Deutsche Nationalmannschaft im Sommer 2015
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Finds immer gut, wenn man schon im ersten Spiel auf die Leute eindrischt, so gewöhnen sie sich wenigstens rechtzeitig an die deutsche Mentalität.
Ich denke nach Siegen gegen Niederlande, Italien und Tschechien war das Spiel in Kroatien eigentlich ein Pflichtsieg. Nowitzki und Gavel sollten eigentlich nach vier bis acht Freiwürfen und zwei, drei Shooting Drills voll im Team sein.
Gavel trainiert seit über drei Wochen mit dem Team! Wenn er in dieser Zeit vier bis acht Freiwürfe und zwei, drei Shooting Drills gemacht hat, was hat er dann die ganze restliche Zeit getan? Witze erzählt, Kaffee gekocht?
Bin ja voll bei Dir, drei Wochen Training und dann so eine Klatsche in Kroatien, das kann einfach nicht sein. Da hat offenkundig das Scouting nicht funktioniert. Es gibt keine vergleichbare Sportart, in der es so einfach ist einen Spieler zu integrieren, wie im Basketball. Zumal er ja - wie gesagt - schon drei Wochen mittrainiert hat. Da darf man schon die Frage aufwerfen, ob es sinnvoll ist, in einem Kader, dazu einen Spieler, der international höchstens zweitklassig ist, dazu noch die Chemie, die ja nicht unwichtig ist. Und dafür muss dann jemand, wie ein anderer, daheim bleiben, der ansonsten vielleicht die meisste Zeit garnicht, das muss man immer im Hinterkopf haben.
[…]
Also belassen wir es dabei, Gavel ist sakrosankt und hat gefälligst nicht kritisiert zu werden. Schließlich hat Gavel ein perfektes Spiel abgeliefert und es gibt also auch gar nichts zu kritisieren. Schließlich hat der nur 4 Freiwürfe in der Vorbereitung gemacht und zwei shooting drills. Zumal er seine Mitspieler alle erst heute kennengelernt hat und noch nie mit einem einzigen vorher eine einzige Sekunde zusammen gespielt hat. Der Gavel, der schon mehrere Saisons mit Zirbes, Pleiss, Zipser, Benzing, Schaffartzik zusammen gespielt hat, ist Tonno Gavel, das ist ein ganz anderer.
Jetzt mal im Ernst. Gibts bei Gavel eigentlich irgendwas zwischen “Er ist unantastbar” und “Er ist verantwortlich für den Niedergang des deutschen Basketballs” ?
Alle Meinungen die dazwischen liegen sind ja offenbar nicht gestattet. Wenn man nihct zustimmt dass er unterirdisch war, wird einem ja gleich vorgeworfen man würde ihn zu Gott erheben……Boah …ich hätte echt nicht gedacht, dass das so extrem emotionalisiert.
Und am ehrlichsten fand ich die Meinung. Wer wäre denn die Alternative? Und wäre die wirklich besser? Ich hab menie Zweifel.
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Finds immer gut, wenn man schon im ersten Spiel auf die Leute eindrischt, so gewöhnen sie sich wenigstens rechtzeitig an die deutsche Mentalität.
Ich denke nach Siegen gegen Niederlande, Italien und Tschechien war das Spiel in Kroatien eigentlich ein Pflichtsieg. Nowitzki und Gavel sollten eigentlich nach vier bis acht Freiwürfen und zwei, drei Shooting Drills voll im Team sein.
Gavel trainiert seit über drei Wochen mit dem Team! Wenn er in dieser Zeit vier bis acht Freiwürfe und zwei, drei Shooting Drills gemacht hat, was hat er dann die ganze restliche Zeit getan? Witze erzählt, Kaffee gekocht?
Bin ja voll bei Dir, drei Wochen Training und dann so eine Klatsche in Kroatien, das kann einfach nicht sein. Da hat offenkundig das Scouting nicht funktioniert. Es gibt keine vergleichbare Sportart, in der es so einfach ist einen Spieler zu integrieren, wie im Basketball. Zumal er ja - wie gesagt - schon drei Wochen mittrainiert hat. Da darf man schon die Frage aufwerfen, ob es sinnvoll ist, in einem Kader, dazu einen Spieler, der international höchstens zweitklassig ist, dazu noch die Chemie, die ja nicht unwichtig ist. Und dafür muss dann jemand, wie ein anderer, daheim bleiben, der ansonsten vielleicht die meisste Zeit garnicht, das muss man immer im Hinterkopf haben.
Edit: Um Missverständnissen vorzubeugen, ich sehe Gavels Beitrag/Leistung durchaus kritisch und verbesserungswürdig/ -nötig. Allein die Dramatik kann ich nicht nachvollziehen. Es gibt potentiell keinen besseren Spieler, daran ändert auch die Bilanz eines Spieles nicht. Schon garnicht anbetracht der Umstände.
Zum Training er durfte aus versicherungstechnischen Gründen nicht mittrainieren. Er hat es sicher mal gemacht, aber wie allgemein in der Vorbereitung sollte man einzelne Spiele nicht überbewerten. Pleiß wird sicherlich auch noch wichtig, auch wenn er eher schwächere Spiele gemacht hat.
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@ Dio-II
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Und Gavel hat ja auch schon so viele Saisons mit Nowitzki und Schröder gespielt, den wichtigsten Spielern der Nati diesen Sommer, klar……
Und voll mittrainieren durfte er bisher auch, aha! Solltest dich vielleicht bissl besser informieren, bevor Du solche polemischen Unwahrheiten von Dir gibst.
Wenn man einfach gegen jemand stänkern will, bitteschön! -
Zu Gavel - es war sein ERSTES Spiel im Trikot der deutschen NM - vielleicht ist man da selbst als Profi etwas nervös und nicht in der Lage alles abzurufen?
