Kader Telekom Baskets Bonn 2015/16
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Lawrence? / YYY (Saibu? Nico SImon?)
Mangold / Brooks
XXX / Ruoff / Koch (oder Michel)
Chikoko / Wachalski
Klima? / Mädrich / LoddersAm Ende kommt dann doch wieder alles anders als wir es uns jetzt vorstellen
Simon hat in Braunschweig verlängert und Chikoko hat Trier noch während der Saison verlassen.
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Okay… gehen wir von einem kompletten Umbruch aus.
Bleiben werden Koch, Mädrich und Mangold, da sie alle drei noch einen Vertrag haben.
Bei mir hat sich über den gestrigen Tag der Gedanke verfestigt, dass dadurch die Chance so groß wie nie ist, eine Position komplett Deutsch zu besetzten. Und zwar C oder SG.Für die Center Position würde sich neben Mädrich ein Andreas Seiferth anbieten, der nach dem Abenteuer Artland Dragons einen neuen Arbeitgeber sucht. Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass sich ein Neumann oder ein Smeulders mit mehr Minuten Ködern lassen. Auf SG wäre ein Duo Mangold und Brembly oder Toppert oder vielleicht sogar Staiger machbar.
Klar wären diese Positionen dann nicht Weltklasse besetzt, aber es sind auch keine schlechten Spieler und man kann das Team entsprechend anpassen. Würde auf jeden Fall die Leistungsträger gleichmäßiger über erste und zweite Fünf verteilen, worauf Fisher scheinbar viel Wert legt. Zwei PGs UND zwei PFs international besetzen zu können, wäre schon verdammt sexy.
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Okay… gehen wir von einem kompletten Umbruch aus.
Bleiben werden Koch, Mädrich und Mangold, da sie alle drei noch einen Vertrag haben.
Bei mir hat sich über den gestrigen Tag der Gedanke verfestigt, dass dadurch die Chance so groß wie nie ist, eine Position komplett Deutsch zu besetzten. Und zwar C oder SG.Für die Center Position würde sich neben Mädrich ein Andreas Seiferth anbieten, der nach dem Abenteuer Artland Dragons einen neuen Arbeitgeber sucht. Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass sich ein Neumann oder ein Smeulders mit mehr Minuten Ködern lassen. Auf SG wäre ein Duo Mangold und Brembly oder Toppert oder vielleicht sogar Staiger machbar.
Klar wären diese Positionen dann nicht Weltklasse besetzt, aber es sind auch keine schlechten Spieler und man kann das Team entsprechend anpassen. Würde auf jeden Fall die Leistungsträger gleichmäßiger über erste und zweite Fünf verteilen, worauf Fisher scheinbar viel Wert legt. Zwei PGs UND zwei PFs international besetzen zu können, wäre schon verdammt sexy.
Koch dürfte keinen Vertrag mehr haben.
Seifert und Dirk als C? Da wären wir schon arg langsam auf der Position und null Athletik -
Was haltet ihr von Stephan Haukohl und Bill Borekambi als Back Ups auf PF und SF?
Beide noch relativ jung, deutsch und mit ansprechenden Leistungen in der Pro A.Als PG (sofern Lawrence weg ist) könnte ich mir gut Justin Cobbs vorstellen, der Junge gefällt mir. Dürfte allerdings seinen MW auch nochmal ordentlich gesteigert haben.
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Die 5 komplett Deutsch zu besetzen, würde wohl reichlich schief gehen.
Sowohl finanziell und auch Qualitativ würde das nahezu unmöglich werden.
Die 2 komplett Deutsch zu besetzen will mir auch nicht aus dem Kopf, da gibt es diesen Sommer viele freie deutsche Spieler.
Alternativ gäbe es auch auf der 3 viele deutsche Spieler. -
Koch dürfte keinen Vertrag mehr haben.
Seifert und Dirk als C? Da wären wir schon arg langsam auf der Position und null AthletikDazu dann natürlich einen athletischen PF/C McLean Klon verpflichten und gleichzeitig noch einen Stretch Vierer wie Caloiaro mit ins Boot holen.
Das wäre halt der Vorteil, wenn man PF doppelt international besetzen kann. -
Kann mich täuschen, aber ist es nur mir aufgefallen das in nächster Zeit viele Veranstaltungen, viel mehr als noch in den letzten Jahren im Dome stattfinden?
