Kader Alba Berlin 2015/2016
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So. Nun sind auch endlich Pokal und Eurocup rum. Insgesamt, trotz der krassen Tiefs in den letzten Wochen, hat man es in beiden Wettbewerben relativ weit gebracht. Nun heißt es: Fokus auf die Liga. Keine Doppelbelastung heißt nun mehr Training und Energie. Dazu kann sich der neue nun eingewöhnen.
Noch sind es 2 Monate bis zu den Playoffs. Da kann man noch einiges erreichen. Vielleicht sogar mal 1-2 Offensivsysteme etablieren, damit der Ball nicht mehr nur außen rumgepasst wird während alle rumstehen
Die Mischung der letzten Begegnungen ist ja durchwachsen. Noch kommen Frankfurt, Oldenburg, Ulm und Bamberg. Die ersteren 3 werden bestimmen wohin es Tabellentechnisch geht, vorausgesetzt ALBA erledigt seine Hausaufgaben gegen die vermeidlich “leichteren” Teams. Bisher ist der direkte Vergleich nur gegen Lubu und München verloren. Darauf kann man doch noch aufbauen.
Vielleicht kommt ja Giffey auch nochmal zurück. Hier würde ich aber vermuten, dass er stark eingerostet sein wird, wenn auch frisch.
Das Ziel dürfte also lauten: Plätze 7 und 8 zu vermeiden und auch Lubu Gegen die anderen 4 momentanen Playoff-Teams hat ALBA eine Chance…
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So. Nun sind auch endlich Pokal und Eurocup rum. Insgesamt, trotz der krassen Tiefs in den letzten Wochen, hat man es in beiden Wettbewerben relativ weit gebracht. Nun heißt es: Fokus auf die Liga. Keine Doppelbelastung heißt nun mehr Training und Energie. Dazu kann sich der neue nun eingewöhnen.
Noch sind es 2 Monate bis zu den Playoffs. Da kann man noch einiges erreichen. Vielleicht sogar mal 1-2 Offensivsysteme etablieren, damit der Ball nicht mehr nur außen rumgepasst wird während alle rumstehen
Die Mischung der letzten Begegnungen ist ja durchwachsen. Noch kommen Frankfurt, Oldenburg, Ulm und Bamberg. Die ersteren 3 werden bestimmen wohin es Tabellentechnisch geht, vorausgesetzt ALBA erledigt seine Hausaufgaben gegen die vermeidlich “leichteren” Teams. Bisher ist der direkte Vergleich nur gegen Lubu und München verloren. Darauf kann man doch noch aufbauen.
Vielleicht kommt ja Giffey auch nochmal zurück. Hier würde ich aber vermuten, dass er stark eingerostet sein wird, wenn auch frisch.
Das Ziel dürfte also lauten: Plätze 7 und 8 zu vermeiden und auch Lubu Gegen die anderen 4 momentanen Playoff-Teams hat ALBA eine Chance…
Bei allen Problemen und allem Rumpeln: man kann das Understatement auch übertreiben.
Die anderen 4 haben eine Chance gegen Alba, vor allem Frankfurt. Lubu sollten wir in der Tabelle hinter uns lassen, dann läuft das.
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Angesichts der Tatsache, das niemand verletzt wurde, hoffe ich, das es nur ein Spiel Sperre gibt.
Eine Strafe soll ja nicht nur eine Bestrafung des Täters an sich sein, sondern auch abschreckende Wirkung haben. Daher halte ich persönlich 2 Spiele Sperre für durchaus angemessen. Allerdings denke ich, dass es nur ein Spiel Sperre geben wird.
Was das Verfahren angeht, hat es Mastermind richtig beschrieben.
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Was hat er denn eigentlich genau gemacht? Ich konnte das im Gewühl nicht auflösen. Die SchiRis haben ja einige Male öfter nachgeschaut und dabei dann offenbar was gesehen. Geheißen hat es ja immer, dass die Aktion von Zipser ausging, der noch aufgeheizt war nach dem Foul von Vargas. Dieser (P.Z.) ist aber mit dem U dann glimpflicher weggekommen. Weiß jemand mehr, was da geschehen ist bzw. gesehen wurde?
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Was hat er denn eigentlich genau gemacht? Ich konnte das im Gewühl nicht auflösen. Die SchiRis haben ja einige Male öfter nachgeschaut und dabei dann offenbar was gesehen. Geheißen hat es ja immer, dass die Aktion von Zipser ausging, der noch aufgeheizt war nach dem Foul von Vargas. Dieser (P.Z.) ist aber mit dem U dann glimpflicher weggekommen. Weiß jemand mehr, was da geschehen ist bzw. gesehen wurde?
Gerangel beim Ausboxen, Zipser schubst Milosavljevic, Luftschwinger Milosavljevic (versuchte Tätlichkeit) Renfroe kommt dazu und “eskaliert” die Situation, also versucht nicht zu schlichten. Ich war mir schon beim Spiel vor dem Replay sicher, dass Gagi und Renfroe Ds bekommen, Zipsers U geht mMn auch in Ordnung.
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Was hat er denn eigentlich genau gemacht? Ich konnte das im Gewühl nicht auflösen. Die SchiRis haben ja einige Male öfter nachgeschaut und dabei dann offenbar was gesehen. Geheißen hat es ja immer, dass die Aktion von Zipser ausging, der noch aufgeheizt war nach dem Foul von Vargas. Dieser (P.Z.) ist aber mit dem U dann glimpflicher weggekommen. Weiß jemand mehr, was da geschehen ist bzw. gesehen wurde?
Gerangel beim Ausboxen, Zipser schubst Milosavljevic, Luftschwinger Milosavljevic (versuchte Tätlichkeit) Renfroe kommt dazu und “eskaliert” die Situation, also versucht nicht zu schlichten. Ich war mir schon beim Spiel vor dem Replay sicher, dass Gagi und Renfroe Ds bekommen, Zipsers U geht mMn auch in Ordnung.
Zipser war offensichtlich nicht mehr daran interessiert Basketball zu spielen. Der hätte schon allein aus Gamemanagementgründen rausgehört.