Zum Rest - tolles Team, immer da wo man aus Erfahrung heraus sagt, ok, da geht nix mehr, jetzt zieht der Gegner weg - tut er es nicht, denn wir können wirklich mithalten! Toll!
Freue mich auf die Jungs in Berlin!
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Finds immer gut, wenn man schon im ersten Spiel auf die Leute eindrischt, so gewöhnen sie sich wenigstens rechtzeitig an die deutsche Mentalität.
Ich denke nach Siegen gegen Niederlande, Italien und Tschechien war das Spiel in Kroatien eigentlich ein Pflichtsieg. Nowitzki und Gavel sollten eigentlich nach vier bis acht Freiwürfen und zwei, drei Shooting Drills voll im Team sein.
Gavel trainiert seit über drei Wochen mit dem Team! Wenn er in dieser Zeit vier bis acht Freiwürfe und zwei, drei Shooting Drills gemacht hat, was hat er dann die ganze restliche Zeit getan? Witze erzählt, Kaffee gekocht?
Bin ja voll bei Dir, drei Wochen Training und dann so eine Klatsche in Kroatien, das kann einfach nicht sein. Da hat offenkundig das Scouting nicht funktioniert. Es gibt keine vergleichbare Sportart, in der es so einfach ist einen Spieler zu integrieren, wie im Basketball. Zumal er ja - wie gesagt - schon drei Wochen mittrainiert hat. Da darf man schon die Frage aufwerfen, ob es sinnvoll ist, in einem Kader, dazu einen Spieler, der international höchstens zweitklassig ist, dazu noch die Chemie, die ja nicht unwichtig ist. Und dafür muss dann jemand, wie ein anderer, daheim bleiben, der ansonsten vielleicht die meisste Zeit garnicht, das muss man immer im Hinterkopf haben.
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Also belassen wir es dabei, Gavel ist sakrosankt und hat gefälligst nicht kritisiert zu werden. Schließlich hat Gavel ein perfektes Spiel abgeliefert und es gibt also auch gar nichts zu kritisieren. Schließlich hat der nur 4 Freiwürfe in der Vorbereitung gemacht und zwei shooting drills. Zumal er seine Mitspieler alle erst heute kennengelernt hat und noch nie mit einem einzigen vorher eine einzige Sekunde zusammen gespielt hat. Der Gavel, der schon mehrere Saisons mit Zirbes, Pleiss, Zipser, Benzing, Schaffartzik zusammen gespielt hat, ist Tonno Gavel, das ist ein ganz anderer.
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Meine (polemische) Meinung zu den Aufbauspielern: Schröder und Lo sind die vielversprechensden 1er, die jemals das deutsche Nationaltrikot getragen haben. Und jetzt kann man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, dass die beiden in Jugendnationalmannschaften keine/eine untergeordnete Rolle gespielt haben. -
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Meine (polemische) Meinung zu den Aufbauspielern: Schröder und Lo sind die vielversprechensden 1er, die jemals das deutsche Nationaltrikot getragen haben. Und jetzt kann man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, dass die beiden in Jugendnationalmannschaften keine/eine untergeordnete Rolle gespielt haben.
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Verstehe nicht warum hier Gavel so glorifiziert wird. Weil ihn der DBB als naturalisierten Heilsbringer verkuaft hat? Andere Nation kaufen sich auch solche Spieler ein …… aber die haben dann ein Niveau, dass die Mannschaft wirklich weiterbringt und nicht einen wo es dutzende andere Ausländer in BBL gibt, die man auch hätte nehmen können.Ansonsten hast du Recht an der Kombi Schröder/LO werden wir noch viel Spass haben.
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Es ist offensichtlich ein Problem in der Gesellschaft, der Ton wird immer agressiver und radikaler man oft wird versucht den anderen schlecht oder mies zu machen. Das scheint ein Hobby geworden zu sein. Leider macht das auch vor SD nicht halt. Zwischen schwarz und weiß gibt es auf dieser Welt zum Glück sehr viele Arten von Grau, viel mehr als 50 Shades of.
Ich habe gestern ein ganz normales Basketballspiel gesehen. Wie in jedem Spiel gibt es Spieler die besser und nicht so gut waren. Das habe ich in allen Spielen, die ich in ca. 30 Jahren Basketball-Fantum live und am TV gesehen habe, erlebt. Deutschland hat nach Verlängerung mit 2 Punkten gegen Kroatien verloren. Kann passieren, da spielen ja nicht nur Vollhonks mit sondern einige der talentiertesten Spieler des Kontinents (Saric) und auch der Rest spielt ja nicht gerade in der Oberliga Nord. Mein Leben hat sich jetzt hierdurch nicht dramatisch verändert.Man hat aber schon gemerkt, dass es fast schon dramatisch ist, dass die gesamte deutsche Powerforward-Riege not named Nowitzki mit Verletzungen ausfällt. Die Athletischen Spielweisen von Harris, Theis oder Kleber hätten der Mannschaft hinter der #14 schon sehr gut getan. Ich hätte darauf getippt, dass mindestens zwei davon sicher mit dabei gewesen wären und alle drei können in der Zone weit körperlicher agieren als das Benzig kann. Da wird es hier und da leider an Durchsetzungskraft in der Zone fehlen. Bedauerlich, aber ändern können wir das nicht.
Gavel ist m. E. in er Nationalmannschaft nicht mehr der Spieler, der er zu seiner Glanzzeit in Bamberg war. Dort, aber auch beim FC Bayern hat er auch eine andere Rolle. Unbestritten bleibt für mich, dass seine Qualität der Mannschaft gut tun wird. In dem jungen Backcourt tut so ein alter Haudegen schon noch ganz gut. Er macht eben auch viele kleine Dinge, die einer Mannschaft helfen, selbst wenn er nicht gut scored. Für mich ist er quasi die Versicherung auf den kleinen Positionen. Einen 10/5 Karriere in der Nationalmannschaft zu erwarten wäre vermessen.
