Dallas Mavericks 2015/16
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Neckbreaker waren die beiden Westbrook 3er nachdem man Mitte des 3. Viertels wieder auf 10 dran war. Das sind Würfe die man aus Dallas-Sicht eigentlich genau so haben will. Wenn er die dann trifft ist es eben so.
Ein Spiel welches man bei den Quoten der Thunder auch nicht wirklich gewinnen kann. Macht nichts….diese Spiele hat OKC immer wieder wenn es wirklich bei allen Spielern läuft. Das ist aber nur selten der Fall. Im Prinzip ist alles offen und Game 4 wird wieder eine enge Kiste. -
Neckbreaker waren die beiden Westbrook 3er nachdem man Mitte des 3. Viertels wieder auf 10 dran war. Das sind Würfe die man aus Dallas-Sicht eigentlich genau so haben will. Wenn er die dann trifft ist es eben so.
Ein Spiel welches man bei den Quoten der Thunder auch nicht wirklich gewinnen kann. Macht nichts….diese Spiele hat OKC immer wieder wenn es wirklich bei allen Spielern läuft. Das ist aber nur selten der Fall. Im Prinzip ist alles offen und Game 4 wird wieder eine enge Kiste.Das stimmt allerdings. Kanter und Waiters mit 40 Punkten von der Bench. Wenn dann Westbrook und KD einen soliden Tag haben, dann ist OKC fast unschlagbar.
Leider passiert das nicht so oft, dass ein Waiters mal mehr wie 2-3 Würfe trifft. Heute Nacht geht’s weiter. Kleine Vorentscheidung oder gleicht Dallas aus?! -
So, die Hälfte gespielt Dallas-OKC. Ich muss was loswerden:
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Der Mejri ist eine geile Sau, von dem will ich nächste Saison ganz viel mehr sehen. Mehr Herz und Mumm kann man gar nicht haben.
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Die Mavs sind eigentlich hoffnungslos unterlegen und hauen trotzdem alles rein, gefällt mir. Aber so waren sie eigentlich die letzten Jahre immer. Der Charakter einer Franchise ist eben doch wichtig, nicht allein die vorhandenen Spieler zählen. Cuban das Mentalitätsmonster gibt einfach den Weg vor.
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Hätten die Thunder nur ein Viertel vom Herz der Mavs, wären sie wirklich Contender. So sind sie nur Athletikfreaks ohne Chance auf einen Ring, weil Herz und Hirn fehlen. Power ist da, Talent dazu im Überfluss. Zum Glück reicht das nicht.
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KD mag ich immer noch sehr, obwohl er in diesem ätzenden Team spielt. Hoffentlich kehrt er OKC jetzt den Rücken und sucht sich eine gescheite Franchise.
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Russel: Mein Gott, wäre das eine Urgewalt, wenn der ein bisschen was im Kopf hätte. Hat er aber nicht, daher ist er in meinen Augen einfach nur ein wenn-es-nicht-wirklich-zählt-Triple-Double-ausspuckender-Hohlroller.
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Muss man nicht teilen, aber empfinde ich so: Dass die Mavs zur Hz nur -9 stehen, fühlt sich wie ein kleiner Sieg an. Die vor Kraft und Talent strotzenden Thunder müssten eigentlich schon 20+ vorne sein. Die Mavs haben den deutlich schwächeren Kader. D-Will und JJB sind sehr offensichtlich nicht wirklich spielfähig, auch wenn JJB noch 15 Minuten abspult. Den fitten JJB haben wir ja vor wenigen Wochen noch gesehen, wären nicht PO und wär das nicht so ein kleiner harter Kerl, wäre der auf der Injury List. Dazu Parsons weg, Lee auch gerade erst zurück, Und der Topscorer ist 37! Sorry Russel kann noch 150 TD in der regular season auflegen, vor Dirk wird er immer im Staub liegen.
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(…)
- Der Mejri ist eine geile Sau, von dem will ich nächste Saison ganz viel mehr sehen. Mehr Herz und Mumm kann man gar nicht haben.
(…)
Danke, dann bin ich ja nicht der einzige, dem das auffällt.
So einer ist für jedes Team goldwert.Und er ist so dermaßen unterbezahlt für das was er leistet
Man hat nicht das Gefühl, dass Dallas irgendwie rankommen wird. Auch wenn sie alles reinwerfen…
Und Seattle … äääh Oklahoma mag ich trotzdem nicht. So. aus.
- Der Mejri ist eine geile Sau, von dem will ich nächste Saison ganz viel mehr sehen. Mehr Herz und Mumm kann man gar nicht haben.
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Und er ist so dermaßen unterbezahlt für das was er leistet
Man hat nicht das Gefühl, dass Dallas irgendwie rankommen wird. Auch wenn sie alles reinwerfen…
@ Mejri: Keine Frage, der ist sein Geld mehr als wert. Aber ne gute halbe Mio ist gutes Geld für einen Spieler, der nicht bei vielen NBA-Teams überhaupt die Chance bekommen hätte, sich zu zeigen. Nun hat er es gemacht, und er wird -da hab ich keinen Zweifel - nächse Saison in der NBA sein, aber ich würde mir auch wünschen, dass man sich einigt, dass es in Dallas weitergeht.
@ Speilverlauf: Stimme Dir zu, ich habe auch das Gefühl, dass die -9 zur Hz das Maximum ist, das Dallas erreichen kann. Denn dazu haben sie ja schon recht offensichtlich alles eingesetzt, was noch verfügbar ist.
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Mejri ist offensiv einfach extrem limitiert….
Ansonsten OKC mit besserem Team und sie spielen es auch mittlerweile deutlich besser aus. Der klare Seriensieg ist dann schon verdient am Ende.
Allerdings ist das eine ekelhaft, arrogante Posertruppe und extrem unsymphatisch. Wäre mir auch zu peinlich gegen solch unterlegene Gegner auf dicke Hose zu machen. Zeigt aber auch, dass ihnen Dallas mehr als erwartet zusetzt. Da freut man sich wenn es gegen die Spurs einen richtig schönen Einlauf gibt.
Edit:
Pachulia leider nur noch grottenschlecht. Derzeit komplett ohne NBA-Format
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Wenn Mejri nun auch verletzt ist…
Parsons raus, Williams max. 1 Viertel, Barea extrem angeschlagen und Lee auch nicht so stark wie zu Mavs Vertragsbeginn dazu noch Pachulia extrem formschwach, Matthews offensiv bei gefühlten 15% Trefferquote… Dirk mit dicken Knien…Dennoch erstaunlich wie sie versuchen dagegen zuhalten.
Sollte wohl Dienstag Nacht vorbei sein…na ja dann soll Dirk bei Olympia Quali mitspielen…
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So, die Hälfte gespielt Dallas-OKC. Ich muss was loswerden:
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Der Mejri ist eine geile Sau, von dem will ich nächste Saison ganz viel mehr sehen. Mehr Herz und Mumm kann man gar nicht haben.
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Die Mavs sind eigentlich hoffnungslos unterlegen und hauen trotzdem alles rein, gefällt mir. Aber so waren sie eigentlich die letzten Jahre immer. Der Charakter einer Franchise ist eben doch wichtig, nicht allein die vorhandenen Spieler zählen. Cuban das Mentalitätsmonster gibt einfach den Weg vor.
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Hätten die Thunder nur ein Viertel vom Herz der Mavs, wären sie wirklich Contender. So sind sie nur Athletikfreaks ohne Chance auf einen Ring, weil Herz und Hirn fehlen. Power ist da, Talent dazu im Überfluss. Zum Glück reicht das nicht.
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KD mag ich immer noch sehr, obwohl er in diesem ätzenden Team spielt. Hoffentlich kehrt er OKC jetzt den Rücken und sucht sich eine gescheite Franchise.
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Russel: Mein Gott, wäre das eine Urgewalt, wenn der ein bisschen was im Kopf hätte. Hat er aber nicht, daher ist er in meinen Augen einfach nur ein wenn-es-nicht-wirklich-zählt-Triple-Double-ausspuckender-Hohlroller.