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Alex Renfroe und Dragan Milosavljevic werden wegen „Tätlichkeit in einem minderschweren Fall“ mit einer Sperre von einem Pflichtspiel und einer Geldbuße in Höhe von 3.000 Euro belegt
Spielleiter sanktioniert Akteure vom FC Bayern München und von ALBA BERLIN
Der Spielleiter der Beko Basketball Bundesliga (Beko BBL), Dirk Horstmann (Kamen), hat die Spieler Alex Renfroe (FC Bayern München) und Dragan Milosavljevic (ALBA BERLIN) wegen einer „Tätlichkeit in einem minderschweren Fall“ mit einer Sperre von einem Pflichtspiel (Meisterschaft) und einer Geldbuße in Höhe von 3.000 Euro belegt. Somit können Renfroe und Milosavljevic bei den kommenden Begegnungen ihrer Mannschaften nicht mitwirken. ALBA BERLIN spielt am Samstag, den 5. März, um 18.30 Uhr zuhause gegen die BG Göttingen; der FC Bayern München am Sonntag, den 6. März, um 17.00 Uhr in der Arena Leipzig gegen den Mitteldeutschen BC.
Gegen die Entscheidung des Beko BBL-Spielleiters können Alex Renfroe und Dragan Milosavljevic binnen drei Tagen Berufung beim Beko BBL-Spielleiter einlegen. Wird der Entscheidung nicht abgeholfen, entscheidet das Beko BBL-Schiedsgericht endgültig. Sollte ein Rechtsmittel eingelegt werden, führt dies nicht zu einer aufschiebenden Wirkung.
Der Entscheidung von Spielleiter Dirk Horstmann vorausgegangen waren die Disqualifikationen gegen die beiden Akteure durch Schiedsrichter Robert Lottermoser. Dieser hatte die Disqualifikationen in der 4. Minute der vierten Spielperiode in der Partie FC Bayern München gegen ALBA BERLIN (Sonntag, 28. Februar) ausgesprochen. Nach Auswertung der Stellungnahmen (Schiedsrichter, beide Akteure) wertete der Spielleiter beide Aktionen als „Tätlichkeit in einem minderschweren Fall“.Quelle: Beko BBL Newsletter
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Alba hat einen neuen Premiumpartner, Aristo Pharma.
Quelle: Alba Twitter, Alba-Homepage funktioniert gerade nicht.
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Alex Renfroe und Dragan Milosavljevic werden wegen „Tätlichkeit in einem minderschweren Fall“ mit einer Sperre von einem Pflichtspiel und einer Geldbuße in Höhe von 3.000 Euro belegt
Spielleiter sanktioniert Akteure vom FC Bayern München und von ALBA BERLIN
Der Spielleiter der Beko Basketball Bundesliga (Beko BBL), Dirk Horstmann (Kamen), hat die Spieler Alex Renfroe (FC Bayern München) und Dragan Milosavljevic (ALBA BERLIN) wegen einer „Tätlichkeit in einem minderschweren Fall“ mit einer Sperre von einem Pflichtspiel (Meisterschaft) und einer Geldbuße in Höhe von 3.000 Euro belegt. Somit können Renfroe und Milosavljevic bei den kommenden Begegnungen ihrer Mannschaften nicht mitwirken. ALBA BERLIN spielt am Samstag, den 5. März, um 18.30 Uhr zuhause gegen die BG Göttingen; der FC Bayern München am Sonntag, den 6. März, um 17.00 Uhr in der Arena Leipzig gegen den Mitteldeutschen BC.
Gegen die Entscheidung des Beko BBL-Spielleiters können Alex Renfroe und Dragan Milosavljevic binnen drei Tagen Berufung beim Beko BBL-Spielleiter einlegen. Wird der Entscheidung nicht abgeholfen, entscheidet das Beko BBL-Schiedsgericht endgültig. Sollte ein Rechtsmittel eingelegt werden, führt dies nicht zu einer aufschiebenden Wirkung.
Der Entscheidung von Spielleiter Dirk Horstmann vorausgegangen waren die Disqualifikationen gegen die beiden Akteure durch Schiedsrichter Robert Lottermoser. Dieser hatte die Disqualifikationen in der 4. Minute der vierten Spielperiode in der Partie FC Bayern München gegen ALBA BERLIN (Sonntag, 28. Februar) ausgesprochen. Nach Auswertung der Stellungnahmen (Schiedsrichter, beide Akteure) wertete der Spielleiter beide Aktionen als „Tätlichkeit in einem minderschweren Fall“.Quelle: Beko BBL Newsletter
Zipser kommt mir bei der ganzen Sache zu gut weg, da er den Tumult bewusst provoziert hat, aber der war ja überhaupt nicht angeklagt.
Dagi und Renfroe sollten wohlweislich nicht in Berufung gehen, die Strafe geht so klar.
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Vor allem sollte man es jetzt mal gut sein lassen und die Situation zu den Akten legen. Kam schon oft vor und wird es noch oft. “Minder schwerer Fall” trifft es in meinen Augen ganz gut. Zumal die beiden gesperrten Spieler jetzt auch alles andere als als chronische Schläger bekannt sind, sondern eher unter die Rubrik Sportsmänner fallen. Gleiches gilt für Zipser.
Anders verhält es sich beim eigentlichen Auslöser der ganzen Sache, Vargas. Schade, dass er so aus dem Schneider ist, mit seinen permanenten gezielten Unsportlichkeiten und Provokationen. Da muss wirklich mal was passieren. Er ist der mit weitem Abstand unsportlichste Spieler der ganzen Liga, der jedes Maas vermissen lässt und ein Gesundheitsrisiko ist. Der gehört aus dem Verkehr gezogen.
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Nein nein nein, eigentlich ist Vargas’ Exfreundin schuld. Seit dem sie letztes Jahr vor den Playoffs schluss gemacht hat, läufts bei Ihm nicht mehr und er ist gefrustet. Deswegen hat er den Zipser dazu angestiftet einen Tumult zwischen Milo und Renfroe zu verursachen.