Anton, schön dass Du dabei bist!
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Hallo,
ich persönlich kann die Begeisterung für Lo und Zipser gar nicht teilen. Für mich wären das immer noch Streichkanditaten, wie auch King, Vargas, Tadda und leider Voigtmann.
Gavel hat kein sonderlich gutes Spiel abgeliefert und was die letzte Saison in München betrifft, hat man den Eindruck, dass er seinen Zenit überschritten hat.
Schröder meist zu eigensinnig, Pleis noch nicht richtig in der Mannschaft, aber etwas besser.
Die beste Kombination auf den großen Positionen war Nowitzki / Zirbes.
Viele Grüße
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Du hast Recht in Deiner Beurteilung wenn wir über einen “normalen” Nationalspieler reden würden. Nach dem ganzen Heckmeck mit der Fiba und weiß was ich für Absprachen und Kungeleien hinter derm großen Vorhang muss man Gavel aber in seiner Bedeutung für die Mannschaft mit Leuten wie Jeter für die Ukraine, Spencer Nelson für Aserbeidschan oder Ibaka und Mirotic für Spanien vergleichen. Und da erwarte ich halt mehr als einen alternden Star, der wie Du schreibst über seinen Horizont hinaus ist und seine Erfahrung an junge Spieler gibt. Für die Aufgabe hätten wir auch Sven Schultze reaktivieren können.
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Du hast Recht in Deiner Beurteilung wenn wir über einen “normalen” Nationalspieler reden würden. Nach dem ganzen Heckmeck mit der Fiba und weiß was ich für Absprachen und Kungeleien hinter derm großen Vorhang muss man Gavel aber in seiner Bedeutung für die Mannschaft mit Leuten wie Jeter für die Ukraine, Spencer Nelson für Aserbeidschan oder Ibaka und Mirotic für Spanien vergleichen. Und da erwarte ich halt mehr als einen alternden Star, der wie Du schreibst über seinen Horizont hinaus ist und seine Erfahrung an junge Spieler gibt. Für die Aufgabe hätten wir auch Sven Schultze reaktivieren können.
Also Theater gab es doch nur hier auf SD! Der DBB hat einen Antrag gestellt, die FIBA hat genehmigt - mehr war doch nicht, oder?
Ich gebe dir Recht, dass ich auch lieber einen Durant oder Chris Paul “eingedeutscht” hätte. Aber wer, außer Kaman vielleicht, stand denn zur Verfügung? Gavel war jahrelang der Beste auf seiner Position in der BBL, jetzt ist er wohl nicht mehr ganz soo stark, aber er kann immer noch Basketball spielen. Das gestrige Spiel von Gavel war nicht toll, aber es zählt doch die EM. Gavel hilft der Mannschaft aus meiner Sicht und Fleming sieht dies immerhin auch soGavel wird die Mannschaft nicht retten, aber dafür haben wir doch Schröder und Nowitzki! Alles wird gut…und wenn der Ton hier wieder ein bisschen freundlicher wird, wird die Seite auch wieder lesenswerter…
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Also ich wunder mich, dass zwei Spieler hier ganz ohne Kritik rum kommen: Vargas und Benzing. Auch wenn vergas und z.b. Zipser beide +/-3 haben, hat vargas eindeutig Werbung für eine Heimfahrt und Vorbereitung mit Alba gemacht. Zipser könnte im ersten Viertel immerhin einige der athletischen Spieler vor sich halten und zu schlechte Würfen zwingen, wenn vergas gespielt halt war freies Shooting für alle angesagt. Für mich eindeutiger streichkandidat. Griffey auch deutlich besser. Bei Zipser hat wieder der mut auf den letzten Metern vorm Korb gefehlt, aber über die gesamte Vorbereitung müsste er bei 8-9pubkte/Spiel liegen daher sollte er vor bleiben mit Griffey.vor allem scheinen die beiden als einzige auch mal nen 3er zu treffen ( dirk außen vor, der braucht noch paar Spiele)
Und Benzing… Hat mal wieder das gezeigt was wir seit Jahren kennen: irgendwie aus Versehen 15 Punkte gegen Italien rausgehauen und gestern einfach nur wieder Blech gespielt. Mangels Alternativen trotzdem behalten aber hier tut aus meiner Sicht die Verletzung von Kleber am meisten weh… Der hätte gute 2er, 3er, rebounds und Defense gebracht… Auch Theiss hätte uns da deutlich geholfen, auch wenn nicht so 3er gefährlich wie Kleber. Schade dass beide nicht da sind, sonst könnten wir Robin 5 Minuten spielen lassen. -
Sehr interessant auch folgende Statistik: +/- Statisktik
Starting Five: im schnitt 20min- Schröder +11
- Dirk: +22
- Zirbes: +22
- Heiko: +15
- Zipser: -3
Wohl 2te 5: im schnitt 20min
- Lo: -16
- Pleiss: -18
- Gavel: -11
- Benzing: -13
- Vargas -3
Das zeigt mal einfach unser mögliches Problem. Starting 5 kann fast mit jeder Mannschaft mithalten. Danach etwas dünn. Wenn wir jetzt aber mal von 30min für Starting 5 ausgehen, bin ehct recht optimistisch.