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Muss man nicht teilen, aber empfinde ich so: Dass die Mavs zur Hz nur -9 stehen, fühlt sich wie ein kleiner Sieg an. Die vor Kraft und Talent strotzenden Thunder müssten eigentlich schon 20+ vorne sein. Die Mavs haben den deutlich schwächeren Kader. D-Will und JJB sind sehr offensichtlich nicht wirklich spielfähig, auch wenn JJB noch 15 Minuten abspult. Den fitten JJB haben wir ja vor wenigen Wochen noch gesehen, wären nicht PO und wär das nicht so ein kleiner harter Kerl, wäre der auf der Injury List. Dazu Parsons weg, Lee auch gerade erst zurück, Und der Topscorer ist 37! Sorry Russel kann noch 150 TD in der regular season auflegen, vor Dirk wird er immer im Staub liegen.
seh ich komplett genauso
die Thunder haben Talent ohne Ende, aber es wird wieder nicht reichen, da manche Spieler (ich nenne keinen Namen ) der Basketball IQ fehlt oder zumindest nicht ausreichend, um so ein Team zur Meisterschaft zu führen. Zudem würd ich dir noch ergänzen, dass sie im Grunde in der Rotation nur 7 Playoff taugliche Spieler haben. Da sind die Spurs und Warriors einfach tiefer besetzt.
zu den Mavs auch alles gesagt. D.Will nur 1 Minute auf dem Feld, dazu Barea ziemlich angeschlagen und daher letzte Nacht auch mit 0von7 aus dem Feld. Schon bezeichnend dass diese Rumpftruppe gegen die Thunder sogar noch eine Chance gehabt hätte, wenn JJ da halbwegs normale 3von7 getroffen hätte. Dann wärs wohl ein enges Spiel geworden. Schade dass Pachulia so überhaupt nicht dagegen halten kann. Kanter kann in der Serie im Grunde machen was er will. Hat weit bessere Stats als in der reg season.
Aber wie du schon sagst, Mejri hat Wille und Herz. Auch von Felton, der ja als schwierig galt, sieht man (allerdings schwankend) auch oft genug solche klasse Spiele, in denen er Selbstbewusstsein und Wille zeigt. Sein Wurf fällt halt alle 2-3 Spiele nicht. Auch mit Anderson und Powell (auch wenn letzterer in den Playoffs kaum zum Zuge kam) hat man für die nächsten Jahre willige, entwicklungsfähige Spieler, auch wenn das Talent jetzt nicht der Wahnsinn ist.
Dirk ist halt Dirk …. klasse was der abspult. Wieder 20 Punkte im Schnitt in dieser Serie. Er wird im wohl letzten Spiel dieser Saison noch S.Pippen bei den Punkten in den Playoffs einholen und dann Platz 14 belegen. Mal sehn, ob es noch 1-2 Jahre Playoffs werden. Mehr als Platz 11 in dieser Rangliste wird’s aber wohl nicht mehr.
Allerdings hat er ja jetzt angekündigt, seinen Vertrag wohl doch nochmal zu verlängern. Würde mich freuen. Dann kann er auf alle Fälle in den Stats zu regular season noch Wilt Chamberlain einholen und Platz 5 klarmachen. In den DefRebs wird er wohl auf Platz 5-6 und bei den Dreiern auf Platz 10 vor Joe Johnson landen, wobei ihn Steph natürlich noch vorher überholt. Aber das wäre neben seiner unglaublichen Karriere bei den Mavs auch statistisch sehr krass. -
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So, die Hälfte gespielt Dallas-OKC. Ich muss was loswerden:
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Der Mejri ist eine geile Sau, von dem will ich nächste Saison ganz viel mehr sehen. Mehr Herz und Mumm kann man gar nicht haben.
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Die Mavs sind eigentlich hoffnungslos unterlegen und hauen trotzdem alles rein, gefällt mir. Aber so waren sie eigentlich die letzten Jahre immer. Der Charakter einer Franchise ist eben doch wichtig, nicht allein die vorhandenen Spieler zählen. Cuban das Mentalitätsmonster gibt einfach den Weg vor.
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Hätten die Thunder nur ein Viertel vom Herz der Mavs, wären sie wirklich Contender. So sind sie nur Athletikfreaks ohne Chance auf einen Ring, weil Herz und Hirn fehlen. Power ist da, Talent dazu im Überfluss. Zum Glück reicht das nicht.
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KD mag ich immer noch sehr, obwohl er in diesem ätzenden Team spielt. Hoffentlich kehrt er OKC jetzt den Rücken und sucht sich eine gescheite Franchise.
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Russel: Mein Gott, wäre das eine Urgewalt, wenn der ein bisschen was im Kopf hätte. Hat er aber nicht, daher ist er in meinen Augen einfach nur ein wenn-es-nicht-wirklich-zählt-Triple-Double-ausspuckender-Hohlroller.
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Muss man nicht teilen, aber empfinde ich so: Dass die Mavs zur Hz nur -9 stehen, fühlt sich wie ein kleiner Sieg an. Die vor Kraft und Talent strotzenden Thunder müssten eigentlich schon 20+ vorne sein. Die Mavs haben den deutlich schwächeren Kader. D-Will und JJB sind sehr offensichtlich nicht wirklich spielfähig, auch wenn JJB noch 15 Minuten abspult. Den fitten JJB haben wir ja vor wenigen Wochen noch gesehen, wären nicht PO und wär das nicht so ein kleiner harter Kerl, wäre der auf der Injury List. Dazu Parsons weg, Lee auch gerade erst zurück, Und der Topscorer ist 37! Sorry Russel kann noch 150 TD in der regular season auflegen, vor Dirk wird er immer im Staub liegen.
Mejri find ich auch mega gut. Hoffe wir behalten den … solider Backup und einfach viel Herz. Anderson aber auch was der als Rookie abzieht und mehr Emotionen zeigt als andere MAV Spieler…
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arrogante Posertruppe und extrem unsymphatisch. Wäre mir auch zu peinlich gegen solch unterlegene Gegner auf dicke Hose zu machen.
Ja, das trifft das, was ich mir denke, eigentlich am besten.
Ich werd nur gerade nicht schlau aus KD. Was ist in den denn gefahren? Ich kann es mir nur so erklären, dass ihn die Situation, dass er Ende der Saison entscheiden muss, ob er es weiter in OKC versucht oder woanders den Ring jagen geht, sehr belastet. Er spürt vermutlich, dass es diese Saison nicht reichen kann, wenn schon diese Mavs den Thunder Probleme bereiten. Es muss ihn fürchterlich nerven, dass man es bisher trotz allem Talent nicht hinbekommen hat. Die Zeit in OKC geht zu Ende ohne Ring.
Wie auch immer, dass ausgerechnet er jetzt wiederholt durch unsportliche Aktionen auffällt, finde ich sehr schade. Damit sollte er schleunigst, am besten sofort, aufhören.
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Hoffentlich beendet OKC kommende Nacht die Serie. Dann müsst ihr die “arroganten Poser” und “Unsympathen” ja nicht mehr ansehen! Für mich nicht wirklich verständlich was manche hier haben.
Man muss einen Westbrook nicht mögen, auch ein Waiters kommt immer sehr “cool” rüber, aber ansonsten kann man gegen dieses Team doch nichts aussetzen. Ein James und ein Curry kommen wohl kaum weniger arrogant rüber!
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Heute Nacht nochmal Dirk genießen und dann hoffen, dass er so eine Saison nochmal verletzungsfrei übersteht und evtl. sportlich nochmal bestätigen kann, das wäre schon der Hammer!
Hoffentlich spielt er auch, Carlisle meinte Dirk wäre “tired” wegen der harten defense von OKC
let´s go mavs, let´s go Dirk! -
@ Mutu: Es geht nicht um Coolness, es geht um übertriebenes Posing (Russel, Russel, Russel, Russel, …) und Dirty plays (Ibaka, Adams, etc und mittlerweile sogar wiederholt KD!!!).
