Playoff HF 2015 - (2) Berlin vs. (3) München
-
@Hup… Warum kann von Vorsatz und Tätlichkeit getrost ausgegangen werden?
Dedovic ist um den (bewegten) Block rum, Cliff bleibt stehen (“hängen” ), will vielleicht unter dem Block durch (das ist nur gemutmaßt, vielleicht will er ja auch stehenbleiben…), Bryant steht inzwischen fest, Arm schlägt mit ausgefahrenden Ellbogen klar Richtung Cliffs Kopf. Keine “Balance-Bewegung”, keine Armbewegung parallel zur sonstigen Körperbewegung (Schwungholen oder Mitschwingen beim Laufen). Ergo: Vorsatz, Tätlichkeit.
-
(…)
(…).
Wäre ja sicher interessant, Bayern ohne Bryant in Spiel 5 und Alba ohne Renfroe, der auch mit D hätte vom Platz fliegen können nach dem Schlag in Richtung Bryants Kopf
Naja, Bryant wäre ja zu diesem Zeitpunkt gar nicht mehr in der Halle gewesen und in der betr. Szene könnte ggf. eine “Bedrohung”, “Schutz” vor “Testosteron-Übersprungshandlung” o. ä. in die Betrachtung miteinbezogenwerden… Als “Ausgleichspfiff” vielleicht D-würdig und in der Jugend sicher angebracht; aber ansonsten würde ich mich in der Bewertung dem (unterstellt) relativ hoch pfeifenden T-m4c anschließen wollen.
-
Manchmal frage ich mich, warum so ein toller Sport wie Basketball in Deutschland heute immer noch eine unbedeutende Randsportart ist. Dann lese ich diesen Thread und ich habe die Antwort.
Mir ist keine Sportart bekannt, in der nach solch intensiven und spannenden Spielen (wie z.B. der Serie Alba - Bayern) fast ausschließlich die Schiedsrichterleistung “diskutiert” wird.
Ich bin immer froh, wenn sich doch mal ein Beitrag findet, der versucht das Spielgeschehen an sich zu analysieren. Die sprichwörtliche Nadel im Heuhaufen.
Die einen sehen die Aktion von Renfroe gegen Bryant als Tätlichkeit, die anderen als “Testosteron-Übersprungshandlung” (sic!). Die eine Seite sieht es so, die andere anders und am Ende sind alle so schlau als wie zuvor… Wenn man sich wirklich für Basketball interessiert, gäbe es vielleicht noch 1-2 andere Aspekte, über die man diskutieren könnte…
Wenn ich insbesondere auch im Livegame-Thread Bezeichnungen wie “der dicke Ami” oder “das fette Schw…” für Spieler lese, dann frage ich mich schon, wie oft mir die betreffenden User selbst schon am Kiosk vom Cover der Men’s Health entgegengelächelt haben…
In Vorfreude auf Spiel 5…
-
Zu diesem ätzenden Spiel und den ganzen “Alba unterbindet doch jeden Zug mit Foul und es ist doch auch Strategie”-Experten.
Das ist richtig und viele Pfiffe sind tatsächlich berechtigt und auch richtig!
Das Problem sind aber nicht die genommenen Pfiffe, sondern die unterlassenen. Besonders schwerwiegend, wenn diese auf der einen Seite genommen werden und auf der anderen nicht.
Da gibt es zum einen die offensichtlichen, schweren Nichtpfiffe. Bestes Beispiel heute die klare Tätlichkeit von Bryant gegen Cliff. Die ständigen Ellbogen und Schläge von Bryant.
Zum anderen die ständigen kleinen Fouls und Unsauberkeiten, wie bewegte Blöcke, das Schieben von hinten, wenn man hinter dem Angreifer ist oder ähnliche Aktionen.
Beide verändern und beeinflussen das Spiel, die erste Version offensichtlich, im schlimmsten Fall kann zum Beispiel Cliff mit Verletzung nicht weiterspielen, aber auch die zweite, da die Spieler merken, dass sie zum Beispiel ständig um bewegte Blöcke kämpfen müssen und ständig zu spät kommen.
-
(…)
Die einen sehen die Aktion von Renfroe gegen Bryant als Tätlichkeit, die anderen als “Testosteron-Übersprungshandlung” (sic!).(…)äh, … eigentlich war das Aufplustern von Bryant als “Testosteron-Übersprungshandlung” gemeint, und nicht die Aktion von Alex Renfroe, die ich als “Schutz” “in die Betrachtung miteinbe(ziehen KÖNNTE)” …
Ansonsten ist in meinem Ursprungspost das Verhältnis von ZUM SPIEL ALLGEMEIN (in diesem Fall m. E. Fehler bei ALBA) zu ZUR BRYANT AKTION 14 zu 7 Zeilen (inkl. Leerzeilen) und ich kritisiere sogar noch nicht mal die Schiedsrichter (was sie gerade nicht sehen, pfeifen sie eben nicht; EIN Fehler möglicherweise, so what?), sondern erwähne meine Lust, “die Geschichte umzuschreiben”.
Solltest Du veilleicht genauer lesen oder müsste ich dann wohl genauer schreiben.
Dabei verstehe ich Deinen Ansatz ja, aber Szenen aus dem Spiel sind Szenen aus dem Spiel.
Über Deinen “Beitrag (…), der versucht das Spielgeschehen an sich zu analysieren” freue ich mich dann entsprechend auch.
Ich finde allerdings, dass die Aktion von Bryant völlig unbeschadet der Schiedsrichterreaktion besonderer Beachtung würdig ist.