Exakt! Es gab auch einige Situationen wo wir in der 2. Besetzung Reboundprobleme hatten, Benzing hat von diesen Kalibern auf der 4 auch seine Grenzen aufgezeigt bekommen. Man kann die S 5 noch nicht als Indikator nehmen, (wenngleich ich leichte Tendenzen erkenne, dass Fleming mit Schaffartzik und Schröder starten könnte, weil Schaffartzik gestern auch meiner Meinung nach mehr Struktur reingebracht hat als 2. Ballhandler), das ganze würde aber auch mit Giffey und Pleiß statt Zipser und Zirbes gelten.
Insgesamt konnte man bei der S 5 schon gut eine offensive Struktur erkennen, die natürlich noch in den Kinderschuhen steckt. Viele Blöcke für Schröder und hin und wieder ein Spielzug um Nowitzki im Post anzuspielen eingestreut, dazu oftmals das Anspiel an Nowitzki an der 3er Linie, der seinen Verteidiger rauszieht. Die Defense hat mir weitestgehend gefallen, bis auf die 2. Besetzung eben mit Benzing auf der 4, da sollte man eventuell mal doch Zipser reinwerfen der kann Würfe besser behindern und holt mehr Rebounds, vielleicht wird Fleming das ja noch ändern.
Negativ fand ich, dass wir selten mal Postups gespielt haben. Das hätte dem Spiel schon gut getan, mal Pleiß oder Nowitzki oder von mir aus Zirbes ne 1 gegen 1 Situation zu geben. Stattdessen wurde permanent auf die Tube gedrückt. Bei der schwachen Dreierquote war das Pick and Roll für Schröder dann auch nicht das Non plus ultra weil die Verteidiger da gut abgesunken sind, das wirkte dann einfach auch zu sehr erzwungen was Schröder machte.
Man darf noch nichts überbewerten, die Abstimmung war noch lange nicht so gut wie sie sein kann und der Gegner war stark besetzt. Insbesondere nach der S 5 wurde auch wild durchgewechselt. Nowitzki wird seinen Wurf noch finden, Pleiß wird hoffentlich noch in Form kommen. Aber das Problem auf der 4 werden wir beim Turnier auch haben, nach dem Barthel Interview vor einigen Seiten hier muss man ja fest damit rechnen, dass der nicht mehr rechtzeitig fit wird.
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Sehr interessant auch folgende Statistik: +/- Statisktik
Starting Five: im schnitt 20min- Schröder +11
- Dirk: +22
- Zirbes: +22
- Heiko: +15
- Zipser: -3
Wohl 2te 5: im schnitt 20min
- Lo: -16
- Pleiss: -18
- Gavel: -11
- Benzing: -13
- Vargas -3
Das zeigt mal einfach unser mögliches Problem. Starting 5 kann fast mit jeder Mannschaft mithalten. Danach etwas dünn. Wenn wir jetzt aber mal von 30min für Starting 5 ausgehen, bin ehct recht optimistisch.
Exakt! Es gab auch einige Situationen wo wir in der 2. Besetzung Reboundprobleme hatten, Benzing hat von diesen Kalibern auf der 4 auch seine Grenzen aufgezeigt bekommen. Man kann die S 5 noch nicht als Indikator nehmen, (wenngleich ich leichte Tendenzen erkenne, dass Fleming mit Schaffartzik und Schröder starten könnte, weil Schaffartzik gestern auch meiner Meinung nach mehr Struktur reingebracht hat als 2. Ballhandler), das ganze würde aber auch mit Giffey und Pleiß statt Zipser und Zirbes gelten.
Insgesamt konnte man bei der S 5 schon gut eine offensive Struktur erkennen, die natürlich noch in den Kinderschuhen steckt. Viele Blöcke für Schröder und hin und wieder ein Spielzug um Nowitzki im Post anzuspielen eingestreut, dazu oftmals das Anspiel an Nowitzki an der 3er Linie, der seinen Verteidiger rauszieht. Die Defense hat mir weitestgehend gefallen, bis auf die 2. Besetzung eben mit Benzing auf der 4, da sollte man eventuell mal doch Zipser reinwerfen der kann Würfe besser behindern und holt mehr Rebounds, vielleicht wird Fleming das ja noch ändern.
Negativ fand ich, dass wir selten mal Postups gespielt haben. Das hätte dem Spiel schon gut getan, mal Pleiß oder Nowitzki oder von mir aus Zirbes ne 1 gegen 1 Situation zu geben. Stattdessen wurde permanent auf die Tube gedrückt. Bei der schwachen Dreierquote war das Pick and Roll für Schröder dann auch nicht das Non plus ultra weil die Verteidiger da gut abgesunken sind, das wirkte dann einfach auch zu sehr erzwungen was Schröder machte.
Man darf noch nichts überbewerten, die Abstimmung war noch lange nicht so gut wie sie sein kann und der Gegner war stark besetzt. Insbesondere nach der S 5 wurde auch wild durchgewechselt. Nowitzki wird seinen Wurf noch finden, Pleiß wird hoffentlich noch in Form kommen. Aber das Problem auf der 4 werden wir beim Turnier auch haben, nach dem Barthel Interview vor einigen Seiten hier muss man ja fest damit rechnen, dass der nicht mehr rechtzeitig fit wird.
Das sind ein paar sehr interessante Gedanken, zu denen ich mal ungeordnet auch was sagen will:
Postups: Von unseren regulären großen Jungs ist keiner ein ausgewiesener Postup-Spieler. Von der Statur her am ehesten noch Zirbes, aber der hat glaube ich in allen Jahren BBL insgesamt 5 Meter Boden beim Postup gutgemacht. Nowitzki und Pleiss spielen lieber mit dem Gesicht zum Korb.
Ich glaube wir bekommen ein Problem auf der 4 hinter Nowitzki. Da fehlt einer, der körperlich auch auf die 4 gehört. Ohlbrecht, Theis oder Harris - würde nur einer der drei dabei sein, wäre mir da schon wohler. Benzing wird auf der 4 von den besseren Teams gnadenlos ausgenutzt werden.
