Playoff HF 2015 - (2) Berlin vs. (3) München
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@ T-m4c
Ich meinte damit die technischen Fouls gegen Bayern. Die hätte es in keiner Auswärts-Halle gegeben. Leider wurden auch die verbalen Entgleisungen von Vargas von den Schiedsrichtern nicht registriert. Anders herum wären wir jetzt bei Seite 25…
Editiert habe ich den Satz, weil es mit dem Ausgang des Spiels nichts zu tun hat. Es gibt keine Entschuldigungen und Ausreden.
Welche technischen Fouls?
Außerdem irrst du dich. Robert Lottermoser hat sich Vargas bei den nächsten Freiwürfen geschnappt und ihm länger klar gemacht, dass das überhaupt nicht geht.Für mich sah es sogar eher danach aus, als ob Vargas überhaupt nichts gesagt hatte. Sondern einfach eher provokant den Kopfgenickt hat -
@ T-m4c
Ich meinte damit die technischen Fouls gegen Bayern. Die hätte es in keiner Auswärts-Halle gegeben. Leider wurden auch die verbalen Entgleisungen von Vargas von den Schiedsrichtern nicht registriert.
Welche technischen Fouls? Habe ich etwas verpasst, obwohl das komplette Spiel gesehen?Was genau (wörtlich) hat Vargas denn gesagt?
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Hier meine Eindrücke aus der Halle…
Zunächst mal Schade das es kein spannendes Spiel wurde. Aber dazu gehören zwei Mannschaften und Bayern war gestern dazu nicht in der Lage. Tolles Wetter, 10.000 Zuschauer, vielleicht etwas wenig. Einige km weiter in Kreuzberg war mehr los. Die Stimmung wird Bayern im Dome toppen, leider vielleicht das Einzige…
Zum Spiel…
Bayern hat für mich das gezeigt, was sie können. Das war keine schlechte Tagesform. Das Spiel kann mal als perfektes Beispiel dafür nehmen, was bei den Münchnern dieses Jahr nicht stimmt.
Größte Baustelle ist Micic, bzw. die PG-Position generell. Quasi als Beweis stellte Obradovic zu Beginn Giffey gegen ihn und seine Spezialisten gegen Djedovic und Taylor. Völlig richtig. Micic konnte sich kein einziges Mal durchsetzen, verwarf einmal einen nervösen 3er. Da hatte Giffey bereits 2 getroffen.
Der negative Höhepunkt folgte, als Vargas einen 3er traf und Micic darauf hin beschimpfte. Einerseits eine völlig unnötige Unsportlichkeit, andererseits der größte Unterschied zum letzten Jahr. Damals durfte er Delaney verteidigen, kam gar nicht zum Reden. Nach gefühlten 30 sek. hatte Delaney 10 Pkt., Vargas 2 Fouls und ab auf die Bank.
Micic fehlen diese Offense-Qualitäten. Das wäre für sich kein Problem, es gibt genug andere die Scoren können. Micic schafft es allerdings auch nicht Freiräume für die anderen zu generieren. 2-3 zog er gut zum Korb, verweigerte aber und konnte sich nur mit Not-Pässen retten.
Die Alternativen sind gleichzeitig die nächsten Problemstellen: Heiko und Gavel. Heiko ist sicherlich der effektivste PG der drei, weil er wenigstens punktet. Ein echter PG ist er allerdings genauso wenig wie Gavel. Auf der 2 ist Djedovic gesetzt. Somit kommen die eigentlichen Qualitäten der beiden viel zu kurz.
6:40 im 3. Viertel. So lange hat es gedauert, bis Gavel seinen ersten Wurf nahm. Ein zu kurzer 3er. Zu diesem Zeitpunkt war das Spiel und Gavels Tag längst gelaufen. Im Forum wird oft darüber diskutiert, dass Gavel (vor allem in der Defense) über seinem Zenit ist. Mag sein, so macht es auf jeden Fall keinen Sinn.
Ärgerlich ist die Konstellation Savanovic und Jagla. Das passt einfach nicht und war vor dem ersten Spiel der Saison schon klar. Savanovic lebt von seinen spielerischen Fähigkeiten, ist kein Arbeiter. Wenn es nicht läuft kommt Jagla, der genau das noch weniger kann. Mehr muss man eigentlich nicht sagen…
Oh ja, der unsportliche Vargas!!!
