Gladiators Trier 2015/2016
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Willi Rausch fasst den Gesamtstand bei lokalo.de zusammen http://lokalo.de/artikel/92463/tbb-trier-der
Wenn die “Neuen” mit solch offenen Karten hinsichtlich der Einnahmen agieren, stimmt mich das sehr positiv. Hoffe “die” machen das auch bei den Ausgaben…
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Finde ich auch super, nur eine Frage drängt sich mir dabei auf. Die für diue ProA noch gültigen Verträge mit den Sponsoren waren ja mit der AG geschlossen. Die hat man doch nicht so einfach übernehmen können und hoffentlich mit den Sponsoren auch verhandelt und ggf neue Verträge gemacht, oder hat man da einfach gesagt, die werden das Geld auch schon an die UG zahlen? Oder lese ich das nur falsch?
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Die Frage wurde in der Pressekonferenz beantwortet. Die Verträge wurden neu von der UG geschlossen. Wer sollte denn bei der AG (die gelöscht ist) unterschreiben?
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Die Frage wurde in der Pressekonferenz beantwortet. Die Verträge wurden neu von der UG geschlossen. Wer sollte denn bei der AG (die gelöscht ist) unterschreiben?
Danke für die Info Alles andere hätte mich auch sehr gewundert ^^
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Irgendwie bin ich bei der PM erschrocken. Für den Standort Trier freut es mich. Für die Trierer Fans freut es mich. Aber wenn man die Summer liest, die jetzt plötzlich da ist, frage ich mich, warum man vorher sagte, es wäre nicht möglich, mit der alten TBB (ob nun GmbH oder AG machte hier in der Diskussion ja wenig Unterschied) die Schulden zu begleichen. Klar, es sind jetzt neue Leute an Bord und die haben natürlich keine Lust, die Altlasten der Vorgänger abzutragen. Sieht von außen trotzdem komisch aus, denke das verstehen auch die Trierer Fans. Der Coach soll bleiben, das Orga-Team wird sicher wieder helfen, Im Prinzip eben alles gleich, nur unter neuer Führung und neuem Namen. Somit hat man die Möglichkeit gleich von Beginn an wieder oben mitzuspielen (Göttingen 2.0). Vielleicht sollten da die BBL und die ProA mal die Lücke schließen. Wer pleite ist, ist pleite. Da kommt man dann eben gar nicht oder nur über eine mögliche Wildcard wieder rein. Dieser Mix, im sportlichen sind wir der Nachfolgeverein, im finanziellen haben wir nichts miteinander zu tun ist einfach schräg. Sollte es in der Zukunft andere Vereine geben, die den gleichen Weg gehen, dann sollte es da aus der Reihe der Trierer sehr leise sein.
Es sollen 1,4 Mio Etat sein. Davon dann 500.000 Euro in das Team fließen. Was passiert denn mit den anderen 900.000 Euro? Schulden werden davon ja keine bezahlt? Und Hallenmiete wird es auch nicht sein. Gibt ja ProA Teams die im gesamten nicht mal 400.000 Euro für Halle, Reisen und Team zusammen haben. Ok ein Teil davon ist geldwerter Vorteil (ist der schon in die 500.000 eingerechnet?). Aber der Rest? Cuxhaven hatte die längsten Auswärtsfahrten und einen Etat von ca. 300.000 Euro. Bei aller Offenheit zum Thema Zahlen häte man dann auch erwähnen können, wo der Rest (bzw. der Großteil) des Geldes hingeht.
Auch wenn ich es persönlich nicht gut finde (hab einfach ein anderes Werteverständnis), für den Start in der ProA alles Gute.
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Du kannst es einfach nicht lassen, wirst du denn gar nicht müde zu erwähnen, mit welchen miesen Mitteln Trier spielt?
Die Sponsoring-Einnahmen der UG hätte die AG nicht gehabt. Die Sponsoren und Sympathisanten hätten entweder kein neues Geld, was ja erst noch kommt, in die AG gesteckt. Auch ich hätte wohl keine Karte der AG mehr gekauft unter gleicher Führung.
Zudem hängt eine Insolvenz ja auch an Zahlungsfristen. Die UG bekommt das Geld ja auch nicht in einem, sondern wohl über die Saison verteilt. Wichtig sind nur die Nachweise über die Verträge, dass es kommt. Wie also hätte die AG die Schulden, Stand 30.03.15 zahlen sollen? Sicher nicht mit dem Geld der UG, das damals noch gar nicht da sein konnte.
Ich denke genau so einfach ist es.
Interessant finde ich, oder auch Zufall, dass der geplante Etat der vergangenen Saison von 2.200.000 Mio. € minus den Fehletat von 800.000 € exakt den Etat der Pro A ergibt.
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@Jens ja so sehe ich das auch bin einfach nur schockiert über diese Art und weise, Sorry dafür gibt es meiner Meinung nach gar keine Rechtfertigung. Ein Schlag ins Gesicht für Clubs die über Jahre ihre Schulden abgezahlt haben wie Chemnitz, Jena oder Paderborn.
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Es sollen 1,4 Mio Etat sein. Davon dann 500.000 Euro in das Team fließen. Was passiert denn mit den anderen 900.000 Euro? Schulden werden davon ja keine bezahlt? Und Hallenmiete wird es auch nicht sein. Gibt ja ProA Teams die im gesamten nicht mal 400.000 Euro für Halle, Reisen und Team zusammen haben. Ok ein Teil davon ist geldwerter Vorteil (ist der schon in die 500.000 eingerechnet?). Aber der Rest? Cuxhaven hatte die längsten Auswärtsfahrten und einen Etat von ca. 300.000 Euro. Bei aller Offenheit zum Thema Zahlen häte man dann auch erwähnen können, wo der Rest (bzw. der Großteil) des Geldes hingeht.
