Kader Alba Berlin 2015/2016
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Mal eine “schräge” Statistik aus dem LuBu-Euro-Looser-Cup-Spiel unter dem Motto “Wer hat am wenigsten Schaden angerichtet?”
+/- Wert (und der ist bei ALBA bei allen [außer Marc] ein MINUS) durch Spielzeit geteilt.
Marc Liyananage: 0 (allerdings nur 7 Sek. und kein Turn over lt. Stats??? Sollte “außer Konkurrenz” sein )
Elmedin Kikanovic: - 0,077
Will Cherry: -0,129
Akeem Vargas: -0,169Dragan Milosavljevic: - 0,556
Nils Giffey: -0,564Ismet Akpinar: -0,586
Kresimir Loncer: -0,587
Jonas Wolhfarth-Bottermann: -0,594Mitchell Watt: -0,656
Jordan Taylor: -0,841
Was mich daran verblüfft, ist, wie genau das meinem “gefühlten” Eindruck entspricht…
Und er ist auch nicht soooo weit weg vom Eindruck der ersten drei BBL-Spiele.Der Pharao weg, Alex King verletzt - keiner, der Sasas Idee vermitteln kann, dem Sasa sich vermitteln kann??
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Laut Boxscore scheint es einen Totalausfall bei den Guards gegeben zu haben. Wenn Cherry und Taylor zusammen nur einen Punkt mehr machen als Akpinar und alle Guards zusammen, da zähle ich Vargas schon mit, auf 14 Punkte kommen und man sich die Punkteausbeute ihrer Gegenspieler anschaut, braucht man (zumindest wenn man nur den Punktezettel zur Verfügung hat) nicht lange nach den “Schuldigen” zu suchen. Unschön und besorgniserregend.
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Das war ziemlich ernüchternd gestern. Zumindest hat die Niederlage offen gelegt, dass Obradovic mit seiner Aussage, dass sie noch nicht so weit sind, recht hat.
Eines konnte man aber meiner Meinung nach in allen 5 Saisonspielen bereits sehen: Watt ist 'ne Wurst!
Seine Pick&Roll Verteidigung war gestern eine Katastrophe. Offensiv strahlt er kaum Gefahr aus. Er hat kaum Körperspannung und zeigt keinerlei Aggresivität. Mit seiner gesamten Spielanlage passt er für mich irgendwie kaum zu Albas Credo “Mit Leib und Seele für Berlin”.
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HImmelhoch jauchzend, zu Tode betrübt. Was genau habt ihr denn mit dem NEUEN Team erwartet? Vor allem LuBu/ John-Patrick-Style lag uns nicht und wird uns auch nicht liegen. Die Mannschaft ist frisch zusammen, die “leichten” Gegner wurden geschlagen und dann kommen die Herausforderungen. Also Abwarten und Tee trinken. In der zweiten Saison (ohne die Kirsche) zählt es dann.
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Ich habe nach dem Spiel gestern Abend gedacht, ob ich zu Watt nicht etwas ähnliches schreibe wie xberg hustler. Wollte dann noch einmal drüber schlafen. Meine Einschätzung hat sich jedoch nicht geändert. Von den aktuellen Albaspielern ist er derjenige, der meine Erwartungen bisher am wenigsten erfüllt hat:
1. Seine Verteidigung ist stark ausbaufähig. WoBo ist natürlich viel foulanfälliger aber ich sehe defensiv nichts bei Watt, dass uns Wobo nicht auch bieten könnte.
2. Im Angriff punktet er (wenn überhaupt) nur nach Durchsteckern und Offensivrebounds (und alle Jubeljahre mal per Mitteldistanzwurf). Ebenfalls nicht wesentlich besser als WoBo, Watt ist lediglich weniger turnoveranfällig und wirkt insgesamt ruhiger (dafür auch lethargischer). Im 1 gegen 1 - sei es im post oder im face up - kann er sich in der BBL bisher in keiner Weise durchsetzen. Man erkennt hier in meinen Augen sehr deutlich, wie stark die körperlichen Unterschiede zur israelischen Liga sind. Und man bemerkt, was uns McLean hier in der letzten Saison gegeben hat. Das fehlt diese Saison bisher an allen Ecken und Enden, insbesondere vor dem Hintergrund, dass Kikanovic ebenfalls weniger physisch ist als Radosevic.
Nun ist mir bewusst, dass man nach 5 Spielen noch keine abschließende Bewertung eines Spielers treffen kann. Ein wenig Geduld sollte man mit Watt also wohl noch haben. Allerdings sehe ich auch vor dem Hintergrund, dass Watt als einer der wenigen die ganze Vorbereitung mitmachen konnte, bisher wenig was mich auf Besserung hoffen lässt. Ich weiß aber auch nicht was man tun sollte, wenn es mit Watt so bleibt wie es ist. Einen zweiten Spieler in einer derart frühen Saisonphase austauschen? Einen NBA drop-out als 7. Ausländer nachverpflichten wenn es soweit ist? Wohl eher letzteres. -
Das war das erste komplette Spiel, das ich diese Saison von Alba gesehen habe. Dass einige dann Watt sein bestes Spiel bescheinigt haben hat mich schon ziemlich schockiert.
Das soll jetzt der Überathlet mit hohem Bastketball IQ sein, der jede Teamdefense aufwertet und vorne auch als Bigman gut die Bälle verteilt?
“Highlight” war dann der gewollte Handoff gegen die Ludwigsburger Presse: Watt steht seelenruhig sekundenlang am Perimeter, den Ball mehr oder weniger in der offenen Hand, mit dem Rücken zum Feld, sodass nahende weitere Verteidiger kaum wahrgenommen werden können. Dem leichtesten Steal den man sich vorstellen kann folgte weder Frustfoul, noch der Versuch dem Fastbreak zu folgen.