Verstehe dass Dir das nicht gefällt, wenn andere dein Team unsympathisch finden. Aber ich kann mir nicht ernsthaft vorstellen, dass Du das nicht auch siehst. Du verdrängst es vermutlich nur, was ich aber auch verstehen kann
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Und KD hängt Dirk bei +14 und ganz klarem Foul Collison gg Dirk wieder völlig unnötig ein Maul an. Was ist denn eigentlich mit dem Kerl gerade los, bitteschön??? Wird wirklich höchste Zeit, die Dirty Franchise zu verlassen. Vielleicht findet er anderenorts seine alte gewohnte Souveränität wieder
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@ Mutu: Es geht nicht um Coolness, es geht um übertriebenes Posing (Russel, Russel, Russel, Russel, …) und Dirty plays (Ibaka, Adams, etc und mittlerweile sogar wiederholt KD!!!).
Verstehe dass Dir das nicht gefällt, wenn andere dein Team unsympathisch finden. Aber ich kann mir nicht ernsthaft vorstellen, dass Du das nicht auch siehst. Du verdrängst es vermutlich nur, was ich aber auch verstehen kann
Ich gebe zu, dass Westbrook schon ein besonderer Fall ist. Wäre ich jetzt kein OKC Fan, dann würde ich wohl auch anders über ihn denken. Ein Typ zwischen Genie & Wahnsinn.
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@ Mutu: Es geht nicht um Coolness, es geht um übertriebenes Posing (Russel, Russel, Russel, Russel, …) und Dirty plays (Ibaka, Adams, etc und mittlerweile sogar wiederholt KD!!!).
Verstehe dass Dir das nicht gefällt, wenn andere dein Team unsympathisch finden. Aber ich kann mir nicht ernsthaft vorstellen, dass Du das nicht auch siehst. Du verdrängst es vermutlich nur, was ich aber auch verstehen kann
Ich gebe zu, dass Westbrook schon ein besonderer Fall ist. Wäre ich jetzt kein OKC Fan, dann würde ich wohl auch anders über ihn denken. Ein Typ zwischen Genie & Wahnsinn.
So ist es, als Fan anderer Teams magst Du ihn nicht, in “Deinem” Team akzeptierst Du ihn wegen seines Talents. Was er drauf hat, hat er ja heute Nacht wieder mal gezeigt.
Ich bin aber nach wie vor sicher, dass er, wenn es gegen die Spurs u.a. Topteams drauf ankommt, am Ende Federn lässt. Er ist kein Closer/Crunchtimer. Hustle-Plays bis zum Abwinken, Gegner zerstören, wenn es läuft und man ohenhin vorne liegt. Das sind die Dinge, die er kann. aber gut, vielleicht macht er ja in der nächsten Runde den nächsten Schritt.
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Ich bin aber nach wie vor sicher, dass er, wenn es gegen die Spurs u.a. Topteams drauf ankommt, am Ende Federn lässt. Er ist kein Closer/Crunchtimer. Hustle-Plays bis zum Abwinken, Gegner zerstören, wenn es läuft und man ohenhin vorne liegt. Das sind die Dinge, die er kann. aber gut, vielleicht macht er ja in der nächsten Runde den nächsten Schritt
Ja seine Schwäche in der Crunchtime lässt sich auch sehr gut statistisch belegen.
In Situationen in denen es innerhalb der letzten 5 Minuten im 4.Viertel und der Overtime +/- 5 oder weniger Punkte Unterschied sind sehen die Statistiken der Topstars folgendermaßen aus:
Russell Westbrook 42/108 FG (38,9%); 6/30 3P (20,0%) - insgesamt 3 Treffer (7,1%) gingen aus einem Assist hervor
Kevin Durant 47/114 FG (41,2%); 12/37 3P (32,4%) - 20 Assisted (42,6%)
Stephen Curry 38/86 FG (44,2%); 16/42 3P (38,1%) - 11 A (28,9%
Klay Thompson 20/46 FG (43,5%); 11/27 3P (40,7%) - 14 A (70,0%)
Tony Parker 21/39 FG (53,8%); 2/5 3P (40%) - 10 A (47,6%)
Kawhi Leonard 19/44 FG (43,2%); 3/10 3P (30,0%) - 7 A (36,8%)
Blake Griffin 20/39 FG (51,3%); 0/0 3P - 11 A (55,0%)
Chris Paul 31/67 FG (46,3%); 8/18 3P (44,4%) - 3 A (9,7%)
LeBron James 39/92 FG (42,4%); 5/27 3P (18,5%) - 10 A (25,6%)
Kevin Love 12/32 FG (37,5%); 7/17 3P (41,2%) - 10 A (83,3%)
Dwyane Wade 46/101 FG (45,5%); 0/8 3P (0,0%) - 11 A (23,9%)
Reggie Jackson 53/125 FG (42,2%); 12/26 3P (46,2%) - 4 A (7,5%)
Anthony Davis 31/52 FG (59,6%); 5/12 3P (41,7%) - 26 A (83,9%)Überraschend stark in dieser Crunchtime-Kategorie (der einzige Spieler mit über 70 Würfen in dieser Kategorie der über 46% (und dann auch noch gleich über 50%) wirft):
Deron Williams 43/85 FG (50,6%); 17/33 3P (51,5%) 22 A (51,2%)
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ich bin auch der Meinung, dass westbrook heroball gegen unterlegene Gegner spielen kann und das wars. er hat für mich noch nie bewiesen, dass er es drauf hat wenns drauf ankommt. 18 td in der reg season hin oder her. der Meinung war ich aber auch schon vorher. westbrook spielt für einen richtigen Superstar viel zu kopflos. wenn da ein Gegner kommt, und das wird bei SA so sein, dann bekommt er die grenzen aufgezeigt (meine Einschätzung). Dallas ist dazu so nicht im stande.
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“Dallas” wüsste wahrscheinlich wie es geht, aber hat als Team und individuell schlichtweg die Athletik nicht, es auch umzusetzen.
Genau das war das Problem während der Saison und auch in der Playoffserie. Das war leider vorauszusehen, dass Cleverness allein ein Team nicht bis in die Finals trägt (die Spurs haben da in den letzten Jahren besser nachjustiert).Trotzdem bin ich insgesamt leicht positiv gestimmt, wenn ich die vergangene Saison so betrachte.
Es war ein ordentlicher Platz 6 am Ende. Unter den personellen Bedingungen (kein Jordan in der Offseason, angeschlagenen und verletzte Spieler über die ganze Saison) ist das eigentlich noch ganz gut gelaufen. Was auch an Dirks starker Leistung lag, die er eigentlich nicht mehr bringen wollte und sollte. Die Rookies (dazu zähle ich auch Mejri) haben durchaus Potenzial, als gute Rollenspieler mitzugehen. Wenn dann potenziellen Leistungsträger endlich komplett fit sind, könnet es nächste Saison nochmal so laufen, oder evtl. sogar ein etwas besserer Platz herausspringen, je nachdem was bei den anderen Teams so passiert. (wenn KD das Team/Conference wechselt z.B).
Dirk wird noch mind. 1 Saison dranhängen, er könnet im Grunde auf dem Niveau noch 2-3 Jahre so mitgehen.Fazit: wenn man sieht wer alles bleibt und was möglich ist, wird Dallas die nächsten Jahre wahrscheinlich weiter im Bereich Platz 6-10 herumdümpeln. Das scheint mir realistisch aber wird Cuban auf die Palme bringen. Oder aber er nimmt es einfach so hin, bis zum ersten wirklich großen Trade oder Deal, der dann auch mal klappt.
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ich bin auch der Meinung, dass westbrook heroball gegen unterlegene Gegner spielen kann und das wars. er hat für mich noch nie bewiesen, dass er es drauf hat wenns drauf ankommt. 18 td in der reg season hin oder her. der Meinung war ich aber auch schon vorher. westbrook spielt für einen richtigen Superstar viel zu kopflos. wenn da ein Gegner kommt, und das wird bei SA so sein, dann bekommt er die grenzen aufgezeigt (meine Einschätzung). Dallas ist dazu so nicht im stande.