Naja, im Text steht das die Cash-Summe nur rund 700.000€ sind, davon 500.000€ für den Mannschaftsetat. Der Res wird dann wohl für die restlichen Gehälter (Mitarbeiter), Hotels, etc. sein. Dazu kommen dann eben noch die Bartering-Verträge, die natürlich auch durch einen Zahlenwert in den Etat aufgenommen werden.
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Ja die Bartering Verträge, wundern mich auf jeden Fall in der Höhe der Summe. Da kann doch nicht normal sein ?
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@Jens ja so sehe ich das auch bin einfach nur schockiert über diese Art und weise, Sorry dafür gibt es meiner Meinung nach gar keine Rechtfertigung. Ein Schlag ins Gesicht für Clubs die über Jahre ihre Schulden abgezahlt haben wie Chemnitz, Jena oder Paderborn.
Jeder kann seine Meinung haben, ist auch gut so und sie muss mir auch nicht gefallen, aber diese als trierer Fan immer wieder im trierer Thread zu lesen, obwohl wir den Mist gerade hinter uns lassen wollen und in die Zukunft schauen wollen, finde ich einfach deplatziert. Davon wird’s nicht besser.
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Du kannst es einfach nicht lassen, wirst du denn gar nicht müde zu erwähnen, mit welchen miesen Mitteln Trier spielt?
Die Sponsoring-Einnahmen der UG hätte die AG nicht gehabt. Die Sponsoren und Sympathisanten hätten entweder kein neues Geld, was ja erst noch kommt, in die AG gesteckt. Auch ich hätte wohl keine Karte der AG mehr gekauft unter gleicher Führung.
Zudem hängt eine Insolvenz ja auch an Zahlungsfristen. Die UG bekommt das Geld ja auch nicht in einem, sondern wohl über die Saison verteilt. Wichtig sind nur die Nachweise über die Verträge, dass es kommt. Wie also hätte die AG die Schulden, Stand 30.03.15 zahlen sollen? Sicher nicht mit dem Geld der UG, das damals noch gar nicht da sein konnte.
Ich denke genau so einfach ist es.
Interessant finde ich, oder auch Zufall, dass der geplante Etat der vergangenen Saison von 2.200.000 Mio. € minus den Fehletat von 800.000 € exakt den Etat der Pro A ergibt.
Natürlich kann ich es “nicht lassen” um es mit Deinen Worten auszudrücken. Das hat ja auch einen einfachen Grund. Eine gewisse Ethik oder auch Moralvorstellung. Und Moral ist eben nicht käuflich noch schwenkt man damit sein Fähnchen nach Belieben im Wind. Warum sollte ich also meine Meinung dazu ändern? Ich habe sogar erwähnt, dass es für den Standort und die Fans wie Dich doch toll ist. Aber merkst Du umgekehrt? Du kannst es doch auch nicht lassen, sofern auch nur ein wenig Kritik an Deinem Verein ankommt, diesen auf Biegen und Brechen zu verteidigen. Das ist ja noch ein zusätzlicher Grund, das ganze unsympathisch zu finden. Aber gibt zum Glück auch andere Trierer Fans, die wissen was ich meine, ebenfalls eine gewisse Moralvorstellung oder auch Lebenserfahrung haben und das ganze eben kritisch sehen, sich aber trotzdem auf den Erhalt des Standortes freuen. Auch das kann ich verstehen. Für Dich heiligt der Zweck eben die Mittel. Das ist auch in Ordnung, wenn man dazu steht. Nicht jeder hat die gleich hohen Ansprüche an Moral. Sollte man dann eben auch nicht vorheucheln, dass es so wäre. Du hast Deinen Standpunkt ja nun inzwischen auch schon deutlich gemacht.
“Die Sponsoring-Einnahmen der UG hätte die AG nicht gehabt. Die Sponsoren und Sympathisanten hätten entweder kein neues Geld, was ja erst noch kommt, in die AG gesteckt. Auch ich hätte wohl keine Karte der AG mehr gekauft unter gleicher Führung.” -> Ich zitiere mal aus der PM: “Bei den Lizenzierungsanträgen für die ProA und die BBL hatte die TBB einen Saisonetat von 1,4 Millionen Euro angesetzt. Ronny Höpfner, der Geschäftsführer der TBB UG und seine Mitstreiter hatten dazu alle mit der TBB AG geschlossenen Sponsor- und Bartering-Verträge gesichtet. Die Überprüfung ergab, dass Verträge in einer Gesamtsumme von 1.050.000 Euro auch Gültigkeit für die 2. Liga haben.” Also bitte keine Märchen verbreiten By the way auch hier schon wieder die Verflechtung von AG und UG… Oder wie ist die UG plötzlich so schnell an alle Verträge der AG gekommen.
Ich fand es bei Göttingen nicht gut und werde es bei Trier ebenfalls nicht gut finden. Dafür ziehe ich meinen Hut vor Gießen. Oder Jena. Und anderen Vereinen, die ihre Schulden am Ende auch beglichen haben. Hätte es nicht nochmal erwähnt, wenn hier nicht plötzlich solch große Zahlen aufgetaucht wären und dann auch noch erwähnt wird, dass die Verträge auch Gültigkeit für die AG gehabt hätten. So finde ich das schon ziemlich dreist. Und wenn Du mit der Kritik nicht umgehen kannst, dann tut es mir leid. Mundtot werde ich mich von Dir auch nicht machen lassen.