Wenn das ernsthaft das bisher beste Spiel von Watt war, dann seh ich King bald in der 25-30 Minuten Rolle, lange macht Obradovic das sichter nicht mit.
Vielleicht lag auch der Cut von Aska zum Teil an Watt. Wenn schon zwei Bigmen physisch und spielerisch enttäuschen, dann fliegt der kleinere halt noch schneller, um wenigstens eine Kante nachträglich ins Team zu holen.
Hoffentlich geht das langfristig noch auf und aus Watt wird auch noch eine Edelsalami…. -
Ich glaube nach den wenigen Spielen und vor allem dem gestrigen sollte man noch nicht über einzelne Spieler so hart urteilen.
Wenn ich da das erste Spiel mit dem von gestern vergleiche , da war von Cherry z.B. nichts zu sehen , außer schnelle Fouls .
Also ein bisschen Zeit brauchen die Jungs und die eine oder andere herbe Niederlage wird auch noch kommen . Wir sind noch in der Vorbereitung -
ich meine, gestern vornehmlich ein Guardversagen gesehen zu haben (waren sie von bisherigen BBL
-Semioptimalverteidigern wie Günther oder Odum in falsche Sicherheit gewogen?) .
Verstehe daher gerade nach diesem Spiel die Watt-Diskussion nur begrenzt. -
“Versagen” ist in allererster Linie dem Frontcourt zu attestieren. Die Guards waren allesamt in Foultrouble -Taylor 4, Cherry 4, Vargas 4- und waren nie für längere Phasen effektiv auf dem Feld.
Das Problem, wenn man so will, ist dass ALBA '15/16 von der Spielstruktur fast eine 180°-Wende im Vergleich zum letzten Jahr machen musste: letztes Jahr waren wir ein Frontcourt-orientiertes Team wo das Spiel auf die Bedrohung, die McLean, Radosevic, Banic darstellen, ausgerichtet war. Klar haben auch andere gescort, vornehmlich Redding und Renfroe, aber die Primäroption in der Offense war immer, ersteinmal über die Bigs in Spiel zu kommen. Radosevic, Banic, McLean haben zusammen 33,2 Punkte/Spiel erzielt bei 20,8 Würfen (=1,60 PPS), 13,2 Rebounds geholt, gingen 13,1 mal an die Linie und haben 11,5 Fouls gezogen.
Im Vergleich dazu Kikanovic, Loncar, Watt 2015/16 (BBL): 23,8 Punkte bei 18,5 Würfen (=1,28 PPS), 9,8 Rebounds, nur 5,5 Freiwürfe (!), und nur 5,3 Fouls gezogen.Und wenn man bedenkt, gegen welche leichten Gegner diese schwachen Stats erzielt wurden - ein verpenntes Ulm, Bayreuth (Platz 18 ), Göttingen (Platz 16), Crailsheim (Absteiger, Platz 15)- dem wird schon ein wenig Bange.
Was passiert, wenn man gegen einen echten Gegner trifft (Brockman, anyone?), sah man vs. Ludwigsburg.Um auf den urspünglichen Punkt zurückzukommen: Während ALBA 2014/15 ein Frontcourt-orientiertes Team war, ist es diese Saison ein Perimeter-Team. Damit meine ich nicht (nur) Dreier werfen, sondern, dass die Offense fast ausschließlich über die Wing-Player läuft/initiiert wird: die besten Option ist Will Cherry / Jordan Taylor Penetration und entweder selbst abschließen oder Durchstecker/kick-out auf die Schützen.
Das KANN funktionieren, ist aber ein fast komplettes Umkrempeln von Obradovics System … und ich bezweifle ernsthaft, dass er damit zufrieden ist.Das Hauptprobleme bei unseren Bigs sind Rebouding und Defense. Die
in den fünf Spielen bis jetzt? 1. Point Guard / Big, 2. Wing, 3. Wing, 4. Big (Watt mit 7 Rebs … das zweit häufigste waren übrigens 6 Team-Rebounds), 5. Point guard …
Niels Giffey, ein 2,00m 93k Small Forward, ist bis dato ALBAs bester Rebounder mit 10,1 Rebs /40min (und mindestens 5MPG).Defensiv sind aber fast noch größere Fragezeichen. Vor allem Loncar ist hier nicht zu gebrauchen… der schlurft in der P&R-Verteidigung ja fast noch schlimmer als ein 38-jähriger Dirk Nowitzki. Und selbst wenn er den Korb “beschützt” (also schon nicht am Perimeter gegen schnellere ball handler verteidigen muss) konnten Ludwigsburgs Guards locker in Oberkellnermanier mit Unterhandkorbleger abschließen. Sowas hab ich seit Yassin Idbihi nicht mehr gesehen…
Keine Ahnung, was man sich mit der Verpflichtung gedacht hat. Für mich jedenfalls die erste Verpflichtung post-Demirel ein Griff ins Klo. Vielleicht kommt er offensiv später noch in die Spur, aber die individuellen defensiven Defizite und den mangelnden “Motor” kann man nicht mehr beheben - ein Spieler kann sich eben bewegen oder nicht- und der müsste schon regelmäßig 15+ Punkte auflegen, um das zu kompensieren.
Kikanovic scheint irgend etwas steif und soft, aber immer noch der beste von den Dreien. Wird diese Saison genug Möglichkeiten haben seine Stats aufzupeppeln, als einziger brauchbarer Big. Und wenn WoBo bei dieser Konkurrenz keinen Sprung macht, ist ihm auch nicht mehr zu helfen…Hier muss ALBA meiner Meinung nochmal am Markt tätig werden. Kein abgehalfterter Euro-Big, sondern Irgendein athletischer Ami mit Power und “motor”; von mir aus auch undersized, Hauptsache er hat Kraft, Energie und kann springen. Das was man sich von Aska eigentlich erwartet hatte.