Dreierquote: Gestern wohl nicht so gut, aber generell kann bis auf Zirbes jeder unserer Spieler hochprozentig den Dreier treffen. Das heißt, da mache ich mir keine großen Sorgen in der Offense. Wenn Schröder durch seine Penetration Lücken reißt werden unsere Jungs von außen mittel- bis langfristig für ordentlich Schaden sorgen.
Ich habe das Gefühl, dass wir trotz der ganzen Ausfälle eine ziemlich gute Mannschaft am Start haben.
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Meine (polemische) Meinung zu den Aufbauspielern: Schröder und Lo sind die vielversprechensden 1er, die jemals das deutsche Nationaltrikot getragen haben. Und jetzt kann man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, dass die beiden in Jugendnationalmannschaften keine/eine untergeordnete Rolle gespielt haben.
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Verstehe nicht warum hier Gavel so glorifiziert wird. Weil ihn der DBB als naturalisierten Heilsbringer verkuaft hat? Andere Nation kaufen sich auch solche Spieler ein …… aber die haben dann ein Niveau, dass die Mannschaft wirklich weiterbringt und nicht einen wo es dutzende andere Ausländer in BBL gibt, die man auch hätte nehmen können.Ansonsten hast du Recht an der Kombi Schröder/LO werden wir noch viel Spass haben.
Gavel wird eher von seinen Gegner als Heilsbringer getauft und niedergemacht (und dann auch noch über polemik aufregen), der DBB ist der meinung das er hilft und nicht das er alle abzieht und deutschland ins HF führt. Und wer Gavel kennt, weiß das er die Qualität von unseren anderen Guards hat, und sogar noch ein kleinen ticken besser sein sollte … Und ihn zu kennen, ist in Deutschland nicht unbedingt schwer und das hat auch dazu geführt das wir ihn und nicht einen x-beliebigen aber besseren Ami eingebürgert haben. (neben der Tatsache das wir nicht so leichtfertig ausnahmen für Sportler bei der einbürgerung machen)
Und zu Lo, der ist für mich ein Point Guard wie Lucca er hat fast ausschließlich als SG gespielt hat das Potential ein guter 1er zu werden ist aber weit weg davon ein einser zu sein. Ich bin optimistisch das er ein besserer Spieler wird, und ich mag ihn von seiner Anlage mehr als Lucca aber noch hat er einen langen weg vor sich erst recht wenn man ihn als einser sieht.
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Ehrlich gesagt bin ich ganz froh, dass wir den ganzen Schmarrn mit “verpflichteten” US-Amerikanern nicht mitmachen. Uns wenn die FIBA Eier hätte, dann würde sie das auch unterbinden. Ich find es recht lächerlich, dass mittlerweile fast jede Mannschaft mit einem Amerikaner antritt, das hat mit Nationalmannschaft nicht mehr viel zu tun, eher mit Basketball Bundesliga in den 1990iger Jahren.
Da ist mir Gavel mit seiner langen Historie in diesem Land eindeutig lieber als wenn jetzt ganz plötzlich für viele US-Dollar Wanamaker, Redding oder Thompson mit dem Bundesadler auflaufen würde. Selbst den Panzerfahrer hab ich immer recht kritisch gesehen. -
Ehrlich gesagt bin ich ganz froh, dass wir den ganzen Schmarrn mit “verpflichteten” US-Amerikanern nicht mitmachen. Uns wenn die FIBA Eier hätte, dann würde sie das auch unterbinden. Ich find es recht lächerlich, dass mittlerweile fast jede Mannschaft mit einem Amerikaner antritt, das hat mit Nationalmannschaft nicht mehr viel zu tun, eher mit Basketball Bundesliga in den 1990iger Jahren.
Da ist mir Gavel mit seiner langen Historie in diesem Land eindeutig lieber als wenn jetzt ganz plötzlich für viele US-Dollar Wanamaker, Redding oder Thompson mit dem Bundesadler auflaufen würde. Selbst den Panzerfahrer hab ich immer recht kritisch gesehen.So und nicht anders ist es.
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Ehrlich gesagt bin ich ganz froh, dass wir den ganzen Schmarrn mit “verpflichteten” US-Amerikanern nicht mitmachen. Uns wenn die FIBA Eier hätte, dann würde sie das auch unterbinden. Ich find es recht lächerlich, dass mittlerweile fast jede Mannschaft mit einem Amerikaner antritt, das hat mit Nationalmannschaft nicht mehr viel zu tun, eher mit Basketball Bundesliga in den 1990iger Jahren.
Da ist mir Gavel mit seiner langen Historie in diesem Land eindeutig lieber als wenn jetzt ganz plötzlich für viele US-Dollar Wanamaker, Redding oder Thompson mit dem Bundesadler auflaufen würde. Selbst den Panzerfahrer hab ich immer recht kritisch gesehen.+1
Muss man nicht gut finden dass die Fiba das okay für Anton gab ,jetzt isses aber nun mal so und er wird unterstützt wie jeder andere Spieler der den Adler auf der Brust trägt.Das große ganze ist wichtiger als ein einzelner.
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Ehrlich gesagt bin ich ganz froh, dass wir den ganzen Schmarrn mit “verpflichteten” US-Amerikanern nicht mitmachen. Uns wenn die FIBA Eier hätte, dann würde sie das auch unterbinden. Ich find es recht lächerlich, dass mittlerweile fast jede Mannschaft mit einem Amerikaner antritt, das hat mit Nationalmannschaft nicht mehr viel zu tun, eher mit Basketball Bundesliga in den 1990iger Jahren.