Cindy aus Marzahn, Bülent Ceylan, der Hunde Typ etc.Ich denke da kommen auch nicht ganz unwichtige Einnahmen herein, die den Tilgunsplan der Halle entspannen.
Ist das noch jemandem aufgefallen?
Cindy aus Marzahn und dieser Hundetyp haben ihre Auftritte erst nächstes Jahr, also liegt zwischen dem unlustigen Bülent Ceylan und dem nächsten größeren Event fast ein Jahr.
Ich kenne mich nicht besonders gut mit dem Business aus, aber man hat doch damals vom Maritim Hotel jemand abgeworben der sich nur um die Vermarktung der Halle kümmern sollte und dafür ist mir die Anzahl der Veranstaltungen doch sehr wenig. Könnte mir allerdings auch vorstellen, dass die Lanxess Arena in Köln viele Eventchancen wegnimmt. Aber wie gesagt, gefühlt ist nur jedes Jahr eine Veranstaltung dort und dieses Jahr auch noch so gelegt, dass wir unser Playoff Heimspiel mitten in der Woche um 18.30 austragen müssen. Sehr unglücklich…
An sich bin ich jedoch dafür, dass dort mehr Veranstaltungen stattfinden. Egal ob Boxen, eine Messe, Comedians, Musiker, andere Sportveranstaltungen… da gibt es doch eigtl ein großes Spektrum
Aber wie gesagt, denke die Lanxess Arena nimmt da viele Möglichkeiten weg und kA was da hinter den Kulissen passiert. Aber finde nicht das es unbedingt mehr geworden ist
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man sollte nicht nur auf diese Großveranstaltungen schauen, die zudem von der Verwaltung der “Sportstadt Bonn” arg regelmentiert wurden. Man will dort die Konkurrenz zu den Stadteigenen Hallen (jetzt neu auch noch Kongresszentrum) einfach klein halten.
Aber es laufen sehr viele Veranstaltungen dort, beispielsweise Abi-Bälle, Absolventenkonkresse, Infoveranstaltungen…… alles wohl eher Aktionen, bei denen die Stadt dem Verein NICHT in die Suppe spucken kann. Dafür sind es eben keine Großveranstaltungen wie Konzerte etc. -
Also die Veranstaltungen sind definitiv deutlich mehr geworden, es gab ja z.b. auch verschiedene Messen (Immobilien/Karneval) im T-Dome.
Ich habe irgendwie in Erinnerung, dass der Verein nicht so viel darf von Seiten der Stadt Bonn, wie er gerne möchte.
Gab es da nicht eine anzahlmäßige Begrenzung von der Stadt Bonn, für die das natürlich eine Konkurrenzhalle ggü. z.B. Beethovenhalle ist?
Edith sagt Homunkulus war schneller
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Thx für die Aufklärung
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Koch dürfte keinen Vertrag mehr haben.
Seifert und Dirk als C? Da wären wir schon arg langsam auf der Position und null AthletikDazu dann natürlich einen athletischen PF/C McLean Klon verpflichten und gleichzeitig noch einen Stretch Vierer wie Caloiaro mit ins Boot holen.
Das wäre halt der Vorteil, wenn man PF doppelt international besetzen kann.Die Überlegung hatte ich auch schon mal. Dann wären die zwei Ausländerspots auf der 1 gesichert, was uns eine wirklich gute Saison geliefert hat. McCray überzeugt mich überhaupt nicht, höchstens in Zusammenhang mit einem Point Forward a la Ruoff. Ich mag Seiferth eigentlich nicht, aber die Überlegung mit zwei Deutschen auf der 5 würde Sinn machen. Und Artland hat ja auch noch einen anderen Deutschen auf der 5
Sinnvoller wäre aber wohl, Toppert oder Brembly zu verpflichten. Mönninghoff fand ich jetzt nicht so stark, kenne ihn aber zu wenig.
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Von 2 deutschen C halte ich gar nichts. Ein Seiferth neben Mädrich z.b. Würde nicht funktionieren.
Ich würde versuchen, Klima, der eine wirklich tolle Saison gespielt hat, zu halten.Er ist aufgrund seiner Erfahrung und Abgezocktheit m.E. Wichtig.