Unterm Strich reicht das natürlich immer noch für das Gros der Bundesliga, vor allem Cherry/Taylor/Milosavljevic. Und Niels Giffey ist imo ebenfalls ein Kandidat für Most Improved. Heimvorteil ist, denke ich, nicht gefährdet. Wahrscheinlich Platz 3, falls LUD’s frühe Form kein Spuk ist, dann vielleicht auch Platz 4. Damit wird man auch die erste Runde überstehen, im HF auf Bayern bzw. Bamberg treffen und dann ist Feierabend. Same procedure as every year. (Ausnahme: irgendwelches Riesenverletzungspech bei den anderen, am besten noch kurz vor den POs).
Ich projeziere ALBA auf 26-8 dieses Jahr.
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Ich projeziere ALBA auf 26-8 dieses Jahr.
Da halte ich gegen. Ich tippe auf 12 Saisonniederlagen und dann muss es schon gut laufen!
Gründe: Das Guardduo ist alles andere als stabil unterwegs. Das habe ich auch vor der Saison schon geschreiben, als ich die aufkommende euphorische Stimmung in Bezug auf die Verpflichtung von Jordan Taylor nicht verstanden habe. In den den 4 Spielen, die ich live von ihm sah, hat er sich gegen gute Defender immer sehr schwer getan.
Unter dem Korb hat Alba ebenfalls an Qualität eingebüsst.
Natürlich kann man noch nicht beurteilen, was das für den Ligaalltag heisst, aber 26 - 8 halte ich fast für unrealistisch. -
Mit 12 Niederlagen wäre man in vier der letzten fünf Spielzeiten nur 5., d.h. ohne Heimvorteil in die POs gestartet. Ich sehe nicht unbedingt vier BBL-Teams die besser als ALBA sind. Bamberg, Bayern, mit etwas Glück Ludwigsburg …. wer sonst noch? Bonn? Ulm? Nah…
Aber ich verstehe deinen Punkt: Würde man mich zwingen zu entscheiden, ob ich drüber oder drunter unter die 8 Niederlagen gehe, würde ich im Zweifelsfall auch drüber gehen, vielleicht bis 10. Aber bei allem was schlechter als Platz 4 ist, hab ich Bauchschmerzen. Bei allem über Platz 3 allerdings auch.
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Boah, wenn ich das hier lese, gehe ich fest davon aus, dass wir absteigen!
Ich glaube, eine realistische Einschätzung sieht anders aus. Was in den ersten vier Spielen alles super war, muss sich erst gegen stärkere Gegner manifestieren, und was in Ludwigsburg schlecht war (und das war vieles), bedeutet nicht gleich den Weltuntergang. Ich unterschreibe hier auch gerne den 8. Platz nach der Hauptrunde und werde dann Meister, wenn alle eingespielt sind. Die letzten beden Jahre hatten wir es anders herum, aber da hat es uns auch nichts genützt.
Die Vorbereitung war ne Katastrophe, die Mannschaft hat alle Ausländerspots neu besetzt, so was wird hier erwartet? Wir dürfen diese Saison nun mal nicht Euroleague spielen, dann wäre in der Kaderzusammenstellung vielleicht mehr möglich gewesen. Und nur mal so, andere Teams, die nominell deutlich besser besetzt sind, verlieren auch ihre Spiele (und das gegen Aufsteiger oder zu Hause….)
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Boah, wenn ich das hier lese, gehe ich fest davon aus, dass wir absteigen!
Ich glaube, eine realistische Einschätzung sieht anders aus.
Keine Ahnung, was du liest, aber ein projezierter Platz 3-4, bzw 5 bei @wewo, sind keine Abstiegsplätze, sondern bewegen sich so ziemlich exakt im Rahmen der letzten 3 Jahre: Zweiter, Dritter, Fünfter.
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"Defensiv sind aber fast noch größere Fragezeichen. Vor allem Loncar ist hier nicht zu gebrauchen… der schlurft in der P&R-Verteidigung ja fast noch schlimmer als ein 38-jähriger Dirk Nowitzki. Und selbst wenn er den Korb “beschützt” (also schon nicht am Perimeter gegen schnellere ball handler verteidigen muss) konnten Ludwigsburgs Guards locker in Oberkellnermanier mit Unterhandkorbleger abschließen. Für mich jedenfalls die erste Verpflichtung post-Demirel ein Griff ins Klo. Vielleicht kommt er offensiv später noch in die Spur, aber die individuellen defensiven Defizite und den mangelnden “Motor” kann man nicht mehr beheben - ein Spieler kann sich eben bewegen oder nicht- und der müsste schon regelmäßig 15+ Punkte auflegen, um das zu kompensieren.
Loncar will ich ein wenig in Schutz nehmen. In diesem Interview https://www.albaberlin.de/news/kresimir-loncar-die-liga-hat-sich-sehr-veraendert-6367.html sagt er ja selbst, das er noch ne Menge Trainingsrückstand hat. Und fehlende Kondition macht einen Riesenunterschied, wie man sich bewegt. Noch habe ich Hoffnung, das er grundsätzlich versteht, wie er sich bewegen müsste, aber das ihm noch die Spritzigkeit fehlt, das umzusetzen.
Hier muss ALBA meiner Meinung nochmal am Markt tätig werden. Kein abgehalfterter Euro-Big, sondern Irgendein athletischer Ami mit Power und “motor”; von mir aus auch undersized, Hauptsache er hat Kraft, Energie und kann springen. Das was man sich von Aska eigentlich erwartet hatte.
Da stimme ich dir zu. Vielleicht einer, der in der NBA aus den Pre-Season-Kadern gecuttet wird im Tausch gegen Watt. Jemand junges hungriges, ein atheltisches Kampfschwein sozusagen.
