler hat Schröder auch gemacht…allerdings deutlich weniger als der Rest… wie hier diskutiert wird…das hat mit Basketballsachverstand nix zu tun…das is nur den Polarisierenden Schröder bashen…und ich bleibe dabei…ich halte ihn auch für unsympathisch und arrogant!
PS: auf Twitter kursierte eine Statistik Vergleich DS und Tony Parker mit 21, Schröder lag in allem klar vorne…
Punkte ja, großartig, aber die Mannschaft ist in der Vorrunde auch oder vor allem aufgrund der Entscheidungsfindung eines Herrn Schröders rausgeflogen. Warum war Dirk wohl so oft so angefressen? Ich lasse es jetzt auch gut sein, ich denke ich habe meine Punkte zu Schröder deutlich gemacht - die Meinungen sind nunmal verschieden.
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Und das wird er auch nicht mit 25, 29 oder 37 sein! Das hat man oder man hat es eben nicht. Schröder verlässt sich NUR auf seine Geschwindigkeit und das macht mir manchmal Spaß zuzuschauen, aber wenn es nur so gespielt wird, verliere ich auch die Lust am Zuschauen.
Sehe das komplett anders. Gerade Entscheidungsfindung kann man lernen, und lernen durchaus viele Point Guards mit viel zugewonnener Erfahrung. Gerade Geschwindigkeit ist größtenteils angeboren. Würde also genau andersrum argumentieren: Gut, dass er die athletischen Voraussetzungen hat, den Rest entwickelt er mit zunehmender Erfahrung!
Schau dir mal Tony Parker an. Oder ruf Pop an, wie Parker im Alter von Anfang 20 war. Kein konstanter Wurf, haarsträubende Entscheidungen, Speed ohne Ende. Man muss beide nicht vergleichen, aber man KANN. Zumindest zeigt es, dass sich Spieler mit ähnlichen athletischen Qualitäten durchaus durch Erfahrung noch erheblich weiterentwickeln. Gibt natürlich noch zig andere Beispiele.
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Also an den Vorredner: Ich dachte wir hätten nur einen PG auf NBA Niveau….jetzt mal im ernst. Persönlich halte ich Schröder auch nicht gerade für sympathisch, ganz im Gegenteil…aber seine Leistung steht wohl außer Frage. Das war ziemlich gut! Schröder war nicht nur der beste Schütze des DBB sondern auch einer der besten des Tuniers…was kann er dafür wenn die anderen (entschuldigt bitte) “Ihre freien Würfe nicht treffen”? Was habt ihr denn erwartet? Das uns ein 21 Jähriger zum Titel trägt? letztendlich hatten wir auch einfach 1-2 Mal Pech. Ja, Fehler hat Schröder auch gemacht…allerdings deutlich weniger als der Rest… wie hier diskutiert wird…das hat mit Basketballsachverstand nix zu tun…das is nur den Polarisierenden Schröder bashen…und ich bleibe dabei…ich halte ihn auch für unsympathisch und arrogant!
PS: auf Twitter kursierte eine Statistik Vergleich DS und Tony Parker mit 21, Schröder lag in allem klar vorne…
Punkte ja, großartig, aber die Mannschaft ist in der Vorrunde auch oder vor allem aufgrund der Entscheidungsfindung eines Herrn Schröders rausgeflogen. Warum war Dirk wohl so oft so angefressen?
Wie viele Spiele hätte Deutschland denn sagen wir mal mit Per Günther statt Schröder gewinnen können?
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Also an den Vorredner: Ich dachte wir hätten nur einen PG auf NBA Niveau….jetzt mal im ernst. Persönlich halte ich Schröder auch nicht gerade für sympathisch, ganz im Gegenteil…aber seine Leistung steht wohl außer Frage. Das war ziemlich gut! Schröder war nicht nur der beste Schütze des DBB sondern auch einer der besten des Tuniers…was kann er dafür wenn die anderen (entschuldigt bitte) “Ihre freien Würfe nicht treffen”? Was habt ihr denn erwartet? Das uns ein 21 Jähriger zum Titel trägt? letztendlich hatten wir auch einfach 1-2 Mal Pech. Ja, Fehler hat Schröder auch gemacht…allerdings deutlich weniger als der Rest… wie hier diskutiert wird…das hat mit Basketballsachverstand nix zu tun…das is nur den Polarisierenden Schröder bashen…und ich bleibe dabei…ich halte ihn auch für unsympathisch und arrogant!