-
Das Spiel gewonnen hat für mich übrigens Stimac. Was für ein feiner Center. Immer da wo es wehtut, defensiv sehr wach im Kopf und spielt über seine eigenen Schwächen weg (Freiwürfe!!!). Der Anti- Radosevic heute. Und vielseitiger als Bryant ( der im wesentlichen ein reiner Offensiv- Center is).
-
Aus neutraler Perspektive ein schön anzusehendes Spiel mit knappem Ausgang. Wenige situative Knackpunkte haben ein offenes Match binnen einer Minute entschieden. Klasse! Bitte mehr davon!
Moment… leider bin ich kein neutraler Zuschauer. Und das aus zweierlei Perspektiven. Zunächst die sekundäre: Hätte Alba den Sieg entführt, so hätte ich sowohl die Serie als auch den Ausgang des gestrigen Spiels korrekt getippt. Pustekuchen. Macht nichts, ich spiele ja gottlob nicht um Geld sondern um … nichts im SD-Tippspiel.
Ärgerliche die primäre Ebene: Selbst wenn Alba der Kraftakt am Donnerstag gelingt, wie sollen sie gegen ausgeruhte und zugleich bis in die Haarspitzen motivierte Bamberger in einer Best-of-Five-Serie reüssieren ? Bamberg wäre sodann klarer Favorit, ob des erfolgreichen und abruptem Wechsels auf verschiedenen Ebenen ebenso angefixt auf den Titel, wie die seit Jahren dämmernden Hauptstädter.
Noch schlimmer: Was, wenn das Finale in einem Duell Nieder- gegen Oberbayern kulminierte? Kein Mensch außerhalb der politischen (und nicht von pseudoseparatistischen Bestrebungen definierten) Landesgrenzen gönnt Bayern (Ligakrösus, Nonplusultra im Fußball) noch Bamberg (Serienmeister a.D. mit Hoffnung auf Betonung des “a.”) den Titel. Da würde ich abschalten, macht das unter euch aus, herzlich unwillkommen in der Osthalle 2015/16 und bis Oktober.
Uns steht somit entweder ein “worst case” bevor oder ein Finale mit deutlicher Favoritenakzentuierung. Der neutrale FRF-Engel in meinem Hirn bittet mich darum, zu schreiben, dass es Bamberg nach diesem Saisonverlauf und den souveränen Playoffs dennoch verdient hätte. Der pipikreiselnde Schmock jedoch beharrt auf seiner Meinung und sieht dementsprechend langweiligen Finals entgegen. Zum Glück geht Snooker bald wieder los.
-
Lieber deissler, es kann kein duel Oberbayern gegen Niederbayern geben, schau dir einfach noch mal ne Karte an, da findest du schon raus wo Schweinfurt-Ost liegt.
Es war das zu erwartende enge Spiel, wobei alba immer knapp hinterher lief. Ich hatte sehr auf ein Berliner Sieg gehofft, sind es doch die einzigen den ich den Titel dieses Jahr gönne.
Ich denke aber das Berlin den heimvorteil nun schon nutzen wird und ins finale einzieht.Achja, das Bryant den Spitznamen “der dicke” o.ä. trägt hat er sich in der Sommerpause als er von Ulm zu den Bayern wechselte selbst hart erarbeitet, da will ma ihm den doch nicht einfach so wieder wegnehmen? Und seine Spielweise erinnert auch oft daran das er mit seiner Masse einfach mal durch den Gegner durchgehen will, was leider physikalisch nicht geht…
-
@tony stark
Vom Cover der Fit for Fun aber das nur am Rande!An Deinem Post mag einiges Wahres sein. Dennoch verwunderlich das Du von Usern in diesem Forum mehr Disziplin erwartest als von Spielern und Trainern dieser Serie!? Ich persönlich finde es alle mal harmloser jemanden “dicken Amerikaner” zu nennen als jemanden meinen Ellenbogen ins Gesicht zu stoßen aber dass muss natürlich jeder für sich entscheiden!
Allgemein hat diese Serie nun einen Punkt erreicht den ich mittlerweile für “mies” halte, da wird permanent mit den Refs lamentiert, es wird dreckig mit versteckten Fouls gespielt etc.! Ich könnte wenn dann am ehesten hier einen Grund für die Randsportart Basketball vermuten! Ein Forum wie SD hat hierauf sicher keinen Einfluss!Ich freue mich sehr auf das morgige Spiel und würde mir wünschen das es vor und während des Spiels, bei allen Beteiligten, mal nur um Basketball geht!!!
PAYDAY ist nah -
@peacebrother eigenes schlechtes Benehmen damit zu begründen, dass andere sich nach meiner subjektiven Meinung schlecht benehmen ist in meinen Augen nicht in Ordnung.
Vor allem weil es hier um subjektive Wahrnehmung geht, die verschiedene Leute anders bewerten. -
@hup danke für die Erklärung, wobei ich die Kausalkette Vorsatz, Tätlichkeit nicht nachvollziehen kann. Es gibt viele vorsätzliche Fouls die nichts mit einer Tätlichkeit zu tun haben.
Auch in diesem Fall würde ich im Spielflusd betrachtet, es als Foul einstufen und auch als eine unglückliche Situation aber nicht als Tätlichkeit.