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Vor allem sollte man es jetzt mal gut sein lassen und die Situation zu den Akten legen. Kam schon oft vor und wird es noch oft. “Minder schwerer Fall” trifft es in meinen Augen ganz gut. Zumal die beiden gesperrten Spieler jetzt auch alles andere als als chronische Schläger bekannt sind, sondern eher unter die Rubrik Sportsmänner fallen. Gleiches gilt für Zipser.
Anders verhält es sich beim eigentlichen Auslöser der ganzen Sache, Vargas. Schade, dass er so aus dem Schneider ist, mit seinen permanenten gezielten Unsportlichkeiten und Provokationen. Da muss wirklich mal was passieren. Er ist der mit weitem Abstand unsportlichste Spieler der ganzen Liga, der jedes Maas vermissen lässt und ein Gesundheitsrisiko ist. Der gehört aus dem Verkehr gezogen.
Das nimmt langsam absurde Züge an. Jeder Kommentator, die Zuschauer, die User - so viele Menschen gehen auf diesen (armen, ja ich sage armen) Jungen los. Ich erkenne bei weitem nicht, NICHT, dass er dauerhaft irgendwelche Unsportlichkeiten bringt, irgendein Verhalten an den Tag legt, dass andere Spieler nicht auch bringen. Er spielt hart, aber alles im Rahmen der Regeln. Bis auf Dinge wie z.B. den Klapps auf den Hintern nach dem Freiwurf vor ein oder zwei Jahren sind da kaum wirkliche Aufreger dabei.
Da wird z.B. ein Allerweltsfoul wie letzte Woche gegen Savanovic, bei dem dieser auch noch theatralisch fällt, als Unsportlichkeit ausgelegt.
Wenn das so weiter geht, dann macht ihr den jungen kaputt.Pro Vargas. Und damit meine ich nicht Pro-A.
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Vargs…ich mag seine Intensität. Aber er spielt halt an der Grenze, nutzt “Trash-Talk” etc. um alles raus zu holen. Das ist per se erst mal kein Verbrechen, aber polarisiert nun mal. Darüber muss er sich klar sein, aber auch wir Fans von ALBA.
Die Situation mit Zipser sehe ich übrigens in einem anderen Licht als viele andere Aktionen die von anderen “Experten” hier im Forum angesprochen werden. Er wollte Zipser sicherlich nicht verletzten o.ä. Das einem Sportler zu unterstellen ist schon doll. Aber er war einfach eine 10tel Sekunde zu spät. Das hätte er besser timen müssen. Wenn man jemanden, der gerade mit voller Energie zum Dunking geht, so von der Seite trifft, kann das böse ausgehen. Das war von Akeem übermotiviert. Da wäre die Bahnschranke die bessere Wahl gewesen. Sieht man z.B. auch oft in der NBA, EL etc. das der Spieler gar nicht mehr abspringen kann. So ein Sidecheck ist aber echt ätzend, weil man seinen Schwung behält, aber die Kontrolle verliert. Dabei kann man sich beim Landen gerne mal Bänder im Fuß oder Knie reißen. Deswegen war Zipser auch sofort auf Zinne und fragte ihn dann ja auch gleich, ob er ihn verletzten wollte. Wie gesagt, ich glaube nicht, dass Akeem das mit Absicht gemacht hat, sondern er war da einfach zu spät und hat die falsche Entscheidung getroffen. Da er sonst gerne mal an der Grenze spielt (wobei das eigentlich nie gefährlich ist) rasten hier alle nicht Berliner gleich aus. Das unsportliche in dem Kontext zu pfeifen finde ich aber richtig, da es einfach - ungewollt - gefährlich war. Wenn das nicht reglementiert wird, kann ein solches Spiel schnell ausarten.
Provokation hin- her- blablabla. Am Ende des Tages hat unser Milo einen anderen Spieler im Schwitzkasten gehabt. Egal was ist, dass sollte er nicht machen. Mit 1 Spiel und dann gegen Göttingen ist man doch super bedient. Wäre das Spiel am Sa. jetzt gegen Frankfurt, Oldenburg etc. würde es mich wirklich ärgern. Auch wenn wir keinen tolle Saison spielen, müssen wir gegen ein Team aus dem Abstiegskampf auch so gewinnen. Diesen Anspruch habe ich dennoch.
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Bin gespannt, ob Vargas mal innerhalb der Liga wechselt. Und dann so weitermacht wie bisher. Was dann die Alba-Fans sagen und schreiben. Es sei jedem, der den “armen” Vargas für einen guten Jungen hält, nochmal die Aktion von ihm gegen Zipser empfohlen, als er ein Unsportliches Foul bekam.
Er stellt sich nicht nur einfach Zipser, der bereits im Zweierkontakt ist, regelwidrig in den Weg, sondern schiebt im “richtigen Moment” seine linke Schulter in Zipser hinein. Das ist Vorsatz. Und Zipser dreht sich nach diesem Impuls in der Luft und verliert die Kontrolle über seine Bewegung. Das hat mit fairem Sport, harter, aber regelgerechter Verteidigung, bei der es auch mal zu einem Foul kommen kann, überhaupt nichts mehr zu tun.
Dass er dann noch die Ausführung der Freiwürfe verzögert, weil er diese Entscheidung offensichtlich mit den SR diskutieren will, setzt dem ganzen die Krone auf. So etwas habe ich auch noch nicht erlebt. Entweder er wollte dieses T-Foul auch noch haben oder er überschätzt seine Rechte maßlos.
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Was sind dann die ganzen Ellenbogen von Bryant?
Man so etwas geschieht im Eifer des Gefechts. Eine Absicht zu unterstellen ist da am falschen Platz und Diskussionen mit Schiris gibt es auch immer wieder. Und eine Spielverzögerung zu unterstellen, da frage ich dich mit vollem Ernst, was dann die ganze Sortiererei der Fouls war?
