Playoff HF 2015 - (2) Berlin vs. (3) München
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Aber wie finden es denn eigentlich die Bayern-Fans,
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dass Pesic während Spielaktioen 1 m im Feld steht oder das Kampfgericht anschreit?
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selbst die jungen Spieler ständig mit den Schiedsrichtern diskutieren und bei glasklaren Fouls nicht der Arm gehoben wird?
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(berechtigte) Fouls durch übertireben theatralische Bewegungen “angezeigt” werden?
Ist das eine Attitüde, mit der ihr d’accord geht, weil sie möglicherweise erfolgreich istoder weil ihr denkt, dass es dazu gehört. Das würde mich ernsthaft interessieren und ist nicht provokant gemeint.
Diese Thematik wird auch schon seit x Seiten diskutiert. Dass hier Berliner und Münchner user auch nur ansatzweise zusammenkommen, halte ich für nahezu ausgeschlossen. Du hast in Deinem Ausgangspost auch eine extrem pointierte Sicht dargestellt.
Für mich kann ich zu diesem Problem nur Folgendes sagen:
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Ja, Pesic ist in seiner Außendarstellung nicht toll. Finden vermutlich auch viele Bayern-Fans so. Aber: Ich kann es nicht mehr hören, dass Obradovic ja angeblich nur mit seinen Spielern unzufrieden ist. Ich habe gestern (sitze hinter der Gästebank) zahlreiche Szenen wahrgenommen, in denen Obradovic ganz klar gegen die Schiedsrichter und das Kampfgericht (letzteres zumindest ein Mal) gewettert hat. Auch das im Spielfeld stehen ist bei Obradovic nicht ganz so ausgeprägt wie bei Pesic, aber ebenfalls vorhanden.
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Diskussion mit Schiedsrichtern und Kein-Hand-Heben gibt es ebenfalls auf beiden Seiten. Vor ein paar Seiten hat @guwacevic das auch für einzelne Berliner Spieler dargestellt. Again: Mag sein, dass es bei den Spielern des FCBB ausgeprägter ist, aber das machen auch die Alba-Spieler.
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“Anzeigen” von Fouls geht mir bei Dedovic, Benzing und Jagla auch auf die Nerven. Das sehe ich in dieser Häufung auf Berliner Seite nicht, einzig Radosevic ist da auch nicht ganz von frei (meine Wahrnehmung).
Aber: Ich habe so langsam das Gefühl, dass einige user hier nur noch das sehen, was sie sehen wollen, und dabei alles andere ausblenden. Wenn man etwas nüchterner auf die beiden Teams schaut, sieht man nach meiner Überzeugung nur graduelle Unterschiede in all den genannten Punkten. Vermutlich sind die von Dir genannten Punkte beim FCBB ausgeprägter, aber das ist alles kein exklusives Thema der Bayern. Das ist kein Kampf der Berliner Luke Skywalkers gegen die Münchner Darth Vaders. Diese Schwarz-Weiß-Malerei, die in einigen Posts ganz klar durchschimmert, entspricht aus meiner Sicht nicht der Realität.
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Obwohl manche Schreiber ja keine Zahlen (Fakten) zum Spiel mehr lesen wollen, hier eine kleine Zusammenfassung vom Statistikbogen:
98 Versuche aus dem Feld, davon 53 erfolgreich (ALBA 29, Bayern 24)
61 Fouls, also deutlich mehr als erfolgreiche Feldversuche (ALBA 35, Bayern 26)
69 Freiwürfe (ALBA 23, Bayern 46)Ist es da ein Wunder, dass über die Linie der Schiedsrichter diskutiert wird. Wer glaubt, dass die Intensität der Verteidung bei den Bayern soviel geringer war, wie die Pfiffe vermuten lassen, hat ein anderes Spiel gesehen.
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Da wird vorher so viel über den Heimvorteil geredet, und dann gewinnen beide Teams ihre Heimspiele, und die Schiris sind Schuld. Ich verstehe es nur zum Teil…
Dadurch, dass die jeweiligen Heimspiele auch mit entsprechenden ref crews verbunden sind, kann ich die Diskussion schon verstehen. Muenchen sichert eben nicht nur seinen Heimvorteil, sondern wird auch jeweils von Schmidt - mit seiner ganz eigenen Linie - gepfiffen.
Übersetzt: Alba kann nur mit bestimmten Schiedsrichtern gewinnen.
Naja, wer einen Sündenbock braucht…
Genau!
Während Alba bei einer gemeinhin als “normal” akzeptierten Linie mit dem eindeutig besten Schiedsrichter der BBL in zwei Spielen bei 48 (Alba) zu 50 (Bayern) Fouls und 47 zu 48 Freiwürfen die Bayern mit insgesamt 39 Punkten aus der Halle fegt, gelingt den Bayern bei einer äußerst umstrittenen “Linie” mit 66 zu 51 Fouls und 51 zu 81 Freiwürfen eine Korbdifferenz von +18.