So was kann sich Bryant aber in meinen Augen schenken, verstehe da sasa, dass er ausrastet. -
Ich habe nach Anfang des letzten Viertels abgeschaltet. Es war deutlich, daß die Schiedsrichter die Bayern zum Sieg pfeifen würden, bzw. zusätzlich durch ihr konstantes Nicht-Pfeifen bevorteilten. Das macht einfach keinen Spass, wenn man als - unparteiischer - Zuschauer ein gutes Basketballspiel sehen will. Nicht die kleinliche Linie, das kann man gut ertragen, aber die deutliche Einseitigkeit führt dazu, daß der Sport in den Hintergrund tritt.
Da hilft auch kein T gegen den Bayern-Trainer, um dieses Bild zu ändern . Nebenbei, als Zuschauer am Bildschirm erschien es so, daß die Kamera 3 sec lang den im Spielfeld herumtanzenden Pesic zeigte und Boris erst dadurch veranlaßt ein T gegen ihn verhängte. (Ohne Kameramann > keinTechnisches Foul)
Ich bin ja wirklich kein Bayern-hater und hab ihnen auch gern die Meisterschaft gegönnt. So aber, wenn die Macht- will nicht sagen: das Geld - zu derartigen Manipulationen führt und die Schiedsrichter mehr in den Kopf eines Spielers kriechen als sein Gegenspieler, so macht es keinen Spass mehr. Leider.
-
Mir ist keine Sportart bekannt, in der nach solch intensiven und spannenden Spielen (wie z.B. der Serie Alba - Bayern) fast ausschließlich die Schiedsrichterleistung “diskutiert” wird.
Ich bin immer froh, wenn sich doch mal ein Beitrag findet, der versucht das Spielgeschehen an sich zu analysieren. Die sprichwörtliche Nadel im Heuhaufen.
Danke! +1
Ich fand die Refs auch nicht so schlecht, man kann in Playoffs auch nicht jeden Kontakt unter dem Korb pfeifen. Das ist kein Jugend-Mädchen-Basketball.
Nur mal so:
a) Da ist so ein Halbkreis knapp unterhalb vom Korb. Der hat schon eine Bedeutung
Und NoCall heißt NoCall, da bleibt die Pfeife stumm.
b) “33.11 Contacting an opponent with the hand(s) and/or arm(s)
The touching of an opponent with a hand(s) is, in itself, not necessarily a foul.”
c) Wenn beide Spieler unter dem Korb die Kontakte akzeptieren, soll man sie nicht pfeifen. WIrd auch auf SR Lehrgängen genau so gelehrt.Zumal ich gestern in der Halle nicht gesehen habe, dass da irgendwelche Leute vom Feld getragen wurden.
Und selbst die Rüpeleien, die es anfänglich gab, sind halt in einem Playoff erstmal nur Ts, wo im Jugendbereich womöglich Leute aus der Halle geflogen wären. Ist halt so, ist halt Playoff, ist nicht P*ssyball. Und kein Schiedsrichter will sich das antun, über weitergehende Maßnahmen ein Spiel um die Deutsche Meisterschaft vorzuentscheiden. Das sollen die Spieler unter sich ausmachen.
Mal ausnahmsweise wieder zum Spiel:
Anfänglich beide Teams sehr nervös, vor allem verworfene Freiwürfe (richtig schlechte Quote, bei Profis sollten die alle drin sein), teilweise komische Turnover.Ging dann ständig ganz knapp hin- und her, bis das FCBB im Q4 zu einem harten Schlag mit einem Fastbreak - einer der wenigen in dem Spiel - ausgeholt hatte. Schöne Taktik. Von dem Run hat sich Alba nicht mehr erholt.
Zumal FCBB dann ganz viel den Ball kreisen lies, ganz LAAAANGSAAAAAAAM, bis kurz vor das die Wurfuhr klingelt. Durchaus sinnvolle Taktik, die Alba dann sichtlich nervös gemacht hat.
Alba hat dann angefangen, sofort zu foulen, nützt aber nichts, wenn dann doch der eine oder andere reingeht. Wie aus dem Lehrbuch dann, als Alba an der Linie war, mit Ansage: Erster drin, zweiter gezielt verworfen, Rebound. Der war aber nicht drin, FCBB hat dann schön den weiteren Rebound geholt, Game Over.
-
Refs hin - Refs her, Bayern hat verdient gewonnen. Entscheidend für mich das Duell Stimac vs. Radosevic, das der Rote um Längen gewonnen hat. Dann die Zirkusdreier von Heiko und Taylor, die lausige FW-Quote und du verlierst halt so ein Spiel in München. Ist ja auch keine Kirmestruppe. Donnerstag jetzt Do-or-die bzw. “Games 5 are just fun”. Möge der Glücklichere und Besssere gewinnen. Jedenfalls die mit Abstand aufregendste Serie mit der größten Aufmerksamkeit. Dagegen wird das Finale mangels Spannung in der Bedeutungslosigkeit versinken.
-
Nach den von der BBBL sich selbst auferlegten “Maßstäben” müsste die Liga ja jetzt eigentlich gegen Bryant ermitteln für seine Aktion in der ersten Minute! Schließlich wurde nix gepfiffen… Aber gut, ging ja nicht gegen den eigenen Mitspieler
-
Widerwilligen Respekt an den FCBB.
Der Fußballverein gewinnt, weil er besser gereboundet hat und eine bessere Freiwurfquote hatte und weil Alba in den letzten 3 Minuten schlecht gespielt hat.
Das der FCBB ca. 50-60% mehr Freiwürfe hatte, ist natürlich kein Grund von Bevorzugung irgendeiner Seite zu sprechen.
Nett: Pesic kriegt mal ein T für im Feld stehen.
Nicht so nett: Bryant fängt das Spiel gleich mal damit an, das er Hammonds ausknockt. Pfiff? Fehlanzeige.