Damit meinst du vermutlich playoffspiele oder?
Nur ein paar Beispiele
2014: Spiel 7 gegen MEM - 27 punkte,16 assists - Sieg
2014: Spiel 5 gegen MEM - 30 punkte, 13 assists, 10 rebounds - Sein steal in letzter sekunde bringt OKC in die overtime - OKC verliert mit einem Punkt
2014: Spiel 4 gegen SAS - 40 punkte, 10 rebounds, 5 steals - Sieg2012: Nba finals Spiel 1 gegen MIA - 27 punkte, 11 assists - Sieg
2012: Nba finals Spiel 4 gegen MIA - 43 punkte, 62% ausm Feld - Niederlage (-6)Er hat als es drauf ankam schon gute Spiele gemacht. Bisher hat’s aber noch nicht für einen Titel gereicht…
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Finde es immer recht gewagt, sich einzelne Spiele rauszupicken. Klar hatte er auch PO-Spiele, in denen er in der Crunchtime da war, immerhin hat er bereits 69 PO-Spiele. ABER: Du findest vermutlich sehr viel leichter und sehr viel mehr Spiele, die die Gegenthese stützen
Ohne nachzuschauen sag ich aus dem Koppf raus, dass erdie gesamte Serie gegen die Mavs 2011 schrecklich ineffizient war.
Und über seine PO-Karriere wirft er 42% aus dem Feld, 30% von Downtown und hat 3,6 TO im Schnitt.
Ich will ihn nicht schlecht machen, er ist ein Wahnsinnsspieler. Aber am Ende kackt die Ente, und das hat er noch nicht nachgewiesen. Hab mal das Hammerspiel (Game 4 gegen die Heat 2012 rausgenommen, bin 2 Tage weiter zu Spiel 5, also dem Spiel, in dem die Heat den Titel klargemacht haben. Da hatte er 4-20.
Was will ich sagen: ein Superstar liefert konstant, wenn es drauf ankommt. So wie bspw Dirk in den PO 2011, insb in der Serie gegen OKC. Russel hat bisher konstant nur gegen schwache Teams geliefert. Gegen starke Mannschaften und wenn es um viel ging, dann sind neben einzelnen starken Spielen zuviele schwache. Und in denen macht er dann nichtmal seine Nebenleute wenigstens stärker.
Das ist mein Hauptkritikpunkt an seiner Leistung. Und vor diesem Hintergrund wirkt sein Megagepose einfach noch unangebrachter als ohnehin schon.
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Ja gegen die Mavs 2011 war er tatsächlich sehr sehr schlecht. Da war er aber auch erst 22…
Dirks run 2011 war wirklich unglaublich. War aber auch sein einziger so überragender Run. Ist jetzt deshalb kein Superstar bzw. ein Superstar, weil er 2011 einmal geliefert hat und ansonsten in den POs auch nicht viel gerissen hat als es “drauf ankam”? -
natürlich gibt es unter diesen spielen auch gute und welche mit guten Quoten. das war mir schon bewusst. da klingt das “nie beweisen” sicherlich auch falsch. aber ich sehe es ähnlich, dass es zu viele Gegenbeispiele gibt. und die konstanz zeichnet einen Superstar aus. und unter solchen aspekten hat er seine vermeintliche klasse eben für mich noch nicht bestätigt.
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Ja gegen die Mavs 2011 war er tatsächlich sehr sehr schlecht. Da war er aber auch erst 22…
Dirks run 2011 war wirklich unglaublich. War aber auch sein einziger so überragender Run. Ist jetzt deshalb kein Superstar bzw. ein Superstar, weil er 2011 einmal geliefert hat und ansonsten in den POs auch nicht viel gerissen hat als es “drauf ankam”?Ich finde bei Weitem nicht, dass Dirk nur einmal geliefert hat. Klar nur einmal war es ein Ring. Aber geliefert hat er öfter, wenn es drauf ankam. KD hat für mich z. B. nicht mehr groß was zu beweisen (außer dass er auch wieder etwas anständiger werden kann und wird), obwohl er immer an der Seite von RW war.
Aber gut, das sind sicher auch etwas subjektive Wahrnehmungen. Warten wir ab, wie sich Russel gegen die Spurs verkauft. Wir haben dem Poser jetzt denke ich genug Zeit gewidmet
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Ohne nachzuschauen sag ich aus dem Koppf raus, dass erdie gesamte Serie gegen die Mavs 2011 schrecklich ineffizient war.
Und über seine PO-Karriere wirft er 42% aus dem Feld, 30% von Downtown und hat 3,6 TO im Schnitt.
Ich will ihn nicht schlecht machen, er ist ein Wahnsinnsspieler. Aber am Ende kackt die Ente, und das hat er noch nicht nachgewiesen. Hab mal das Hammerspiel (Game 4 gegen die Heat 2012 rausgenommen, bin 2 Tage weiter zu Spiel 5, also dem Spiel, in dem die Heat den Titel klargemacht haben. Da hatte er 4-20.
Was will ich sagen: ein Superstar liefert konstant, wenn es drauf ankommt. So wie bspw Dirk in den PO 2011, insb in der Serie gegen OKC. Russel hat bisher konstant nur gegen schwache Teams geliefert. Gegen starke Mannschaften und wenn es um viel ging, dann sind neben einzelnen starken Spielen zuviele schwache. Und in denen macht er dann nichtmal seine Nebenleute wenigstens stärker.
Das ist mein Hauptkritikpunkt an seiner Leistung. Und vor diesem Hintergrund wirkt sein Megagepose einfach noch unangebrachter als ohnehin schon.
Damals war er 22 Jahre alt. Andere spielen in dem Alter noch am College, er legt ineffiziente 24 Punkte, 5 Rebounds und 5 Assists in Conference Finals auf. Finde ich für meinen Teil immer noch recht gut.
Das er auch wenn es zählt voll da sein kann zeigen so Spiele wie Spiel 7 gegen die Grizzlies 2014. Zu keinem Zeitpunkt zählt es mehr als in einem Spiel 7 und er war der beste Spieler auf dem Parkett.
Dirk hatte in Spiel 3 gegen Oklahoma 2011 übrigens 18 Punkte bei 21 FGA und 3 FTA, 7 TO sowie mickrige 4 REB und 1 AST. In deinem Paradebeispiel für Konstanz wenn es drauf ankommt war Dirk also nicht konstant als es drauf ankam.
Deine Wahrnehmung täuscht dich also ganz gewaltig. Macht den Tanz von Westbrook nicht weniger albern, an seinen Leistungen gibt es aber beim besten Willen nicht viel auszusetzen.
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Dirk hat die Mavs 2006 in die Finals geführt. Lassen wir die Diskussion, das ufert aus…
Und wurde nach der Serie jahrelang als Versager bezeichnet weil er es nicht zusammen bekam als es in den Finals drauf ankam.
Schlechte Spiele zu haben ist vollkommen normal. Westbrook hat aber wohl kaum mehr davon als andere Spieler, zumal er das Spiel in so vielen unterschiedlichen Facetten beeinflussen kann (Scoring, Rebounding, Playmaking, …).
Eine Diskussion Dirk vs. Westbrook ist unsinnig und muss wirklich nicht geführt werden. Aber auch bei anderen, wesentlich sympathischeren, Spielern ist nicht alles Gold was glänzt.
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Dirk hat die Mavs 2006 in die Finals geführt. Lassen wir die Diskussion, das ufert aus…
wenn man sich die Truppe von damals anschaut, wundert es mich im Nachhinein immernoch, dass Dallas damals so stark war. Dirk hat da unglaubliches geleistet.
mal abgesehen davon, bleib ich dabei, dass die Serie verpfiffen wurde. ja ja, nach 10 Jahren könnt ich mich ja eigentlich abregen und die Sache etwas neutraler betrachten, aber ich habs noch nicht überwunden.
jedenfalls hat Dirk eigentlich fast immer geliefert. Allein damals die Conference Finals gegen die Spurs. Sahne von Dirk!
im Grunde hing Dirk lediglich die 2007er POs negativ an. Danach hatte er halt einen gewissen negativen Ruf weg, aber das war ja nur von irgendwelchen Hatern unter den Fans. Die Trainer votierten ihn nicht ohne Grund ständig ins AllStarGame. Die wussten die erste Playoff-Runde 2007 auch entsprechend einzuschätzen. So miese Voraussetzungen als Erster der Conference gab es wohl noch nie, was das set up gegenüber Baron Davis und Co anging.