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@Klatschpappe
Du warst einen Tick schneller. Respekt für deinen klaren Worte. Ich sehe es auch so, dass Milosavljevic sich das D verdient hat, weil er Zipser in den Schwitzkasten nimmt und dann noch einen sehr deutlichen Schwinger versucht, der Zipser zum Glück nicht trifft.Der größte “Held” war leider Renfroe, der nach getroffenem Dreier nichts “Besseres” zu tun hat, als quer über den Platz zu rennen und Milosavljevic heftig wegzuschubsen. Als ob Zipser im Zweifel die körperliche Unterstützung ausgrechnet von Renfroe bräuchte. Über diese Aktion habe ich mich sehr geärgert, weil sie komplett unnötig war und von einem überhaupt nicht beteiligten Spieler kam.
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Vor allem sollte man es jetzt mal gut sein lassen und die Situation zu den Akten legen. Kam schon oft vor und wird es noch oft. “Minder schwerer Fall” trifft es in meinen Augen ganz gut. Zumal die beiden gesperrten Spieler jetzt auch alles andere als als chronische Schläger bekannt sind, sondern eher unter die Rubrik Sportsmänner fallen. Gleiches gilt für Zipser.
Anders verhält es sich beim eigentlichen Auslöser der ganzen Sache, Vargas. Schade, dass er so aus dem Schneider ist, mit seinen permanenten gezielten Unsportlichkeiten und Provokationen. Da muss wirklich mal was passieren. Er ist der mit weitem Abstand unsportlichste Spieler der ganzen Liga, der jedes Maas vermissen lässt und ein Gesundheitsrisiko ist. Der gehört aus dem Verkehr gezogen.
Herzlich Willkommen Herr Pesic.
PS: Jetzt ist auch mal gut.
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Bin gespannt, ob Vargas mal innerhalb der Liga wechselt. Und dann so weitermacht wie bisher. Was dann die Alba-Fans sagen und schreiben. Es sei jedem, der den “armen” Vargas für einen guten Jungen hält, nochmal die Aktion von ihm gegen Zipser empfohlen, als er ein Unsportliches Foul bekam.
Er stellt sich nicht nur einfach Zipser, der bereits im Zweierkontakt ist, regelwidrig in den Weg, sondern schiebt im “richtigen Moment” seine linke Schulter in Zipser hinein. Das ist Vorsatz. Und Zipser dreht sich nach diesem Impuls in der Luft und verliert die Kontrolle über seine Bewegung. Das hat mit fairem Sport, harter, aber regelgerechter Verteidigung, bei der es auch mal zu einem Foul kommen kann, überhaupt nichts mehr zu tun.
Dass er dann noch die Ausführung der Freiwürfe verzögert, weil er diese Entscheidung offensichtlich mit den SR diskutieren will, setzt dem ganzen die Krone auf. So etwas habe ich auch noch nicht erlebt. Entweder er wollte dieses T-Foul auch noch haben oder er überschätzt seine Rechte maßlos.
Buhu. Soll Zipser doch Vargas wegen versuchter Körperverletzung anzeigen. Du schreibst im Zweierkontakt. Das ist für mich der wichtigste Punkt. Hätte Vargas ihn in der Luft mit der Hüfte, Armen etc. geschubst oder gestoßen, würde ich die Aufregung verstehen, denn das ist wirklich gefährlich nimmt eine (schwere) Verletzung des Gegenspielers in kauf. Das ist mindestens ein unsportliches Foul, wenn nicht sogar mehr. *
Mal davon ausgehend, dass Vargas den einfachen Korbleger/Dunk verhindern will. Was willst du da lieber sehen? “Bahnschranke” wenn Zipser in der Luft ist? Prost Mahlzeit, das geht einmal schief und Zipser sitzt sein Leben lang im Rollstuhl. Schieben in der Luft? Dito. Vargas hat Zipser nicht unterlaufen, ihn nicht in der Luft gestoßen, wäre er wenige Zehntelsekunden früher da gewesen, hätte man über Block/Charge diskutieren können.*Bic Mac Johnny B. gegen Jordan Taylor, irgendjemand? Das ist gefährlich und hätte deutlich härter bestraft werden müssen.
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Was sind dann die ganzen Ellenbogen von Bryant?
Man so etwas geschieht im Eifer des Gefechts. Eine Absicht zu unterstellen ist da am falschen Platz und Diskussionen mit Schiris gibt es auch immer wieder. Und eine Spielverzögerung zu unterstellen, da frage ich dich mit vollem Ernst, was dann die ganze Sortiererei der Fouls war?
Wenn du mal ganz viel Zeit hast, suche doch bitte die Posts von mir (und im Zweifel von einem anderen Münchner) heraus, in dem die Spielweise von Bryant verteidigt oder gar für gut befunden wird. Du wirst keinen finden.
Im Gegensatz zu den Anhängern anderen Teams sehe ich den bei jedem Heimspiel. Und ich könnte jedes Mal kotzen. Macht das Vargas’ Aktionen einen Millimeter besser? Nein, sicher nicht.
Dienstag im E-Cup wurde, wie europäisch üblich, dieses blöde Gehoppel beim Blockstellen von Bryant konsequent als Offensivfoul abgepfiffen. Würde das in der BBL auch gemacht, würde er es vielleicht mal lernen. Wobei ……
Ich war richtig erleichtert, dass Pesic ihn in der letzten Verteidigungssequenz vor der Halbzeitpause eingewechselt hat und er die “Chance” aufs dritte Foul am Schopf gepackt hat.
Nochmal: Bryants bewegte Blöcke und sein Umgreifen um den Verteidiger beim Zug zum Korb sind klare Offensivfouls. In der Euroleague und auch jetzt im Eurocup bekommt er es zu recht gepfiffen.
Vielleicht will sich Alba ja mal revanchieren und von Bayern einen Spieler abwerben. Ich fahre Bryant persönlich nach Berlin. Aber macht das Vargas zu besseren Sportsmann? Nein. Und wenn ich mich deutlich zu spät einem Spieler, der in der Luft auf dem Weg zum Korb ist in den Weg stelle und dann noch sicher gehe, ihn auch ordentlich zu erwischen, indem ich ihm die Schulter mitgebe, dann ist das Absicht. Das passiert nicht aus “Versehen” udn ist auch kein Schutzreflex, weil es die Intensität des Kontakts nicht minder, sondern erhöht.