Wir sehen uns Donnerstag in Berlin.
Klar 35 gegenüber 26 Fouls, da gibt sich wohl keine Mannschaft viel. 9 Fouls insgesamt mehr.
Aber hier scheinen manche Fans es nie zu verstehen. Es gibt kein Grundsatz der Gleichverteilung von Fouls für ein gerechtes Spiel!Klar Bryant könnte so manches Foul mehr bekommen. Aber auch ein Renfroe hätte heut durchaus früher duschen gehen können.
Obradovic heute wirklich ein Lavasturm gegenüber einem doch eher ungewohnt ruhigen Pesic.Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Ich sprach von Freiwürfen, nicht von Fouls. Bei Freiwürfen stehts 46-23. Exakt das doppelte, also sogar noch mehr als ich geschätzt hatte.Hab Dich schon verstanden, aber Dir scheinen so manche Zusammenhänge zu entgehen. Woher kommen denn die Freiwürfe, genau aus den Fouls. Was kann man also schlussfolgern:
Alba hat mehr den Korberfolg durch Fouls verhindert und der FCBB mehr den Aufbau durch Fouls gestört. Zudem führen die letzten Fouls einer Mannschaft in der Regel zu mehr Freiwürfen, weil es die 5-Foulregel gibt. Zudem hatte ich den Eindruck, dass Alba mehr +1 Fouls gehabt hat. Da hat man aufgrund des Korberfolges ja sowieso einen Wurf weniger.
Alba schon ein bisschen Einfältig, im letzten Viertel nach der ersten Minute glaube ich schon die Foulgrenze gespielt, richtig dumme Fouls dazu, dann gab es Freiwürfe und die waren auch noch drin.
-
Manchmal frage ich mich, warum so ein toller Sport wie Basketball in Deutschland heute immer noch eine unbedeutende Randsportart ist. Dann lese ich diesen Thread und ich habe die Antwort.
Mir ist keine Sportart bekannt, in der nach solch intensiven und spannenden Spielen (wie z.B. der Serie Alba - Bayern) fast ausschließlich die Schiedsrichterleistung “diskutiert” wird.
Ich bin immer froh, wenn sich doch mal ein Beitrag findet, der versucht das Spielgeschehen an sich zu analysieren. Die sprichwörtliche Nadel im Heuhaufen.
Die einen sehen die Aktion von Renfroe gegen Bryant als Tätlichkeit, die anderen als “Testosteron-Übersprungshandlung” (sic!). Die eine Seite sieht es so, die andere anders und am Ende sind alle so schlau als wie zuvor… Wenn man sich wirklich für Basketball interessiert, gäbe es vielleicht noch 1-2 andere Aspekte, über die man diskutieren könnte…
Wenn ich insbesondere auch im Livegame-Thread Bezeichnungen wie “der dicke Ami” oder “das fette Schw…” für Spieler lese, dann frage ich mich schon, wie oft mir die betreffenden User selbst schon am Kiosk vom Cover der Men’s Health entgegengelächelt haben…
In Vorfreude auf Spiel 5…
Das ist wohl der beste erste Post den ich gelesen habe, glückwunsch und danke. Das dürfte auch der Grund sein warum ich weniger hier vorbeischaue als ich eigentlich will… Ich will gerne über BASKETBALL diskutieren etc. Aber in diesem Forum geht es meistens nur um schlechte Schiedsrichter, schlechte Kommentatoren und allen voran die bösen Bayern wie sie den Sport kaputt machen….ah nicht zu vergessen, der böse Bryant
Ist zum Teil […] Wortwahl entschärft Gruß jsb. Ich finde wir sehen ein kämpferisch hervorragendes HF und es gefällt mir besser als wenn Bamberg so ganz locker flockig, fast ohne gegenwehr in die Finals zieht….
Spiel 5 wird der Hammer!!! und ich gönne egal wer gewinnt den Einzug ins Finale! -
Warum hört Alba eigentlich im letzten Viertel oftmals auf, offensive Systeme zu spielen? Sie stellen dann um auf Egogezocke, das leider selten zum Ziel führt? Wenn sie das Spiel mit System zu Ende spielen, steht am Ende oft der Erfolg.
Leider haben unsere Langen zu viel Respekt vor dem Dicken und dem anderen, um effektiv dagegen halten zu können. Bei konzentrierter Spielweise hätten die Bayern keine Chance, aber dazu wird es leider wahrscheinlich nicht mehr kommen. -
Wie @sivad schreibt - ein kämpferisch HF ist ok., doch ein HF mit absichtlichen und unsportlichen Fouls, bevorzugt die Spielweise von BigJohn macht weniger Freude. BigJohn ist halt nicht der Athlet und schnell ist er eh nicht und das wird ein Grund für die etwas dreckige Spielweise sein.
-
Manchmal frage ich mich, warum so ein toller Sport wie Basketball in Deutschland heute immer noch eine unbedeutende Randsportart ist. Dann lese ich diesen Thread und ich habe die Antwort.
Mir ist keine Sportart bekannt, in der nach solch intensiven und spannenden Spielen (wie z.B. der Serie Alba - Bayern) fast ausschließlich die Schiedsrichterleistung “diskutiert” wird.
Ich bin immer froh, wenn sich doch mal ein Beitrag findet, der versucht das Spielgeschehen an sich zu analysieren. Die sprichwörtliche Nadel im Heuhaufen.