Der Fall ist sowas von klar, Lottermoser will hier Alba ins Finale pfeifen, gute Arbeit Sherlock!Schöner Beitrag von @laruso (jetzt wieder ganz im Ernst).
Die ganze Serie schon denke ich mir, dass man mit dem Klassiker “Ensminger raus!” dem guten Ense bei weitem nicht mehr gerecht wird. Das war trotz sehr hartem Einsatz letztendlich in den allermeisten Fällen ein fairer Sportsmann, der auch in selbem Maße einstecken konnte und vor allem nicht dauernd mögliche Verletzungen in Kauf nahm.
Der schönste und wünschenswerteste Nebeneffekt eines Finaleinzugs von Alba wäre das hoffentlich letzte BBL Spiel von Bryant.
Von mir aus darf er sich gerne ein letztes mal mit Freischein austoben, denn Stimac ist in dieser Serie der um Welten wertvollere Center, das scheint nur noch nicht bis Pesic vorgedrungen zu sein.
In der Hinsicht auch relativ einsitig die Wechselspielchen vom Alten uneingeschränkt zu feiern. Der Heimsieg mit Micic (+9 in 11 Minuten) war im Endeffekt auch souveräner als der mit Schaffartzik (+2 in 21 Minuten).Ganz wichtig für Spiel 5 wird auch, dass Obradovic die Fassung bewahrt. Zumindest hatte ich bisher nicht das Gefühl, dass Alba ein Team ist, dass dadurch nur noch motivierter und stärker ist. Ein grundsätzlicher Plan mit ein paar optionalen Überraschungen für eine eventuelle Crunchtime wäre sicherlich auch nicht schlecht. Das war nun bereits das dritte Spiel in München, das man in den letzten 5 Minuten unnötig abgibt, nur auf den Heimvorteil vertrauen könnte am Ende zu wenig sein.
Ansonsten: Die größtenteils sehr gute Transition Defense aufrecht erhalten, nicht jeden leichten Korb auch noch mit And One belohnen und vollen Fokus auf die Rebounds. -
Was es aus Berliner Sicht morgen zu beachten gilt:
- technische Fouls und Fouls and one vermeiden
- die eigenen großen Leute besser einsetzen (Banic, Radosevic)
- den Ball ruhig mal in die Zone bringen und ggf. Fouls ziehen
- Hände weg vom Körper der Bayern und einfache Fouls vermeiden
- die Dreier weiter so gut werfen
- die Freiwürfe zu 80 % (gern auch mehr) treffen.
Dann wird das schon…
Wird es morgen richtig voll? Ich glaube nicht, weil es ein Spiel unter der Woche ist, also vielleicht “nur” 10.000 Zuschauer. Die Zuschauer werden aber richtig laut sein. -
Alba ist daran gescheitert, den Ball nicht oft genug in den Korb geworfen zu haben. So wie Radosevic kurz vor Schluss aus 30 cm Entfernung oder McLean bei drei Freiwürfen hintereinander. Und wenn die Rebounds besser gewesen wären, hätte es auch gereicht. Auch wenn die Schiedsrichter noch so Scheiße gewesen wären (was sie nicht waren): Echte Profis spielen da drüber weg. Wir sind an dem gescheitert, was wir falsch gemacht haben. So ist das halt. Und nun einfach morgen besser machen.
Genau, wenn im Rahmen einer bewerteten Arbeit, auch der Gesamtschnitt der von Prüflingen erbrachten Leistungen in die Bewertung einfliesst, also wenn es viele “gute” Leistungen gibt, Fehler bei anderen schwerer gewichtet werden, dann besteht also kein Grund, die Umstände einer Prüfung zu hinterfragen?
Du sitzt da, siehst wie alle deine Mitprüflinge besch… und hältst die Klappe, weil Du ja schließlich eigene Fehler machst?!? Weil Rado den einfachen Korbleger verbockt, deswegen darf nicht kritisiert werden, dass Bryant eine Tätlichkeit begeht und diese nicht geahndet wird?!?
Seltsames Weltbild!
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Obwohl manche Schreiber ja keine Zahlen (Fakten) zum Spiel mehr lesen wollen, hier eine kleine Zusammenfassung vom Statistikbogen:
98 Versuche aus dem Feld, davon 53 erfolgreich (ALBA 29, Bayern 24)
61 Fouls, also deutlich mehr als erfolgreiche Feldversuche (ALBA 35, Bayern 26)
69 Freiwürfe (ALBA 23, Bayern 46)Ist es da ein Wunder, dass über die Linie der Schiedsrichter diskutiert wird. Wer glaubt, dass die Intensität der Verteidung bei den Bayern soviel geringer war, wie die Pfiffe vermuten lassen, hat ein anderes Spiel gesehen.