PS: auf Twitter kursierte eine Statistik Vergleich DS und Tony Parker mit 21, Schröder lag in allem klar vorne…
Punkte ja, großartig, aber die Mannschaft ist in der Vorrunde auch oder vor allem aufgrund der Entscheidungsfindung eines Herrn Schröders rausgeflogen. Warum war Dirk wohl so oft so angefressen?
Wie viele Spiele hätte Deutschland denn sagen wir mal mit Per Günther statt Schröder gewinnen können?
Zwei….:)
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Also an den Vorredner: Ich dachte wir hätten nur einen PG auf NBA Niveau….jetzt mal im ernst. Persönlich halte ich Schröder auch nicht gerade für sympathisch, ganz im Gegenteil…aber seine Leistung steht wohl außer Frage. Das war ziemlich gut! Schröder war nicht nur der beste Schütze des DBB sondern auch einer der besten des Tuniers…was kann er dafür wenn die anderen (entschuldigt bitte) “Ihre freien Würfe nicht treffen”? Was habt ihr denn erwartet? Das uns ein 21 Jähriger zum Titel trägt? letztendlich hatten wir auch einfach 1-2 Mal Pech. Ja, Fehler hat Schröder auch gemacht…allerdings deutlich weniger als der Rest… wie hier diskutiert wird…das hat mit Basketballsachverstand nix zu tun…das is nur den Polarisierenden Schröder bashen…und ich bleibe dabei…ich halte ihn auch für unsympathisch und arrogant!
PS: auf Twitter kursierte eine Statistik Vergleich DS und Tony Parker mit 21, Schröder lag in allem klar vorne…
Punkte ja, großartig, aber die Mannschaft ist in der Vorrunde auch oder vor allem aufgrund der Entscheidungsfindung eines Herrn Schröders rausgeflogen. Warum war Dirk wohl so oft so angefressen?
Wie viele Spiele hätte Deutschland denn sagen wir mal mit Per Günther statt Schröder gewinnen können?
Zwei….:)
Island und?
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Also an den Vorredner: Ich dachte wir hätten nur einen PG auf NBA Niveau….jetzt mal im ernst. Persönlich halte ich Schröder auch nicht gerade für sympathisch, ganz im Gegenteil…aber seine Leistung steht wohl außer Frage. Das war ziemlich gut! Schröder war nicht nur der beste Schütze des DBB sondern auch einer der besten des Tuniers…was kann er dafür wenn die anderen (entschuldigt bitte) “Ihre freien Würfe nicht treffen”? Was habt ihr denn erwartet? Das uns ein 21 Jähriger zum Titel trägt? letztendlich hatten wir auch einfach 1-2 Mal Pech. Ja, Fehler hat Schröder auch gemacht…allerdings deutlich weniger als der Rest… wie hier diskutiert wird…das hat mit Basketballsachverstand nix zu tun…das is nur den Polarisierenden Schröder bashen…und ich bleibe dabei…ich halte ihn auch für unsympathisch und arrogant!
PS: auf Twitter kursierte eine Statistik Vergleich DS und Tony Parker mit 21, Schröder lag in allem klar vorne…
Punkte ja, großartig, aber die Mannschaft ist in der Vorrunde auch oder vor allem aufgrund der Entscheidungsfindung eines Herrn Schröders rausgeflogen. Warum war Dirk wohl so oft so angefressen? Ich lasse es jetzt auch gut sein, ich denke ich habe meine Punkte zu Schröder deutlich gemacht - die Meinungen sind nunmal verschieden.
Jupp, Meinungen sind halt mal verschieden.