Die einen sehen die Aktion von Renfroe gegen Bryant als Tätlichkeit, die anderen als “Testosteron-Übersprungshandlung” (sic!). Die eine Seite sieht es so, die andere anders und am Ende sind alle so schlau als wie zuvor… Wenn man sich wirklich für Basketball interessiert, gäbe es vielleicht noch 1-2 andere Aspekte, über die man diskutieren könnte…
Wenn ich insbesondere auch im Livegame-Thread Bezeichnungen wie “der dicke Ami” oder “das fette Schw…” für Spieler lese, dann frage ich mich schon, wie oft mir die betreffenden User selbst schon am Kiosk vom Cover der Men’s Health entgegengelächelt haben…
In Vorfreude auf Spiel 5…
Das ist wohl der beste erste Post den ich gelesen habe, glückwunsch und danke. Das dürfte auch der Grund sein warum ich weniger hier vorbeischaue als ich eigentlich will… Ich will gerne über BASKETBALL diskutieren etc. Aber in diesem Forum geht es meistens nur um schlechte Schiedsrichter, schlechte Kommentatoren und allen voran die bösen Bayern wie sie den Sport kaputt machen….ah nicht zu vergessen, der böse Bryant
Ist zum Teil echt zum kotzen. Ich finde wir sehen ein kämpferisch hervorragendes HF und es gefällt mir besser als wenn Bamberg so ganz locker flockig, fast ohne gegenwehr in die Finals zieht…
Spiel 5 wird der Hammer!!! und ich gönne egal wer gewinnt den Einzug ins Finale!Kann ich nur Recht geben. Gerne würde man hier über die Serie reden, die wirklich spannend ist. Bei den vielen Anfeindungen und SR-Schelten glaubt man immer reagieren zu müssen. Besser sich künftig eine Antwort verkneifen, bringt in der Regel sowieso nichts.
-
Nach den von der BBBL sich selbst auferlegten “Maßstäben” müsste die Liga ja jetzt eigentlich gegen Bryant ermitteln für seine Aktion in der ersten Minute! Schließlich wurde nix gepfiffen… Aber gut, ging ja nicht gegen den eigenen Mitspieler
Nur wenn die Refs die Situation nicht gesehen haben Da es aber in Ballnähe war, nehme ich an, dass sie die Situation sehr wohl bewertet haben und dann gibt es für die BBL auch keine Möglichkeit nachträglich etwas zu untersuchen.
-
Zumindest spannend war es…. Der Anfang war zäh, die zweite Halbzeit wirklich gut. Die Schiedsrichter haben ein schwer zu leitendes Spiel sehr ordentlich über die Bühne gebracht! Wir sind hier im Halbfinale um die deutsche Meisterschaft, da geht’s dann eben auch ein bisschen zur Sache. Natürlich waren die Ellenbogen zwischendurch ein wenig zu hoch, aber insgesamt war nichts grob unsportliches dabei.
Donnerstag geht’s also drumm… ich freu mich drauf!
-
Ich schreib mal meine Sicht der Dinge zum Spiel. Ich war in der Halle, gute Stimmung und vor allem auch fair. Szenen-Applaus auch für Berliner Aktionen wie McLeans Alley-Oop oder neben den obligatorischen Buh-Rufen zu Pesics T auch zahlreiches Klatschen aus allen Teilen der Halle. Ansonsten neben den immer lauten Klatschpappen auch viel stimmliche Unterstützung dabei. Hat Spaß gemacht im Dome.
Zum Spiel und ich sag gleich, die SR-Diskussion stimme ich nicht an:
Im 1. Viertel beide Teams nervös. Das Spiel von Beginn an recht schnell, berlin fand defensiv wenig Rhythmus, Münchner brachte den Ball auf unterschiedlichste Weise gut in die Zone und die Berliner mussten foulen. Gerade die Big Men von ALBA hatten da die größten Probleme. SO kam es auch dass Radosevic quasi durchspielen musste. King mit starkem Start und gutem Spielverständnis war zu diesem zeitpunkt ein Schlüsselspieler. Lief ein Angriff, bei dem er den Ball bekam, lief der Angriff fast immer erfolgreich. Da war dann Team-Basketball par Excellence zu sehen.Im 2. Viertel dann zunächst Berlins stärkste Phase. bayern zunächst glücklos, dann ein wenig ideenlos. Berlin dagegen offensiv souveränder und jetzt auch schneller in den Füßen und im Kopf. Dann die Schlüsselszene mit Bryants 30:32 und dem anshcließenden Doppel-T. Bayern war wieder wach und suchte wieder konsequenter den Abschluss in der Zone. Das war in diesem Spiel sowieso aus meiner Sicht der Schlüssel, dass man Berlins agressive Verteidigung an der Dreierlinie konstant attackierte und letztendlich immer wieder überwand. Denn die Berliner Big Men sind defensiv lange nicht so stark.
Im 3. Viertel spielten aus meiner Sicht beide Teams ihren besten Basketball. Wenn @poldibaer hier kein tolles Spiel gesehen hat, hat er wohl dieses Viertel verpasst Das Spiel hatte alles, tolles zusammenspiel in der Offense, aber auch starke Einzelleistungen. Dazu intensive Defense und purer Wille auf beiden Seiten. basketball-Herz, was willst du mehr?!
Dann das 4. Viertel: Es begann mit einer Angriff-Serie der Münchner, weil Berlin sich den Rebound nicht holen konnte. Der Fokus schien für einen Moment verloren gegangen. Dazu dann noch 3 schnelle Fouls. Das waren kraftzehrende Minuten, aber Berlin glich kurz darauf trotzdem aus, ließ sich nicht abschütteln. Dann stellte man auf Zone um und das rief Schaffartzik auf den Plan, der bis dato nur der unauffällige Ballverteiler war. So kenne ich ihn gar nicht, aber er war jetzt enorm wichtig für die Münchner. 2 Auszeiten auf Berliner Seite und ein 10:2-Run der Münchner folgten und waren letztendlich vorentscheidend.