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Obwohl manche Schreiber ja keine Zahlen (Fakten) zum Spiel mehr lesen wollen, hier eine kleine Zusammenfassung vom Statistikbogen:
98 Versuche aus dem Feld, davon 53 erfolgreich (ALBA 29, Bayern 24)
61 Fouls, also deutlich mehr als erfolgreiche Feldversuche (ALBA 35, Bayern 26)
69 Freiwürfe (ALBA 23, Bayern 46)Ist es da ein Wunder, dass über die Linie der Schiedsrichter diskutiert wird. Wer glaubt, dass die Intensität der Verteidung bei den Bayern soviel geringer war, wie die Pfiffe vermuten lassen, hat ein anderes Spiel gesehen.
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@ast:
Interessant finde ich, dass Pesic in Spiel 4 Schaffartzik für Micic gebracht hat. Fand Micic in Spiel 3 (vllt. mit Ausnahme des Schlussviertels) eigentlich überzeugend.
Das fand ich auch spannend (falls Micic nicht doch irgendwie verletzt/angeschlagen ist und wir dies einfach nicht wissen).
OK. wieder NUR EINE SZENE, die ich rausnehme (genauso wie die Spieleröffnung durch Bryant in Spiel 4…), aber haltet Ihr es nicht für möglich, dass zu Spiel 3 nicht nur ich, sondern auch Pesic den NO PASS von Micic auf Bryant im Mismatch gegen Akeem, sondern das 1-gegen-1 gegen Leon mit Fehlwurf (und anschließendem U von Bryant) als spielentscheidenden Fehler in der Crunchtime bewertet und Pesic das Micic nachträgt?
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Ist es da ein Wunder, dass über die Linie der Schiedsrichter diskutiert wird. Wer glaubt, dass die Intensität der Verteidung bei den Bayern soviel geringer war, wie die Pfiffe vermuten lassen, hat ein anderes Spiel gesehen.
Ein Wunder ist es hier nicht, aber du vergisst bei deiner Argumentation, dass nicht nur die Intensität der Verteidigung sondern auch die Spielanlage eine Rolle spielt (wer zieht öfters zum Korb, wer ist mehr auf den Steal aus, wer foult häufiger, nachdem der Verteidiger beim Pick and Roll geschlagen wurde, wird der Ball eher außerhalb der Zone bewegt oder gibt es mehr Aktionen in Korbnähe? Usw.). Daher hat der reine Zahlenwert keinerlei Aussagekraft. Schon gar nicht dient er dazu, um eine Ungleichbehandlung zu untermauern. Da muss man schon wesentlich analytischer vorgehen.
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Ich glaub es lief gut mit Gavel und Heiko darum durfte Micic zuschauen. Das er dabei was gelernt hat ist sicher auch OK. Möglich halte ich es aber trotzdem was du schreibst.
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@hup: Das halt ich für sehr möglich. Wenn man so will hat Micic da das Spiel in der Hand, und trifft eine falsche Entscheidung… Ich kann mir vorstellen das Pesic solche Fehler sehr hoch hängt.
Aber andererseits hat das Zusammenspiel/der Wechsel von Gavel und Schaffartzik in dem Spiel super funktioniert - es gab nicht wirklich viel Anlass Micic auch noch zu bringen… -
@ basketfuchs
“schlagendes” Argument passt zu Deiner Wahrnehmung von ALBA, besser wäre natürlich, wenn Du es als ein treffendes Argument sehen würdest.
Ein Bayer, der machtlos ist, das gibt es doch gar nicht , allenfalls sprachlos -
Muenchen sichert eben nicht nur seinen Heimvorteil, sondern wird auch jeweils von Schmidt - mit seiner ganz eigenen Linie - gepfiffen.
Und Berlin hält nicht nur seinen Heimvorteil, sondern wird auch jeweils von Lottermoser - mit seiner ganz eigenen Linie - gepfiffen.
Und? Was soll uns das sagen? Nichts.
Ich bin persönlich der Meinung, dass der Heimvorteil schwerer wiegt (keine Kommentare zu John Bryant an dieser Stelle, bitte) als die jeweilige SR-Ansetzung. Schließlich gab es diese Saison ja neben den bisherigen vier PO-Spielen auch noch zwei Spiele in der regular season sowie den Champions Cup. Bei all diesen sieben Spielen hat sich bislang (!) das Heimteam durchgesetzt.
Das soll uns sagen, dass eine Differenzierung zwischen Heimvorteil und Schiedsrichterleistung schwierig, praktisch sogar unmoeglich ist, wenn die jeweiligen Heimspiele immer von den gleichen refs gepfiffen werden. Nicht mehr und nicht weniger, und ohne jede Wertung.