Dazu sollte dann passenderweise ein jüngerer Monsterathlet für die 4 ergänzt werden, der ohne Ende Rebounds einsammelt, und auch auf der 5 einspringen kann. D.h. Auch eine entsprechende Länge mitbringt.
Hier wurde bereits z.b. ein Rubit genannt. -
Wurde dieser Shuttle Service nicht wegen Nicht-Inanspruchnahme gestrichen?
Die SWB sind ja “Sponsor” der Baskets. Vielleicht läuft das ganze als Nullsummenspiel aus.
Denke aber, dass der Service kommendes Jahr wieder eingestellt wird, weil zu wenige Fans den Shuttle nutzen werden.logo
Sponsor und Werbepartner der Baskets sind die “SWB Energie und Wasser”, “SWB Bus und Bahn” nicht. Jede zusätzliche Leistung kostet Geld und wird somit von den Bestellern bezahlt werden müssen. Ein Nullsummenspiel ist das in diesem Fall sicher nicht.
Richtig ist aber sicher, dass bei geringer Nutzung diese Fahrten wieder eingestellt werden. -
Gibt es auch nur einen Verein, der eine Position deutsch besetzt hat und wo diese Maßnahme auch funktioniert hat? Ich denke nicht…
Seiferth und Mädrich wäre eine defensive Vollkatastrophe. So viele Gegenpunkte passen nicht auf’s Scoreboard.
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Wurde dieser Shuttle Service nicht wegen Nicht-Inanspruchnahme gestrichen?
Die SWB sind ja “Sponsor” der Baskets. Vielleicht läuft das ganze als Nullsummenspiel aus.
Denke aber, dass der Service kommendes Jahr wieder eingestellt wird, weil zu wenige Fans den Shuttle nutzen werden.logo
Sponsor und Werbepartner der Baskets sind die “SWB Energie und Wasser”, “SWB Bus und Bahn” nicht. Jede zusätzliche Leistung kostet Geld und wird somit von den Bestellern bezahlt werden müssen. Ein Nullsummenspiel ist das in diesem Fall sicher nicht.
Richtig ist aber sicher, dass bei geringer Nutzung diese Fahrten wieder eingestellt werden.Exakt, wobei Logo hier wohl zwei verschiedene Shuttle-Dienste in einen Topf wirft. Es gab noch nie einen Shuttle-Dienst vom Hauptbahnhof zum Telekom Dome. Es gab mal einen Bus-Shuttle-Dienst nach dem Umzug in den Dome, der die weiter entfernten Parkplätze au dem Hardtberg abfuhr. Der wurde aber von niemanden genutzt und nach einigen Monaten eingestellt.
Vor über 10 Jahren gab es mal Sonderbusse die vom Hauptbahnhof zur Hardtberghalle fuhren. Die waren immer voll, wurden aber von der Stadt bezahlt und dann aus Kostengründen 2003 oder 2004 eingestellt.
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Das einzige deutsche Center Duo, das ich gut fände wäre idbihi+Mädrich. Idbihi wird bei den Bayern keine Perspektive mehr sehen und hat hier in der Ecke noch einige Freunde. Aber ich bezweifle trotzdem, dass er bezahlbar wäre… Ich könnte mir vorstellen, dass er zurück zu Alba wechselt. Das Experiment mit WoBo hat ja nicht so richtig funktioniert.
Unsere Stärke dieses Jahr waren eindeutig die 2 starken Pointguards. Das würde ich auf jeden Fall gerne weitehrin sehen.
Dazu einen etwas größeren SF, einen athletischen PF ala Gaffney und einen Tweener.Lawrence / AAA
Mangold / Brooks oder Veikalas
BBB / Koch / DDD
CCC / DDD
Idbihi / Mädrich -
Wie will man das bei seiner aktuellen Rolle in München beurteilen?
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Idbihi war doch schon gnadenlos überschätzt als er noch keine hundert Jahre alt war. Der gehört zu Bremerhaven oder direkt als Prestigetransfer zu Köln, aber nicht in ein Playoff-Team.
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an Stelle von Mädrich …. ja, ok… aber nicht zusammen…
zum Glück stellt sich diese Frage nicht wirklich. -
Aus MUC würde mir Zipser gefallen.