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Schöner Post @Athletiktrainer, aber bezüglich Loncar bin ich wie @Exil-Berliner noch etwas hoffnungsvoller.
Bei Banic gab es ja zu Saisonbeginn auch hin und wieder Anspielungen zu seiner Fitness, speziell dem Bauchumfang. Der hatte sich dann prächtig entwickelt und wirkte in der heißen Phase dann mindestens genauso spritzig wie seine jüngeren Kollegen.
Loncar fehlt im Gegensatz zu allen anderen nicht nur schon länger die Spielpraxis, aufgrund seiner Verletzung dürfte er auch individuell im Sommer weniger trainiert haben. Insofern würde ich ihm da trotz des Alters noch eine Menge Spielraum nach oben zugestehen.Rein von den Stats (Defensive Rating) her war er zumindest in Valencia noch kein Problemfaktor für die Defense.
ACB: Team 112.1, Loncar 108.9
EL: Team 107.9, Loncar 104.1
Eurocup: Team 105.5, Loncar 107.6 -
“Versagen” ist in allererster Linie dem Frontcourt zu attestieren. Die Guards waren allesamt in Foultrouble -Taylor 4, Cherry 4, Vargas 4- und waren nie für längere Phasen effektiv auf dem Feld.
Das ist ein Widerspruch in sich. Ineffektiv ist es, früh vier Fouls zu haben. Ziemlich doof ist es, als Ersatzspielmacher früh vier Fouls zu haben. Ansonsten würde ich mal die Hufe still halten. Loncar noch nicht fit, die beiden -ic erst seit kurzem dabei, der Käptn verletzt und alles neu - die Krise rufen wir dann nach Niederlagen 7 so gegen Neujahr aus. Vorher nicht.
Nach fünf (!) Pflichtspielen bei einer Niederlage den ersten Kopf zu fordern, das finde ich dann doch sehr früh.
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“Versagen” ist in allererster Linie dem Frontcourt zu attestieren. Die Guards waren allesamt in Foultrouble -Taylor 4, Cherry 4, Vargas 4- und waren nie für längere Phasen effektiv auf dem Feld.
Das ist ein Widerspruch in sich. Ineffektiv ist es, früh vier Fouls zu haben. Ziemlich doof ist es, als Ersatzspielmacher früh vier Fouls zu haben. Ansonsten würde ich mal die Hufe still halten. Loncar noch nicht fit, die beiden -ic erst seit kurzem dabei, der Käptn verletzt und alles neu - die Krise rufen wir dann nach Niederlagen 7 so gegen Neujahr aus. Vorher nicht.
Nach fünf (!) Pflichtspielen bei einer Niederlage den ersten Kopf zu fordern, das finde ich dann doch sehr früh.
Genau das sehe ich auch so. Über den ersten Satz von Athletiktrainer bin ich auch gestolpert. Das macht so keinen Sinn. Außer der Ref ist schuld
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Ich halte bezüglich der BBL mal dagegen und sehe Alba am Ende bei 28-6 oder 29-5.
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26:8 und sicheres HF würde ich, wenn angeboten, sofort unterschreiben
Ich denke, das wird realistisch erreichbar sein (wenn es gut läuft). Alles darüber hinaus wäre für diese Saison Sahne auf den Kakao und mehr Fanträumerei als objektive Erwartung.Edith kann rechnen und ändert in 26:8. Aber auch das wird schwer, da die Liga merklich mehr zusammenrückt.
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Das Problem, wenn man so will, ist dass ALBA '15/16 von der Spielstruktur fast eine 180°-Wende im Vergleich zum letzten Jahr machen musste: letztes Jahr waren wir ein Frontcourt-orientiertes Team wo das Spiel auf die Bedrohung, die McLean, Radosevic, Banic darstellen, ausgerichtet war. Klar haben auch andere gescort, vornehmlich Redding und Renfroe, aber die Primäroption in der Offense war immer, ersteinmal über die Bigs in Spiel zu kommen. […] Während ALBA 2014/15 ein Frontcourt-orientiertes Team war, ist es diese Saison ein Perimeter-Team. Damit meine ich nicht (nur) Dreier werfen, sondern, dass die Offense fast ausschließlich über die Wing-Player läuft/initiiert wird: die besten Option ist Will Cherry / Jordan Taylor Penetration und entweder selbst abschließen oder Durchstecker/kick-out auf die Schützen.
Das KANN funktionieren, ist aber ein fast komplettes Umkrempeln von Obradovics System … und ich bezweifle ernsthaft, dass er damit zufrieden ist.Den Systemwechsel, den Du siehst, den sehe ich bislang ueberhaupt nicht. Fuer meinen Geschmack versucht Alba auch in dieser Saison vor allem ueber die Bigs ins Spiel zu kommen; der Zahlenvergleich McLean/Radosevic/Banic mit Kikanovic/Watt/Loncar hinkt doch allein schon daran, dass Loncar erst seit 1,5 BBL-Partien mit an Bord ist. Und dass die Offense ueber die Wings laeuft/initiiert wird, das war doch auch in der letzten Saison so (es wuerde mich auch ziemlich wundern, falls es anders laufen wuerde).
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Läuft ja super diese Saison…
Dabei bn doch ich derjenige hier, welcher gern zu Zweckpessimismus rät.
Was bis jetzt passiert ist.
Das Team ist nicht recht ausbalanciert, die Verteidigung läuft schon halbwegs, der Angriff setzt derzeit noch auf individuelle Stärke einzelner in einzelnen Spielen. Daran muss und wird wohl gearbeitet.
Dass ziemlich viel passieren muss, damit Alba auf 1 oder 2 einläuft, sollte unter den vielen bekannten obwaltenden Umständen niemand verwundern.