Zu Deiner persoenlichen Meinung, die Dir natuerlich unbenommen ist: Alba hat in der regular season ein Spiel in Muenchen gespielt, bei dem eine Fehlentscheidung von Martin Matip unmittelbar vor Schluss den Spielausgang erheblich beeinflusst hat. Den Championscup hat in Berlin Moritz Reiter gepfiffen, im Pokal und bei Albas Heimsieg Lottermoser. So richtig zieht Dein Argument - wenn es denn als solches gedacht war - also nicht.
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@ast:
Interessant finde ich, dass Pesic in Spiel 4 Schaffartzik für Micic gebracht hat. Fand Micic in Spiel 3 (vllt. mit Ausnahme des Schlussviertels) eigentlich überzeugend.
Das fand ich auch spannend (falls Micic nicht doch irgendwie verletzt/angeschlagen ist und wir dies einfach nicht wissen).
Für mich ist dies erstens ein klares Zeichen, dass Pesic selbst zu diesem späten Zitpunkt in der Saison noch keine Wunschlineup gefunden hat. Er probiert weiterhin verschiedene Varianten. Da war er letztes Jahr schon weiter in der Entwicklung der Mannschaft und deshalb vermute ich auch, dass der deutsche Meister nicht Bayern München heißen wird.Nur mal die Halbfinalserie gegen Oldenburg letztes Jahr als Vergleich:
Spiel 2:
Hamann 7:56
Staiger DNPSpiel 3:
Staiger 20:43 S5
Hamann 3:30Spiel 4:
Hamann 19:32 S5Und auch im Finale gegen Alba kam beispielsweise Staiger von einem DNP zu über 15 Minuten im nächsten Spiel oder Troutman von einem DNP in die Startig Five. Delaney war der einzige Spieler, der alle Finalspiele gestartet hat.
Diese Rotationen sind also alles andere als neu.
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Gegen Tel Aviv kam Ismet ein paar Mal ins Spiel und hat dann konsequent Fouls gegen Sofo gezogen. Das muss doch mit Bryant auch gehen…
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Übersetzt: …
frei formuliert
Ich persoenlich faende es ja gut, wenn sich einige Powerposter in diesem Thread staerker an der inhaltlichen Diskussion beteiligen wuerden und sich weniger an kruden und vor allem provokanten Interpretationsuebungen versuchen. Das wuerde die Lesbarkeit des Threads deutlich erhoehen. Danke!
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Übersetzt: …
frei formuliert
Ich persoenlich faende es ja gut, wenn sich einige Powerposter in diesem Thread staerker an der inhaltlichen Diskussion beteiligen wuerden und sich weniger an kruden und vor allem provokanten Interpretationsuebungen versuchen. Das wuerde die Lesbarkeit des Threads deutlich erhoehen. Danke!
Da solltest du mit gutem Beispiel vorangehen…
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Ich möchte mich offtopic äußern mit ein paar Gedanken zum Spiel 4/der Serie:
Wirklich sicher, dass das Spiel entschieden war, war ich mir 9.8 Sekunden vo Schluss, als Nihad bei +4 2 Freiwürfe bekam. Jedoch hatte ich in der Halle den Eindruck, bei der Auszeit Alba 3:17 vor Schluss und 80:72 für Bayern, dass die Berliner ziemlich auf dem Zahnfleisch daherkamen. Sie wirkten platt. Trotzdem hielt ich ein Comeback von Alba in diesem Spiel noch für möglich, zu eng war der gesamte Spielverlauf, aber sie wirkten körperlich am Limit.
Obwohl Pesic nur eine 9er-Rotation spielen ließ, Alba ebenso plus 4:21 WoBo und 0:58 Freese, hat er den Vorteil, dass er einige Protagonisten in dieser 9er-Rotation austauschen kann. Während Heiko wegen Verletzung 2 Spiele zuschauen musste und damit sein Tank wieder voll war, bekam Micic eine (Zwangs)pause, das heißt er hat zwischen Sonntag und kommenden Donnerstag 4 Tage ohne Spielminute.
Während Gavel im Stress und mit viel Spielzeit in den entscheidenden Spielen wieder aufzublühen scheint, übernehmen von Spiel zu Spiel immer wieder andere Spieler etliche Minuten. Staiger in Berlin 10, gestern 0.Jagla 14/0, Micic eben 16/0.Hingegen Benzing 1/15, Zipser 8/15, Stimac 12/25. Mir ist schon klar, dass ein Profi auch mal in der entscheidenden Phase der Meisterschaft jeden zweiten Tag ca. 20 Minuten spielen kann, ohne völlig zusammenzubrechen.
Dennoch komponiert Pesic um seinen Stamm Gavel, Dedovic, Taylor, Savonovic, Bryant immer wieder andere Spieler, die mehr Spielzeit bekommen und körperlich/mental frischer sind: Das ist der wirkliche Vorteil des tiefen Kaders. Nicht, dass man in solchen Spielen tatsächlich eine 12er-Rotation spielt. Und vielleicht wirkt sich das in so einer intensiven udn engen Serie über 5 Spiele gegen Ende hin mehr aus. Wir werden es morgen wissen.