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@Chikoko nun frage ich dich mal ganz direkt findest du es etwa korrekt was da abgelaufen ist ? Es kann doch nicht sein das das Clubs einfach die Bude dicht machen und es mit anderen köpfen weiter geht unter gleichen Namen. Also mal ehrlich es gibt keine Zukunft ohne Vergangenheit.
Nun der Jens redet mir hier aus dem Herzen, in Paderborn haben wir in den letzten 3 Jahren ca. 1 Million Schulden abgebaut und das sollte in Trier nicht möglich gewesen sein ? In Trier hat man nun einen Charmanten Weg zur Entschuldung gewählt, früher hieß das GmbH Bestattungen. Lustig finde ich allerdings das die UG die Unterlagen der AG beim Inso. Sichten durfte mit welchem Hintergrund ?? -
Gibt es eigentlich Infos zur Insolvenz ?
Wer noch was zu bekommen hat, oder wie die Insolvenzmasse verteilt wurde.
.
Nur ein Beispiel.
LED Banden.
Kosten richtig Geld.
Sind die ev. für “welches” Geld an die neue Gesellschaft gegangen ?
.
Es wird angeprangert, es wird verteidigt.
Moral ist ein Stichwort !
Gibt es Fakten ? -
Ja die Bartering Verträge, wundern mich auf jeden Fall in der Höhe der Summe. Da kann doch nicht normal sein ?
Stimmt, das wunderte mich auch. allerdings findest du bei den ProA News eine Pressemitteilung der UG, in der beschrieben wird, dass es sich bei der Restsumme und 350.000€ Bartering handelt und der Rest noch die geschätzten Zuschauereinnahmen sind.
Edith hat noch den Link zur PM: http://www.schoenen-dunk.de/news_a76087_ProA_TBB-Trier-Der-Countdown-laeuft.htm
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@login57 nun der Inso darf nur den Gläubigern und dem Gericht Auskunft erteilen bzw. Noch der Staatsanwaltschaft, und das wars und keinen anderem.
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@12345 nun dann sind wir bei einem Etat von 1mil. 700.000 Tsd Cash und 320tsd durch Zuschauer.und davon bleiben nur 500tsd auf den Kader ?
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Also ich kenne mich im Insolvenzrecht jetzt nicht wirklich aus, aber wenn ein solches mittels Masse nicht eröffnet wird, dann wird das meiner Meinung nach so schon korrekt sein.
Ich glaube nicht, das hier prinzipiell ein Wahlrecht besteht Schulden zu zahlen oder nicht. -
Das sind keine Märchen, du verstehst nur einfach nicht, dass die Verträge der AG für die 2. Liga zum Zeitpunkt des Insolvenzantrags keinen Einfluss hatten. Der Insolvenzantrag war unausweichlich zu dem damaligen Zeitpunkt und die AG, die es dann ja nicht mehr gibt, kann wohl schlecht Gelder der Zukunft erhalten. Und würdest du die Fakten kennen, wer zB. die UG gegründet hat, wäre dir vermutlich der Unterschied und Gemeinsamkeit beider Gesellschaften klarer.
Mundtot oder nicht, ich sag es frei heraus, es nervt einfach brutal es immer wieder zu lesen, vor allem von Außenstehenden. Hier ist somit leider kein Platz mehr für sportliche Themen, da immer wieder mit solchen Dingen von Außerhalb reingerätscht wird. Würdest du dies in deinem Thread wünschen?
@Chikoko nun frage ich dich mal ganz direkt findest du es etwa korrekt was da abgelaufen ist ? Es kann doch nicht sein das das Clubs einfach die Bude dicht machen und es mit anderen köpfen weiter geht unter gleichen Namen. Also mal ehrlich es gibt keine Zukunft ohne Vergangenheit.
Nun der Jens redet mir hier aus dem Herzen, in Paderborn haben wir in den letzten 3 Jahren ca. 1 Million Schulden abgebaut und das sollte in Trier nicht möglich gewesen sein ? In Trier hat man nun einen Charmanten Weg zur Entschuldung gewählt, früher hieß das GmbH Bestattungen. Lustig finde ich allerdings das die UG die Unterlagen der AG beim Inso. Sichten durfte mit welchem Hintergrund ??Ob es der gleiche Name, nämlich TBB, werden wird, steht zum jetzigen Zeitpunkt noch gar nicht fest.
Wie oben geschrieben, die AG war zahlungsunfähig und wird eingestampft, darum der Antrag. Dies hat ein unabhängiger Insolvenzverwalter so entscheiden. Wie also kann eine AG Schulden abbauen, die nicht mehr existiert? Warum sollten dies die Sponsoren übernehmen?
Und ich finde, wir haben mit dem Abstieg einen hohen Preis bezahlt. Sportlich hätte es ohne Abzug von Punkten gereicht.
Und natürlich darfst du mich nicht fragen wie ich das finde, die Frage beantwortet sich von alleine. Natürlich gefällt gerade dir als Paderborner nicht, was in Trier passiert.
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Gibt es eigentlich Infos zur Insolvenz ?
Wer noch was zu bekommen hat, oder wie die Insolvenzmasse verteilt wurde.
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Nur ein Beispiel.
LED Banden.