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Sehe ich das richtig, dass Vargas jetzt auch an der Situation von Zipser mit Milosavljevic schuld sein soll? Hier geht es doch schon lange nicht mehr darum, den Spieler Zipser zu beschützen…Irre Diskussion. Leider greifen die Medien das nur allzu gerne auf.
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Buhu. Soll Zipser doch Vargas wegen versuchter Körperverletzung anzeigen. Du schreibst im Zweierkontakt. Das ist für mich der wichtigste Punkt. Hätte Vargas ihn in der Luft mit der Hüfte, Armen etc. geschubst oder gestoßen, würde ich die Aufregung verstehen, denn das ist wirklich gefährlich nimmt eine (schwere) Verletzung des Gegenspielers in kauf. Das ist mindestens ein unsportliches Foul, wenn nicht sogar mehr.
Ein Zweierkontakt besteht zwischen den Bodenkontakten auch aus “Sprüngen” in die Luft, also ohne Bodenkontakt und genau da hat Vargas Zipser erwischt. Und ja, Vargas hat Zipser in der Luft mit der Schulter gestossen. Kann sich jeder im Video anschauen. So eine Bewegung bekäme Zipser ohne Fremdimpuls nicht hin, selbst wenn er es wollte. Und der Schlag mit der Schulter nach vorne ist klar zu sehen.
Mag sein, dass die ständigen Anklagen gegen Vargas bei den eigenen Fans einen gewissen Beschützerinstinkt weckt. Aber über konkrete Szenen sollte man objektiv sprechen.
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Sehe ich das richtig, dass Vargas jetzt auch an der Situation von Zipser mit Milosavljevic schuld sein soll? Hier geht es doch schon lange nicht mehr darum, den Spieler Zipser zu beschützen…Irre Diskussion. Leider greifen die Medien das nur allzu gerne auf.
Was ist daran irre? Alba war zur Pause klar hinten und kam sichtbar mit dem Vorsatz, aggressiver aufzutreten udn zu verteidigen, zurück aufs Parkett. Das macht so ein Spiel nicht unbedingt schöner, ist aber ein probates und legales Mittel.
Trotzdem lief das Spiel in einem relativ ruhigen Rahmen ab. Das änderte sich schlagartig nach der Aktion von Vargas gegen Zipser. Ich bin mir sicher, dass es diese Auseinandersetzung, die dann zu 2 D-Fouls geführt hat, nicht gegeben hätte, ohne die Aktion von Vargas vorher. Ist Vargas damit direkt verantwortlich dafür. Nein. Er war ja nicht auf dem Feld. aber er hat den Boden dafür bereitet.
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Mal davon ausgehend, dass Vargas den einfachen Korbleger/Dunk verhindern will.
Und genau das tut man eben nicht. Vargas hat keine Chance Zipser ohne massiven Körperkontakt vom Dunken abzuhalten. Absolut übermotivierte Aktion, wobei ich in einem körperbetonten Sport wie Basketball (oder Eishockey) Verständnis dafür habe, dass die Emotionen mal durchgehen. Jedenfalls kann Vargas froh sein Zipser oder sich selbst nicht verletzt zu haben. Das U war genau richtig. Mehr ist dazu aus meiner Sicht nicht zu sagen.
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Vargas spielt so, wie er spielt. Er ist ein harter, giftiger Verteidiger, den die meisten Teams wohl gerne in ihren Reihen hätten. Dass er dabei an Grenzen geht, gehört dazu. Und dabei kommt es leider in seltenen Ausnahmefällen (!) dazu, dass er Grenzen überschreitet. Dazu gehört aus meiner Sicht auch die Aktion gegen Zipser, wofür er (ebenfalls nur aus meiner Sicht, andere Ansichten gibt es ja zur Genüge) zu Recht das U kassiert hat. Aber deswegen muss man jetzt kein Riesenfass aufmachen und Vargas als generell unsportlichen Spieler hinstellen, das ist er nämlich nicht. In vielen diskussionswürdigen Situationen, an denen er beteiligt war, waren es häufig die Spieler der anderen Mannschaft, die auf (vielleicht grenzwertige, aber von den SR nicht als über der Grenze angesehene) Aktionen von Vargas falsch reagiert haben. Aufgrund dieser Aktionen hat er einen bestimmten Ruf bei manchen Fans weg, der (wieder meine bescheidene persönliche Meinung) mit der Realität nicht wirklich in Einklang zu bringen ist.
Viel mehr wundert mich bei Vargas sein mangelnder offensiver Output. Da ist aktuell keine Entwicklung (bzw. eine rückläufige Entwicklung) zu sehen. Hat er von Obradovic Wurfverbot bekommen? Fehlt es ihm aktuell komplett an Selbstvertrauen? Momentan nehme ich Vargas hauptsächlich als Passverteilungsstation wahr, so dass Alba mit ihm fast nur mit vier Spielern in der Offensive agiert.
Sehe ich das richtig, dass Vargas jetzt auch an der Situation von Zipser mit Milosavljevic schuld sein soll? Hier geht es doch schon lange nicht mehr darum, den Spieler Zipser zu beschützen…Irre Diskussion. Leider greifen die Medien das nur allzu gerne auf.
Nein, das siehst Du nicht richtig, das ist eine Meinung. Richtig dürfte aus meiner Sicht wohl sein, dass Zipser nach dem Foul von Vargas noch so geladen war, dass er sich zu einer unsportlichen Aktion hat hinreißen lassen. Das war aber das Problem von Zipser, nicht von Vargas. So hat das nach meinem Eindruck auch Pseic gesehen, der Zipser mit ziemlich deutlichen Worten und Gesten auf die Bank beordert hat. Die Folgeaktionen von Milosavljevic und Renfroe waren von beiden extrem dämlich, die Sperre ist für beide in Ordnung und hält sich mit einem Spiel in Maßen.