Der unsportliche Spieler, der praktische bei jedem Angriff von Micic den Ellenbogen irgendwo hin gedrückt bekommen hat? Allein zweimal in der ersten Halbzeit und das waren nicht die üblichen, “ich schiebe jetzt mal den Verteidiger etwas weg und verschaffe mir Platz”-Schubser.
Wie gesagt, der Junge steckt ständig ein, verteidigt dabei in neun von zehn Fällen komplett sauber, und dann kommen die typischen Kanditaten an und beklagen sich darüber, dass der Spieler, der weder in der Verteidigung noch im Angriff sauber spielt, noch ein paar Worte mitbekommt.
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10:50 am nächsten Morgen und du kommst aus der Halle?!
“Mehr los” war in Kreuzberg allenfalls insofern, dass dort freilich weit mehr Menschen unterwegs waren. Würde mich echt interessieren, was du an der Stimmung auszusetzen hast. Die war tatsächlich grandios wie nur in wenigen Spielen diese Saison (Barca), sogar Mauro Parra äußerte sich ausgesprochen zufrieden! Und das bei einem Gegner, der nun nichts dazu beigetragen hat.Edith meint, das stimmt so nicht ganz. Unterlegenheit der Gäste kann durchaus zu Stimmung beitragen, wie auch unsportliche Fouls u. Ä.Gönne und hoffe, dass auch in München ordentlich Stimmung ist, aber wie das von den 10.000 gestern “getoppt” werden sollte, sehe ich nicht.
Da du wohl kaum Vargas Worte mitgehört hast, ist es schon sehr gewagt, “Beschimpfung” bzw pauschal Unsportlichkeit zu unterstellen. Zu dem Stichwort fielen mir ganz andere Szenen ein…
Zum Trashtalk allgemein: Ist nicht generell regelwidrig und Vargas ist dafür bekannt. Wenn Micic da also furchtbar überfahren worden sein sollte, hat das a) seinen Zweck erfüllt ( ) und betätigt b) die schlechte Vorbereitung der Bayern auf Alba, die ja auch ansonsten sichtbar wurde.Edith meint, bei 7,5 Min Spielzeit von Vargas und dem klaren Ergebnis lohnt bei Weitem keine Vargas-Diskussion! Bitte nicht! Geanuso wenig wie die Schiri-Diskussion. Die waren souverän wie ich lange kein Spiel mehr gesehen habe, “Heimbonus” ist es ganz sicher nicht, wenn der dicke seine eigentlich ständigen Schrittfehler auch mal gepfiffen bekommt. Eigentlich meine einzige Kritik, dass weiterhin gern und großzügig selbst deutliche Schrittfehler übersehen werden (Kandidat Nr. 1: Dedovic)
Mit Techischen meint rorschach vermutlich die zwei U, aber für soviel Deutlichkeit sollte man dann hier unter Fachdiskutanten schon sorgen…
Fand die aber absolut angemessen, gerade auch, wenn man an Neumann denkt…Ach, ja: It’s Play Offs, Baby! Muss man den Bayern anscheinend nochmal schriftlich geben.
Deine PG-“Analyse” ist anerkanntermaßen zutreffend, war hier nämlich schon mehrfach zu lesen und nicht erst seit gestern in diesem Thread; da schreibst du also nichts Neues.
Bei den 4ern stimme ich dir absolut zu: für mich die größere Münchner Schwäche!
Savanovic kann an guten Tagen - wenn man ihn lässt - ordentliche Dreierserien liefern, am Brett zu arbeiten , ist sein Ding nicht, hat auch klar körperliche Nachteile. Da kann er allenfalls gewandter sein, aber nicht, wenn ein Gegenspieler da gut mithält. In meinen Augen einer der meist Überschätztesten.Jagla tut schon weh drüber zu schreiben. als er nach Berlin kam, hatte ich die Befürchtung, dass er genau den Dienst nach Vorschrift leistet, den er vorher und auch wieder nachher in München brachte/bringt. War aber nicht, er hat sich im Saisonverlauf kontinuierlich gesteigert, mehr Minuten erarbeitet, nicht nur auf Dreier gewartet, war echter Bestandteil des Teams. Und zwar so, dass wir ihn hier gern behalten hätten. Wollte er nicht, ok. Woran es dann hakt, ist mir schleierhaft; die Vermutung, dass es mit dem Coach zu tun haben könnte, ist aber so fern nicht. -
@ master of desaster, Thodt, T-m4c
Habe gerade nochmal nachgesehen… Im 3ten Viertel gab es gegen Savonovic und Taylor jeweils ein unsportliches Foul. Die kriegst du in keiner Auswärtshalle.