Kosten richtig Geld.
Sind die ev. für “welches” Geld an die neue Gesellschaft gegangen ?
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Es wird angeprangert, es wird verteidigt.
Moral ist ein Stichwort !
Gibt es Fakten ?Auf der Veranstaltung wurde seitens der Kanzlei doch gesagt, dass das Insolvenzverfahren mangels Masse nicht durchführbar sei. Dies hat im Regelfall die Einstellung und Liquidation der Rechtsform zufolge. LED Banden werden im Übrigen in der Regel nicht gekauft, sondern in vielen Fällen geleast bzw. “gemietet”.
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@12345 nun dann sind wir bei einem Etat von 1mil. 700.000 Tsd Cash und 320tsd durch Zuschauer.und davon bleiben nur 500tsd auf den Kader ?
hmmm stimmt, würde bedeuten man bräuchte 500.000€ für Hotels, Busse, Mitarbeiter, Miete, etc. Finde ich jetzt auch ein bisschen viel. habe auch ehrlich gesagt wenig Ahnung wie hoch die Miete ist, oder wer (und in diesem Fall dann auch aus welchem Betrag) bpsw die Wohnungsmiete der Spieler bezahlt. Es kann ja auch sein, dass es noch Geräte gibt, die der alten AG gehören und von der neuen UG gekauft werden müssen, wie beispielsweiße die Korbanlagen. Das kann doch dann nicht “einfach so” von der AG auf die UG übertragen werden, denn dann würde man meiner Meinung nach wirklich nicht fair mit den Gläubigern umgehen und eine “Verschmelzung” zwischen AG und UG wäre nicht mehr wegzudiskutieren.
Ich glaube allerdings noch in Erinnerung zu haben, dass die LED banden nicht (oder zumindest nicht komplett) der AG gehörten, sondern zumindest zum Teil auch der Arena. Finde dazu aber keinen Artikel mehr und kann es deshalb nicht belegen, geschwiege denn sicher sein, dass ich es noch richtig in Erinnerung habe.
Aber mal ehrlich: Mir ist es lieber wir geben nur 500.000€ für die Mannschaft aus, obwohl vllt 600.000 da sind, können die Spieler aber dafür bis zum Ende der Saison bezahlen!
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@12345 wohnungsmiete ist im Gehalt eigerecnet, Geldwerter Vorteil. Für meinen Geschmack ist da leider noch viel zu viel Verbindung da von alter AG und neuer UG. So und da eh fast alles gleich ist, hätte die UG die AG ja auch komplett übernehmen können, geht ja auch immer noch. Verfahren ist ja gerade erst eröffnet worden und dauert wahrscheinlich noch bis 2020. Pro A spielen Etat von 1mil jaehrlich und in 2,5 Jahren die Schulden ca. 800tsd bezahlen.
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Gibt es eigentlich Infos zur Insolvenz ?
Wer noch was zu bekommen hat, oder wie die Insolvenzmasse verteilt wurde.
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Nur ein Beispiel.
LED Banden.
Kosten richtig Geld.
Sind die ev. für “welches” Geld an die neue Gesellschaft gegangen ?
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Es wird angeprangert, es wird verteidigt.
Moral ist ein Stichwort !
Gibt es Fakten ?Auf der Veranstaltung wurde seitens der Kanzlei doch gesagt, dass das Insolvenzverfahren mangels Masse nicht durchführbar sei. Dies hat im Regelfall die Einstellung und Liquidation der Rechtsform zufolge. LED Banden werden im Übrigen in der Regel nicht gekauft, sondern in vielen Fällen geleast bzw. "gemietet".
Keine Masse ?
Also eine Standkorbanlage kostet so 20 - 30t€
Eine LED Bande schätze so 400T€
Parkettboden gehört auch oft den Vereinen.
Keine Ahnung was sonst der alten Gesellschaft gehört hat (Geschäftststelle, weitere sportliche Ausstattung, Anzeige, Videoanlage usw.)
.
In der Regel….
Schreibst du.
Die LED Banden haben also nicht der alten Gesellschft gehört ?
Normaler weise macht ein Insolvenzverwalter jede Kiste Cola noch zu Geld.
Die Gläubiger wollen ihr Geld.
Es gibt also keine Infos, inwieweit die Gläubiger bedient wurden ?
Ich kann mich erst über eine neue Gesellschaft freuen, wenn ich weiß, was mit der alten ist. -
Ich persönlich denke, dass es sich bei den 500.000 € nur um Bruttolöhne für Spieler und Trainer handelt. Dazu kommen dann noch Dinge wie: Mietaufwand, Mietnebenkosten, Ausstattung Spielerwohnungen, Provision Spielervermittlung, Flugkosten Spieler, Mietleasing für die PkWs, Kfz-Versicherungen, Berufsgenossenschaft,……
Ich bin mir relativ sicher, dass Parkett, LED-Banden,… der Arena Trier gehören und von der TBB AG nur gemietet wurden.
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Gibt es eigentlich Infos zur Insolvenz ?
Wer noch was zu bekommen hat, oder wie die Insolvenzmasse verteilt wurde.
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Nur ein Beispiel.
LED Banden.
Kosten richtig Geld.
Sind die ev. für “welches” Geld an die neue Gesellschaft gegangen ?
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Es wird angeprangert, es wird verteidigt.
Moral ist ein Stichwort !