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Über die Schiedsrichter weiter zu diskutieren ist müßig. Zumal es sich immer und immer wieder im Kreis dreht. Mitentscheidend war aber wohl schon, dass Alba im letzten Viertel aufgrund der Foulbelastung nicht mehr so konsequent verteidigen konnte. Das hat den kleinen Lauf der Bayern den kleinen Lauf sicher mit möglich gemacht. Vor allem Djedovic konnte Alba dann nicht mehr halten. Nihad ist für den Gegner in solchen Spielern sowieso verdammt unangenehm. Daneben auch Gavel in der entscheidenden Phase wieder bärenstark, vor allem defensiv. Die Alba-Guards fanden am Ende keinen Weg an ihm vorbei.
Entscheidend für mich aber vor allem eine Zahl: Bester Run Alba: 5. Alba hat an einem Stück maximal 5 Punkte gemacht. Im Grunde als maximal 2 Körbe am Stück. So kannst du kein Spiel gewinnen, denn ein absetzen ist unmöglich und sobald der Gegner auch nur einen Lauf hat (wie die Bayern im letzten Viertel) ist das Spiel verloren. Trotz vieler Fouls hat mir da die defensive Qualität gestern bei Alba gefehlt. Dass sie es besser können hat man diese Saison schon oft genug gesehen.
Nun ja, jetzt heißt es dann aus Bamberger Sichtg entspannt das 5. Spiel am Donnerstag verfolgen. Gefühlt ist für mich Alba zuhause leichter Favorit. Mögen sich beide bis zur letzten Minute verausgaben und damit unsere Chancen am Sonntag erhöhen. Egal gegen wen, wird es schließlich ein beinhartes Finale, in dem eine Schwächung in Spiel 1 Gold wert sein kann.
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Übersetzt: …
frei formuliert
Ich persoenlich faende es ja gut, wenn sich einige Powerposter in diesem Thread staerker an der inhaltlichen Diskussion beteiligen wuerden und sich weniger an kruden und vor allem provokanten Interpretationsuebungen versuchen. Das wuerde die Lesbarkeit des Threads deutlich erhoehen. Danke!
Da solltest du mit gutem Beispiel vorangehen…
Vielleicht würde dir Kritikfähigkeit auch mal gut tun!
Von Anderen forderst du sie ja auch ständig ein! -
Ich möchte mich offtopic äußern mit ein paar Gedanken zum Spiel 4/der Serie:
Wirklich sicher, dass das Spiel entschieden war, war ich mir 9.8 Sekunden vo Schluss, als Nihad bei +4 2 Freiwürfe bekam. Jedoch hatte ich in der Halle den Eindruck, bei der Auszeit Alba 3:17 vor Schluss und 80:72 für Bayern, dass die Berliner ziemlich auf dem Zahnfleisch daherkamen. Sie wirkten platt. Trotzdem hielt ich ein Comeback von Alba in diesem Spiel noch für möglich, zu eng war der gesamte Spielverlauf, aber sie wirkten körperlich am Limit.
Obwohl Pesic nur eine 9er-Rotation spielen ließ, Alba ebenso plus 4:21 WoBo und 0:58 Freese, hat er den Vorteil, dass er einige Protagonisten in dieser 9er-Rotation austauschen kann. Während Heiko wegen Verletzung 2 Spiele zuschauen musste und damit sein Tank wieder voll war, bekam Micic eine (Zwangs)pause, das heißt er hat zwischen Sonntag und kommenden Donnerstag 4 Tage ohne Spielminute.
Während Gavel im Stress und mit viel Spielzeit in den entscheidenden Spielen wieder aufzublühen scheint, übernehmen von Spiel zu Spiel immer wieder andere Spieler etliche Minuten. Staiger in Berlin 10, gestern 0.Jagla 14/0, Micic eben 16/0.Hingegen Benzing 1/15, Zipser 8/15, Stimac 12/25. Mir ist schon klar, dass ein Profi auch mal in der entscheidenden Phase der Meisterschaft jeden zweiten Tag ca. 20 Minuten spielen kann, ohne völlig zusammenzubrechen.
Dennoch komponiert Pesic um seinen Stamm Gavel, Dedovic, Taylor, Savonovic, Bryant immer wieder andere Spieler, die mehr Spielzeit bekommen und körperlich/mental frischer sind: Das ist der wirkliche Vorteil des tiefen Kaders. Nicht, dass man in solchen Spielen tatsächlich eine 12er-Rotation spielt. Und vielleicht wirkt sich das in so einer intensiven udn engen Serie über 5 Spiele gegen Ende hin mehr aus. Wir werden es morgen wissen.
Interessanter Aspekt
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Glaubt mir, wenn ihr hören würdet, mit welchen Ansprachen Obradovic und Pesic die Teams in der Kabine motivieren, dann sind die Anzahl der Fouls fast noch zu wenig.