Der hat aber wohl noch Vertrag. -
Man kann getrost davon ausgehen, die Top Deutschen Spieler werden bei den finanzstärksten Clubs geparkt, und sei es wie aktuell bei den Bayern ….
lass uns mal zählen:
Benzing, Djedovic, Gavel, Idbihi, Jagla, Schaffarzik, Staiger, Zipser, und da habe ich die Herren Mayr (ok, ist dann nach Trier gegangen) und Marin noch nicht mal mitgezählt.(Anmerkung: nicht Edith sondern @finnmb hat mich darauf hingewiesen, dass Mayr durch Kramer zu ersetzen ist. Und finnmb hat absout Recht!
Wo wir gerade bei dem Thema sind: Kramer könnte ich mir gut als Doppellizenzspieler rechts- und linkrheinisch vorstellen. Könnte kurzfristig Rhöndorf und mittelfristig Bonn “helfen”.)
Also die ersten 8 dürften JEWEILS mehr Geld erhalten, als in Bonn Mädrich, Koch, Mangold oder Wachalski.
Bonn hat nur die Chande einen deutschen BBL erprobten Spieler aus der zweiten Reihe zu ergattern.
Oder jemand unbekanntes aus dem Ausland, oder einen bisherigen Pro A/B Spieler weiterentwickeln Das braucht Zeit und ist mit mehr Risiko verbunden.Und letztlich machen die qualitativ guten deutschen Spieler dann einen entscheidenden Unterschied zwischen zwei Mannschaften aus.
Siehe Serie Bonn/Ulm. Ulm mit Günter und Ohlbrecht als Stützen, Bonn nur mit Mangold, Mangold und Mangold bei den deutschen Spots.Einen der 8 genannten Spieler des FCB wird man in einer bonner Mannschaft nicht sehen, und das liegt nicht alleine an der fehlenden sportlichen Perspektive (mitspielen um Titel, also ich meine ernsthaft mitspielen) sondern an einer anderen Begebenheit, die mit “o” endet und mit “EUR” beginnt.
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Was wäre mit der Position 3 als rein deutsche? Ich hätte gerne Barthel als Starter auf der 3, Brooks oder veikalas als backup auf der 2, die können dann notfalls auf der 3 helfen.
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Also, Barthel ist ein Vierer mit Vertrag in Frankfurt.
Geht München im Halbfinale unter, wird dort der Kader ordentlich durchgemischt. Vielleicht kommen Kleber oder Ohlbrecht, dann hat mann 11 deutsche unter Vertrag. Mit Mayr, der nicht nach Trier wechselte.
Aus Muenchen kommen dieses Jahr einige Spieler auf den Markt, die eben nicht für Berlin oder Bamberg interessant sind.
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Die Bayern werden mit dem eisernen Besen durch ihren Kader fegen. Staiger oder Benzing werden sich weiter unten einsortieren und Abstriche machen müssen. Das heißt, dass mehr Deutsche auf dem Markt sind und die Preise neu definiert werden. Mal sehen, wer da in Bonn landen wird. Die Verpflichtung auf den deutschen Positionen wird ein echter Poker.
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Die Bayern werden mit dem eisernen Besen durch ihren Kader fegen. Staiger oder Benzing werden sich weiter unten einsortieren und Abstriche machen müssen. Das heißt, dass mehr Deutsche auf dem Markt sind und die Preise neu definiert werden. Mal sehen, wer da in Bonn landen wird. Die Verpflichtung auf den deutschen Positionen wird ein echter Poker.