Gibt es Fakten ?Auf der Veranstaltung wurde seitens der Kanzlei doch gesagt, dass das Insolvenzverfahren mangels Masse nicht durchführbar sei. Dies hat im Regelfall die Einstellung und Liquidation der Rechtsform zufolge. LED Banden werden im Übrigen in der Regel nicht gekauft, sondern in vielen Fällen geleast bzw. "gemietet".
Keine Masse ?
Also eine Standkorbanlage kostet so 20 - 30t€
Eine LED Bande schätze so 400T€
Parkettboden gehört auch oft den Vereinen.
Keine Ahnung was sonst der alten Gesellschaft gehört hat (Geschäftststelle, weitere sportliche Ausstattung, Anzeige, Videoanlage usw.)
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In der Regel….
Schreibst du.
Die LED Banden haben also nicht der alten Gesellschft gehört ?
Normaler weise macht ein Insolvenzverwalter jede Kiste Cola noch zu Geld.
Die Gläubiger wollen ihr Geld.
Es gibt also keine Infos, inwieweit die Gläubiger bedient wurden ?
Ich kann mich erst über eine neue Gesellschaft freuen, wenn ich weiß, was mit der alten ist.Na, hab ich doch gesagt, mangels Masse wird das Verfahren eingestellt und somit werden die Gläubiger auch nicht bedient, da eben keine Masse (an Vermögen) vorhanden ist, um die Gläubiger zu bedienen.
Die Hallenausstattung (Parkett, Korbanlagen, etc.) sind mit Sicherheit nicht im Anlagevermögen der TBB AG hinterlegt. Wie schon gesagt, werden diese Dinge über ein Miet- und/oder Leasingverhältnis genutzt.
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Könnnen wir uns hier mal auf das Sportliche beschränken? Die Moralisten, oder die die sich dafür halten, gehen mir hier ziemlich auf die Nüsse (Entschuldigung für die Ausdrucksweise). Dieses Dauergenörgle sollte mal ein Ende finden! In Deutschland gibt es jährlich zehntausende Insolvenzen. Da regt sich keiner darüber auf. Und ich gehe mal davon aus, dass der Insovenzverwalter alles im Rahmen des Rechtlichen hier tätigt!
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Mundtot oder nicht, ich sag es frei heraus, es nervt einfach brutal es immer wieder zu lesen, vor allem von Außenstehenden. Hier ist somit leider kein Platz mehr für sportliche Themen, da immer wieder mit solchen Dingen von Außerhalb reingerätscht wird. Würdest du dies in deinem Thread wünschen?
_Ich weiß nicht woher die Annahme kommt, dass Threads bei Schoenen Dunk jemandem gehören. Dem ist nicht so. Dies ist nicht der Thread der Trierer Fans, in dem nur sie posten dürfen und bestimmen was geschrieben wird. Wenn “außenstehende” gerne über die Insolvenz schreiben möchten, dürfen sie das tun. Ob es dich nervt oder nicht, ist absolut zweitrangig. Möchtest du so etwas nicht lesen, solltest du eventuell ein eigenes Forum für Trierer Fans eröffnen.
@Rest: Falls zum Thema Insolvenz nicht bereits alles gesagt wurde, lohnt sich eventuell auch ein eigener Thread._
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Ich persönlich denke, dass es sich bei den 500.000 € nur um Bruttolöhne für Spieler und Trainer handelt.
Ich geb Euch mal einen fachlichen Tipp, warum der sportelnde Angestellte ggf. mehr kostet als der Schreibtischtäter:
VBG - gesetzliche Unfallversicherung:
http://www.vbg.de/SharedDocs/Medien-Center/DE/Faltblatt/Mitgliedschaft_Beitrag/Gefahrtarif_2011.pdf?__blob=publicationFile&v=3“01 Erbringung von Finanzdienstleistungen / Versicherungsunternehmen” => 0,38
“16.2 - sonstige bezahlte Sportlerinnen und Sportler” => ab 2015 : 90,08
deutlich billiger als der Basketballer ist sogar der Profi-Fußballer:
“16.1 - bezahlte Sportler aus den oberen drei Fußball-Ligen Männer” => ab 2012 : 51,31Das ist jeweils der Faktor, mit dem Gesamtentgeld (also Gehalt) und Beitragsfuß/1000 multipliziert werden.
Tante Edith fügt noch das Sicherheitsunternehmen mit Faktor 3,94 an, nur dass man mal eine Vorstellung hat, Schreibtisch vs. gewisse Gefahr vs. Sport in der Unfallversicherung.
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Mir kommen die Zahlen den Zuschauereinnahmen betreffend nicht ganz plausibel vor.
Die Aussage war: “Die Fans waren mit 510.000 € die Hauptsponsoren in der vergangenen Saison”.Nun plant man mit 320.000 € bei einem Zuschauerschnitt von 1.800 und wahrscheinlich niedrigeren Eintrittspreisen.
Saison 2014/15:
3.600 (die Zuschauerzahlen waren wohl geschönt. Angegeben waren 4.034) in 17 Heimspielen ergeben Einnahmen in Höhe von 510.000 €
Saison 2015/16:
1.800 Zuschauer in 15 Heimspielen ergeben 320.000 €Wenn man davon ausgeht, dass die Eintrittspreise eher runter gehen werden und man 2 Heimspiele weniger bestreitet, kann das doch niemals hinkommen!
War der Zuschauerschnitt noch niedriger als 3.600? Gab es jedes Spiel 1.000 Freikarten? -
Mir kommen die Zahlen den Zuschauereinnahmen betreffend nicht ganz plausibel vor.