Da ist mir Gavel mit seiner langen Historie in diesem Land eindeutig lieber als wenn jetzt ganz plötzlich für viele US-Dollar Wanamaker, Redding oder Thompson mit dem Bundesadler auflaufen würde. Selbst den Panzerfahrer hab ich immer recht kritisch gesehen.Komplett richtig, dann aber für ALLE Teams. Kein Ibaka, kein McCalebb, kein Dixon und wie sie alle heißen…gleiche Vorrausetzungen für alle.
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Ehrlich gesagt bin ich ganz froh, dass wir den ganzen Schmarrn mit “verpflichteten” US-Amerikanern nicht mitmachen. Uns wenn die FIBA Eier hätte, dann würde sie das auch unterbinden. Ich find es recht lächerlich, dass mittlerweile fast jede Mannschaft mit einem Amerikaner antritt, das hat mit Nationalmannschaft nicht mehr viel zu tun, eher mit Basketball Bundesliga in den 1990iger Jahren.
Da ist mir Gavel mit seiner langen Historie in diesem Land eindeutig lieber als wenn jetzt ganz plötzlich für viele US-Dollar Wanamaker, Redding oder Thompson mit dem Bundesadler auflaufen würde. Selbst den Panzerfahrer hab ich immer recht kritisch gesehen.Den Anfang dachte ich könnte ich dir zustimmen, aber dann kommt das aber. Ist ein Slowake eine besser natuarisierter Basketballer als ein natuarlisierter Ami. Du musst dich schon entscheiden ob du den Naturalisierungskram gut findest oder nicht. Und wenn ja kannst du dnicht die eine Nation diskriemieren und die andere hochjubeln.
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Ich denke, er meint eher das Gavel einen Bezug zu Deutschland hat, hier Abi gemacht hat, die Staatsbürgerschaft, schon lange hier lebt. Manche Länder hingegen verpflichten Ami´s danach, welche Position sie gerade in der Nationalmannschaft benötigen.
Egal, Gavel ist da, ich finde es gut und er wird dem Team sicherlich noch helfen. Er ist nicht DER Star, aber ein wichtiger Teil. Dagegen kann man - aus sportlicher Sicht - eigentlich nicht sein oder wo ist jetzt das Haar in der Suppe?Pleiss war gestern auch schwach, da muss er sich noch steigern. Schade, mit Kleber und Theis wäre das Team sehr, sehr gut aufgestellt…
G Schröder (Schaffartzik)
G Gavel (Lo, Vargas)
F Giffey (Zipser)
F Nowitzki (Kleber, Theis)
C Pleiss (Zirbes)So werden Kleber und Theis halt durch Benzing und evtl. Barthel ersetzt…
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Ich denke, er meint eher das Gavel einen Bezug zu Deutschland hat, hier Abi gemacht hat, die Staatsbürgerschaft, schon lange hier lebt. Manche Länder hingegen verpflichten Ami´s danach, welche Position sie gerade in der Nationalmannschaft benötigen.
Egal, Gavel ist da, ich finde es gut und er wird dem Team sicherlich noch helfen. Er ist nicht DER Star, aber ein wichtiger Teil. Dagegen kann man - aus sportlicher Sicht - eigentlich nicht sein oder wo ist jetzt das Haar in der Suppe?Pleiss war gestern auch schwach, da muss er sich noch steigern. Schade, mit Kleber und Theis wäre das Team sehr, sehr gut aufgestellt…
G Schröder (Schaffartzik)
G Gavel (Lo, Vargas)
F Giffey (Zipser)
F Nowitzki (Kleber, Theis)
C Pleiss (Zirbes)So werden Kleber und Theis halt durch Benzing und evtl. Barthel ersetzt…
hab das schon verstanden. Nur nach wessen Großdünken willst du das dann entscheiden. Kindergarten ja - Schule zu wenig, afroamerikanische Hautfarbe nein - slowakisches Gesicht ja. Deshalb gibt es auch für mich da wirklich nur schwarz und weiß …… also ja oder nein. Ich bin grundsätzlich dagegen. Aber wenn man mit so nem Müll anfängt dann bitte keinen zweitklassigen Slowaken holen sondern was Gescheites.
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Ich verstehe hier viele nicht. Die Fiba-Entscheidung ist fragwürdig, ja. Aber jetzt ist es so und nicht zu unserem Nachteil. Warum bringt ihr dem Spieler jetzt so viel Antipathie entgegen? Ich finde, er ist ein tadelloser Sportsmann, der prima ins Team passt und auch Qualität mitbringt. Deshalb herzlich Willkommen!
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Hier hat keiner Antipathie rein gebraucht sondern einige haben geäußert, dass er einfach schlecht war gestern. Und über die ist dann die Pro Gavel Fraktion hergefallen.
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PS: Alle Spiele OHNE Gavel ausnahmslos Siege, MIT Gavel eine Niederlage. Die Leistung von Gavel war nun nicht so, dass man deshalb dieses Affentheater veranstalten musste.
@Doctor: Falsch. Das war der Ausgangspunkt von Dio udn damit hats angefangen. Ich kann da schon Antipathie erkennen. Und seither werden fröhlich Stöckchen geschmissen und apportiert. Es nervt.
Gavel war offensiv schlecht, defensiv ging. Kann sein das noch wird, wenn er schlecht spielt, ist es halt so.Und einen Unterschied zwischen 15 Jahren in Deutschland leben (Gavel) und nie in Bosnien gelebt haben (Renfroe) solltest sogar Du erkennen.
Danke, dass Du mir zutraust den Unterschied zu erkennen.
1. 15 jahre wenn ich richtig gerechnet habe.
2. Mitteleuropa und Südeuropa
3. europäische Herkunft und anfroamerikanische Herlunft
Korrigiere mich wenn ich etwas unterschlage.Damit ist aber immer noch nicht die Frage geklärt wo man oder Du eine Grenze ziehen will und die brauchst Du nun, ansonsten ist alles so wie heute der Willkür der FIBA und den Zugestädnissem des anfragenden Verbandes unterworfen. Also Null Transparenz.