Warum der Patrick-Basketball nach so vielen Jahren noch die Liga rocken sollte, dann schon.Alexis hat seinerzeit dann wohl nur Glück gehabt, dass das Internet noch nicht so Usus war, ansonsten wäre auch er nach wenigen Wochen abgesägt worden.
Mit großer Wahrscheinlichkeit und unter Abwesenheit von großem Pech wird man halt wieder dritter oder vierter werden. Wer deutlich mehr will, muss viel Geld mitbringen. Aber das landet im Berliner Spitzensport eben eher mit der breiten Gießkanne.
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Ich halte bezüglich der BBL mal dagegen und sehe Alba am Ende bei 28-6 oder 29-5.
Du siehst ALBA dieses Jahr also so gut wie zuletzt 06/07?
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Ferner weiß ich auch nicht, was der Seitenhieb auf die PostDemirelÄra sein soll.
Dass Loncar schon als der nächste Bradley abgestempelt werden kann, sehe ich jedenfalls noch nicht so.
Was zudem bedeutet, dass man auch früher mal daneben greifen konnte.Im Gegensatz zu den Vorjahren kann man eben kaum auf bekannte Spieler und deren Vorzüge diese Saison aufbauen. Insbesondere der Verlust aller Ausländer dürfte wohl jedes Team in der BBL auf Halbfinalniveau in geraume Anfangsschwierigkeiten bringen.
Und wo auch München und Bamberg überraschend verloren haben - auch mit gewissen teamweiten Problemchen - müsste ja auch dort ja über Konsequenzen nachzudenken sein, weil auch mehr Geld und Erwartungen im Spiel sind.
Aber außer dem traditionellen Centerproblemen in Franken tut sich dort ja auch wenig…
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Das Problem, wenn man so will, ist dass ALBA '15/16 von der Spielstruktur fast eine 180°-Wende im Vergleich zum letzten Jahr machen musste: letztes Jahr waren wir ein Frontcourt-orientiertes Team wo das Spiel auf die Bedrohung, die McLean, Radosevic, Banic darstellen, ausgerichtet war. Klar haben auch andere gescort, vornehmlich Redding und Renfroe, aber die Primäroption in der Offense war immer, ersteinmal über die Bigs in Spiel zu kommen. […] Während ALBA 2014/15 ein Frontcourt-orientiertes Team war, ist es diese Saison ein Perimeter-Team. Damit meine ich nicht (nur) Dreier werfen, sondern, dass die Offense fast ausschließlich über die Wing-Player läuft/initiiert wird: die besten Option ist Will Cherry / Jordan Taylor Penetration und entweder selbst abschließen oder Durchstecker/kick-out auf die Schützen.
Das KANN funktionieren, ist aber ein fast komplettes Umkrempeln von Obradovics System … und ich bezweifle ernsthaft, dass er damit zufrieden ist.Den Systemwechsel, den Du siehst, den sehe ich bislang ueberhaupt nicht. Fuer meinen Geschmack versucht Alba auch in dieser Saison vor allem ueber die Bigs ins Spiel zu kommen; der Zahlenvergleich McLean/Radosevic/Banic mit Kikanovic/Watt/Loncar hinkt doch allein schon daran, dass Loncar erst seit 1,5 BBL-Partien mit an Bord ist. Und dass die Offense ueber die Wings laeuft/initiiert wird, das war doch auch in der letzten Saison so (es wuerde mich auch ziemlich wundern, falls es anders laufen wuerde).
Die offensiven “Creators”, d.h. die die primär dafür verantwortlich sind, die Defense vor eine Entscheidung zu stellen (woraus sich dann natürlich wieder Folgeaktionen ergeben) sind überwältigender Mehrheit Cherry, Taylor, Milosavljevic.
Letztes Jahr waren diese Personen eben hauptsächlich McLean, Banic, Renfroe und mit Abstrichen Radosevic, Redding.Aber wenn du eben nur den als “Initiierer” ansiehst, der den Ball nach vorn dribbelt, dann ist es natürlich -suprise, surprise- wie in jedem Jahr der PG … aber so braucht man Basketball nicht analysieren.
Ebenso: Dass man auch in diesem Jahr versucht über Groß zu gehen und den Ball ans Brett zu bringen, ist auch klar, schließlich entspricht das im Großen und Ganzen der Spielidee von SO – aber es ist eben diese Saison deutlich weniger effektiv.
Mein Punkt ist der: die Option, die für ALBA am wahrscheinlichsten diese Saison (bis jetzt) Punkte generiert, ist Penetration und alleiniges Kreieren der drei genannten Wing-Spieler. Daher: Wing-lastiges Team.
Im vorangegangenen Jahren war es eben mit McLean/Radosevic/Banic Pick&Roll und (in geringerer Zahl) Post-ups zu spielen. Daher: Frontcourt-lastiges Team - auch wenn in Stellen, besonders in der Crunchtime, eben auch mal Renfroe/Redding das Heft in die Hand genommen haben. Aber über das gesamte Spiel und die gesamte Saison hinweg waren es eben die Bigs, die dem ALBA-Spiel seinen Stempel aufgedrückt haben (und dieses Jahr die Wings).So, ich hoffe das ist jetzt deutlich genug ausgedrückt, was ich damit meinte.
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Das ist doch eine müßige Diskussion.
Man hat nicht mehr die Spieler der vergangenen Saison, noch konnte man 1:1-Kopien nachverpflchten.
Von daher ist und bleibt das Albaspiel jetzt eben ein anderes.
Es ist mir auch egal, wie Alba spielt, solange es erfolgreich und attraktiv wird.
Wartezeit kalkuliere ich da eben ein. -
Das ist doch eine müßige Diskussion.
Man hat nicht mehr die Spieler der vergangenen Saison, noch konnte man 1:1-Kopien nachverpflchten.
Von daher ist und bleibt das Albaspiel jetzt eben ein anderes.