[…]
Wenn man davon ausgeht, dass die Eintrittspreise eher runter gehen werden und man 2 Heimspiele weniger bestreitet, kann das doch niemals hinkommen!
War der Zuschauerschnitt noch niedriger als 3.600? Gab es jedes Spiel 1.000 Freikarten?@ DonHaskins:
Dazu lohnt es sich, das Video der Info-Veranstaltung von Montag anzuschauen. Wolli Esser erklärt genau deine Fragen sehr ausführlich.
Nur kurz zusammengefasst: Bisheriger Zuschauerschnitt war nicht ganz zutreffend // Eintrittspreise gehen definitiv runter // Preise für Kartnepakete f. Sponsoren werden mehr oder weniger gleich bleiben. -
Mir kommen die Zahlen den Zuschauereinnahmen betreffend nicht ganz plausibel vor.
[…]
Wenn man davon ausgeht, dass die Eintrittspreise eher runter gehen werden und man 2 Heimspiele weniger bestreitet, kann das doch niemals hinkommen!
War der Zuschauerschnitt noch niedriger als 3.600? Gab es jedes Spiel 1.000 Freikarten?@ DonHaskins:
Dazu lohnt es sich, das Video der Info-Veranstaltung von Montag anzuschauen. Wolli Esser erklärt genau deine Fragen sehr ausführlich.
Nur kurz zusammengefasst: Bisheriger Zuschauerschnitt war nicht ganz zutreffend // Eintrittspreise gehen definitiv runter // Preise für Kartnepakete f. Sponsoren werden mehr oder weniger gleich bleiben.Das Video habe ich mir angeschaut. Nur haut das auch nicht annährend hin, wenn man 400 Zuschauer abzieht. Man muss schon an die 1.000 Zuschauer (1/4 der Zuschauer pro Spiel) abziehen!
Man stelle sich vor, ein Fußball Bundesligist verteilt 15.000 Freikarten, um sein 60.000 Zuschauer fassendes Stadion zu füllen. Und das an jedem Spieltag!
Unglaublich, oder? -
Ist doch eigentlich sehr simpel
1800 Pro Spiel, dann sagen sie was von 12 €
-> 21.600 € / Spiel
15 Heimspiele
-> 324.000 € Hauptrunde….
also ich bin nun wirklich kein Mathematikprofessor, aber warum wieder ein Haar in der Suppe suchen?
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@DonHaskins. Es war wohl vieles unglaublich in Trier in den letzten Jahren. Und es ist sehr müßig drüber zu diskutieren und zu schreiben, zu mutmaßen und vorzuwitzen was in Trier abgelaufen ist. Nur der Insolvenzverwalter kann hoffentlich bald in seinem (nicht öffentlichen) Bericht dazu Stellung nehmen.Ob wir es erfahren werden? Mir gefällt nicht, was am Trierer Standort abgegangen ist. Ohne die neue Gesellschaft würde aber das sportliche Teilnahmerecht wertlos verfallen sein, jetzt bei einem Preis (von ca. EUR 75.000?) an die UG verkauft. Wohl auch wie viel basketballspezifisches Equipment. Keine Heldentat der neuen UG, aber ohne diese Zahlungen (aus dem Budget für 2015/2016 raus) würden die Gläubiger noch weniger sehen. Die LED Bande war/ist wohl in privater Hand. Aber stellvertretend für den Trierer Größenwahn der letzten Jahren… beim 5. Spiel ALBA - FCB war gestern “nur” die Fernsehseite der Halle mit LED Banden bestückt. Der Rest mit normalen Rollenband… aber in Trier “hatte” man es ja…
Was mir ABSOLUT nicht gefällt ist, wie Diejenigen, die sich jetzt dafür einsetzen, dass es künftig Profi-Basketball am Standort Trier gibt hier verrissen werden. Kommt zur nächsten öffentlichen Pressekonferenz/Infoveranstaltung und stellt Eure investigativen Fragen. Mein Eindruck der letzten Veranstaltung war, dass jede Frage beantwortet wird, vorausgesetzt es gibt eine Antwort dazu. Da ist die Anonymität dieses Forums nett um Mutmaßungen anzustellen. Sie direkt öffentlich in einem Plenum zu stellen ist nochmal ein anderes Ding.
Die Emaildiskussion (die über mehrere Seiten ging) wurde durch eine einfache Rückfrage von wolli (danke dafür!) an die Verantwortlichen geklärt. Hier bei schoenen-dunk.de werden solche Fragen nicht beantwortet werden.
@the_real_basket
Das Verfahren ist nicht gerade eröffnet und läuft bis 2020. Es wurde Masseunzulänglichkeit beantragt und die AG ist damit erloschen. -
Bei einer Insolvenz in der Wirtschaft ist das Unternehmen auch komplett weg. Das Trierer Model erinnert mehr so an die Teppichläden, die einmal Werbung mit großer Räumungsverkauf wegen Geschäftsaufgabe und 3 Wochen später Werbung mit große Sondereröffnung schicken Bei einer klaren Insolvenz und einer klaren Neugründung würde das auch nach außen anders aussehen.