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Sehe ich das richtig, dass Vargas jetzt auch an der Situation von Zipser mit Milosavljevic schuld sein soll? Hier geht es doch schon lange nicht mehr darum, den Spieler Zipser zu beschützen…Irre Diskussion. Leider greifen die Medien das nur allzu gerne auf.
Was ist daran irre? Alba war zur Pause klar hinten und kam sichtbar mit dem Vorsatz, aggressiver aufzutreten udn zu verteidigen, zurück aufs Parkett. Das macht so ein Spiel nicht unbedingt schöner, ist aber ein probates und legales Mittel.
Trotzdem lief das Spiel in einem relativ ruhigen Rahmen ab. Das änderte sich schlagartig nach der Aktion von Vargas gegen Zipser. Ich bin mir sicher, dass es diese Auseinandersetzung, die dann zu 2 D-Fouls geführt hat, nicht gegeben hätte, ohne die Aktion von Vargas vorher. Ist Vargas damit direkt verantwortlich dafür. Nein. Er war ja nicht auf dem Feld. aber er hat den Boden dafür bereitet.
Das zeigt jetzt eigentlich, dass Zipser eigentlich der Auslöser war. Denn, man könnte es verstehen seine Agressionen gegen Vargas zu zeigen. Aber der war gatnicht auf dem Feld. Das ist doch dann schon Blö……
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bla, bla, blubb …
Am liebsten würde ich dem nächsten Moralisten einen Nachmittag mit Rick Mahorn und Bill “Schweinepriester” Laimbeer schenken, die dem “Wissenden” mal den Unterschied zwischen einem Foul und einem unsportlichen Foul erklären. Vargas muss Zipser keinen Geleitschutz zum Dunking geben; ja, er hätte ihm vielleicht besser mit seinem Arm auf dessen Arme + Ball geschlagen, aber dann wäre Zipser auch nicht auf beiden Füßen gelandet. Wenn Zipser demnächst immer so eine Show macht, wird er noch mehr Ellenbogen kassieren, bis er sich wirklich mal verletzt. Es gibt keine freien Korbleger und Dunkings im Spiel, außer beim Fastbreak im 1 gegen 0. Was denkt sich die Prinzessin eigentlich?
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Bin gespannt, ob Vargas mal innerhalb der Liga wechselt. Und dann so weitermacht wie bisher. Was dann die Alba-Fans sagen und schreiben. Es sei jedem, der den “armen” Vargas für einen guten Jungen hält, nochmal die Aktion von ihm gegen Zipser empfohlen, als er ein Unsportliches Foul bekam.
Er stellt sich nicht nur einfach Zipser, der bereits im Zweierkontakt ist, regelwidrig in den Weg, sondern schiebt im “richtigen Moment” seine linke Schulter in Zipser hinein. Das ist Vorsatz. Und Zipser dreht sich nach diesem Impuls in der Luft und verliert die Kontrolle über seine Bewegung. Das hat mit fairem Sport, harter, aber regelgerechter Verteidigung, bei der es auch mal zu einem Foul kommen kann, überhaupt nichts mehr zu tun.
Dass er dann noch die Ausführung der Freiwürfe verzögert, weil er diese Entscheidung offensichtlich mit den SR diskutieren will, setzt dem ganzen die Krone auf. So etwas habe ich auch noch nicht erlebt. Entweder er wollte dieses T-Foul auch noch haben oder er überschätzt seine Rechte maßlos.
Selten so etwas realitätsfernes gelesen. Das Foul von Vargas an Zipser war ein Foul an der Grenze zum unsportlichen Foul. Dafür hätte es auch gut und gerne kein U geben können. Wenn man sich die Wiederholung ansieht, dann hat Vargas zunächst Position bezogen, korrigiert diese dann in einem zu späten Augenblick und trifft Zipser mit der Schulter. Das ist nicht annähernd vergleichbar mit einem Foul, bei dem z.B. seine Arme auch noch rausgehen würden und Zipser bewusst wegschubsen oder zu Boden reißen. Darüber könntest du dich dann nämlich aufregen. Wer das Foul von Vargas an Zipser ernsthaft für unfairen Sport hält, dem ist nicht mehr zu helfen.
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Viel zu viel Aufregung:
Die Entscheidung der BBL geht doch völlig in Ordnung: Die beiden, die eindeutig “Tätlichkeiten” ausgetauscht haben sind angemessen bestraft worden. Die Beiden anderen (Zipser und Vargas) haben auch wa gezeigt, beides war aber innerhalb des Rahmens den ein Basketballspiel so hergibt:
Ich halte es für absurd anzunehmen dass Vargas nicht sehr bewusst tut was er da tut. Der mann ist profisportler und hat sein Schulter sehr genau so bewegt um sicher zu gehen dass Zipser abgelenkt wird. Ich finde das zwar unsportlich und “dreckig”, aber letztlich nicht so arg verurteilenswert. Solange es das Spiel hergibt kämpft eben jeder mit den Mitteln die er hat (Solche Aktionen prägen sich ein, wer weiß ob Zipser das nächste Mal, wenn Vargas an der Baseline lauert, mit allem was er hat zum Korb gehen wird?). Ich stör mich auch nicht an Bryants hakeligen Ellenbogen (Und wer sich darüber aufregt sollte mal auch die Verteidiger Bryants beobachten, was da geschlagen und gekratzt wird ist jetzt nicht solo viel besser als der Ellbogen in Halshöhe)Und genauso wie Vargas Foul war Zipsers Bodycheck beim Rebound Versuch (Der Auslöser für den folgenden Ringkampf) eben ein Foul im Rahmen des Sports – beides wohl primär um dem Gegner eine mitzugeben als großartig die Spielsituation aufzulösen.
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Das zeigt jetzt eigentlich, dass Zipser eigentlich der Auslöser war. Denn, man könnte es verstehen seine Agressionen gegen Vargas zu zeigen. Aber der war gatnicht auf dem Feld. Das ist doch dann schon Blö……
Ich hab mir schon auch gedacht, dass Pesic Zipser nach dem Vargas Foul besser runter genommen hätte. Das der, ein gutes Stück nach dem Foul, immer nicht so geladen ist um sich zu so einer "Vergeltungsaktion (Der Bodycheck beim rebound) hinreissen zu lassen sollte dem Coach auffallen.