Vermutest du das nur, hast du mitgehört, oder wie kommst du an die Information?
Es wäre auch schön, wenn du deine Informationen mit uns teilen würdest. -
Übersetzt: …
frei formuliert
Ich persoenlich faende es ja gut, wenn sich einige Powerposter in diesem Thread staerker an der inhaltlichen Diskussion beteiligen wuerden und sich weniger an kruden und vor allem provokanten Interpretationsuebungen versuchen. Das wuerde die Lesbarkeit des Threads deutlich erhoehen. Danke!
Da solltest du mit gutem Beispiel vorangehen…
Vielleicht würde dir Kritikfähigkeit auch mal gut tun!
Von Anderen forderst du sie ja auch ständig ein!Wenn ich Blödsinn schreibe (wie z.B. im medi-Thread über Nicolai Simons Rolle als PG in Braunschweig), lass ich mich gerne belehren. Wenn wiederholt ohne stichhaltige Argumentation suggeriert wird, der Schiedsrichter würde dafür sorgen, dass Alba benachteiligt wird, erlaube ich mir das zu kritisieren. Da statt einer genauen Begründung von Albanese nur seinerseits eine krude Interpretation der Zahl der Freiwürfe kam, sah ich keinen Grund, dass seine an mich gerichtete Aufforderung mit dem eigenen Handeln in Einklang steht.
So viel dazu und jetzt bin ich auch erstmal raus bis zum Spiel morgen.
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Übersetzt: …
frei formuliert
Ich persoenlich faende es ja gut, wenn sich einige Powerposter in diesem Thread staerker an der inhaltlichen Diskussion beteiligen wuerden und sich weniger an kruden und vor allem provokanten Interpretationsuebungen versuchen. Das wuerde die Lesbarkeit des Threads deutlich erhoehen. Danke!
Das unterschreibe ich ohne irgendwelche Einschränkungen!
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Wofür bekam Vargas eigentlich das T?
soweit ich das beurteilen konnte für seine Meckerei wegen eines nicht gegebenen Fouls!
Rodriguez hatte ihn ohnehin auf dem Kieker, wurde ja am Anfang schon von ihm ermahnt nachdem er in einen Block von Nummer 54 gelaufen war! Er solle nicht floppen! -
Wofür bekam Vargas eigentlich das T?
Wenn ich mich recht erinnere, bekam er eine Ermahnung fürs Floppen, nach dem ihn Bryant als Blocksteller ähnlich wie Hammonds bearbeitet hat. Das T gabs dann, als Heiko S. ihn sich beim Ballvortrag durch Ausfahren von Arm und vor allem Ellenbogen vom Leib halten wollte und Vargas Reaktion als Flopping beurteilt wurde.
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Der mangelnde Respekt von Pesic gegenüber anderen Beteiligten macht im Moment vor wenig halt. Neben den Refs und Stefan Koch auch nicht vor den Kamera- und Tonmännern von TelekomBasketball. Wie er mal wieder die armen Leute beinahe per Blick gefressen hatte, war zum wiederholten Male extrem. Selbst Buschmann findet das völlig überzogen. Aber von Seiten der Liga kommt da nix (kein Wunder, es geht ja auch um Gottvater himself…).
Sein Sohn ist doch Ehrenmitglied bei FrF, vielleicht sollten die beiden mal einen kleinen Exkurs zum Thema Respekt machen.
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Alba ist daran gescheitert, den Ball nicht oft genug in den Korb geworfen zu haben. So wie Radosevic kurz vor Schluss aus 30 cm Entfernung oder McLean bei drei Freiwürfen hintereinander. Und wenn die Rebounds besser gewesen wären, hätte es auch gereicht. Auch wenn die Schiedsrichter noch so Scheiße gewesen wären (was sie nicht waren): Echte Profis spielen da drüber weg. Wir sind an dem gescheitert, was wir falsch gemacht haben. So ist das halt. Und nun einfach morgen besser machen.
Genau, wenn im Rahmen einer bewerteten Arbeit, auch der Gesamtschnitt der von Prüflingen erbrachten Leistungen in die Bewertung einfliesst, also wenn es viele “gute” Leistungen gibt, Fehler bei anderen schwerer gewichtet werden, dann besteht also kein Grund, die Umstände einer Prüfung zu hinterfragen?
Du sitzt da, siehst wie alle deine Mitprüflinge besch… und hältst die Klappe, weil Du ja schließlich eigene Fehler machst?!? Weil Rado den einfachen Korbleger verbockt, deswegen darf nicht kritisiert werden, dass Bryant eine Tätlichkeit begeht und diese nicht geahndet wird?!?
Seltsames Weltbild!