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Boah Leute! Es gibt extra einen Thread um über genau das zu diskutieren, was ihr hier jetzt wieder seit 2 Seiten macht.
Geht mir auch auf den Sack hier. Dieses unwichtige dumme Gevalgelaber bitte nicht hier!!!
Sagt mir lieber, ob Pleiss oder Zirbis anfangen sollte oder ob man Zirbis auch mal auf die 4 setzen kann. -
Bitte hier keine Gavel Diskussionen mehr.
Also noch 5 Vorbereitungsspiele und zwei werden noch gecuttet.
Barthel ist raus, wieso sollte jetzt noch ein Ergänzungsspieler dazu kommen der die Vorbereitung nicht mitgemacht hat und ein anderer der seit 2-3 Wochen seinen Urlaub opfert dafür raus.Backup 4 Benzing oder Voigtmann? Sehe Benzing eher als Zisper Back Up auf der 3.
Vargas oder Tadda, fällt mir echt schwer. Tadda hängt sich rein, hatte letztes Jahr sehr gute EM Qualifikation gespielt, der bessere 3er Schütze, aber Vargas noch nen Ticken besser in Defense, hat jetzt mehr in Vorbereitung gespielt.
Könnte aber auch sein, dass Vargas und Tadda gehen (haben ja Gavel und Lo auf der 2, Schröder und Schaffartzik die 1 und Giffey kann auch die 2),
weil ohne 3.großen habe ich Bauchschmerzen.30 Minuten in 48 Minuten NBA (und die vielen Pausen) sind nicht gleich 35 min von 40 FIBA Minuten. Es geht um die Regeneration im Laufe des Spiels, Nowitzki wäre am effektivsten wenn er nicht mehr als 28 Min pro Spiel gehen muss.
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Also nachdem Tadda gestern wieder keine Sekunde gespielt hat. Ist er meiner Meinung nach sicher raus.
Und Voigtmann macht für mich wenig Sinn hinter Pleiß und Zirbes, vor allem da Nowitzki auch noch Center spielen kann. Da bringt King meiner Meinung nach mehr. Im Normalfall würde wahrscheinlich keiner von beiden viel Spielzeit sehen, aber King ist einfach flexibler und daher in mehreren Verletzungsfällen hilfreich. -
Also nachdem Tadda gestern wieder keine Sekunde gespielt hat. Ist er meiner Meinung nach sicher raus.
Und Voigtmann macht für mich wenig Sinn hinter Pleiß und Zirbes, vor allem da Nowitzki auch noch Center spielen kann. Da bringt King meiner Meinung nach mehr. Im Normalfall würde wahrscheinlich keiner von beiden viel Spielzeit sehen, aber King ist einfach flexibler und daher in mehreren Verletzungsfällen hilfreich.Mir wäre echt etwas unwohl dabei, wenn unsere lange Garde nur aus Nowitzki, Pleiss und Zirbes bestehen sollte. Da muss nur etwas Foultrouble aufkommen und es wird ganz eng. Von Verletzungen garnicht erst zu sprechen. Im Fußball nimmt man bei so Turnieren auch 3 Tormänner mit, obwohl zwie reichen sollten. Voigtmann als Absicherung halte ich für unfassbar wichtig.
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Voigtmann hat aber in allen ernsthafteren Spielen nicht besonders gut ausgesehen. Hinter Nowitzki bleiben noch zehn MInuten auf der vier, wenn es Ernst wird. Da müssen dann King und Benzing ran. Bei dem schnellen Ball, den Flemming offensiv spielen lässt, dürfte das für King auch kein Problem sein, für Benzing wenn er sich rausfallen lassen kann und Dreier werfen auch nicht. Er sollte halt mal wieder treffen. Wenns ganz schlimm kommt, kann auch Giffey ein paar Minuten auf der zwei spielen, solange er den Ball nicht zu lange in der Hand haben muss. Eine (abseitige, weil zu unsichere) ÜBerlegung könnte ja sein, Vargas und Tadda heimschicken. Die Standardrotation auf Guard wäre dann Schröder, Schaffartzik, Lo und Gavel. Hörte sich jetzt auch nicht sooo schlecht an, solange Lo nicht in die Krise gerät.
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Hier mal meine kurze Einschätzung zum Kader. Vorweg die 12 Spieler, die ich als Trainer mitnehmen würde.
1 - Schröder, Schaffartzik
2 - Gavel, Vargas, Lo
3 - Zipser, Giffey
4 - Nowitzki, Benzing
5 - Zirbes, Pleiss, VoigtmannSicher in der Starting Five ist außer Schröder und Dirk meiner Meinung nach niemand. Zirbes wurde die letzten Jahre konstant unterschätzt und wie so oft grundlos gebasht. Viele vergessen, dass er seit den Jugendnationalmannschaften immer zu den besten Centern seines Jahrgangs in Europa gehört hat. Bestätigt hat er das vergangene Saison, als er bei Belgrad eine gute Rolle hinter einem Top 5 Center in Europa gespielt und und nebenbei den Titel gewonnen hat. Ich gehe davon aus, dass es auf die Matchups und die Größe des 5ers ankommt, ob Pleiss oder Zirbes starten. Voigtmann muss mitgenommen werden, da für den Notfall ein 3. Big Man fast Pflicht ist. Schade, dass Theis und Barthel nicht fit sind.
Benzing macht den Back-Up 4er, wobei ich ihn lieber auf der 3 sehe. Zipser kann alledings auch auf der 4 spielen und hat gezeigt, dass er körperlich vor allem defensiv sehr wichtig sein kann.