Es gibt auch keine richtige Abgrenzung nach Außen was AG oder UG ist. Gleiche Homepage, gleicher Twitter-Kanal, gleiche Emailliste, Zugriff auf die AG-Verträge von Seiten der UG. Die Verträge hätten für die AG gegolten, dann hatte man eher eine Liquiditätslücke, denn mit entsprechenden Regelungen hätten die Gläubiger da auch auf ihr Geld gewartet. Oder glaubt da jemand, dass bei dem Ausblick wie jetzt, sprich Null Komma Null wirklich Gläubiger gibt, die komplett auf ihr Geld verzichten wollten und dafür die AG platt machen? Wenn man zu jemand mit ein wenig Verstand sagt, dass man entweder jetzt Null oder in ein paar Monaten den vollen Betrag abgestottert bekommt… Welche Variante würde der Gläubiger wohl wählen Es sind dann auch fast die gleichen Leute im Orga-Team drum herum. Es wird sogar über das gleiche Personal (Rödl, Bucknor) diskutiert. Was ist mit der TBB II in der Regionalliga? Ist das Team nicht auch betroffen, wenn die TBB in Insolvenz geht? Wurde die nicht vor der Saison offiziell “einverleibt”? Für die ProA möchte man gerne die Lizenz übertragen. So umgeht man die Wildcardkosten. Da ist man dann gerne das Nachfolgeteam. Mit dem Rest (Schulden) möchte man natürlich nichts zu tun haben Erleichtert den Start. Schade ist einfach, dass es mit den neuen Zahlen doch locker möglich gewesen wäre, die Dinge zu begleichen.
Wenn es Fans hier nervt, dass das Thema ist… Gut ist eben so Das hier ist der TBB Trier (AG dann UG) Thread, nicht der Thread, in dem über die TBB Trier Fans diskutiert wird. Das Thema wird sowieso immer nachhängen. Lasst die TBB aufsteigen in 1, 2 oder 3 Jahren. Dann wird das natürlich wieder Thema sein, weil man sich ja einen Wettbewerbsvorteil verschafft hat. Und das werden Fans wieder diskutieren. Damit muss man leben, wenn man diesen Weg geht. Damit leben kommt von lebenlang Damit muss die UG dann leben, und ich denke das kann sie ganz gut. Gibt ja ca. 800.000 Gründe, warum
Edit: Hab gerade festgestellt, wie viel Smileys hier aufleuchten… Man sieht, dass das ganze zwar kritisch, aber auch mit einer ganzen Prise Humor/Ironie zu sehen ist.
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die vielen Smileys sind tatsächlich auffällig!
Basketball in Trier war in den letzten 25 Jahren immer so finanziert, dass Private die Deckungslücken geschlossen haben. Dies hat mindestens zwei Mal nicht mehr funktioniert. Und zum 30.04.2015 auch nicht. Ergo. BBL Basketball lässt sich in Trier nicht seriös finanzieren.
Mit einem neuen Konzept neue Wege zu gehen (in der ProA) ist gut und ich persönlich denke, dass sich die ProA noch weiter entwickeln wird (ist ja quasi das Niveau der BBL von vor 15 Jahren). Auch Hagen, Bremerhaven etc haben ähnliche Finanzierungsprobleme und halten den Kopf knapp über Wasser.
Freue mich auf Köln und Leverkusen, schade dass Würzburg und Gießen aufsteigen konnten
Die Lücke zwischen den großen Vereinen und deren Sponsoringstrukturen und den ehemaligen Traditionsstandorten ist einfach zu groß geworden. Trier wird deshalb wohl eher eine Fahrstuhlmannschaft zwischen BBL und ProA sein. Ich persönlich hätte überhaupt kein Problem damit!
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Bei einer Insolvenz in der Wirtschaft ist das Unternehmen auch komplett weg. Das Trierer Model erinnert mehr so an die Teppichläden, die einmal Werbung mit großer Räumungsverkauf wegen Geschäftsaufgabe und 3 Wochen später Werbung mit große Sondereröffnung schicken Bei einer klaren Insolvenz und einer klaren Neugründung würde das auch nach außen anders aussehen.
Es gibt auch keine richtige Abgrenzung nach Außen was AG oder UG ist. Gleiche Homepage, gleicher Twitter-Kanal, gleiche Emailliste, Zugriff auf die AG-Verträge von Seiten der UG. Die Verträge hätten für die AG gegolten, dann hatte man eher eine Liquiditätslücke, denn mit entsprechenden Regelungen hätten die Gläubiger da auch auf ihr Geld gewartet. Oder glaubt da jemand, dass bei dem Ausblick wie jetzt, sprich Null Komma Null wirklich Gläubiger gibt, die komplett auf ihr Geld verzichten wollten und dafür die AG platt machen? Wenn man zu jemand mit ein wenig Verstand sagt, dass man entweder jetzt Null oder in ein paar Monaten den vollen Betrag abgestottert bekommt… Welche Variante würde der Gläubiger wohl wählen Es sind dann auch fast die gleichen Leute im Orga-Team drum herum. Es wird sogar über das gleiche Personal (Rödl, Bucknor) diskutiert. Was ist mit der TBB II in der Regionalliga? Ist das Team nicht auch betroffen, wenn die TBB in Insolvenz geht? Wurde die nicht vor der Saison offiziell “einverleibt”? Für die ProA möchte man gerne die Lizenz übertragen. So umgeht man die Wildcardkosten. Da ist man dann gerne das Nachfolgeteam. Mit dem Rest (Schulden) möchte man natürlich nichts zu tun haben Erleichtert den Start. Schade ist einfach, dass es mit den neuen Zahlen doch locker möglich gewesen wäre, die Dinge zu begleichen.