Gerade nachdem jetzt auch Trier und Artland wegfallen…
Ich glaube generell, dass die sich die Tendenz in den nächsten Jahren dahin entwickeln wird, dass sich die Preise für die deutschen Spieler normalisieren werden. Mittlerweile ist das Angebot an guten deutschen Spielern doch recht groß. Man muss sich nur einmal vergegenwärtigen, dass Bonn jedes Jahr bessere deutsche Spieler bekommt. Wir haben angefangen mit Mangold und Hain…
Staiger könnte ich mir vorstellen, aber zu solchen Konditionen, dass man noch gleichwertigen Ersatz hinzuverpflichten kann, der besser verteidigt und Athletik mitbringt. Idbihi, Benzing, Jagla sind in ihrer Form keinen Cent wert. UND: Auch wenn Ingo Freyer ein Idiot ist, die Deutschen bei den Bayern können wirklich nicht verteidigen. Idbihi und Mädrich (s.o.)? Gruselig…
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Staiger??? Also, Fischer ist viel zuzutrauen, aber nicht mal er würde Staiger Defense beibringen können. Jagla kann ein Spiel verändern, ist aber leider schon 34 - und er müsste vermutlich extreme Abstriche beim Gehalt machen. Am ehesten würde ich noch Benzing nehmen, wenn er denn mal erwachsen wird. Aber auch ihn kann ich mir in Bonn nur sehr schwer vorstellen. Schön wäre: Steve behalten, dazu ein weiterer deutscher Center wie Seiferth oder Zirbes und dann mit fünf Langen in die Saison gehen. Aber vermutlich auch zu teuer.
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Von den Bayern deutschen konnte ich mir lediglich bei benzing vorstellen, dass er mit etwas weniger Druck und mehr Verantwortung in Bonn noch was weisst, alle anderen genannten wären für mich ausnahmslos rollenspieler, geschätzt nur für die Hälfte der aktuellen Verträge verpflichtbar.
Benzing gehen zu lassen macht auch Sinn, er hat bewiesen, dass er auf höchstem Niveau nicht produziert und mit Zipser ist man jünger und vermeintlich talentierter aufgestellt. -
Aktuelle deutsche Nationalspieler wird es in Bonn einfach nicht geben. Vergesst das. Danach suchen genug andere Verein und vom Niveau her sind sie auch meistens gut genug um ins Ausland gehen zu können. Benzing ist sowas von unbezahlbar für uns … und davon abgesehen mag ich ihn und seine Spielweise auch nicht. Der Podolski unter den Basketballern, meiner Meinung nach. Jede Menge Talent und am Ende kommt ein eher durchschnittlicher Spieler dabei raus.
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Benzing gefällt mir auch nicht. Vollkommen überschätzt. Zurzeit kann sich so manch ein Spieler noch für seinen Namen bezahlen lassen. Ein Jagla bringt in der Realität nicht mehr als ein Wachalski, Idbihi nicht mehr als Mädrich. Das meine ich ernst. Die hätten nicht mehr Gehalt verdient.
Die beschriebene “Auslandsflucht” ist aus meiner Sicht eher unproblematisch. Die Anzahl der deutschen Spieler, die im Ausland tätig sind, ist doch wirklich überschaubar und dann kommen jedes Jahr Spieler vom College, aus der Pro A, D-League etc. in die Liga. Als Spieler ist es doch mein Ziel, in der einheimischen Liga zu spielen.
Es werden sich noch so einige Spieler in den nächsten Jahren umschauen müssen. Es ist doch wohl klar und ein einfaches Markt-Gesetz, dass die Nachfrage irgendwann sinkt, wenn das Angebot so groß ist. Der Nationalspieler-Status oder Leistungen vergangener Tage alleine werden dann nicht mehr Grundlage für ein übertriebenes Gehalt sein und das ist auch gut so.
Und wenn man in diesem Sommer keinen Nationalspieler verpflichten kann, gibt es noch die Möglichkeit, den Kader zu erweitern. Selbst bei kleineren Vereinen spielen Deutsche als 11. Mann.
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Benzing gefällt mir auch nicht. Vollkommen überschätzt. Zurzeit kann sich so manch ein Spieler noch für seinen Namen bezahlen lassen. Ein Jagla bringt in der Realität nicht mehr als ein Wachalski, Idbihi nicht mehr als Mädrich. Das meine ich ernst. Die hätten nicht mehr Gehalt verdient.
Die beschriebene “Auslandsflucht” ist aus meiner Sicht eher unproblematisch. Die Anzahl der deutschen Spieler, die im Ausland tätig sind, ist doch wirklich überschaubar und dann kommen jedes Jahr Spieler vom College, aus der Pro A, D-League etc. in die Liga. Als Spieler ist es doch mein Ziel, in der einheimischen Liga zu spielen.