Aber hinter her mit dem Jungen schimpfen, dass kann er der alte Pesic… -
Mal davon ausgehend, dass Vargas den einfachen Korbleger/Dunk verhindern will.
Und genau das tut man eben nicht. Vargas hat keine Chance Zipser ohne massiven Körperkontakt vom Dunken abzuhalten. Absolut übermotivierte Aktion, wobei ich in einem körperbetonten Sport wie Basketball (oder Eishockey) Verständnis dafür habe, dass die Emotionen mal durchgehen. Jedenfalls kann Vargas froh sein Zipser oder sich selbst nicht verletzt zu haben. Das U war genau richtig. Mehr ist dazu aus meiner Sicht nicht zu sagen.
Achso, dann sage ich demnächst sämtlichen Jugendspieler, dass sie ihren Gegner immer frei zum Korb gehen lassen sollen. Schon mal was von “no easy layups” gehört?
Gegen die Strafe Unsportliches Foul habe ich nichts. Vargas aber hinzustellen als wäre er kurz davor gewesen sein Butterflymesser rauszuholen um Zipster beide Achillessehnen durchzuschneiden, damit der nie wieder laufen, geschweige denn Basketball spielen kann, geht mir massivst auf den Keks.@Bemha: Sind wir denn hier beim Dreisprung? Dann ist jedes Laufen, Rennen eine folge von “Sprüngen”…
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Vor allem sollte man es jetzt mal gut sein lassen und die Situation zu den Akten legen. Kam schon oft vor und wird es noch oft. “Minder schwerer Fall” trifft es in meinen Augen ganz gut. Zumal die beiden gesperrten Spieler jetzt auch alles andere als als chronische Schläger bekannt sind, sondern eher unter die Rubrik Sportsmänner fallen. Gleiches gilt für Zipser.
Anders verhält es sich beim eigentlichen Auslöser der ganzen Sache, Vargas. Schade, dass er so aus dem Schneider ist, mit seinen permanenten gezielten Unsportlichkeiten und Provokationen. Da muss wirklich mal was passieren. Er ist der mit weitem Abstand unsportlichste Spieler der ganzen Liga, der jedes Maas vermissen lässt und ein Gesundheitsrisiko ist. Der gehört aus dem Verkehr gezogen.
Das nimmt langsam absurde Züge an. Jeder Kommentator, die Zuschauer, die User - so viele Menschen gehen auf diesen (armen, ja ich sage armen) Jungen los. Ich erkenne bei weitem nicht, NICHT, dass er dauerhaft irgendwelche Unsportlichkeiten bringt, irgendein Verhalten an den Tag legt, dass andere Spieler nicht auch bringen. Er spielt hart, aber alles im Rahmen der Regeln. Bis auf Dinge wie z.B. den Klapps auf den Hintern nach dem Freiwurf vor ein oder zwei Jahren sind da kaum wirkliche Aufreger dabei.
Da wird z.B. ein Allerweltsfoul wie letzte Woche gegen Savanovic, bei dem dieser auch noch theatralisch fällt, als Unsportlichkeit ausgelegt.
Wenn das so weiter geht, dann macht ihr den jungen kaputt.Pro Vargas. Und damit meine ich nicht Pro-A.
Zumindest eine sehr sachliche Antwort, auch von @Klatschpappe. Mir geht es überhaupt nicht darum, jemanden menschlich anzugreifen. Vargas hat außerdem schon in der Pro A gezeigt, dass er das nicht nötig hat. Fleming hat ihn bestimmt nicht wegen seiner Badboy-Qualitäten in die NM geholt. Er überzieht es nur, und erfüllt seine diesbezügliche Aufgabe - nämlich über provozieren und Nicklichkeiten einen Vorteil für das Team zu bringen. Leider ist es im aktuellen Alba-Team seine einzige Aufgabe. In der Defensive UND selbst in der Offensive. Entweder steht er teilnahmslos in der Ecke rum und, oder er versucht, rumzustänkern.Und das nenne ich unsportlich
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Man hat Deine Intention begriffen. Es reicht!!
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Bin gespannt, ob Vargas mal innerhalb der Liga wechselt. Und dann so weitermacht wie bisher. Was dann die Alba-Fans sagen und schreiben. Es sei jedem, der den “armen” Vargas für einen guten Jungen hält, nochmal die Aktion von ihm gegen Zipser empfohlen, als er ein Unsportliches Foul bekam.
Er stellt sich nicht nur einfach Zipser, der bereits im Zweierkontakt ist, regelwidrig in den Weg, sondern schiebt im “richtigen Moment” seine linke Schulter in Zipser hinein. Das ist Vorsatz. Und Zipser dreht sich nach diesem Impuls in der Luft und verliert die Kontrolle über seine Bewegung. Das hat mit fairem Sport, harter, aber regelgerechter Verteidigung, bei der es auch mal zu einem Foul kommen kann, überhaupt nichts mehr zu tun.
Dass er dann noch die Ausführung der Freiwürfe verzögert, weil er diese Entscheidung offensichtlich mit den SR diskutieren will, setzt dem ganzen die Krone auf. So etwas habe ich auch noch nicht erlebt. Entweder er wollte dieses T-Foul auch noch haben oder er überschätzt seine Rechte maßlos.
Selten so etwas realitätsfernes gelesen. Das Foul von Vargas an Zipser war ein Foul an der Grenze zum unsportlichen Foul. Dafür hätte es auch gut und gerne kein U geben können. Wenn man sich die Wiederholung ansieht, dann hat Vargas zunächst Position bezogen, korrigiert diese dann in einem zu späten Augenblick und trifft Zipser mit der Schulter. Das ist nicht annähernd vergleichbar mit einem Foul, bei dem z.B. seine Arme auch noch rausgehen würden und Zipser bewusst wegschubsen oder zu Boden reißen. Darüber könntest du dich dann nämlich aufregen. Wer das Foul von Vargas an Zipser ernsthaft für unfairen Sport hält, dem ist nicht mehr zu helfen.