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Dirk hatte in Spiel 3 gegen Oklahoma 2011 übrigens 18 Punkte bei 21 FGA und 3 FTA, 7 TO sowie mickrige 4 REB und 1 AST. In deinem Paradebeispiel für Konstanz wenn es drauf ankommt war Dirk also nicht konstant als es drauf ankam.
Deine Wahrnehmung täuscht dich also ganz gewaltig.
Sorry, ich schätze Dich hier grds. als Diskussionsteilnehmer, aber diesen Post kann ich nicht ernst nehmen. Magic Johnson hat nach Dirks Auftritt in der Serie gegen OKC seinen Gesamt-PO-MVP-Tipp auf Dirk geändert, gerade wegen seiner Konstanz gegen OKC (und POR und LAL) und seiner 4. Quarter-Performances. Dagegen hatte er sogar “schlechte” Finals.
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Selektive Wahrnehmung ist das Eine, unzureichendes Wissen das Andere. Es ist aber gewagt und gelinde gesagt dreist, anderen genau das vorzuwerfen, worunter man selbst leidet.
“Ohne nachzuschauen sage ich aus dem Kopf heraus” oder “Ich finde”. Eben dies, du hast eine vorgefasste Meinung, hast sicherlich kein enzyklopädisches Wissen wie Bill Simmons (wer hat das schon), glaubst jetzt aber deine Meinung ohne ausreichendes Hintergrundwissen vertreten zu müssen, indem du diejenigen mit besserem Überblick als unwissend darstellst.
Es wäre doch möglich seine eigene Meinung zu überprüfen, indem objektive Zahlen zur Argumentation eingesetzt werden. So etwa wie PER, bei all den Schwächen dennoch ein Zeichen für Leistungen auf dem Court.PER in den PO Career
1, Michael Jordan 28,60
2. George Mikan 28,51
3. Lebron James 27,3410. Dirk Nowitzki 23,84
11. Russell Westbrook 23,42Box Plus Minus, eine angepasste ± Metric, die in abgewandelten Variationen die meisten Befürworter bei den Profis hat.
1. LeBron James 10,33
2. Michael Jordan 10,1213. Russell Westbrook 6,04
49.Dirk Nowitzki 3,99
Win Shares per 48 Minuten, bei der Teamerfolg eine überproportionale Bedeutung einnimmt
1 Michael Jordan .2553
2. George Mikan .2541
3. Lebron James .232717. Dirk Nowitzki .1884
55. Russell Westbrook .1526
Jeder kann selbstverständlich seine Meinung nach außen tragen. Ist diese aber wenig fundiert oder macht man sich eben nicht die Mühe, seine Meinungen mit Fakten anzusammeln (und das ist heutzutage wirklich locker möglich) dann ist das einfach keine fachlich fundierte Diskussion, sondern viel zu häufig eine Meinungswiedergabe auf Bravo-Niveau. “Der Spieler ist mir nicht sympathisch, weil er so komisch rumläuft, immer Grimmassen zieht oder besser als mein Liebling spielt”. Ehrlich, bei allem Respekt, das interessiert doch keine Sau, wer wen jetzt toll oder ekelhaft findet. Aber leider ist das viel zu häufig der Tenor jeglicher Diskussion. Das geht schon besser.
Zurück zum Thema. Russell ist ein Enigma, geht einem ganz gehörig auf den Senkel und macht dann Sachen, die wirklich einmalig sind und unglaublich. Ihn live zu erleben soll ein unglaubliches Erlebnis sein. Trotz seiner vielen Schwächen, war er diese Saison einer der 6 besten Spieler der Liga, er wird zunehmend besser. Und nun das Wichtigste, er spielt in den PO besser als in der RS. Sollte OKC San Antonio aus dem Weg räumen, wird das auf seinen Schultern geschehen. Und ich halte das für gut möglich.
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Ich hab mir abgewöhnt, mich über Deine hochnäsigen Belehrungen zu ärgern. Du darfst mich gern für einen BB-Vollidioten halten. Ich verlasse mich in erster Linie auf meine Wahrnehmungen und fahre damit in aller Regel recht gut.
Aber danke, dass Du mich daran erinnert hast, warum ich hier in den letzte Jahren und Monaten peu a peu weniger gepostet habe.
Kleiner Hinweis: PO-Gesamtwerte sagen ziemlich wenig über das aus, was ich an bspw DN besser finde als an RW. Der +/-Wert von RW wird in diesen PO sehr stark sein wegen der hohen siege gegen die Mavs. Wenn er gegen SA aber wieder rasiert wird, wenn es drauf ankommt, dann hat er dennoch genau das bestätigt, was ich an ihm kritisiere.
aber vielleicht kommt es ja auch anders, dann werde ich kein Problem damit haben, anzuerkennen, dass er diesbzgl einen Schritt voran gekommen ist.
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Selektive Wahrnehmung ist das Eine, unzureichendes Wissen das Andere. Es ist aber gewagt und gelinde gesagt dreist, anderen genau das vorzuwerfen, worunter man selbst leidet.
“Ohne nachzuschauen sage ich aus dem Kopf heraus” oder “Ich finde”. Eben dies, du hast eine vorgefasste Meinung, hast sicherlich kein enzyklopädisches Wissen wie Bill Simmons (wer hat das schon), glaubst jetzt aber deine Meinung ohne ausreichendes Hintergrundwissen vertreten zu müssen, indem du diejenigen mit besserem Überblick als unwissend darstellst.
Es wäre doch möglich seine eigene Meinung zu überprüfen, indem objektive Zahlen zur Argumentation eingesetzt werden. So etwa wie PER, bei all den Schwächen dennoch ein Zeichen für Leistungen auf dem Court.PER in den PO Career
1, Michael Jordan 28,60
2. George Mikan 28,51
3. Lebron James 27,3410. Dirk Nowitzki 23,84
11. Russell Westbrook 23,42Box Plus Minus, eine angepasste ± Metric, die in abgewandelten Variationen die meisten Befürworter bei den Profis hat.
1. LeBron James 10,33
2. Michael Jordan 10,1213. Russell Westbrook 6,04
49.Dirk Nowitzki 3,99
Win Shares per 48 Minuten, bei der Teamerfolg eine überproportionale Bedeutung einnimmt
1 Michael Jordan .2553
2. George Mikan .2541
3. Lebron James .232717. Dirk Nowitzki .1884
55. Russell Westbrook .1526
Jeder kann selbstverständlich seine Meinung nach außen tragen. Ist diese aber wenig fundiert oder macht man sich eben nicht die Mühe, seine Meinungen mit Fakten anzusammeln (und das ist heutzutage wirklich locker möglich) dann ist das einfach keine fachlich fundierte Diskussion, sondern viel zu häufig eine Meinungswiedergabe auf Bravo-Niveau. “Der Spieler ist mir nicht sympathisch, weil er so komisch rumläuft, immer Grimmassen zieht oder besser als mein Liebling spielt”. Ehrlich, bei allem Respekt, das interessiert doch keine Sau, wer wen jetzt toll oder ekelhaft findet. Aber leider ist das viel zu häufig der Tenor jeglicher Diskussion. Das geht schon besser.
Zurück zum Thema. Russell ist ein Enigma, geht einem ganz gehörig auf den Senkel und macht dann Sachen, die wirklich einmalig sind und unglaublich. Ihn live zu erleben soll ein unglaubliches Erlebnis sein. Trotz seiner vielen Schwächen, war er diese Saison einer der 6 besten Spieler der Liga, er wird zunehmend besser. Und nun das Wichtigste, er spielt in den PO besser als in der RS. Sollte OKC San Antonio aus dem Weg räumen, wird das auf seinen Schultern geschehen. Und ich halte das für gut möglich.