Wenn es Fans hier nervt, dass das Thema ist… Gut ist eben so Das hier ist der TBB Trier (AG dann UG) Thread, nicht der Thread, in dem über die TBB Trier Fans diskutiert wird. Das Thema wird sowieso immer nachhängen. Lasst die TBB aufsteigen in 1, 2 oder 3 Jahren. Dann wird das natürlich wieder Thema sein, weil man sich ja einen Wettbewerbsvorteil verschafft hat. Und das werden Fans wieder diskutieren. Damit muss man leben, wenn man diesen Weg geht. Damit leben kommt von lebenlang Damit muss die UG dann leben, und ich denke das kann sie ganz gut. Gibt ja ca. 800.000 Gründe, warum
Edit: Hab gerade festgestellt, wie viel Smileys hier aufleuchten… Man sieht, dass das ganze zwar kritisch, aber auch mit einer ganzen Prise Humor/Ironie zu sehen ist.
Dann spam doch ne Runde den Göttinger Thread voll. Da ist es ja die gleiche Situation und oh Wunder, es interessiert nach dieser kurzen Zeit auch niemanden mehr. Viele von uns Trierern wissen, dass es nicht die beste Art und Weise ist, neu zu starten. Seitens der (neuen) Führung hat man aber so entschieden. Rechtlich gesehen scheint es alles in Ordnung zu sein, da der IV sonst der ganzen Umsetzung nicht zugestimmt hätte. Moralisch ist das Vorgehen mit Sicherheit bedenklich. Das lieber Jens interessiert im Sportbusiness aber leider niemanden. Deine Abneigung gegen die UG sollte sich ja auch bald erledigt haben, da sie innerhalb der nächsten Wochen zu einer GmbH (mit Stammkapital von 25.000 Euro) umgewandelt wird.
Also nochmal, rechtlich ist alles in Ordnung, die Lizenz ist da und alle Moralapostel dieser Welt sollten immer erst bei sich selbst anfangen, bevor man die große Moralkeule schwingt.
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Bei einer Insolvenz in der Wirtschaft ist das Unternehmen auch komplett weg
Und ich dachte eine Insolvenz hätte zunächst mal das Ziel das unternehmen weiterzuführen.
Danke wieder was gelernt.Edith: jetzt hab ich doch mal gegoogelt und muss einen Widerspruch feststellen Da steht oft was von Sanierung, Erhalt der Arbeitsplätze. etc. was irgendwie auf die Fortführung der Unternehmen schließen lässt.
Jetzt bin ich aber verwirrt
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Eine Insolvenz ist darauf bedacht ein Unternehmen zu sanieren (Schuldenschnitt), Teile der Kosten (Insolvenzausfallgeld) zu übernehmen und so ein gesünderes Unternehmen wieder in den Markt zu entlassen. Der Großteil der Gläubiger muss zustimmen, frei nach dem Motto; lieber 20% meiner Forderung (Insolvenzquote) und einen zukünftigen Kunden/Partner erhalten, als alles in die Binse zu schießen und aus der Liquidierung des Unternehmens was zu bekommen.
Da in Trier Masseunzulänglichkeit angezeigt ist, heißt dies, dass es noch nicht mals genügend Masse gab, um das Insolvenzverfahren zu eröffnen (bis zum 30.04. war dies nur vorläufig). Klar übersetzt, es gab kein Geld aus der TBB AG um den Insolvenzverwalter ausreichend zu vergüten, damit er die Insolvenz durchführt. Das Unternehmen TBB AG ist passé und die Gläubiger bekommen im Rahmen der Liquidierung halt das was bei rum kommt.
Die neue Gesellschaft setzt bei 0 an.
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Ist doch eigentlich sehr simpel
1800 Pro Spiel, dann sagen sie was von 12 €
-> 21.600 € / Spiel
15 Heimspiele
-> 324.000 € Hauptrunde….
also ich bin nun wirklich kein Mathematikprofessor, aber warum wieder ein Haar in der Suppe suchen?
Rechnen kann ich auch.
Es ging natürlich um das Verhältnis (Saision14/15 und Sasion 15/16) der Zuschauereinnahmen das mich stutzig macht. Auch hier wurde in der Vergangenheit wohl ziemlich getrickst.
Zuviele Freikarten in Umlauf zu bringen kann auch kontraproduktiv sein. Ich würde mir als zahlender Fan wünschen auf Freikarten, bis auf wenige Ausnahmen (Jugendvereine, soziale Projekte) , zu verzichten.
Aber lassen wir die Vergangenheit ruhen. Hauptsache man lernt aus den gemachten Fehlern. -
Da in Trier Masseunzulänglichkeit angezeigt ist, heißt dies, dass es noch nicht mals genügend Masse gab, um das Insolvenzverfahren zu eröffnen (bis zum 30.04. war dies nur vorläufig). Klar übersetzt, es gab kein Geld aus der TBB AG um den Insolvenzverwalter ausreichend zu vergüten, damit er die Insolvenz durchführt. Das Unternehmen TBB AG ist passé und die Gläubiger bekommen im Rahmen der Liquidierung halt das was bei rum kommt.
Das ist nicht ganz richtig, bei Masseunzulänglichkeit können zwar die Kosten des Verfahrens, nicht aber sonstige Masseverbindlichkeiten gedeckt werden.
Heißt: Altgläubiger (vor Insolvenzantrag) schauen ganz in die Röhre, damit erstmal jene bezahlt werden können, die nach der Insolvenzantragsstellung die Fortführung (hier z.B. des Spielbetriebs) möglich gemacht haben.
Die AG ist so oder so futsch, die wird aus dem Handelsregister gelöscht.