Es ist mir auch egal, wie Alba spielt, solange es erfolgreich und attraktiv wird.
Wartezeit kalkuliere ich da eben ein.Nun der ganze Punkt war eben der, dass es eben nicht so erfolgreich sein wird… (zumindest meiner Einschätzung nach). Und das ist keine müßige Diskussion.
Das liegt nicht (nur) am Style, sondern am generell schwächeren Personal. Vor allem der Rebound geht gar nicht
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(…)
(…)
Ebenso: Dass man auch in diesem Jahr versucht über Groß zu gehen und den Ball ans Brett zu bringen, ist auch klar, schließlich entspricht das im Großen und Ganzen der Spielidee von SO – aber es ist eben diese Saison deutlich weniger effektiv.
(…)Könnte es denn nicht sein, dass es einfach noch nicht funktioniert? Offensiv sind Kikanovic und Loncar so viel schlechter nicht als Radosevic und Banic. Allein Watt ist weniger athletisch als McLean, kann dafür aber besser werfen. Das kann doch noch kommen.
Ich sähe bei unseren großen Spielern die Probleme eher in der Defensive. Rebound. Ausboxen. Switches. Radosevic konnte Guards vor sich halten. Bei Kikanovic sehe ich das nicht. Aber auch das wird die Zeit erweisen.
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Das Team kann noch kaum eingespielt sein bisher.
Zwischen dem Team von 2013/2014 und dem von 2014/2015 bestanden große personelle Zusammenhänge, gerade auch auf den Ausländerpositionen.
Das fehlt eben jetzt- neben der verkürzten Vorbereitung, die ggf auch andere Teams betroffen hat.Womöglich dauert auch diese Saison wieder 50+ Spiele. Wie man da nach allgemein vier, fünf Spielen in der BBL bereits einschätzen kann, dass Alba eben NICHT unter den ersten drei, vier Teams einlaufen wird, ist mir weiterhin nicht klar.
Ja, womöglich spielt Alba derzeit unter den Erwartungen, die man gerechterweise schon jetzt an das Team haben könnte, aber das muss, erstens, ja nicht so bleiben, zweitens, könnte man personell ja noch etwas nacharbeiten bis Ende Februar, und am wichtigsten, drittens, sehe ich keinen anderen BBL-Verein, der bisher in allen Spielen über alle Maßen überrascht hätte.
Und wenn die Konkurrenz derzeit auch nicht durchstartet, dann wird Alba selbst jetzt noch nicht abgehängt. -
Könnte es denn nicht sein, dass es einfach noch nicht funktioniert? Offensiv sind Kikanovic und Loncar so viel schlechter nicht als Radosevic und Banic. Allein Watt ist weniger athletisch als McLean, kann dafür aber besser werfen. Das kann doch noch kommen.
Sorry, das kann ich nicht unterschreiben. Kikanovic hat recht gute Zahlen, ja, und ist noch der beste Frontcourtspieler bei ALBA. Aber er scort nicht verlässlich. Situation: man braucht einen Korb. Gib Spieler X den Ball und sei gewiss, dass er dir etwas produziert. Banic konnte man den Ball geben und er hat immer irgendetwas Zählbares draus gemacht (fast mehr noch als McLean). Kikanovic hingegen kann das nicht. Viele Mitteldistanzwürfe, und er zieht vor allen Dingen keine Fouls. Ausserdem braucht er, wenn er mal im Post ist, ewig um ne Aktion zu starten und abzuschließen. Ebenso Loncar.
Und was da noch kommen soll, weiss ich nicht. You are who you are. Kikanovic wird nicht eben nicht mehr zum krassen Roll Man oder Post-up Gott. Ich glaube, wir haben eine ziemlich gute Idee, was für eine Art Spieler er ist.
Jedenfalls sehe ich in keinem Universum, dass diesjähriger Frontcourt auch nur vergleichbar mit letzjährigem ist.
@Peterzwei:Ich sähe bei unseren großen Spielern die Probleme eher in der Defensive. Rebound. Ausboxen. Switches. Radosevic konnte Guards vor sich halten. Bei Kikanovic sehe ich das nicht. Aber auch das wird die Zeit erweisen.
Stimmt. Rebounding und Defense sind katastrophal. Dass unser größter Mann nicht einmal bis jetzt Toprebounder war, oder ein gestern-noch-Rookie Niels Giffey der beste Rebounder im Team ist, ist inakzeptabel. Und Loncars “Defense” ist jenseits von gut und böse. Ich kann jedem nur empfehlen sich das Spiel in LUD nochmal anzuschauen und drauf zu achten, was er da verbricht. Fitnessrückstand, vielleicht. Aber jemand wird nicht einfach mal so um das doppelte schneller, oder lernt plötzlich springen, nur weil er etwas besser in Form kommt (zB John Bryant vor zwei Jahren)
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drittens, sehe ich keinen anderen BBL-Verein, der bisher in allen Spielen über alle Maßen überrascht hätte.
Würzburg?
Wie man da nach allgemein vier, fünf Spielen in der BBL bereits einschätzen kann, dass Alba eben NICHT unter den ersten drei, vier Teams einlaufen wird, ist mir weiterhin nicht klar
Zum x-tem Mal. Meine Prognose war Platz 3, minimal 4.
Egal… Windmühlen eben. -
Wewo spricht von zwölf Saisonniederlagen in der BBL.
Das sollte weder für Platz Drei noch für Platz Vier reichen, wenn man nicht wieder eine Saison erwartet, wo die Plätze 5-8 die Plätze 1-4 schlagen werden.