Ich sehe als gründe für das Ausscheiden eher die schwache 3er Quote aller Spieler, die schwachen Wurfquoten von Nowitzki, das Festhalten des Trainers an Gavel, obwohl dieser ziemlich schlecht performt hat, die unnötigen Fouls von Pleiss, mit denen er sich oft aus dem Spiel genommen hat, und vieles mehr…
Ich halte es durchaus für möglich, dass wir mit Günther 0 Spiele gewonnen hätten, und nu? -
Ich denke die Wahrheit liegt wie so oft dazwischen. Wenn Schröder die Kritik annimmt an seinem Spiel, kann er sicher noch einiges dazulernen. Er wird sicher nie die Spielübersicht eines Teodosic haben, aber sicher wesentlich besser als jetzt. Das gleich gilt für das passen. In meinen Augen auch ein Grund für die nicht so tolle Quote von außen. DIe Außenspieler brauchten manchmal ne Zeit den Ball richtig anzunehmen und zum Wurf zu starten. Dann kommt auch schon ein Verteidiger und die Zeit wird knapp. Wenn diese Pässe sauberer kommen, so dass man sie sofort verarbeiten kann steigt auch die Quote. Man muss sich nur mal bei den Serben ansehen, wie da die 3er schützen die Bälle serviert bekommen.
Wird spannend die nächsten Jahre und ich hoffe, dass Schröder dann auch Siege bringt. -
Man muss denke ich bei Schröders Bewertung zwei Aspekte differenzieren. Einmal das Teamplay und einmal die individuelle Leistung. Die individuelle Leistung konnte der überzogenen Erwartungshaltung nicht ganz entsprechen, aber es wurde ja schon angesprochen wie stark das für nen 21 Jährigen war. Das war also absolut im Rahmen, hat was das Scoring anbetrifft z.B. sogar die Erwartungen auch übertroffen. Was bleibt sind ein paar Crunchtime-Fehler, aber vergleicht das mal z.B. mit Schaffartzik 2013 - der hat uns auch reihenweise durch individuelle Ausnahme-Leistung im Spiel gehalten und in der Crunchtime dann auch leichtsinnig mal den Ball weggeschmissen.
Was das Teamplay anbelangt sieht die Bewertung anders aus. Einerseits hat er gute Assistzahlen und die schwache Dreierquote von uns war da sicher nicht zuträglich. Andererseits war das Spiel aber auch komplett auf ihn zugeschnitten, da gehören zwei Seiten dazu. Einmal haben die andern natürlich auch nicht gerade geglänzt so dass er viel auf eigene Faust machen musste. Aber andererseits war die Spielanlage jetzt auch nicht sonderlich darauf ausgelegt, dass z.B. Schaffartzik mal mehr als 5 Würfe nimmt. Ein wirklich ausgewogenes Teamplay bzw. eine variable Offense konnte so gar nicht erst stattfinden.
Insgesamt hätte man sich sicherlich erwartet, dass Schröder das Team besser macht. Das konnte aber gar nicht erst realisiert werden, weil dazu die Abstimmung gefehlt hat. Beispielsweise seien hier die Pick and Rolls Schröder / Theis letztes Jahr genannt, bei denen gabs z.B. ne Abstimmung ohne dass beide lange in der NM zusammen trainieren mussten. Beim Pick and Pop mit Nowitzki hat man z.B. im Verlaufe des Turniers gemerkt, dass es von Spiel zu Spiel besser wurde, aber auch gegen Spanien war es noch weit entfernt von Perfektion … da wird es langfristig wichtig sein den Kern (inkl. Trainer) zusammenzuhalten, von dem bei diesem Turnier ja schon wieder 5 Spieler gefehlt haben … nur so kann man langfristig auch den Rückstand zu anderen, eingespielteren Nationen aufholen.Ich meine das beste Beispiel ist doch Parker. Der begnügt sich momentan damit den Ball schnell weiterzuspielen (also Bewegung ins Spiel zu bringen) und ab und zu mal mit Dribblings Lücken zu reissen (ohne selbst abzuschließen) und von draußen draufzuhalten. Klar weiß ich, dass er auch schon ganz anders gespielt hat für Frankreich. Aber er ne ganz andere, bessere Mannschaft um sich herum, dieser Einwand stimmt also bei Schröder, bis zu nem gewissen Grad blieb ihm keine andere Möglichkeit. Andererseits gibts bei Frankreich jetzt auch keinen anderen der das Scoring völlig an sich reisst, OBWOHL da viel bessere Spieler rumlaufen als bei uns … da ist jeder involviert in der Offensive, also genau das was bei uns nicht geklappt hat. Die Wahrheit liegt also wohl tatsächlich in der Mitte. Kann man sich jetzt fragen was zuerst da war, Schröders dominante Rolle oder die marginale Rolle der anderen bzw. ob die fehlenden Automatismen und die fehlende Eingespieltheit / Abstimmung die marginale Rolle der anderen bedingt haben.