Doch da gibt es noch Schach und Hallenjojo.
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Sehe ich das richtig, dass Vargas jetzt auch an der Situation von Zipser mit Milosavljevic schuld sein soll? Hier geht es doch schon lange nicht mehr darum, den Spieler Zipser zu beschützen…Irre Diskussion. Leider greifen die Medien das nur allzu gerne auf.
Nein, das siehst Du nicht richtig, das ist eine Meinung. Richtig dürfte aus meiner Sicht wohl sein, dass Zipser nach dem Foul von Vargas noch so geladen war, dass er sich zu einer unsportlichen Aktion hat hinreißen lassen. Das war aber das Problem von Zipser, nicht von Vargas. So hat das nach meinem Eindruck auch Pseic gesehen, der Zipser mit ziemlich deutlichen Worten und Gesten auf die Bank beordert hat. Die Folgeaktionen von Milosavljevic und Renfroe waren von beiden extrem dämlich, die Sperre ist für beide in Ordnung und hält sich mit einem Spiel in Maßen.
Das beschreibt die Situation ziemlich treffend. Geht doch ,)
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Achso, dann sage ich demnächst sämtlichen Jugendspieler, dass sie ihren Gegner immer frei zum Korb gehen lassen sollen. Schon mal was von “no easy layups” gehört?
Gegen die Strafe Unsportliches Foul habe ich nichts. Vargas aber hinzustellen als wäre er kurz davor gewesen sein Butterflymesser rauszuholen um Zipster beide Achillessehnen durchzuschneiden, damit der nie wieder laufen, geschweige denn Basketball spielen kann, geht mir massivst auf den Keks.Brrrr, ruhig, kein Grund gleich durchzugehen
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Ich verstehe diese ganze Diskussion im ALBA-Kader-Thread nicht. Sind doch alles nur Bay…äh…Vargas-Hater!
Zum Spiel:
Vargas hat versucht das O-Foul zu ziehen, kommt zu spät und bekommt zu Recht ein Foul. Sein anschließender Versuch, einen Debattierklub zu eröffnen, hat Lottermoser im Keim erstickt und Vargas hat in der Folge vom 2.Ref (Name gerade nicht parat) konsequenterweise das T bekommen. Das T gegen Obradovic nach gefühlten 5 Sekunden ist in diesem Zusammenhang der eigentliche Witz – einer der wenigen schwachen Momente von Lottermoser.
Anschließend hat Zipser jugendlichen Esprit und/oder Restadrenalin, spielt unsportlich und bekommt zu Recht ein Foul. Nummer 5. Feierabend. Die Aktion war dumm bis unerfahren und hatte „intern“ Konsequenzen und das reicht mMn aus.
Milosavljevic lässt sich durch das unsportliche Foul zu einer klaren Tätlichkeit hinreißen und bekommt zu Recht ein Foul. Disqualifikation. Feierabend. Mit einer einfachen Pflichtspielsperre plus 3.000EUR ist er im Nachgang mMn gut bedient.
Renfroe lässt sich zu einer klaren Unsportlichkeit hinreißen und bekommt zu Recht ein Foul. Disqualifikation. Feierabend. Der Querverweis als Wiederholungstäter kann (muss aber nicht) diskutiert werden: damals gab’s für einen Schubser (außerhalb des Spielfeldes und teamintern) auch die Wertung als “Tätlichkeit in einem minderschweren Fall” sowie eine einfache Pflichtspielsperre in der BBL und eine Geldstrafe iHv 2.000EUR … mit der einfachen Pflichtspielsperre (BBL) plus 3.000EUR ist er im Nachgang mMn sehr gut bedient.
Zum Kader:
Vargas spielt seit Längerem unter seinen Möglichkeiten, aber in der Situation hat er konsequent (und hart) verteidigt. Da ist zumindest meine Erwartungshaltung an ihn teilweise erfüllt. Mit Leib und Seele. No easy basket. Und so!
Milosavljevic darf mit seiner Erfahrung nicht so (re-)agieren. Da gibt es hoffentlich nichts zu diskutieren und ansonsten bedarf seine Leistung auch keiner langwierigen Diskussion.
Für beide waren die jeweiligen Situationen kein Offenbarungseid und dieses Spiel im Allgemeinen nicht der absolute Tiefpunkt – zumal im folgenden EC-Spiel andere Akzente gesetzt werden konnten. Die Mannschaft „kann Bayern“ – nur noch nicht konstant über 40 Minuten.
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Bin gespannt, ob Vargas mal innerhalb der Liga wechselt. Und dann so weitermacht wie bisher. Was dann die Alba-Fans sagen und schreiben. Es sei jedem, der den “armen” Vargas für einen guten Jungen hält, nochmal die Aktion von ihm gegen Zipser empfohlen, als er ein Unsportliches Foul bekam.
Er stellt sich nicht nur einfach Zipser, der bereits im Zweierkontakt ist, regelwidrig in den Weg, sondern schiebt im “richtigen Moment” seine linke Schulter in Zipser hinein. Das ist Vorsatz. Und Zipser dreht sich nach diesem Impuls in der Luft und verliert die Kontrolle über seine Bewegung. Das hat mit fairem Sport, harter, aber regelgerechter Verteidigung, bei der es auch mal zu einem Foul kommen kann, überhaupt nichts mehr zu tun.
Dass er dann noch die Ausführung der Freiwürfe verzögert, weil er diese Entscheidung offensichtlich mit den SR diskutieren will, setzt dem ganzen die Krone auf. So etwas habe ich auch noch nicht erlebt. Entweder er wollte dieses T-Foul auch noch haben oder er überschätzt seine Rechte maßlos.
Verblendeter geht es nicht, Glückwunsch! Ein ganz normales U, weil Vargas zu spät in der Rotation ist, Zipser schon abgesprungen und Vargas ihn deswegen unterläuft. Aber hey, Ausländer sind ja auch alle kriminell, Vargas möchte eh nur alles und jeden provozieren und verletzten. Und zwar immer!