Verwunderlich, dass King in dieser Phase nur auf der Bank saß, er war für Berlin so wichtig in diesem Spiel.
Nicht verwunderlich dagegen, das Radosevic zu diesem Zeitpunkt völlig platt war. Die vielen Minuten davor kosteten Tribut.
In den folgenden Minuten zeigte berlin noch einmal seine individuelle Klasse. Durch starke Einzelaktionen blieben sie im Spiel und witterten schon Morgenluft. 16 Sekunden vor Schluss hätte Radosevic mit seinem offensiv-Rebound und dem nachwurf nach Renfroes Freiwürfen noch eine richtig enge Kiste machen können, so behielt München die Oberhand.Was für mich bleibt, ist, dass München die Berliner Einzelspieler auf den Außenpositionen nicht halten kann, und man nur Erfolg haben kann, wenn man konsequent zum korb geht bzw. den Ball zu den Big Men bringt. Berlin braucht mehr defensive Variablität. Das 100%-Druck-Rezept könnte gegen München noch reichen, gegen Bamberg wird es zum Fiasko. In der Offense fehlte gestern der Blick nach innen. Man versuchte aus meiner Sicht zu wenig über McLean zu spielen und auch Radosevics High-Post-Wurf wurde nicht genutzt. Der stand da oft frei und wurde nicht angespielt. Wenn ich mich an die letztjährige Finalserie hat mich der Wurf der Verzweiflung nahe gebracht, weil bryant da konstant zu weit weg war und das ALBA immer wieder im Spiel hielt.
Mein Tipp deswegen: ALBA mit mehr Luft nach oben und ohnehin über die ganze Serie hinweg ohne ein wirklich schlechtes Spiel. Daher tippe ich auch ein 81:76 für Berlin am Donnerstag.
-
a) Da ist so ein Halbkreis knapp unterhalb vom Korb. Der hat schon eine Bedeutung
Und NoCall heißt NoCall, da bleibt die Pfeife stumm.Ausgemachter Blödsinn. Das Ding heißt No-CHARGE-Halbkreis, nicht No-Call-Halbkreis. Keine Einladung zu griechisch-römisch…
-
Jetzt mal ernsthaft BBL? Ist das der Playoffbasketball den ihr haben wollt? 60 Fouls, 70 Freiwürfe? Wenn fast die Hälfte der Punkte an der Linie erzielt werden ist das einfach kein Basketball mehr.
Wenn man dann aber sogar noch 2 dicke Offensivfouls von Bryant im ersten Viertel “übersieht” aber das ganze restliche Spiel jeden F… als O-Foul pfeift, dann macht es wirklich keinen Spaß mehr. Wie ach @Rai habs ich Anfang 4. Viertel gewusst wer dieses Spiel gewinnen soll. Berlin hat sich dann auch recht schnell ihrem Schicksal ergeben. Was willst du auch machen gegen 8?
-
a) Da ist so ein Halbkreis knapp unterhalb vom Korb. Der hat schon eine Bedeutung
Und NoCall heißt NoCall, da bleibt die Pfeife stumm.Ausgemachter Blödsinn. Das Ding heißt No-CHARGE-Halbkreis, nicht No-Call-Halbkreis. Keine Einladung zu griechisch-römisch…
Wurde auch nie behauptet… Das war lediglich ein Hinweis darauf, dass bei der Anwendung der NCH-Regel ein NoCall die Folge ist.
-
a) Da ist so ein Halbkreis knapp unterhalb vom Korb. Der hat schon eine Bedeutung
Und NoCall heißt NoCall, da bleibt die Pfeife stumm.Ausgemachter Blödsinn. Das Ding heißt No-CHARGE-Halbkreis, nicht No-Call-Halbkreis. Keine Einladung zu griechisch-römisch…
Wurde auch nie behauptet… Das war lediglich ein Hinweis darauf, dass bei der Anwendung der NCH-Regel ein NoCall die Folge ist.
Steht wo? Nachdem der Kollege nicht auf ein Charge oder eine spezielle Situation eingeht, kann man das meiner Ansicht nach nur allgemein interpretieren. Und dann ist die Aussage schlichtweg falsch.
-
Jetzt mal ernsthaft BBL? Ist das der Playoffbasketball den ihr haben wollt? 60 Fouls, 70 Freiwürfe? Wenn fast die Hälfte der Punkte an der Linie erzielt werden ist das einfach kein Basketball mehr.
Wenn man dann aber sogar noch 2 dicke Offensivfouls von Bryant im ersten Viertel “übersieht” aber das ganze restliche Spiel jeden F… als O-Foul pfeift, dann macht es wirklich keinen Spaß mehr. Wie ach @Rai habs ich Anfang 4. Viertel gewusst wer dieses Spiel gewinnen soll. Berlin hat sich dann auch recht schnell ihrem Schicksal ergeben. Was willst du auch machen gegen 8?
Wenn viel gefoult wird, dann gibts halt auch viele Freiwürfe.
Das musst du den Teams sagen und nicht den Schiris.
Im ersten Viertel gibts dann auch noch bewegten Block von McLean der nicht gepfiffen wurde etc.
Da findest du auf beiden Seiten was.