Es werden sich noch so einige Spieler in den nächsten Jahren umschauen müssen. Es ist doch wohl klar und ein einfaches Markt-Gesetz, dass die Nachfrage irgendwann sinkt, wenn das Angebot so groß ist. Der Nationalspieler-Status oder Leistungen vergangener Tage alleine werden dann nicht mehr Grundlage für ein übertriebenes Gehalt sein und das ist auch gut so.
Und wenn man in diesem Sommer keinen Nationalspieler verpflichten kann, gibt es noch die Möglichkeit, den Kader zu erweitern. Selbst bei kleineren Vereinen spielen Deutsche als 11. Mann.
Die Aussagen im ersten Absatz sind absolut richtig. Wenn man sich das “Preis-Leistungsverhältnis” der genantten deutschen Spieler in München und in Bonn anschaut, da hat Bonn alles absolut richtig gemacht!
Abatz 2 mit der “Auslandsflucht”…. also der große Traum aller ist die NBA. Und solange man in Spanien deutlich mehr Geld als in D verdienen kann, und die NBA-Scouts dort eher Spieler “entdecken” als in D, solange wirde wird die Auslandsflucht Tatsache bleiben. Was nicht heisst, dass ein Kleber oder Pleiss nicht auch wieder zurückkommen… wenn a) das Geld stimmt und b) die Perspektive in Spanien sich vernebelt.
Absatz 3, hier erwarte ich ebenfalls eine “Angleichung” der Spielergehälter. Nicht zuletzt, weil es immer mehr gute Deutsche Spieler gibt, das Nachwuchskonzept fruchtet allmählich.
zu Absatz 4: Bonn braucht keinen deutschen Nationalspieler. Und die Positionen 11 und 12 im Kader werden sicherlich und hoffentlich mit Spots für Nachwuchstalente gefüllt. Mit einem Kooperationspartner Rhöndorf in der Pro A kann und wird das eine sehr gute Möglichkeit sein, gute Talente binden zu können.
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Puh hier wird einer abgelassen
Mal ganz simpel auf die Zahlen geschaut. Die hier so kritisierten deutschen Spieler haben beim FCB, relativ auf ihre Spielzeit gerrechnet, mit die besten +/- Werte.
Nach dem Spitzenreiter Savanovic kommen direkt Benzing, Staiger, Zipser und Gavel. Also irgendetwas müssen Benzing und auch Staiger richtig machen, dass es läuft wenn sie auf dem Feld sind.
Ich würde zu beiden nicht nein sagen. Auch wenn die +/- Statistik natürlich immer mit immenser Vorsicht zu genießen ist. -
Klar ist die Performance der deutschen Spots bei den Mannschaften in der BBL ein oberwichtiges Kriterium.
Aber bisher ist das vor allem eine Preisfrage.
Bei ausländischen Spielern ist wegen ihrer viel größeren Zahl ein gutes Scouting wichtig. Alle “guten” deutschen Spielern sind den deutschen Vereinen wohlbekannt.
Und da es nicht so viele (im Vergleich zu “weltweit”) gibt, ist hier das Scheckbuch die entscheidende Variante.
Nicht umsonst sind bei Bayern 8 Top Deutsche unter Vertrag, von denen zwei erst vor kurzem eingebürgert wurden.
Und für mich liegt es auf der Hand: diese große Zahl liegt auch in der Idee begründet, einfach Gegner zu schwächen, indem man Deutsche Spieler in großem Stil einkauft. Auch wenn man sie selber eigentlich nicht zwingend benötigt.
Schlau von vielen anderen Vereinen, dieses Spiel nicht mitzumachen. -
@Homunkulus grade neu Meldung : Pleiß wechselt für 1mio. Euro nach München. #Geld regiert die Welt
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Wenn es stimmen sollte und Bayern Pleiß, Ohlbrecht und Kleber holt, dann werden sicher zwei bis drei andere Deutsche gehen.
Mit Djedovic, Gavel und Zipser hätte man dann sechs Deutsche.Wahnsinn, was die Bayern da auffahren wollen an Deutschen! Wenn dann auch die Ausländerspots entsprechend sind und man die Fehler des diesjährigen Scoutings nicht wiederholt, dann wird es für Bamberg u Berlin schwer!
Sicher bin ich mir jedenfalls, das Fischer einen Jagla
nicht verpflichten wird.