Wenn Vargas in der Form auf Micic einreden, muss man bzw. der Schiri den Wortlaut nicht hören. Das ist ein automatisches Technisches. Wenn ihm das im Nachhinein gesagt worden ist, ist das zu spät, aber besser als nichts.
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Wenn Vargas in der Form auf Micic einreden, muss man bzw. der Schiri den Wortlaut nicht hören. Das ist ein automatisches Technisches. Wenn ihm das im Nachhinein gesagt worden ist, ist das zu spät, aber besser als nichts.
Kannst du mal bitte den entsprechenden Regeltext dazu zitieren?
Im übrigen sprachst du von T-Fouls, nicht von den beiden U-Fouls (die ich persönlich - als weder Bayern- noch ALBA-Fan - gut und richtig fand). Aber irgendwie muss man es ja hinbekommen, nach einer sehr guten SR-Leistung dennoch eine SR-Diskussion loszutreten, bevor die eklatanten Schwächen der Bayern in diesem Spiel weiter thematisiert werden….
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Zu Diskussionskultur gehört auch, zu respektieren, dass jemand eine Meinung revidiert (editiert) und dies auch begründet. Da muss man nicht weiter drauf rumhacken! Genauso wenig muss man sich darüber amüsieren, dass T und U verwechselt werden. Da kann man auch drüber stehen!
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@ master of desaster, Thodt, T-m4c
Habe gerade nochmal nachgesehen… Im 3ten Viertel gab es gegen Savonovic und Taylor jeweils ein unsportliches Foul. Die kriegst du in keiner Auswärtshalle.
Wenn Vargas in der Form auf Micic einreden, muss man bzw. der Schiri den Wortlaut nicht hören. Das ist ein automatisches Technisches. Wenn ihm das im Nachhinein gesagt worden ist, ist das zu spät, aber besser als nichts.
Du weißt schon, dass es für unsportliche Fouls Kriterien gibt und diese beinhalten nicht in welcher Halle man spielt?
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@ master of desaster, Thodt, T-m4c
Habe gerade nochmal nachgesehen… Im 3ten Viertel gab es gegen Savonovic und Taylor jeweils ein unsportliches Foul. Die kriegst du in keiner Auswärtshalle.
Wenn Vargas in der Form auf Micic einreden, muss man bzw. der Schiri den Wortlaut nicht hören. Das ist ein automatisches Technisches. Wenn ihm das im Nachhinein gesagt worden ist, ist das zu spät, aber besser als nichts.
Du weißt schon, dass es für unsportliche Fouls Kriterien gibt und diese beinhalten nicht in welcher Halle man spielt?
Ohhh, da kennst du aber Artikel 36 b) nicht…
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So hilflos wie Auftritt der Mannschaft, so hilflos ist auch der Auftritt einiger Muenchner hier im Forum.
Mir persoenlich waere es ja sehr recht, wenn das grandiose Muenchner Publikum, angefeuert vom charmanten Hallensprecher Thomas Killian, ihre Mannschaft am Donnerstag kraeftig applaudierend in die Sommerpause verabschieden.
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Habe gerade nochmal nachgesehen… Im 3ten Viertel gab es gegen Savonovic und Taylor jeweils ein unsportliches Foul. Die kriegst du in keiner Auswärtshalle.
Wieso? Habt ihr doch gekriegt - auswärts…
Lustig hat sich niemand gemacht! Es wurde nachgefragt! Und mit Recht. Wenn jmd bstimmte DInge anprangert bzw diskutieren möchte, sollte er sie auch beim korrekten Namen nennnen (können) - unter “Fachleuten”, die wir ja alle sind . Ansonsten reden wir hier nämlich kräftig an einander vorbei!
Danke für die großartige Recherche!
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Ach Leute, jetzt bitte nicht über die U-Fouls der Bayern diskutieren.