Letztlich haben die Schiris sich aber neutral Verhalten. -
Ihr seit echt lustig:
@er_hier:Ausgemachter Blödsinn. Das Ding heißt No-CHARGE-Halbkreis, nicht No-Call-Halbkreis. Keine Einladung zu griechisch-römisch…
Der eine jammert, weil nicht jeder Lufthauch unterm Korb gepfiffen wird, und der andere:
@DefenseFirst:Jetzt mal ernsthaft BBL? Ist das der Playoffbasketball den ihr haben wollt? 60 Fouls, 70 Freiwürfe? Wenn fast die Hälfte der Punkte an der Linie erzielt
möchte das genaue Gegenteil:
Wahrscheinlich kommt von Euch jetzt noch die dritte Meinung, man möge doch das Playoff bitte gleich am grünen Tisch entscheiden, weil gemäß §423 Absatz 5 Satz 2 Halbsatz 1 mindestens ein Coach die erforderlichen Sympathiewerte gemäß der nach unten offenen Nörgel-Skala nicht erreicht hat und außerdem einmal kurzfristig ein Punkt auf der Anzeige zu viel stand, was völlig unverzeihlich ist, die Korrektur nach 900 Millisekunden hat leider 50 Millisekunden zu lange gedauert …
Merkt Ihr was ?
Empfehle, einfach mal selber zu pfeifen, der LS-E Lehrgang ist erfunden, und im übrigen handelt es sich um Sport.
Es ist ein gewisses Maß an Fouls zu pfeifen, das haben sie getan, und wer dann an der Freiwurflinie nicht trifft oder wer am Ende einen “Schlag” mit Fastbreak psychologisch nicht wegstecken kann (und das sah echt so aus, man hat es in den Gesichtern der Alba Jungs förmlich geschrieben gesehen), der verliert halt.
Das ist Sport.
Provokationen entfernt Gruß jsb
-
Das kleine BBL Einmaleins (für alle die mit Zahlen > 3 Erfahrung haben): (26:35 + 46:23) mal Faktor x (in dem Fall beliebig) = 2:2!
Danke BBL!
Morgen sollte sich Berlin nicht so sehr auf den Dreier verlassen. Das hat schon letztes Jahr nicht geklappt. Gestern haben bei eInigen Spielern schon die Nerven an der Freiwurflinie geflattert. Vieleicht auch ein bißchen vor Aufregung, weil man so selten und unerwartet dort antreten durfte.
Viele Alba Fans haben das Sauerstoffzelt gestern schon aufgewärmt Da war die Stimmung schon besser als im Autohaus. Ich bin mir sicher: morgen brennt dort die Luft.
-
Wurde auch nie behauptet… Das war lediglich ein Hinweis darauf, dass bei der Anwendung der NCH-Regel ein NoCall die Folge ist.
Danke!
Steht wo? Nachdem der Kollege nicht auf ein Charge oder eine spezielle Situation eingeht, kann man das meiner Ansicht nach nur allgemein interpretieren. Und dann ist die Aussage schlichtweg falsch.
Muss da auch nicht stehen, weil ist Forum hier und nicht offizielles Regelbuch.
Zwischen den Zeilen lesen ist gestattet.Weil selbst wenn es da stünde, käm irgendeiner mit der Grünschnabelamsel auf der Baustelle an, sprich der Ausnahme von der Ausnahme von der Ausnahme, was es ja im Basketball überhaupt nicht geben soll.
Und wer Ironie findet, darf sie behalten.
Tante Ädid sagt @er_hier, dass das sehr wohl alles bekannt ist. Du brauchst nicht gleich die Kompetenz anderer mit “steht da nicht, kann es nicht verstanden haben” in Frage zu stellen, nur weile einer nicht Deiner Meinung ist. Irgendwie soll das Zeug hier auch noch lesbar sein. War genau so gemeint wie geschrieben, nicht jeder Kontakt unterm Korb ist ein Foul und um irgendwelche Center, die meinen, mit Parken da den Parkplatz käuflich erworben zu haben und bei jedem Kontakt flennen zu müssen, einzudämmen, hat man da den Halbkreis da erfunden. Setz mal einfach selber mal ne NBBL und eine JBBL in die Welt und bring ein paar Spieler in die Beko BBL, dann unterhalten wir uns weiter. Danke.
-
Manchmal frage ich mich, warum so ein toller Sport wie Basketball in Deutschland heute immer noch eine unbedeutende Randsportart ist. Dann lese ich diesen Thread und ich habe die Antwort.
Mir ist keine Sportart bekannt, in der nach solch intensiven und spannenden Spielen (wie z.B. der Serie Alba - Bayern) fast ausschließlich die Schiedsrichterleistung “diskutiert” wird.
Ich bin immer froh, wenn sich doch mal ein Beitrag findet, der versucht das Spielgeschehen an sich zu analysieren. Die sprichwörtliche Nadel im Heuhaufen.