Ich weiß gar nicht wo deine Statistiken den Aussagen von SGErules widersprechen bzw. sie überhaupt tangieren.
SGErules ging es um die crunchtime und um Spiele gegen Topgegner. Teilweise mag das auch gefühlt sein, aber grundsätzlich wirst du auch statistisch in der crunchtime bei Dirk bessere Werte finden als bei Westbrook, und zwar dann wenn es darauf ankommt. Daran ändert auch ein wichtiger, verworfener Freiwurf von Dirk gegen Miami oder ein mieses Spiel in der ansonsten überragenden Serie gegen OKC2011 nichts. Ich kann mich noch sehr gut an die 4.Viertel Stats von Dirk aus der Playofserie erinnern. Hab sie jetzt nicht mit Quelle parat, aber was Dirk damals (genau wie 2006 gegen die Spurs und in vielen anderen Serien) ablieferte, war herausragend. Da muss Westbrook eben halt erst noch hinkommen und sich beweisen. Niemand sagt ja im übrigen, Westbrook wäre ein mieser Spieler. Das er ungalubliches Talent und auch Athletik verfügt, ist wohl unbestritten. Wenn er es jetzt noch schafft, sein Ego in Intelligenz und Coolness umzuwandeln, kann er mal ein ganz Großer werden. Und dann hab ich auch kein Problem damit zu sagen, er ist so gut wie Dirk war.
übrigens find ich es ziemlich daneben, wenn man mit PER oder +/- Stats argumentiert. Da gibt es so viel zu berücksichtigen, dass ich gar nicht weiß wo ich anfangen soll.
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Ich hab mir abgewöhnt, mich über Deine hochnäsigen Belehrungen zu ärgern. Du darfst mich gern für einen BB-Vollidioten halten. Ich verlasse mich in erster Linie auf meine Wahrnehmungen und fahre damit in aller Regel recht gut.
Aber danke, dass Du mich daran erinnert hast, warum ich hier in den letzte Jahren und Monaten peu a peu weniger gepostet habe.
Kleiner Hinweis: PO-Gesamtwerte sagen ziemlich wenig über das aus, was ich an bspw DN besser finde als an RW. Der +/-Wert von RW wird in diesen PO sehr stark sein wegen der hohen siege gegen die Mavs. Wenn er gegen SA aber wieder rasiert wird, wenn es drauf ankommt, dann hat er dennoch genau das bestätigt, was ich an ihm kritisiere.
aber vielleicht kommt es ja auch anders, dann werde ich kein Problem damit haben, anzuerkennen, dass er diesbzgl einen Schritt voran gekommen ist.
ah, da haben sich unsere Postings überschnitten.
ja, an Magic Johnsons Aussage kann ich mich auch noch erinnern. Glaub nach Spiel 4 der Serie. Gut dass du es erwähnst, denn dort kann man (noch auf youtube zu sehen) auch die von mir angesprochenen Q4-Stats aus der Playoffserie sehen.
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Ich hab mir abgewöhnt, mich über Deine hochnäsigen Belehrungen zu ärgern. Du darfst mich gern für einen BB-Vollidioten halten. Ich verlasse mich in erster Linie auf meine Wahrnehmungen und fahre damit in aller Regel recht gut.
Aber danke, dass Du mich daran erinnert hast, warum ich hier in den letzte Jahren und Monaten peu a peu weniger gepostet habe.
Kleiner Hinweis: PO-Gesamtwerte sagen ziemlich wenig über das aus, was ich an bspw DN besser finde als an RW. Der +/-Wert von RW wird in diesen PO sehr stark sein wegen der hohen siege gegen die Mavs. Wenn er gegen SA aber wieder rasiert wird, wenn es drauf ankommt, dann hat er dennoch genau das bestätigt, was ich an ihm kritisiere.
aber vielleicht kommt es ja auch anders, dann werde ich kein Problem damit haben, anzuerkennen, dass er diesbzgl einen Schritt voran gekommen ist.
ah, da haben sich unsere Postings überschnitten.
ja, an Magic Johnsons Aussage kann ich mich auch noch erinnern. Glaub nach Spiel 4 der Serie. Gut dass du es erwähnst, denn dort kann man (noch auf youtube zu sehen) auch die von mir angesprochenen Q4-Stats aus der Playoffserie sehen.
Ja das war nach Spiel 4.
An der Serie gegen OKC was Negatives an dirk zu finden, zeigt eben, dass gerade das Zitieren von Zahlen und Auswertungen oft dazu dient, falsche Eindrücke zu erwecken.
Das Spiel 3 war ein relativ schlechtes von Dirk, da hat @ BB-Freak natürlich recht. Aber mal ganz abgesehen davon, dass auch dieses Spiel für Dallas gewonnen wurde, hat Dirk auf die gesamte Serie (hab jetzt doch mal bisschen recherchiert ) 56% aus dem Feld getroffen, 97% von der Linie (bei 61 Versuchen), was zu 32,2 Punkten im Schnitt führte.
RW dagegen hat im Vergleich dazu 36% aus dem Feld, 83% von der Linie bei 23,6 Punkten im Schnitt.
Ganz klar, es war Dirk´s Prime und RW ein junger Hüpfer. Dennoch zeigt es das, was Dirk damals eben hatte als Superstar, der die ganz wichtigen Spiele entscheidet und RW eben noch nicht hatte. Und RW hat es bis jetzt auch immer noch nicht. Vielleicht erreicht er es noch, vielleicht ja schon diese Saison, vielleicht aber auch nie. Und solange das so ist, erlaube ich mir auch, das zu schreiben/sagen.
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Selektive Wahrnehmung ist das Eine, unzureichendes Wissen das Andere. Es ist aber gewagt und gelinde gesagt dreist, anderen genau das vorzuwerfen, worunter man selbst leidet.
“Ohne nachzuschauen sage ich aus dem Kopf heraus” oder “Ich finde”. Eben dies, du hast eine vorgefasste Meinung, hast sicherlich kein enzyklopädisches Wissen wie Bill Simmons (wer hat das schon), glaubst jetzt aber deine Meinung ohne ausreichendes Hintergrundwissen vertreten zu müssen, indem du diejenigen mit besserem Überblick als unwissend darstellst.
Es wäre doch möglich seine eigene Meinung zu überprüfen, indem objektive Zahlen zur Argumentation eingesetzt werden. So etwa wie PER, bei all den Schwächen dennoch ein Zeichen für Leistungen auf dem Court.PER in den PO Career
1, Michael Jordan 28,60
2. George Mikan 28,51
3. Lebron James 27,3410. Dirk Nowitzki 23,84
11. Russell Westbrook 23,42Box Plus Minus, eine angepasste ± Metric, die in abgewandelten Variationen die meisten Befürworter bei den Profis hat.
1. LeBron James 10,33
2. Michael Jordan 10,1213. Russell Westbrook 6,04
49.Dirk Nowitzki 3,99
Win Shares per 48 Minuten, bei der Teamerfolg eine überproportionale Bedeutung einnimmt
1 Michael Jordan .2553
2. George Mikan .2541
3. Lebron James .232717. Dirk Nowitzki .1884
55. Russell Westbrook .1526
Jeder kann selbstverständlich seine Meinung nach außen tragen. Ist diese aber wenig fundiert oder macht man sich eben nicht die Mühe, seine Meinungen mit Fakten anzusammeln (und das ist heutzutage wirklich locker möglich) dann ist das einfach keine fachlich fundierte Diskussion, sondern viel zu häufig eine Meinungswiedergabe auf Bravo-Niveau. “Der Spieler ist mir nicht sympathisch, weil er so komisch rumläuft, immer Grimmassen zieht oder besser als mein Liebling spielt”. Ehrlich, bei allem Respekt, das interessiert doch keine Sau, wer wen jetzt toll oder ekelhaft findet. Aber leider ist das viel zu häufig der Tenor jeglicher Diskussion. Das geht schon besser.