Ein Basketballspiel ist keine Prüfung. Es ist ein Wettbewerb nach vorgegebenen Regeln. Über deren Anwendung wachen Schiedsrichter. Schiedsrichter sind keine Lehrer. Sie geben auch keine Noten. es gibt auch kein objektives Maß, an dem man ihre Leistung messen kann, Solange sie nicht selbst gegen die Regeln verstoßen. Fouls zählen reicht da nicht. Und Fehler gab es auf beiden Seiten. Mag sein, dass es auf unserer Seite ein paar mehr gab, aber verloren haben ist die Spieler immer noch selbst.
Durch sehr vermeidbare Fehler zur falschen Zeit.Man verliert nie gegen die Schiedsrichter. Wenn es so wäre, wäre es Betrug.
P.s.: Die Fehler hat Siri gemacht.
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Alba ist daran gescheitert, den Ball nicht oft genug in den Korb geworfen zu haben. So wie Radosevic kurz vor Schluss aus 30 cm Entfernung oder McLean bei drei Freiwürfen hintereinander. Und wenn die Rebounds besser gewesen wären, hätte es auch gereicht. Auch wenn die Schiedsrichter noch so Scheiße gewesen wären (was sie nicht waren): Echte Profis spielen da drüber weg. Wir sind an dem gescheitert, was wir falsch gemacht haben. So ist das halt. Und nun einfach morgen besser machen.
Genau, wenn im Rahmen einer bewerteten Arbeit, auch der Gesamtschnitt der von Prüflingen erbrachten Leistungen in die Bewertung einfliesst, also wenn es viele “gute” Leistungen gibt, Fehler bei anderen schwerer gewichtet werden, dann besteht also kein Grund, die Umstände einer Prüfung zu hinterfragen?
Du sitzt da, siehst wie alle deine Mitprüflinge besch… und hältst die Klappe, weil Du ja schließlich eigene Fehler machst?!? Weil Rado den einfachen Korbleger verbockt, deswegen darf nicht kritisiert werden, dass Bryant eine Tätlichkeit begeht und diese nicht geahndet wird?!?
Seltsames Weltbild!
Ein Basketballspiel ist keine Prüfung. Es ist ein Wettbewerb nach vorgegebenen Regeln. Über deren Anwendung wachen Schiedsrichter. Schiedsrichter sind keine Lehrer. Sie geben auch keine Noten. es gibt auch kein objektives Maß, an dem man ihre Leistung messen kann, Solange sie nicht selbst gegen die Regeln verstoßen. Fouls zählen reicht da nicht. Und Fehler gab es auf beiden Seiten. Mag sein, dass es auf unserer Seite ein paar mehr gab, aber verloren haben ist die Spieler immer noch selbst.
Durch sehr vermeidbare Fehler zur falschen Zeit.Man verliert nie gegen die Schiedsrichter. Wenn es so wäre, wäre es Betrug.
P.s.: Die Fehler hat Siri gemacht.
Niemand hat behauptet, dass es die Schiedsrichter waren, wegen denen Alba verloren hat!
Aber wenn der einen Mannschaft selbst offensichtliche Tätlichkeiten durchgelassen werden, während die Center der anderen Mannschaft selbst Fouls gepfiffen bekommen, wenn sie nur dastehen, dann wird es eben schwerer.
Das was viele kritisieren, ist die angebliche Linie, die gepfiffen wird. Viele und auch ich erkennen diese nicht. Weder beim Offensiv- und Defensivspiel der Center, beim Blockstellen und auch nicht beim Flopping, wo Vargas nach zwei Minuten ermahnt wird, aber Leute wie Djedovic vierzig Spielminuten nichts anderes machen.
Witzig ist auch, dass der Spieler Bryant ständig mit dem Ellebogen agiert, Cliff niederstreckt, bei jedem gestellten Block mit Ellebogenschlag, Knie- oder Hüftstoß arbeitet, rumheult, als der kleine Renfroe ihm die eigene Medizin verpasst.
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Meiner Meinung nach war Bryant Ausgangspunkt der Meinungsverschiedenheit. Nach seinem Korb hat er (so sah ichs) mit seiner Siegerfaust Renfroe im Gesicht erwischt.
Da hast du falsch gesehen. Aber Bryant hat nach dem Korb Kontakt mit Renfroe aufgenommen, den er auf jeden Fall hätte vermeiden können und den Renfroe sich halt nicht hat gefallen lassen.
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Da ich dazu leider noch nichts gefunden habe: gibt es morgen in München so etwas wie ein Public Viewing, eine Sportsbar, oder eine sonstige gemütliche Runde, wo ein Albafan und ein FcBB-Sympathiesant gemeinsam das Spiel morgen verfolgen können? (bevorzugt, ohne dass der Albafan wieder Klatschpappen auf den Kopf oder Rempeleien abbekommt…)
Denn eins ist doch mal klar: morgen gilt nur auf dem Platz, morgen ist der Tag des Finaleinzugs, morgen dürfen wir nicht verpassen, denn morgen wird bis zum Letzten gefighted!in der Hoffnung auf ein schönes Basketballfest,
lg nickzj(Falls das eine nicht öffentliche Runde ist, auch gerne per PM
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Aber wenn der einen Mannschaft selbst offensichtliche Tätlichkeiten durchgelassen werden, während die Center der anderen Mannschaft selbst Fouls gepfiffen bekommen, wenn sie nur dastehen, dann wird es eben schwerer.