Die einen sehen die Aktion von Renfroe gegen Bryant als Tätlichkeit, die anderen als “Testosteron-Übersprungshandlung” (sic!). Die eine Seite sieht es so, die andere anders und am Ende sind alle so schlau als wie zuvor… Wenn man sich wirklich für Basketball interessiert, gäbe es vielleicht noch 1-2 andere Aspekte, über die man diskutieren könnte…
Wenn ich insbesondere auch im Livegame-Thread Bezeichnungen wie “der dicke Ami” oder “das fette Schw…” für Spieler lese, dann frage ich mich schon, wie oft mir die betreffenden User selbst schon am Kiosk vom Cover der Men’s Health entgegengelächelt haben…
In Vorfreude auf Spiel 5…
Das ist wohl der beste erste Post den ich gelesen habe, glückwunsch und danke. Das dürfte auch der Grund sein warum ich weniger hier vorbeischaue als ich eigentlich will… Ich will gerne über BASKETBALL diskutieren etc. Aber in diesem Forum geht es meistens nur um schlechte Schiedsrichter, schlechte Kommentatoren und allen voran die bösen Bayern wie sie den Sport kaputt machen….ah nicht zu vergessen, der böse Bryant
Ist zum Teil echt zum kotzen. Ich finde wir sehen ein kämpferisch hervorragendes HF und es gefällt mir besser als wenn Bamberg so ganz locker flockig, fast ohne gegenwehr in die Finals zieht…
Spiel 5 wird der Hammer!!! und ich gönne egal wer gewinnt den Einzug ins Finale!Kann ich nur Recht geben. Gerne würde man hier über die Serie reden, die wirklich spannend ist. Bei den vielen Anfeindungen und SR-Schelten glaubt man immer reagieren zu müssen. Besser sich künftig eine Antwort verkneifen, bringt in der Regel sowieso nichts.
Na ihr drei, und ein paar andere: warum geht ihr dann nicht einfach mit gutem Beispiel voran und schreibt endlich mal was zum Spiel? Stattdessen macht ihr das gleiche, was ihr anprangert: über SR bzw. andere Posts schreiben, statt zum Spiel! Sehr sehr unglaubwürdig. Und dafür extra sich anzumelden (für einen off-topic Beitrag!) ist geradezu peinlich!
Alba hat das Spiel beim Rebound verloren. Ein kleiner 7:0 Lauf, mit zweite, dritten und vierten Chancen, so spät, war dann nicht mehr zu kompensieren, zumal die hohe Foulbelastung auch die letzte Intensität gar nicht mehr zugelassen hat. Es gab auch etwas zu viele Lücken in der Defence in der Phase.
Insgesamt ein wenig ansehnliches, aber sehr spannendes Spiel. Viel liegt nicht zwischen den Teams, so kann eine Serie von Heimsiegen auch nicht wirklich überraschen. Hoffen wir mal, dass es morgen so weiter geht.
–
Ich habe mir die Szene von Bryant/Hammonds nach 14 Sekunden noch ein paarmal angeschaut. Da ist eine komplett absichtliche und gewollte Bewegung von Bryant, um den Spieler wegzudrücken, hier: zu Boden mit der Hand am Hals. Das ist weder das erste mal noch ungesehen von den Refs. Und damit ist es eine ganz bewußtes Tolerieren einer […] zu starkes Adjektiv entfernt. Gruß jsb Spielweise. Wenn man dann noch kurz vorher das Pesic Interview gehört hat (“ich rede nicht über die SR sondern MIT ihnen”), wird einem klar, welchen Einfluß der Alte hat.Obwohl diese einzelne Szene natürlich nichts entschieden hat: ohne Bryant wäre es ein anderes Spiel gewesen. Stimac wäre z.B. am Schluss nicht Schlüssespieler sondern vielleicht müde gewesen. Klar, müßig zu diskutieren. […] zu starkes Statement entfernt. Gruß jsb , dass _[…] zu starkes Statement entfernt. Gruß jsb _ toleriert wird, während andere Spieler nur eine zweite Hand am Gegner haben müssen für einen Foulpfiff. Der Kenner erkennt die teamunabhängige Formulierung!
Das gute an der ganzen Sache: Morgen wird die Halle brennen. Jeder Bayern-Move, jedes Rumturnen im Feld, jede Kleinigkeit wird ausgepfiffen werden. Mal sehen, ob da wieder 45 Freiwürfe rausspringen!
-
@Rai:
Ich habe nach Anfang des letzten Viertels abgeschaltet. Es war deutlich, daß die Schiedsrichter die Bayern zum Sieg pfeifen würden, bzw. zusätzlich durch ihr konstantes Nicht-Pfeifen bevorteilten. Das macht einfach keinen Spass, wenn man als - unparteiischer - Zuschauer ein gutes Basketballspiel sehen will. Nicht die kleinliche Linie, das kann man gut ertragen, aber die deutliche Einseitigkeit führt dazu, daß der Sport in den Hintergrund tritt.
Da hilft auch kein T gegen den Bayern-Trainer, um dieses Bild zu ändern . Nebenbei, als Zuschauer am Bildschirm erschien es so, daß die Kamera 3 sec lang den im Spielfeld herumtanzenden Pesic zeigte und Boris erst dadurch veranlaßt ein T gegen ihn verhängte. (Ohne Kameramann > keinTechnisches Foul)
Ich bin ja wirklich kein Bayern-hater und hab ihnen auch gern die Meisterschaft gegönnt. So aber, wenn die Macht- will nicht sagen: das Geld - zu derartigen Manipulationen führt und die Schiedsrichter mehr in den Kopf eines Spielers kriechen als sein Gegenspieler, so macht es keinen Spass mehr. Leider.
Klar und Boris hat nen kleinen Fernsehbildschirm in seinem Auge implantiert? Wenn schon Verschwörungstheorien, dann kann man sich wenigstens ein bisschen Mühe geben
-
Du hast nur einen bewegten Block gesehen, @basketfuchs?! Ich hab in dem Spiel auf beiden Seiten mehr Bewegung gesehen als im Genfer Teilchenbeschleuniger.
Aber das ist ja mittlerweile Usus in der BBL.Hehe, nein, dass war nur ein Beispiel weil wieder nur eine Seite angesprochen wurde.