Zurück zum Thema. Russell ist ein Enigma, geht einem ganz gehörig auf den Senkel und macht dann Sachen, die wirklich einmalig sind und unglaublich. Ihn live zu erleben soll ein unglaubliches Erlebnis sein. Trotz seiner vielen Schwächen, war er diese Saison einer der 6 besten Spieler der Liga, er wird zunehmend besser. Und nun das Wichtigste, er spielt in den PO besser als in der RS. Sollte OKC San Antonio aus dem Weg räumen, wird das auf seinen Schultern geschehen. Und ich halte das für gut möglich.
Ich weiß gar nicht wo deine Statistiken den Aussagen von SGErules widersprechen bzw. sie überhaupt tangieren.
SGErules ging es um die crunchtime und um Spiele gegen Topgegner. Teilweise mag das auch gefühlt sein, aber grundsätzlich wirst du auch statistisch in der crunchtime bei Dirk bessere Werte finden als bei Westbrook, und zwar dann wenn es darauf ankommt. Daran ändert auch ein wichtiger, verworfener Freiwurf von Dirk gegen Miami oder ein mieses Spiel in der ansonsten überragenden Serie gegen OKC2011 nichts. Ich kann mich noch sehr gut an die 4.Viertel Stats von Dirk aus der Playofserie erinnern. Hab sie jetzt nicht mit Quelle parat, aber was Dirk damals (genau wie 2006 gegen die Spurs und in vielen anderen Serien) ablieferte, war herausragend. Da muss Westbrook eben halt erst noch hinkommen und sich beweisen. Niemand sagt ja im übrigen, Westbrook wäre ein mieser Spieler. Das er ungalubliches Talent und auch Athletik verfügt, ist wohl unbestritten. Wenn er es jetzt noch schafft, sein Ego in Intelligenz und Coolness umzuwandeln, kann er mal ein ganz Großer werden. Und dann hab ich auch kein Problem damit zu sagen, er ist so gut wie Dirk war.
übrigens find ich es ziemlich daneben, wenn man mit PER oder +/- Stats argumentiert. Da gibt es so viel zu berücksichtigen, dass ich gar nicht weiß wo ich anfangen soll.
Es geht doch überhaupt nicht um den Vergleich Dirk vs. Westbrook. Dirk ist einer der besten Spieler in der Crunchtime in der jüngeren Geschichte des Sports. Natürlich sieht Westbrook im Vergleich zu ihm schlecht aus. Der Vergleich ist aber auch deshalb hanebüchen, weil ein 27-jähriger Spieler mit einem 37-jährigen verglichen wird, der seine großen Momente zu weiten Teilen erst in einem Alter hatte, in dem Westbrook noch nicht/gerade jetzt erst ist (Dirk wurde 2006 in den Finals 28, beim Titelgewinn 2011 war er 33). Und nicht nur das, in zwei der letzten drei Jahre spielte er nicht einmal in den Playoffs (bzw. verletzte sich vor drei Jahren im zweiten Spiel). Den Großteil seiner Playoffspiele hat er also mit 23 oder jünger gemacht. Den Stab über ihm zu brechen, weil ein maximal 23-jähriger PG (eine Position auf der Erfahrung wichtiger ist als auf jeder anderen) unkonstant in den Playoffs spielt, ist absurd.
Es geht vielmehr um die allgemeine Aussage “er hat für mich noch nie bewiesen, dass er es drauf hat wenns drauf ankommt.”, die wörtlich (“noch nie bewiesen”) offensichtlich Quatsch und auch im übertragenen Sinne (“selten bewiesen”) in meinen Augen einfach nicht richtig ist.
Darüber hinaus: Wenn eine 5-Spiele-Serie als Musterbeispiel an Konstanz angeführt wird und eines dieser fünf Spiele richtig schwach war, ist die Serie einfach kein Musterbeispiel an Konstanz. Da ist es mir auch egal was Magic Johnson damals bezüglich eines Playoff-MVP’s gesagt hat wenn hier eine einzelne Serie als Beispiel angeführt wird.
Aus “Konstanz” wird mir eh immer ein zu großes Thema gemacht. Auch die besten Spieler aller Zeiten hatten Spiele in denen absolut nichts zusammenlief. An die erinnert man sich halt nicht mehr, während man sie bei Spielern die man nicht mag sofort hervorkramt. Selektive Wahrnehmung eben.
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Darüber hinaus: Wenn eine 5-Spiele-Serie als Musterbeispiel an Konstanz angeführt wird und eines dieser fünf Spiele richtig schwach war, ist die Serie einfach kein Musterbeispiel an Konstanz. Da ist es mir auch egal was Magic Johnson damals bezüglich eines Playoff-MVP’s gesagt hat wenn hier eine einzelne Serie als Beispiel angeführt wird"
Sag mal, wie bist Du denn heute drauf?
Du warst es, der aus einer einzelnen Serie ein einzelnes Spiel herausgenommen hat, um anhand dessen Inkonstanz nachzuweisen. Daraufhin habe ich mich auf die gesamte Serie bezogen, weil alles außer diesem einen durchschnittlichen Spiel Spitzenlasse war in dieser Serie. Natürlich ist auch dass noch keine Konstanz. Und auch Magic bezog sich nicht auf diese Serie allein, sondern, genauso wie ich oben, auf die bis dahin gespielten PO mit insgesamt 14 Spielen gegen POR, LAL und OKC. In Spiel 5 und sodann in den Finals (wenn auch mit sinkenden Quoten, aber dennoch mit Clutchperformance in der Crunchtime) ging es ja weiter.
Und wenn man dann nicht von Konstanz auf ganz hohem Niveau und in wichtigen Spielen, bei denen es drauf ankommt, sprechen kann, dann hat man den Begriff Konstanz nicht verstanden.
Davon ganz abgesehen, geht es tasächlich nicht um den Vergleich Dirk - RW. Es geht generell um den Vergleich RW mit Spielern, die eben diesen einen entscheidenden Schritt, ihr Team dauerhaft zu großem Erfolg in wichtigen Spielen zu führen, weiter sind als Russel.
So, jetzt nervts mich mittlerweile doch. Ich hätte wohl besser die Klappe gehalten und esmir wie zuletzt meistens einfach nur gedacht. Hier wird ja wirklich alles zerredet.
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Selektive Wahrnehmung ist das Eine, unzureichendes Wissen das Andere. Es ist aber gewagt und gelinde gesagt dreist, anderen genau das vorzuwerfen, worunter man selbst leidet.
“Ohne nachzuschauen sage ich aus dem Kopf heraus” oder “Ich finde”. Eben dies, du hast eine vorgefasste Meinung, hast sicherlich kein enzyklopädisches Wissen wie Bill Simmons (wer hat das schon), glaubst jetzt aber deine Meinung ohne ausreichendes Hintergrundwissen vertreten zu müssen, indem du diejenigen mit besserem Überblick als unwissend darstellst.
Es wäre doch möglich seine eigene Meinung zu überprüfen, indem objektive Zahlen zur Argumentation eingesetzt werden. So etwa wie PER, bei all den Schwächen dennoch ein Zeichen für Leistungen auf dem Court.PER in den PO Career
1, Michael Jordan 28,60
2. George Mikan 28,51
3. Lebron James 27,3410. Dirk Nowitzki 23,84
11. Russell Westbrook 23,42Box Plus Minus, eine angepasste ± Metric, die in abgewandelten Variationen die meisten Befürworter bei den Profis hat.