Edit
Was sollte denn aktuell bei Alba als Saisonergebnis herauskommen können. VOR Bamberg und / oder München einzulaufen, scheint mir immer noch pures Wunschdenken zu sein. Da müsste man noch mal die beiden Jackpots vom Wochenende ins Team investieren. Von daher betrachtet, wird man von der aktuellen Saison nurmehr enttäuscht werden können. Der EC hat uns ja nicht nur deutlich attraktiverer Gegner in Europa beraubt, sondern zusätzlich auch die verpflichtbare Spielerklasse herabgesetzt.
Ob Platz drei den Berliner Zuschauern auf Dauer auch weiterhin zu verkaufen sein wird, wäre dann ein weiteres Thema. So ganz viele Zuschauer kommen bisher ja nicht gerade in die “neue” Arena.
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Ob Platz drei den Berliner Zuschauern auf Dauer auch weiterhin zu verkaufen sein wird, wäre dann ein weiteres Thema. So ganz viele Zuschauer kommen bisher ja nicht gerade in die “neue” Arena.
Das übrigens, wenn man ein Problem haben möchte, ist sehr kassenwirksam. Ich glaub, da steigt die Nervosität.
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Dass Watt weniger athletisch ist als muss er so aber noch bestaetigen, sowohl in seinen youtube videos als auch in den Spielen ist die Athletik sicher sein geringstes Problem !
Und lieber Berliner ihr habt nun 2 Spiele verloren, bleibt mal ruhig ihr habt einen komplettt neuen Karder mehr oder weniger, so gross die Euphorie nach Siegen war, so gross ist die negative stimmung nun nach Niederlagen !
Viel zu frueh um irgendwen persoenlich in frage zu stellen oder gar auszusortieren !Ihr habt Potenzial das wird sich auch noch in Ergebnissen zeigen !
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Und lieber Berliner ihr habt nun 2 Spiele verloren,
Wir haben meines Wissens bisher nur ein Pflichtspiel verloren.
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Ob Platz drei den Berliner Zuschauern auf Dauer auch weiterhin zu verkaufen sein wird, wäre dann ein weiteres Thema. So ganz viele Zuschauer kommen bisher ja nicht gerade in die “neue” Arena.
Das übrigens, wenn man ein Problem haben möchte, ist sehr kassenwirksam. Ich glaub, da steigt die Nervosität.
Die (bisherigen) Zuschauerzahlen sind in der Tat ein richtiges Problem. Nur 2 Spiele bisher, aber 7800 im Schnitt liegen deutlich unter dem was die Jahre zuvor gang und gäbe war. In der gesamten letzten Saison gab es beispielsweise nur drei Heimspiele mit unter 8300 Zuschauern (dem max diese Saison bisher). Es ist definitiv zu früh zum jetzigen Zeitpunkt deswegen verrückt zu spielen, aber da sollte man auf jeden Fall ein Auge drauf haben.
Entscheidend ist hier für mich nicht unbedingt, ob man nun sportlich an BAM/FCB vorbeizieht, oder um Platz 3 oder 4 spielt, sondern die Identifikation mit den Persönlichkeiten des Teams. So ziemlich alle Gesichter der letzten Jahre sind weg -Publikumslieblinge und Sympatieträger wie Hammonds, Redding, Banic, sportliche Granaten ( “Hey, die muss man unbedingt mal gesehen haben” ) wie McLean und Renfroe (MVP, und runner-up imho). Hinzukommt auch jemand wie Mauro Parra und, ja auch, Mithat Demirel, die den Leuten vor, während und nach dem Spiel eine Konstante, einen Wiedererkennungswert und damit auch einen Grund in die Halle zu kommen gegeben haben. Ich hab das Gefühl, dass im Moment viele casual Fans das neue Team ersteinmal aus der Ferne beobachten und abwarten wollten, wie sich das entwickelt. Und um Sasa Obradovic und Niels Giffey zu sehen, werden wohl die Wenigsten in die Halle strömen…
Von daher ist die Mär, dass ‘es kein Umbruch sei, weil das Grundgerüst ja noch steht’ mE etwas sehr Schönfärberei. Drei Viertel der Punkte sind weg, und 16 der 19 Stunden Spielzeit (was ja die Leute direkt auf dem Platz sehen) (85%) … dazu noch 2 von 4 der Hauptidentifikationsfiguren abseits des Feldes.
Leute spüren sowas und fremdeln erst einmal – daher wäre ein überzeugender Saisonstart vor allem auch von dieser Warte her sehr, sehr wichtig. “Überzeugend” muss nicht zwangsläufig Siege bedeuten, aber hier in Berlin auf jeden Fall “mitLeibundSeele”. Deswegen überzeugen mich solche in Anführungsstrichen “Softis” wie Loncar, Watt, Kikanovic im Moment eben nur bedingt…
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Könnte es denn nicht sein, dass es einfach noch nicht funktioniert? Offensiv sind Kikanovic und Loncar so viel schlechter nicht als Radosevic und Banic. Allein Watt ist weniger athletisch als McLean, kann dafür aber besser werfen. Das kann doch noch kommen.
Sorry, das kann ich nicht unterschreiben. Kikanovic hat recht gute Zahlen, ja, und ist noch der beste Frontcourtspieler bei ALBA. Aber er scort nicht verlässlich. Situation: man braucht einen Korb. Gib Spieler X den Ball und sei gewiss, dass er dir etwas produziert. Banic konnte man den Ball geben und er hat immer irgendetwas Zählbares draus gemacht (fast mehr noch als McLean). Kikanovic hingegen kann das nicht. Viele Mitteldistanzwürfe, und er zieht vor allen Dingen keine Fouls. Ausserdem braucht er, wenn er mal im Post ist, ewig um ne Aktion zu starten und abzuschließen. Ebenso Loncar.
……@Peterzwei:
Ich sähe bei unseren großen Spielern die Probleme eher in der Defensive. Rebound. Ausboxen. Switches. Radosevic konnte Guards vor sich halten. Bei Kikanovic sehe ich das nicht. Aber auch das wird die Zeit erweisen.