Kann man geben, muss man vielleicht nicht. Aber im Endeffekt ist es doch völlig egal, ob ALBA 2 Freiwürfe mit oder ohne anschließenden Ballbesitz bei ca. +15 bekommt.Die Bayern sollten sich aktuell auf sich konzentrieren . Da gibt es genug zu tun.
Ich bin gespannt, wie sich das Team am Donnerstag präsentiert.Nach dieser Saison traue ich ihnen zu, das Spiel zu gewinnen oder auch wieder mit -20 zu verlieren - Wundertüte…
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Ein Spiel ist durch, es spricht jetzt vieles für Berlin.
Allerdings hat man als alter Sack inzwischen ja fast alles schon gesehen und erlebt.
Von 3:0 bis 2:3 ist alles noch möglich.
Vielleicht gibt es ja ein Telekom-Drehbuch für die Serie?Die Refs waren okay.
Mich stört allerdings das gefühlt vermehrt nicht gepfiffene Travelling auf BEIDEN Seiten und in der Liga.Wenn ich im Fastbreak noch einen Schritt geschenkt bekomme dann klappt es auch mit dem Abschluß.
Die gute Stimmung kam am TV leider auch nur aus der Fanzone hinterm Korb.
“Steht auf” wird intoniert und keinen von den Sitzplätzen scheint es zu interessieren.
Auch klafften doch eine Menge Lücken in der Moneyseatszone.Hoffentlich entfacht sich noch etwas mehr Begeisterung in der Hauptstadt. Oder sind Handball, Volleyball und Eishockey zu große Ablenkung vom einzig waren Game?
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Vielleicht sieht der Pesic-Clan auch seine Felle in München so langsam die Isar hinabschwimmen:
Keiner ihrer Akteure wirkt ja diese Saison wirklich überzeugend und - so wie es scheint - ein
Großteil der Mannschaft scheint nicht mehr so viel von dem alten Zausel zu halten.Ich kann mir nicht vorstellen, etwa, daß ein Gavel sich täglich freut, nach München gewechselt zu haben,
außer beim Betrachten seines Sparschweins. Und ob ein Idbihi nebst Kumpel Schaffartzik glücklich sind,
spielerisch gesehen, erst recht angesichts der (internationalen) performance ihres Ex-Clubs, scheint doch
auch sehr fraglich.Bin mal gespannt, ob etwa Bo McCalebb noch reaktiviert wird, um das sinkende Schiff zu retten oder der
Druck auf die Schiris entsprechend erhöht wird, um den Bayern etwas mehr Chancen einzuräumen. Was
auch immer - so kann es für den Renommierclub nicht weitergehen, da helfen selbst Starkbier-Infusionen
nicht. -
Also meine diversen gespaltenen Ichs haben ganz genau gehört, was Vargas zu Micic gesagt hat:
1. “Wo warst Du denn?”
2. “Kannst Du das auch?”
3. “Und ich bin nur die Nummer zwei. Gleich kommt Niels.”
4. “Hat Dein Trainer Dir nicht gesagt, dass ich den Dreier aus der Ecke nehme?”
5. “Vorne kann man ja mal einen schlechten Tag haben, aber dann hängt man sich doch hinten rein.” -
Neben einer spannenden Serie wünsche ich mir 2 Dinge…
1. Egal wer verliert, nicht ständig über den Schiedsrichter jammern und heulen. Leider auf SD schon Standard, langweilig.
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echt langweilig….
Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern passt hier ganz gut!
Auf gehts Alba, am Donnerstag im Hexenkessel von Belgra äh München gibts nen heissen Tanz!
Payday, die Zweite… -
@guwacevic
Mein Highlight ist Spruch Nummer 3!
Danke dafür, hab gut gelacht -
Aber für mich ist die Serie Berlin : München gelaufen.
Genau vor der Einstellung wird Obradovic seine Spieler zum Glück bewahren.
Das hier schon von einem möglichen Sweep gesprochen wird, halte ich für eine Fehleinschätzung. Es war nur ein Sieg und es ist in den Playoffs scheissegal, wie hoch oder knapp der war.
Der Fußballverein wird in München nicht so blutleer auftreten und VIEL besser treffen. Dazu fallen bei Berlin die ersten Würfe wahrscheinlich nicht so gut und plötzlich liegt Alba in Spiel 2 mit 24-15 nach dem ersten Viertel zurück. Und dann?