Nowitzki sehe ich natürlich auch als wichtigen Baustein. Es wird interessant zu sehen, ob er seine Mitteldistanz-Würfe und Dreier hochprozentig trifft. Da seine Post-Ups und Isolations limitiert sein werden, ist eine reale Wurfquote der Midrange und Dreier von 50% sehr wichtig für das deutsche Spiel. Auch weil seine Misses oft in langen Rebounds für den Gegner resultieren und so die Transition Defense deutlich schwieriger wird.
Mir gefällt die Position 3 sehr gut. Zipser muss als Prospect mitkommen und wird auch eine gute Rolle spielen. Giffey ist sehr variabel und hat durch seinen starken Wurf und solide Defense eine gute Chance Minuten zu bekommen. Auch Benzing kann natürlich je nachdem wie die Matchups defensiv sind, produktiv auf dem Flügel spielen.
Akeem Vargas hat meiner Meinung nach auch eine essenzielle Rolle bei Deutschland. Ich würde mich nicht wundern, wenn er einige Spiele auf der 2 oder 3 starten um den besten Flügel des gegnerischen Teams defensiv zu ärgern. Vargas ist kein herausragender Verteidiger, da er zu oft geschlagen wird. Aber sein Einsatz, seine Länge und seine Einstellung machen ihn dennoch zu einem Aktivposten in der Verteidigung. Ich hoffe sehr, dass er ähnlich dreckig spielt wie bei ALBA, da wir so etwas einfach brauchen.
Gavel wird trotz sehr vieler Kritiker extrem wichtig sein. Er ist niemand der 20 Punkte macht und vor allem seine fehlende Kreativität in Transition Offense und beim Pick and Roll sind durchaus berechtigte Kritikpunkte. Auch sein Wurf wird mit Sicherheit nicht konstant fallen und ich bin gespannt ob er überhaupt an die 40% rankommt. Allerdings ist sich dessen jeder Mitspieler und auch Trainer durchaus bewusst. Er strahlt einfach eine extreme Ruhe aus, spielt solide Defense und ist wie Vargas ein Spieler mit einer vorbildlichen Mentalität.
Maodo Lo ist die Entdeckung der letzten 12 Monate. Das weiss inzwischen jeder. Man merkt deutlich, dass Fleming extrem viel von seinem Potential hält. Gleichzeitig weiss er, wie Lo selbst auch, dass der Großteil seiner Fähigkeiten aufgrund mangelnder Erfahrung noch lange nicht ausgereift ist. Nichtsdestotrotz ist vor allen Dingen seine außergewöhnliche Kreativität beim Ballhandling und Drive zum Korb ein Grund, ihm konstant Minuten zu geben. Von seinem sehr sauberen und eigentlich auch, dank starker und konstanter Fußarbeit, relativ konstanten Wurf haben wir bislang noch nicht viel gesehen. Er ist eine Wundertüte und es kann sein, dass es einige Ups and Downs in seinem Game geben wird.
Über Schaffartzik brauch ich nicht viel erzählen. Er hat bewiesen, dass er europäisch auf jedem Niveau offensiv wichtig sein kann. Defensiv ist er aufgrund seinen 1,80m immer eine Gefahr, aber auch dies hat er bislang eigentlich gut mit Einsatz und schlauem Stellungsspiel wettmachen können.
Schröder… Schröder… Schröder… Die interessanteste Personalie. Er ist sicherlich einer der schnellsten Spieler der Welt (und das ist keineswegs übertrieben), aber leider auch sehr Turnover anfällig. Abseits vom Court darf man gerne über ihn lästern, aber auf dem Feld strahlt er (und das ist sehr interessant), TROTZ seiner Ballverluste immer Ruhe und Gelassenheit aus. Mit ihm steht und fällt das deutsche Spiel. Er ist einer der Spieler, bei denen man mit 5 TO’s im Schnitt rechnen kann und muss, aber soviele gute Dinge macht, dass man einfach darüber hinweg schauen muss.
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Fleming hat viel ausprobiert und auch vielen eine Chance gegeben. In einem Spiel, in dem es um die Wurst geht, wird er nicht im 1. Viertel Zirbes/Nowitzki gemeinsam gegen Pleiß/Benzing tauschen. Danach kam zum Beispiel ein deutlicher Bruch ins Spiel.
Benzing hat leider kein europäisches Niveau um auf der 4 körperlich dagegen zu halten. Dirk muss auf jeden Fall 30-32min/Spiel gehen wenn es darauf ankommt. Aus diesem Grund sehe ich hier auch eher King als Voigtmann im Kader. Dirk kann dann auch mal auf die 5 gehen, wenn erforderlich.
Zirbes hat mich positiv überrascht, und zwar nicht nur offensiv, sondern allgemein mit seiner körperlichen Präsenz.
Schröder im Open Floor überragend, Lo gefällt mir insgesamt auch gut. Hier sind wir sehr gut besetzt.
Gavel noch nicht zu 100% integriert, so schlecht wie er von manchen hier gesehen wird, habe ich ihn nicht wahrgenommen. Der wird auf jeden Fall noch wichtig fürs Team!
Ich finde schön, dass Fleming scheinbar mit Zipser als Starter auf der 3 plant. Der Junge kann richtig was, spätestens in 2-3 Jahren ist der ne richtige Granate. Gut den jetzt ranzulassen, es ist eh niemand da der deutlich besser wäre…
Wenn das Team besser zusammengewachsen ist, dann kann tatsächlich was gehen!
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Wird man das Spiel iwo auf ipad sehen können ? streams sind ja leider nicht zu öffnen
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Also der DBB will ab 14:35 Uhr lve drauf sein:
http://www.basketball-bund.de/livestreamSie weisen auch nochmal darauf hin, dass es noch Restkarten gibt.