1. LeBron James 10,33
2. Michael Jordan 10,1213. Russell Westbrook 6,04
49.Dirk Nowitzki 3,99
Win Shares per 48 Minuten, bei der Teamerfolg eine überproportionale Bedeutung einnimmt
1 Michael Jordan .2553
2. George Mikan .2541
3. Lebron James .232717. Dirk Nowitzki .1884
55. Russell Westbrook .1526
Jeder kann selbstverständlich seine Meinung nach außen tragen. Ist diese aber wenig fundiert oder macht man sich eben nicht die Mühe, seine Meinungen mit Fakten anzusammeln (und das ist heutzutage wirklich locker möglich) dann ist das einfach keine fachlich fundierte Diskussion, sondern viel zu häufig eine Meinungswiedergabe auf Bravo-Niveau. “Der Spieler ist mir nicht sympathisch, weil er so komisch rumläuft, immer Grimmassen zieht oder besser als mein Liebling spielt”. Ehrlich, bei allem Respekt, das interessiert doch keine Sau, wer wen jetzt toll oder ekelhaft findet. Aber leider ist das viel zu häufig der Tenor jeglicher Diskussion. Das geht schon besser.
Zurück zum Thema. Russell ist ein Enigma, geht einem ganz gehörig auf den Senkel und macht dann Sachen, die wirklich einmalig sind und unglaublich. Ihn live zu erleben soll ein unglaubliches Erlebnis sein. Trotz seiner vielen Schwächen, war er diese Saison einer der 6 besten Spieler der Liga, er wird zunehmend besser. Und nun das Wichtigste, er spielt in den PO besser als in der RS. Sollte OKC San Antonio aus dem Weg räumen, wird das auf seinen Schultern geschehen. Und ich halte das für gut möglich.
Ich weiß gar nicht wo deine Statistiken den Aussagen von SGErules widersprechen bzw. sie überhaupt tangieren.
SGErules ging es um die crunchtime und um Spiele gegen Topgegner. Teilweise mag das auch gefühlt sein, aber grundsätzlich wirst du auch statistisch in der crunchtime bei Dirk bessere Werte finden als bei Westbrook, und zwar dann wenn es darauf ankommt. Daran ändert auch ein wichtiger, verworfener Freiwurf von Dirk gegen Miami oder ein mieses Spiel in der ansonsten überragenden Serie gegen OKC2011 nichts. Ich kann mich noch sehr gut an die 4.Viertel Stats von Dirk aus der Playofserie erinnern. Hab sie jetzt nicht mit Quelle parat, aber was Dirk damals (genau wie 2006 gegen die Spurs und in vielen anderen Serien) ablieferte, war herausragend. Da muss Westbrook eben halt erst noch hinkommen und sich beweisen. Niemand sagt ja im übrigen, Westbrook wäre ein mieser Spieler. Das er ungalubliches Talent und auch Athletik verfügt, ist wohl unbestritten. Wenn er es jetzt noch schafft, sein Ego in Intelligenz und Coolness umzuwandeln, kann er mal ein ganz Großer werden. Und dann hab ich auch kein Problem damit zu sagen, er ist so gut wie Dirk war.
übrigens find ich es ziemlich daneben, wenn man mit PER oder +/- Stats argumentiert. Da gibt es so viel zu berücksichtigen, dass ich gar nicht weiß wo ich anfangen soll.
Es geht doch überhaupt nicht um den Vergleich Dirk vs. Westbrook. Dirk ist einer der besten Spieler in der Crunchtime in der jüngeren Geschichte des Sports. Natürlich sieht Westbrook im Vergleich zu ihm schlecht aus. Der Vergleich ist aber auch deshalb hanebüchen, weil ein 27-jähriger Spieler mit einem 37-jährigen verglichen wird, der seine großen Momente zu weiten Teilen erst in einem Alter hatte, in dem Westbrook noch nicht/gerade jetzt erst ist (Dirk wurde 2006 in den Finals 28, beim Titelgewinn 2011 war er 33). Und nicht nur das, in zwei der letzten drei Jahre spielte er nicht einmal in den Playoffs (bzw. verletzte sich vor drei Jahren im zweiten Spiel). Den Großteil seiner Playoffspiele hat er also mit 23 oder jünger gemacht. Den Stab über ihm zu brechen, weil ein maximal 23-jähriger PG (eine Position auf der Erfahrung wichtiger ist als auf jeder anderen) unkonstant in den Playoffs spielt, ist absurd.
Es geht vielmehr um die allgemeine Aussage “er hat für mich noch nie bewiesen, dass er es drauf hat wenns drauf ankommt.”, die wörtlich (“noch nie bewiesen”) offensichtlich Quatsch und auch im übertragenen Sinne (“selten bewiesen”) in meinen Augen einfach nicht richtig ist.
Darüber hinaus: Wenn eine 5-Spiele-Serie als Musterbeispiel an Konstanz angeführt wird und eines dieser fünf Spiele richtig schwach war, ist die Serie einfach kein Musterbeispiel an Konstanz. Da ist es mir auch egal was Magic Johnson damals bezüglich eines Playoff-MVP’s gesagt hat wenn hier eine einzelne Serie als Beispiel angeführt wird.
Aus “Konstanz” wird mir eh immer ein zu großes Thema gemacht. Auch die besten Spieler aller Zeiten hatten Spiele in denen absolut nichts zusammenlief. An die erinnert man sich halt nicht mehr, während man sie bei Spielern die man nicht mag sofort hervorkramt. Selektive Wahrnehmung eben.
Es ist mir ja egal um was es dir ging. Ich bin ja hier nicht da, um SGErules zu verteidigen. Jeder hat seine eigene Meinung.
Mir ging es jedenfalls um den Vergleich Nowe vs Westbrook, weil man damit halt zeigen kann was Westbrook noch fehlt. Mir wird die Diskussion hier eh viel zu polarisierend geführt. Niemand hier hat doch Westbrook in Abrede gestellt was er kann und das er auch schon Serien hatte, wo er auch mal halbwegs konstant war. Aber Konstanz ist für mich keine Frage einzelner Serien, wo man sich dann (wie du) ein Spiel rausgreift und dann die Konstanz bezweifelt. Das ist doch ziemlich lächerlich, wenn man bei sagen wir 15 Playoffspielen und dabei 2 miesen Spielen, von Unkonstanz redet, bzw. wie du bei 5-6 Spielen von einem miesen Spiel.
Abgesehen davon ging es um die crunchtime in wichtigen Spielen. Und das da Westbrook sich noch beweisen muss, seh ich nunmal so. Das heißt doch nicht, dass er es nicht noch tun könnte. Er ist ja noch jung. Nur können wir alle nicht in die Zukunft sehen. Insofern weiß ich gar nicht was an SGErules Aussage so falsch sein soll, dass Westbrook es bisher noch nicht konstant gezeigt hat. Ich kann mich zwar an ein paar Spiele erinnern, in denen er das Heft des Handelns in die Hand nahm und Spiele für OKC in der crunchtime gewonnen hat, aber in den playoffs fiel er mir oft eher durch eine relative (im Vergleich zu den Topstars) Kopflosigkeit in wichtigen Spielen auf.Hab mir gerade mal das Video mit Magic über Dirk nochmal angeschaut. Da wird am Ende auch noch was über J.Kidd gesagt. Und das ist vielleicht der wirkliche Unterschied zu Westbrook, auch weil er als PG eh besser vergleichbar ist als Dirk mit Westbrook.
Um es mal aus meiner Sicht zusammenzufassen …. Unabhängig von der individuellen Fähigkeiten der Spieler, macht Dirk sein Team einfach besser, was ich bei Westbrook nicht erkennen kann. Dirk will nicht individuell glänzen, sondern er will mit seinem Team gewinnen. Das gelingt aus unterschiedlichen Gründen bei den Mavs nicht allzu oft seit 2011, aber es ist nicht Dirk vorzuwerfen. Bei OKC Und Westbrook bin ich mir da nicht so sicher. Ich war übrigens am Anfang dieser Durant/Westbrook-“Dynastie” ein großer Fan der Franchise, eben weil sie so viel Potenzial zu haben schien. Auch deshalb enttäuscht mich eher was daraus geworden ist. Im Grunde verlässt man sich immernoch auf die beiden Topstars und hat es nie geschafft, darum ein kompaktes, funktionierendes Team zu formen. Wobei das sicherlich eher was mit dem front office und dem/den Trainern zu tun hat. Man muss ja nicht alles Negative nur Westbrook anlasten.