Wenn beide Teams ihre Heimspiele verteidigen, also zu Hause gewinnen, dann sitzen wir plötzllich vor einem Spiel 5 und knabbern uns die Fingernägel ab. Und gegen ein Bayern-Team, das 40 Minuten kämpft und nicht gleich aufgibt, kann alles passieren!Der Vorteil ist bei Alba. Das ist schön. Doch so einen Vorteil muss auch ausgenutzt werden.
Und so wie ich Demirel und Obradovic in den Interviews verstanden habe, ist die vereinsinterne Anforderung an die Mannschaft nicht unbedingt der Sieg, sondern das bis zur letzten Minute mit vollen Einsatz gekämpft wird. Eine gute Einstellung, die aus meiner Sicht, den Druck in einem gesunden Maß aufbaut.
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@guwacevic: saugeile Sprüche!
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@Exil-Berliner: Meine Erwartung für Donnerstag ist eher, dass die Mannschaft dort antritt, um den Sack zuzumachen, und auch entsprechend engagiert auftritt. Ich hatte nicht das Gefühl, dass das auch nur irgendeiner leicht genommen hat, weder gestern vor dem Spiel, noch während der erste größere Vorsprung herausgespielt war. Das fühlt sich eher nach heute haben wir sie gefangen, Donnerstag legen wir sie uns zurecht und Sonntag ist dann Schluss. Gerade, dass man vor ein paar Wochen das Spiel in München noch abgegeben hat, dürfte ALBA helfen. Der Sieg in München fehlt noch.
Einfach wird’s sicher nicht. Ein paar Dreier weniger hier, ein paar mehr dort, ein paar lange Mitteldistanzwürfe von Redding und McLean und das Spiel hat eine andere Dynamik. Dennoch glaube ich, dass die Probleme, die ALBA den Bayern bereitet, am Donnerstag immer noch zu sehen sein werden.
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@guwacevic um 12:51:
Die Sprüche sins wirklich gut und lustig (ganz anders jedoch Varga’s Nase in Micic’s Gesicht). -
Aber für mich ist die Serie Berlin : München gelaufen.
Genau vor der Einstellung wird Obradovic seine Spieler zum Glück bewahren.
…Das habe ich schon einkalkuliert und von einem Sweep darf nur ein Externer wie ich sprechen.
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@airballXL: Klassischer Gamble. Im schlimmsten Fall gibt es einen Freiwurf plus Ball für die Bayern. Ball hatten sie ohnehin schon, so what. Im guten Fall, frisst das Micic an. Im besten Fall rastet er aus und ALBA bekommt Freiwürfe und Ball.
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Die Refs waren okay.
Mich stört allerdings das gefühlt vermehrt nicht gepfiffene Travelling auf BEIDEN Seiten und in der Liga.Wenn ich im Fastbreak noch einen Schritt geschenkt bekomme dann klappt es auch mit dem Abschluß.
Meine Rede. Allerdings bei Weitem nicht nur im FB, da ist ja fast am unbedeutenstem.
Die gute Stimmung kam am TV leider auch nur aus der Fanzone hinterm Korb.
“Steht auf” wird intoniert und keinen von den Sitzplätzen scheint es zu interessieren.
Auch klafften doch eine Menge Lücken in der Moneyseatszone.Könnte daran liegen, dass das TV nix anderes filmt bzw zeigt.
“Steht auf” wird auch nicht immer sofort überall gehört bzw verstanden. Ich persönlich habe auch immer ein gewisses Problem damit, wenn mir jemand anderes sagen will, wann oder ob ich aufzustehen habe.
Was ist “Moneyseatzone”? Die Logen? Zählt nicht, kriegst du nie voll. Der Mittelbereich Haupttribüne? Sind doch "Ehren/Vip-Bereiche, jedenfalls nicht im freien Verkauf. Ansonsten doch verständlich, dass die besonders teuren Plätze nicht als erstes verkauft sind. Das ist eben Event-Publikum, die kommen dann, wenn es nach Meisterschaft “riecht”.
Hoffentlich entfacht sich noch etwas mehr Begeisterung in der Hauptstadt. Oder sind Handball, Volleyball und Eishockey zu große Ablenkung vom einzig waren Game?