Stimmt. Rebounding und Defense sind katastrophal. ……
Es tut mir leid, aber es gab genug Kritiker nach der Verpflichtung von Banic, die seinen körperlichen Zustand und die damit verbundenen schlechten Leistungen und/oder Fehler in der Verteidigung bemängelt haben. Und diese fehler hat er das ganze Jahr über geacht. Später dann zunehmend in der Offensive, wenn die ganz dichten Korbleger rein schauten, aber eben nicht gefallen sind. Er war alles andere als IMMER produktiv. Da unterliegst einer subjektiven Erinnerung…
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Ob Platz drei den Berliner Zuschauern auf Dauer auch weiterhin zu verkaufen sein wird, wäre dann ein weiteres Thema. So ganz viele Zuschauer kommen bisher ja nicht gerade in die “neue” Arena.
Das übrigens, wenn man ein Problem haben möchte, ist sehr kassenwirksam. Ich glaub, da steigt die Nervosität.
Die (bisherigen) Zuschauerzahlen sind in der Tat ein richtiges Problem. Nur 2 Spiele bisher, aber 7800 im Schnitt liegen deutlich unter dem was die Jahre zuvor gang und gäbe war. In der gesamten letzten Saison gab es beispielsweise nur drei Heimspiele mit unter 8300 Zuschauern (dem max diese Saison bisher). Es ist definitiv zu früh zum jetzigen Zeitpunkt deswegen verrückt zu spielen, aber da sollte man auf jeden Fall ein Auge drauf haben.
Entscheidend ist hier für mich nicht unbedingt, ob man nun sportlich an BAM/FCB vorbeizieht, oder um Platz 3 oder 4 spielt, sondern die Identifikation mit den Persönlichkeiten des Teams. So ziemlich alle Gesichter der letzten Jahre sind weg -Publikumslieblinge und Sympatieträger wie Hammonds, Redding, Banic, sportliche Granaten ( “Hey, die muss man unbedingt mal gesehen haben” ) wie McLean und Renfroe (MVP, und runner-up imho). Hinzukommt auch jemand wie Mauro Parra und, ja auch, Mithat Demirel, die den Leuten vor, während und nach dem Spiel eine Konstante, einen Wiedererkennungswert und damit auch einen Grund in die Halle zu kommen gegeben haben. Ich hab das Gefühl, dass im Moment viele casual Fans das neue Team ersteinmal aus der Ferne beobachten und abwarten wollten, wie sich das entwickelt. Und um Sasa Obradovic und Niels Giffey zu sehen, werden wohl die Wenigsten in die Halle strömen…
Von daher ist die Mär, dass ‘es kein Umbruch sei, weil das Grundgerüst ja noch steht’ mE etwas sehr Schönfärberei. Drei Viertel der Punkte sind weg, und 16 der 19 Stunden Spielzeit (was ja die Leute direkt auf dem Platz sehen) (85%) … dazu noch 2 von 4 der Hauptidentifikationsfiguren abseits des Feldes.
Leute spüren sowas und fremdeln erst einmal – daher wäre ein überzeugender Saisonstart vor allem auch von dieser Warte her sehr, sehr wichtig. “Überzeugend” muss nicht zwangsläufig Siege bedeuten, aber hier in Berlin auf jeden Fall “mitLeibundSeele”. Deswegen überzeugen mich solche in Anführungsstrichen “Softis” wie Loncar, Watt, Kikanovic im Moment eben nur bedingt…
Dich überzeugen sowieso nur selten Personen, die nicht in Deine Überzeugungen passen. Das war letztes jahr so und ist dieses jahr wieder so. Die meisten Zuschauer wissen doch gar nicht wer Mauro Parra überhaupt ist. Sicherlich ist Mithat ein wichtiger Punkt, aber für die Zuschauer kaum relevant, denn seinen Job hat er gemacht und die Mannschaft zusammengestellt. Ob er krank zuhause sitzt oder schon in der Türkei arbeitet, würde so auf das gleiche hinauslaufen.
Wenn man auf die Zuschauerzahlen schauen will, kannst Du mir bitte mal ein Szenario aufzeigen, bei dem es nicht richtig und wichtig ist, dass der Start in eine neue Saison nicht erfolgreich sein muss?! -
Hinzukommt auch jemand wie Mauro Parra und, ja auch, Mithat Demirel, die den Leuten vor, während und nach dem Spiel eine Konstante, einen Wiedererkennungswert und damit auch einen Grund in die Halle zu kommen gegeben haben. […] Und um Sasa Obradovic und Niels Giffey zu sehen, werden wohl die Wenigsten in die Halle strömen…
Sorry, aber hier verrennst Du Dich gerade.
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Die Zuschauerzahen nach 2 (zwei) Spielen, darunter eines unter der Woche, besorgniserregend zu finden, daraus wohlmöglich einen Trend abzuleiten… wissenschaftlich belastbar dürfte das kaum sein. Aber was dann? Hysterie, Lust am Untergang? Und ob jetzt Parra oder Päch den Leuten was zum Geger erzählen, dürfte für die Auslastung der Halle auch eher eine untergeordnete Rolle spielen. Fast schon besorgniserregend wie schnell hier manche besorgt sind.
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Rebounding und Defense sind katastrophal. Dass unser größter Mann nicht einmal bis jetzt Toprebounder war, oder ein gestern-noch-Rookie Niels Giffey der beste Rebounder im Team ist, ist inakzeptabel.
Und um vielleicht auch diesen Punkt nochmal aufzugreifen: War denn Radosevic jemals Toprebounder? Die Rebounds hat doch vor allem der deutlich kleinere McLean abgegriffen, so wie das derzeit - wenn auch mit Abstrichen - Watt macht. Zweitbester Rebounder in der Vorsaison war uebrigens der schmaechtige Renfroe.