…aber Leute wie Djedovic vierzig Spielminuten nichts anderes machen.
Witzig ist auch, dass der Spieler Bryant ständig mit dem Ellebogen agiert, Cliff niederstreckt, bei jedem gestellten Block mit Ellebogenschlag, Knie- oder Hüftstoß arbeitet, rumheult, als der kleine Renfroe ihm die eigene Medizin verpasst.
Diesen Beitrag finde ich durchweg so unsachlich und tendenziös, dass ich mir wirklich sehnlichst wünsche, dass sich niemand findet, der darauf eingeht. Und das ist leider bei weitem nicht der einzige, auf den das zutrifft.
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So, ich bin in der Hitze des Gefechts ja auch einer, der gerne mal den Schiedsrichtern, oder den aggressiven Gegnern die Schuld an der Niederlage gibt. Es gab gestern sicherlich strittige Szenen, aber nicht so gravierend, als dass man sich derart echaufieren müsste. Ein Big John Fan werde ich sicherlich nie mehr, aber das spielt keine rolle. Fakt ist, dass Alba nicht variieren kann, wenn die Schiedsrichter-Linie kleinlicher ist. Man spielt stur seinen Stiefel runter, obwohl ein Foul nach dem anderen gepfiffen wird. Das ist schade und erinnert mich an Pavicevic-Zeiten.
Selbst wenn es gegen Bayern zu Hause langen sollte, ist mir Angst und Bange vor ausgeruhten Bambergern. Das könnte eine sehr kurze Serie werden.
Edith fügt noch an, dass ich mich aus dem Live-Thread heraushalte, damit mir nicht nochmal ein Drecksverein herausrutscht. Sorry dafür an alle Münchner.
Auf ein spannendes, hartes aber faires Spiel 5
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Meiner Meinung nach war Bryant Ausgangspunkt der Meinungsverschiedenheit. Nach seinem Korb hat er (so sah ichs) mit seiner Siegerfaust Renfroe im Gesicht erwischt.
Habe ich auch so gesehen. Trotzdem muss renfroe sich im Griff haben.
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Berlin gegen München also diesmal im “do-or-die”,
kann mich kaum erinnern, dass eine Serie der Beiden jemals dermassen entgleist wäre,der Bessere soll gewinnen, klar Berlin Heimvorteil, sollte ein Vorteil sein, hat aber zB letztes Jahr auch nix genützt, also man darf die Bayern nie unterschätzen, ein paar brauchbare Basketballer haben die auch …
Man kann nur hoffen, dass die O2 voll ist und es wenn schon die Free-TV-Schauer “in die Röhre” schauen, die Halle wirklich mit “10tausenden” von Roten und Gelben Fans gefüllt wird.
Viel Spass allen, und wirklich, dem Besseren den Sieg, wer das auch immer sein wird
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Heute geht also eine bemerkenswerte Playoffserie zuende. Beide Teams nehmen sich nichts, es dürfte auch heute wieder ein Spiel werden, in dem kleinste Nuancen entscheiden. Ein Fehler hier zuviel, ein gelungener Dreier dort. Helfen könnte natürlich, wenn man noch eine veränderte Spielidee im Hinterkopf hat, die dann auch funktioniert. Einen Favoriten habe ich nicht, beide Teams haben gezeigt, dass sie zu den drei großen gehören.
ALBA kann Offense, das hat die Serie erwiesen und ist für mich zwar keine große Überraschung, aber in der Kontinuität doch nochmal anmerkenswert. Darauf kann man heute nochmal aufbauen, auch wenn ich eigentlich eine Defenseschlacht erdenke. Erwarte ich sie? Schwer zu sagen. Das Spiel fünf wäre dafür eigentlich prädestiniert, und möglicherweise gewinnt tatsächlich das Team, das als erstes die Defense etablieren kann.
Alles reine Kopfsache. Von acht do-or-die Spielen einer Best-of-five in Berlin hat ALBA sechs Partien gewonnen. Es darf gerne eine weitere hinzukommen. Auf geht’s, ALBA. -
Mit der Erwartung ein BasketballSPIEL zu sehen werde ich entspannt auf unseren Finalgegner warten. Doch mit der Erwartung ist das so eine Sache, statt SPIEL wird es erneut mehr in SCHLACHT ausarten ala dem 4. Spiel.
Denke der Heimvorteil wird am Ende zu Gunsten von Alba sprechen und bitte keine verletzte Spieler bei beiden Teams.