Keine Angst, nächsten Sonntag sieht das schon anders aus: Keine Feiertage, egal, ob 2-0 oder 1-1, die Brisanz ist höher, die Füchse spielen nicht zeitgleich ebenfalls ein Spitzenmatch. Volleyball und Eishockey sind allerdings eh keine Argumente (mehr) .
Zitate von DievolleWahrheit, bekam ich nicht mehr darüber.
Nr.3 gefällt mir spontan auch am Besten; Nr, 4 trifft besser den Spielverlauf.
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So hilflos wie Auftritt der Mannschaft, so hilflos ist auch der Auftritt einiger Muenchner hier im Forum.
Na, das Zählen solltest du nochmal üben
Der Post mag Dir entgangen sein, aber ich fand auch schon diesen Kommentar putzig.
Das Publikum hat mir ein wenig zu viel gepfiffen, gerade am Anfang. Wenn man eh schon hoch führt (im ersten Viertel), dann finde ich, sollte man lieber die eigene Mannschaft anfeuern statt die andere auszupfeifen (bei Heiko versteh ichs ja noch). Ich hätte die O2 da lieber Defense schreien hören…
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Den Anschutz-Block kann man auch hier buchen: http://www.o2world-berlin.de/teams/detail/alba-berlin
Einfach auf Premium klicken. Mit 50 Euro ist man dabei.
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Bei 7:35 im dritten Viertel kann man auch nochmal sehr schön sehen wie unsauber und unfair die Spielweise von Bryant ist! Erst der Block in den Mann gegen Giffey (kann man laufen lassen), dann die Hüfte gegen Hammonds und zum Schluss noch der Schlag gegen Hammonds, den er dann unmittelbar zurück bekommt!
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Bei 7:35 im dritten Viertel kann man auch nichmal sehr schön sehen wie unsauber und unfair die Spielweise von Bryant ist! Erst der Block in den Mann gegen Giffey (kann man laufen lassen), dann die Hüfte gegen Hammonds und zum Schluss noch der Schlag gegen Hammonds, den er dann unmittelbar zurück bekommt!
Zumal er sich dann auch noch zum Schiri wendet und nen Pfiff möchte. Nette Sequenz - da hat wohl jemand Frust geladen.
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Und guckt dann noch zum Schiri, als wenn, haste gesehen wie schlimm?
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Bei 7:35 im dritten Viertel kann man auch nichmal sehr schön sehen wie unsauber und unfair die Spielweise von Bryant ist! Erst der Block in den Mann gegen Giffey (kann man laufen lassen), dann die Hüfte gegen Hammonds und zum Schluss noch der Schlag gegen Hammonds, den er dann unmittelbar zurück bekommt!
Zumal er sich dann auch noch zum Schiri wendet und nen Pfiff möchte. Nette Sequenz - da hat wohl jemand Frust geladen.
Das sind genau die Sequenzen die Obradovic vorher angesprochen hat! Hammonds muss sich da auch besser unter Kontrolle haben…
Am Besten ist echt noch das Gucken zum Ref, unfassbar… -
Tja letzendlich wissen wir doch alle, was Braynt kann und was er nicht kann.
Da ja letzteres überwiegt spielt er ja auch bei Bayern und nicht in der NBA wo die Pesic’s ihn ja so lange schon sehen. -
@flintstones
Auch wenn Dir der Spieler vielleicht nicht sympathisch sein mag, sollte man solche persönlichen Diffamierungen
unterlassen. Gehört doch nicht zu einer sachlichen Diskussion !! -
Kleine Randüberlegungen zu den Bayern:
- Wozu kaufen die einen Yassin Idbihi, wenn er dann auf der Bank versauert?
- Wenn Jan Jagla zu seinem Schwiegervater wollte, steht dann jetzt eine Scheidung ins Haus?
- Gab es nicht mal Leute, die Robin Benzing für ein NBA prospect hielten?
- Wo war eigentlich Lucca Staiger?
- Sieht das nur so aus, oder ist Anton Gavel auf dem Weg zu ‘Germany’s Next Top-Moppel’?
- Hört irgendjemand in den Auszeiten dem Sveti zu? Sagt der überhaupt was Konstruktives in den Auszeiten?
Und schließlich: War Marko Pesic auch in seiner Berliner Zeit schon so ein w….licher Kerl? Wenn ja, wieso ist mir das nie aufgefallen?